¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

Un trinitario racional y pensante John L. McKenzie, S.J., escribió en su obra Dictionary of the Bible:

“Rigurosamente, Juan 1:1 debe traducirsela palabra estaba con el Dios [= el Padre], y la palabra era un ser divino’” (Lo que está entre corchetes es de él. Publicado con nihil obstat e imprimátur; Nueva York, 1965, pág. 317).

¿Usted sabe griego? Al igual que su compañero NO.

¿No cree que tomar un trozo del pobre McKenzie, descontextualizarlo y cambiarle el sentido es un ejercicio de deshonestidad intelectual?

Le pongo el texto completo en su idioma original.:

"Jn 1:1 should rigorously be translated . . . 'the word was a divine being.'" "Dictionary of the Bible", by John L. McKenzie, 1965, p. 317, as quoted in, Should you believe the Trinity?, Watchtower publication)

¿Y qué hay de diferente en la cita de John L. Mckenzie? ¿Entiende lo que dice la cita de usted en inglés? amigo, dice exactamente lo mismo que lo traducido al espñol.
 
Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

Salud para ambos, Oso y Guardia Suiza:

el nombre de YHWH, el Padre, Dios, o como quieran llamarlo, es blasfemado continuamente por causa de este tipo de debates religiosos. .

Gracias Circonbrillante. Exactamente eso es lo que esta sucediendo con los amigos trinitarios blasfema el nombre de Padre, y ni siquiera lo invocan y nombran eso es exactamente lo que quiere el enemigo de Diosy ellos estan cayendo en su trampa.
 
Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

1808: “y la palabra era un dios” (The New Testament in an Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s] New Translation: With a Corrected Text).

1864: “y un dios era la Palabra” (The Emphatic Diaglott, lectura interlineal, por Benjamin Wilson).

1928: “y la Palabra era un ser divino” (La Bible du Centenaire, L’Evangile selon Jean, por Maurice Goguel).

1935: “y la Palabra era divino” (The Bible—An American Translation, por J. M. P. Smith y E. J. Goodspeed).

1946: “y de género divino era la Palabra” (Das Neue Testament, por Ludwig Thimme).

1958: “y la Palabra era un Dios” (The New Testament, por James L. Tomanek).

1975: “y un dios (o: de género divino) era la Palabra” (Das Evangelium nach Johannes, por Siegfried Schulz).

1978: “y de género parecido a Dios era el Logos” (Das Evangelium nach Johannes, por Johannes Schneider).
/QUOTE]

Veamos esas fuentes.

Benjamin Wilson fue un estudioso del Nuevo Testamento autodidacta. Bastante cuestionado en sus conocimientos. Por cierto los derechos de su traducción enfática fue comprada por la asociación Millenial Dawn Bible Students (más adelante Watchtower...) Ya vemos el porqué de esta consideración. Por cierto, para Wilson el demonio, Satanás, era una alegoría... ya ven, escatología cristiana tradicional y fiable (estoy siendo irónico.)

Maurice Goguel es un profesor protestante de Nuevo Testamento de Paris. Su traducción aunque es idiomática deja claro que su sentido es totalmente como indica McKenzy más arriba trinitario. Naturalmente esto no lo dicen los de la Atalaya.

J. M. P. Smith y E. J. Goodspeed hicieron una traducción idiomática, es decir de caracter escolástico y de investigación, como las traducciones inter-lineales, que sirven de ayuda para entender la gramática original. De hecho Goodspeed sería más tarde uno de los traductores de la Standard Revised Version, que traduce de manera tradicional Juan 1. Naturalmente esto no lo explican los ruselitas.

Ludwig Thimme --- de este señor no he encontrado nada. Incluso sus referencias en enciclopedias alemanas no pasan de un par de línea. A su traducción solo hacen referencia los textos publicados por la Atalaya.

James L Tomanek. sólo he podido encontrar que publicó su traducción del Nuevo Testamento en 1958. Las únicas referencias que hay a su traducción son de la Atalaya. No hay copias disponibles del libro.

Siegfried Schulz era un profesor católico de alemán e inglés. Fue jefe del dpto de Lengua y Literatura modernas de la Universidad Católica. Anteriormente fue profesor de Alemán adscrito al departamento de Filología comparativa. Su traducción de Juan al alemán pasó sin pena ni gloria, siendo un ejercicio de investigación y no una traducción para ser usada por creyentes.

De Johannes Schneide tampoco he encontrado nada. Hay un enlace a un libro suyo de teología, http://books.google.es/books?id=qVX...esnum=16&ved=0CEEQ6AEwDw#v=onepage&q=&f=false - pero más allá nada (aparte de las referencias en páginas de la Atalaya.)

Sinceramente, con este bagaje intelectual, quitando a Goodspeed y Goguel no sé a quienes quieren convencer. Utilizan traducciones no accesibles, de corte claramente no cristiano o simplemente de las que no se sabe nada.

Que cada uno saque sus conclusiones.​
 
Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

FALTA EL RESTO DEL COMENTARIO. PONE SOLO UNA PARTE Y ALTERA EL SIGNIFICADO DEL MISMO.

Estimado amigo, eso no refuta lo que escribió John L. Mckenzie sobre como DEBERIA ser traducido Juan 1:1c. Si yo estuviera hablando de las creencias particulares de Mckenzie sobre la naturaleza de Dios y sobre su creencia en la Trinidad y dijera que él no cree que Jesús es Dios estaría mintiendole. Pero lo que estoy tratando aquí es cómo de bebe ser traducido correctamente Juan 1:1c, y tampoco estoy tratando lo que el opina en otros textos. ¿Entiende o no entiende? Su esfuerzo por desacreditar la cita es infructuosa y un esforzarse traz el viento.
 
Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

Estimado amigo, eso no refuta lo que escribió John L. Mckenzie sobre como DEBERIA ser traducido Juan 1:1c. Si yo estuviera hablando de las creencias particulares de Mckenzie sobre la naturaleza de Dios y sobre su creencia en la Trinidad y dijera que él no cree que Jesús es Dios estaría mintiendole. Pero lo que estoy tratando aquí es cómo de bebe ser traducido correctamente Juan 1:1c, y tampoco estoy tratando lo que el opina en otros textos. ¿Entiende o no entiende? Su esfuerzo por desacreditar la cita es infructuosa y un esforzarse traz el viento.

Eso es lo terrible. La parte que usted tomó como ejemplo podría decir lo que usted quiere. PERO LA INTENCIÓN DEL AUTOR, cuando se lee la cita entera, es la contraria.

Eso ES MENTIR. MANIPULAN LA INFORMACIÓN. Como el Gran Hermano de 1984 (obra de Orwells) deforman la realidad de manera consciente para defender ideas falsas.

Discutir con ustedes sí que es infructuoso porque carecen de la cultura y honestidad intelectual mínimas necesarias para un intercambio de opiniones. Lea el enlace que dejé que muestra claramente que cortan las citas, las amputan y se quedan con sólo la parte que les interesa. Es decir, usan una cita para decir lo contrario de lo que el creador de la misma pretendía. ESO ES DESHONESTO. SU ORGANIZACIÓN ES HIJA DE LA MENTIRA Y DE LA MANIPULACIÓN.

En cualquier ámbito académico serían expulsados del centro si hiciesen eso.

Voy a pensar que usted lo hace porque la organización a la que pertenece le ha lavado el cerebro y no sabe dialogar de otra forma. No sabe ver más allá de lo que dice la Atalaya.

Dios tenga piedad de usted como participe de forma consciente de esta mentira.

Que Dios le abra los ojos.
 
Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

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¿Y qué similitud hay entre un ser angélico (un ángel) y un ser divino, una divinidad, en este caso Cristo el Verbo de Dios? ¿Qué similitud hay?...

Ninguna. Porque solamente una divinidad debe ser adorada.
Y, puesto que los cristianos sabemos claramente que hay un solo Dios, entonces el Cristo debe ser adorado ya que él es Dios.

Y dejen de pintar a Cristo como un simple "diosito". A eso se le llama politeísmo.


Vaya callejón sin salida en el que se han metido.
 
Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

Eso es lo terrible. La parte que usted tomó como ejemplo podría decir lo que usted quiere. PERO LA INTENCIÓN DEL AUTOR, cuando se lee la cita entera, es la contraria.

Pues es terrible su imperiosa e infructuosa insistencia. La intyencion del autor esta ma que clara: ''Rigurosamente, Juan 1:1 debe traducirsela palabra estaba con el Dios [= el Padre], y la palabra era un ser divino’” (Lo que está entre corchetes es de él. Publicado con nihil obstat e imprimátur; Nueva York, 1965, pág. 317).

Negar que el señor Mckenzie escribió lo citado arriba es faltarle el respeto a la verdad. Lo demás que escribió usted, no tengo comentarios a sus rabietas religiosas destempladas.
 
Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

En fin... ¿debería ponerme de nuevo a explicar que las traducciones literales o lineales no son válidas? ¿Que si uno hoy en día no puede traducir palabra a palabra del inglés al español o del español al ingles, mucho menos debería hacerlo en lenguajes que son de diferentes épocas? ¿O quizás si lo saben pero es el único clavo ardiendo al que pueden agarrarse?

¿Se imagina alguien que sentido podría tener "Coger el toro por los cuernos", "Aunque la mona se vista de seda" o cualquier otra expresión idiomática si se tradujese literalmente al inglés o al alemán? Naturalmente, no tendría sentido alguno. ¿Cómo podemos entender entonces que una traducción entre un idioma de la edad antigua y otro de la edad contemporánea pueda hacerse literalmente?
 
Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

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¿Y qué similitud hay entre un ser angélico (un ángel) y un ser divino, una divinidad, en este caso Cristo el Verbo de Dios? ¿Qué similitud hay?...

Ninguna. Porque solamente una divinidad debe ser adorada.
Y, puesto que los cristianos sabemos claramente que hay un solo Dios, entonces el Cristo debe ser adorado ya que él es Dios.

Y dejen de pintar a Cristo como un simple "diosito". A eso se le llama politeísmo.


Vaya callejón sin salida en el que se han metido.

Vamos a razonar un poco estimado PRG1009 y deje las blasfemias y las burlas. Jesús en Juan 4:23 dijo: ''Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.''

Le pregunto, ¿a quién dice Jesús que los verdaderos cristianos adorarán?
 
Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

Pues es terrible su imperiosa e infructuosa insistencia. La intyencion del autor esta ma que clara: ''Rigurosamente, Juan 1:1 debe traducirsela palabra estaba con el Dios [= el Padre], y la palabra era un ser divino’” (Lo que está entre corchetes es de él. Publicado con nihil obstat e imprimátur; Nueva York, 1965, pág. 317).

Negar que el señor Mckenzie escribió lo citado arriba es faltarle el respeto a la verdad. Lo demás que escribió usted, no tengo comentarios a sus rabietas religiosas destempladas.

Del texto que su organización cercena convenientemente: This is a matter of usage and not of rule...

Ahora piense usted lo que quiera pensar... a mi me ha demostrado que no puede pensar más allá de las ojeras puestas por su organización.
 
Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

En fin... ¿debería ponerme de nuevo a explicar que las traducciones literales o lineales no son válidas? ¿Que si uno hoy en día no puede traducir palabra a palabra del inglés al español o del español al ingles, mucho menos debería hacerlo en lenguajes que son de diferentes épocas? ¿O quizás si lo saben pero es el único clavo ardiendo al que pueden agarrarse?

¿Se imagina alguien que sentido podría tener "Coger el toro por los cuernos", "Aunque la mona se vista de seda" o cualquier otra expresión idiomática si se tradujese literalmente al inglés o al alemán? Naturalmente, no tendría sentido alguno. ¿Cómo podemos entender entonces que una traducción entre un idioma de la edad antigua y otro de la edad contemporánea pueda hacerse literalmente?

Por lo que noto, nodigno, usted no tiene ninguna argumentación basada en las Escrituras, solo opiniones personales.
 
Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

Vamos a razonar un poco estimado PRG1009 y deje las blasfemias y las burlas. Jesús en Juan 4:23 dijo: ''Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.''

Le pregunto, ¿a quién dice Jesús que los verdaderos cristianos adorarán?

Jesucristo, el Verbo de Dios, nunca fue adorado mientras estaba en la Tierra, osea mientras el Verbo era carne.

Y ahora que el Verbo ya no es de carne y hueso, sino que ya volvió al lugar glorioso que siempre le correspondió...

¿Qué espera que no le adora?
Vamos, póstrese ante él. Está a tiempo amigo.


Me despido, chao amigos.
 
Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

Por lo que noto, nodigno, usted no tiene ninguna argumentación basada en las Escrituras, solo opiniones personales.

He llenados los temas en los que ustedes han participado de citas de las Escrituras y me viene ahora con esto. ¿Ha leído realmente lo que he dicho en los últimos días o hay alguien que le dice lo que tiene que decir?

Bueno, tome un regalo, una cita de Isaías, con música además: http://www.youtube.com/watch?v=MS3vpAWW2Zc

Cantan a Isaías 9:1-6: For unto us a child is born, unto us a son is given: and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, The mighty God, The everlasting Father, The Prince of Peace.

Versión de la Reina Valera: Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Extraño, el profeta Isaías supo siglos antes de su Encarnación, que Cristo era Dios. Ustedes siglos después hacen todo tipo de piruetas para negarlo.
 
Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

Jesucristo, el Verbo de Dios, nunca fue adorado mientras estaba en la Tierra, osea mientras el Verbo era carne.

Y ahora que el Verbo ya no es de carne y hueso, sino que ya volvió al lugar glorioso que siempre le correspondió...

¿Qué espera que no le adora?
Vamos, póstrese ante él. Está a tiempo amigo.


Me despido, chao amigos.

¿Cómo? Eso es faltarle el repeto a Jesús. Con muchísima razón te rechazará. Esperaré a que alguien conteste algo más sensato, y lo que es obvio.
 
Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

He llenados los temas en los que ustedes han participado de citas de las Escrituras y me viene ahora con esto. ¿Ha leído realmente lo que he dicho en los últimos días o hay alguien que le dice lo que tiene que decir?

Bueno, tome un regalo, una cita de Isaías, con música además: http://www.youtube.com/watch?v=MS3vpAWW2Zc

Cantan a Isaías 9:1-6: For unto us a child is born, unto us a son is given: and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, The mighty God, The everlasting Father, The Prince of Peace.

Versión de la Reina Valera: Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Extraño, el profeta Isaías supo siglos antes de su Encarnación, que Cristo era Dios. Ustedes siglos después hacen todo tipo de piruetas para negarlo.

¿La Profecia de Isaias es lo que tienes? No negamos que a Jesús se le llamará (en el futuro) Dios poderoso, muy diferente a que se le llame Dios todopoderoso.
 
Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

¿La Profecia de Isaias es lo que tienes? No negamos que a Jesús se le llamará (en el futuro) Dios poderoso, muy diferente a que se le llame Dios todopoderoso.

Ya esa pirueta sin sentido no me la esperaba. Oraré por usted. Pero me niego a perder más el tiempo.

Le recomiendo leer algo más que no sea la literatura de su organización.
 
Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

Esa es su opinión trinitaria, pero lo cierto es que Jesús NUNCA dijo que era Dios mismo porque sencillamente no lo era. Decir que Jesús es Dios todopoderoso es predicar a un falso Jesus. El Jesús verdadero es aquel que siempre se llamó ''Hijo de Dios''. Ser Hijo y Dios al mismo tiempo es un disparate filosófico porque nadie puede ser hijo y padre.



Lo que la Biblia enseña es que que EL HIJO DE DIOS se hizo hombre, no que Dios se hizo hombre.
Muchos cren en Jesús, tambien los demonios y tiemblan. Saludos [/QUOTE]

La verdad es que la Biblia dice y enseña que los demonios creen que Jesús es el HIJO del Áltisimo, no el Áltisimo mismo.

''Al ver a Jesús, dio un grito y cayó delante de él, y en voz fuerte dijo: “¿Qué tengo que ver contigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te ruego que no me atormentes'' Lucas 8:28[/QUOTE]


en tu palabras se puede ver el enredo y la mentira de russel

dicen que Jesus es un angel

despues dicen que es el hijo de Dios

si JESUS ES UN ANGEL ENTOCES SU PADRE QUE ES DIOS TAMBIEN ES UN ANGEL???

Y EL DIABLO ES TAMBIEN UN ANGEL

en resumen segun el satanico russel

el diablo y Dios son angeles jajajajajaj:sazul:
 
Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

Ya esa pirueta sin sentido no me la esperaba. Oraré por usted. Pero me niego a perder más el tiempo.

Le recomiendo leer algo más que no sea la literatura de su organización.

Y yo le recomiendo a usted que lea las Escrituras sin la benda sin la benda espiritual que tiene, asi podrá agradar al verdadero Dios y a Jesús nuestro Señor quien le ordena a usted a que adore y rinda servicio sagrado SOLO a su Padre y se una a los verdaderos cristianos de quienes Jesús predijo que adorarían al padre en espíritu y verdad.

Mateo 4:10, ''Al Señor [=el padre] tu Dios adorarás, y a él SÓLO servirás''.

Deuteronomio 6:13, ''A Jehová tu Dios temerás, y a él SÓLO servirás''.

Juan 4:23, ''Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren''.
 
Re: ¿Hay que creer en la Trinidad para ser cristiano?

Porque offtopic? No hable de la trinidad?

No.

Más bien me parece que habas de algo que pr ahor no conoces, con todo respeto.

Saludos