JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

ya ya jajajajajajaja, claramente dice que el padre le Dio la gloria, las cosas que uno da, se hacen en un momento concreto, lo que quiere decir que Jesús antes no tenia la gloria de Dios, las cosas que uno recibe de alguien que lo da, no se hacen en la eternidad :sacalen:



¿y cuando el señor jesus es llamado Dios de dioses?

dimelo porfavor!!!

¿quien esta sujeto a quien segun este pasaje?

1 Corintios 15:26 – 28: "Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que "todas las cosas" han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas. Pero luego que todas las cosas estén sujetas, entonces el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos."

¿porque pablo hace una clara distincion entre el llamado Dios que esta por encima de todo incluso del hijo?

este texto muestra que el ha estado siempre sujeto al padre, el es su siervo, el padre es su Dios, el le ha sujetado a todas las cosas.

le recuerdo que en hechos 2:36 se dice: Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Dios le ha otorgado el titulo de Señor, en consecuencia significa que el padre le ha hecho Señor de señores, exceptuando a aquel quien se lo otorgo quien es tambien señor, pero el padre solo es el Dios de dioses, y Señor de todos los señores incluyendo a jesus, eso es lo que nos muestra 1 corintios cap 15, donde se hace patente una clara superioridad del padre sobre el hijo.

si el padre le hizo señor significa que antes no tenia tal titulo, por lo tanto no es Dios, solo el padre es Dios (1 cori 8:6) este verso nadie quiere explicarlo nunca ¿porque sera?


Espera ....no te corras.........

Quien es el Señor de Señores ???? !!!!!

DILO !!!
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Espera ....no te corras.........

Quien es el Señor de Señores ???? !!!!!

DILO !!!

Le harán la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencerá, porque es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son sus llamados, sus escogidos y sus fieles. (Apocalipsis 17:14).
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Le harán la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencerá, porque es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son sus llamados, sus escogidos y sus fieles. (Apocalipsis 17:14).

Para mis amigos incredulos que niegan a Dios :

Jehova es Señor de señores , El Cordero es Señor de señores.

Bendiciones.
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Espera ....no te corras.........

Quien es el Señor de Señores ???? !!!!!

DILO !!!

no pienso perder el tiempo con usted, por cuanto ya le he contestado solo que no lo ha leido, y lo demuestra este mensajito suyo sin sentido, si quieres seguir debatiendo no omitas las cosas, yo no omito nada de lo que usted argumenta, lea al completo mi anterior epigrafe y refutalo si puedes

estare esperando :smashfrea
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

a ver marraiz, que te pasa , tienes alguna fijacion neurotica con Elias y Enoc? no has leido el NT donde Pablo enzenan muy claramente que la muerte reino desde Adan hasta Moises(Rom 5:14) o Cristo mismo cuando dijo que nadie subio al cielo, sino el hijo del hombre que descendio de el(Jn 3:13)


Cuando la Escritura dice que la muerte reinó de Adán hasta Moisés se está refiriendo a que no había sido dada la Ley, no está hablando de Enoc, a quien la misma Escritura testifica no conoció la muerte y Dios le trasladó.

Cuando el evangelio dice que nadie subió al cielo, debes interpretarlo en su contexto. Está hablando de quienes como El están en la tierra y pueden dar testimonio de lo que han visto allí.

La transfiguración es muy clara (Cristo hablando con Elías y Moisés), lo mismo la misma epístola de Pedro donde se deja constancia de que Cristo predicó a espíritus encarcelados (quienes no eran demonios).

Te podría dar muchas razonas más, pero en primer lugar estos hechos bíblicos tan simples tu no los puedes entender, porque estás segado por ser un siervo de Servet, y segundo porque mi regla es no desviar los temas de los epígrafes. Así que respecto a este hijo no comentaré más, ya te lo dije, si quieres andar haciendo el ridículo diciendo que María le quitó el record a la astronauta rusa, es cosa tuya. El papelón lo haces tu, no yo.



el punto que te estoy trayendo es la asuncion de la virgen diosa,porque caminas para atras como el cangrejo, y no quieres enfrentar la realidad de que el papado se ha burlado olimpicamente de todos los romanos de a pie, obligandoles a creer un dogma de fe basado en un cuento fantastico i.e. que maria ascendio en cuerpo y alma al cielo, o es que tu acaso tendras la desfachatez de decir que eso es cierto

tu religion romana it's a joke , inventando dogmas de fe, mitologicos, como lo es el dogma de la virgen asunta, adonde estan los padres antenicenos aca marraiz? que paso?:smilies3:.... porque huyes a las colinas ,no estan los lacayos del papado supuestos a creer a pie juntillas todo lo que el romano pontifice enzena EX-CATEDRA?:tongue:


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Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Para mis amigos incredulos que niegan a Dios :

Jehova es Señor de señores , El Cordero es Señor de señores.

Bendiciones.

Cuando este titulo se le aplica a yahveh en el A.T, se le llama el ADONAI DE LOS ADONIS, para ver la diferencia entre los terminos adonai y adoni solo tiene que leer mi firma donde cito un lexico hebreo y una enciclopedia, una vez que lo haya leido vaya al salmo 110:1 donde se nos habla de dos señores:

el señor dijo a mi señor...

en el hebreo el primer señor (quien es el padre) es llamado adonai, el segundo señor es llamado adoni, quien es jesus, adoni es un titulo exclusivo para los hombres, adonai es el titulo divino y jamas aplica a nadie excepto a Dios, adoni jamas se aplica a Dios por cuanto no asigna deidad, asi que lo siento amigo pero la diferencia entre jesus y el padre al aplicarles los titulos esque yahveh es el adonai de los adonis, y jesus es un adoni, es una lastima, por el contrario cuando jesus es llamado señor de señores, se exceptua que este por encima de quien le otorgo dicho titulo, este es el padre, quien le ha sujetado a todo (1 cori 15:26-18)
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

no pienso perder el tiempo con usted, por cuanto ya le he contestado solo que no lo ha leido, y lo demuestra este mensajito suyo sin sentido, si quieres seguir debatiendo no omitas las cosas, yo no omito nada de lo que usted argumenta, lea al completo mi anterior epigrafe y refutalo si puedes

estare esperando :smashfrea

El Cordero es ......el sacrificio de Dios por nosotros........si Jehova es el Señor de señores y en la revelacion de Juan en el Apocalipsis , el Cordero es el Señor de señores.

Cuantos Señor de señores hay?


Perdoname yave el entusiasmo. Te pido me disculpes.

Bendiciones
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

El Cordero es ......el sacrificio de Dios por nosotros........si Jehova es el Señor de señores y en la revelacion de Juan en el Apocalipsis , el Cordero es el Señor de señores.

Cuantos Señor de señores hay?


Perdoname yave el entusiasmo. Te pido me disculpes.

Bendiciones

QUIEN ES LA ROCA ????????

Todos ellos [los israelitas] fueron bautizados en la nube y en el mar para unirse a Moisés. Todos también comieron el mismo alimento espiritual y tomaron la misma bebida espiritual, pues bebían de la roca espiritual que los acompañaba, y la roca era Cristo (1 Corintios 10:2-4).



Proclamaré el nombre del SEÑOR. ¡Alaben la grandeza de nuestro Dios! Él es la Roca, sus obras son perfectas, y todos sus caminos son justos. Dios es fiel; no practica la injusticia. El es recto y justo. (Deuteronomio 32:3,4)
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

QUIEN ES LA ROCA ????????

Todos ellos [los israelitas] fueron bautizados en la nube y en el mar para unirse a Moisés. Todos también comieron el mismo alimento espiritual y tomaron la misma bebida espiritual, pues bebían de la roca espiritual que los acompañaba, y la roca era Cristo (1 Corintios 10:2-4).



Proclamaré el nombre del SEÑOR. ¡Alaben la grandeza de nuestro Dios! Él es la Roca, sus obras son perfectas, y todos sus caminos son justos. Dios es fiel; no practica la injusticia. El es recto y justo. (Deuteronomio 32:3,4)

Quien es el primero y el ultimo ???


Así dice el SEÑOR, el SEÑOR Todopoderoso, rey y redentor de Israel: "Yo soy el primero y el último; fuera de mí no hay Dios. (Isaías 44:6).

Escúchame, Jacob, Israel, a quien he llamado: Yo soy Dios; yo soy el primero y yo soy el último. (Isaías 48:12).

y aqui esta Jesus :

Al verlo, caí a sus pies como muerto; pero él, poniendo su mano derecha sobre mí, me dijo: "No tengas miedo. Yo soy el Primero y el Último ... (Apocalipsis 1:17).

Escribe al ángel de la iglesia de Esmirna: Esto dice el Primero y el Último, el que murió y volvió a vivir (Apocalipsis 2:8).

Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Último, el Principio y el Fin. (Apocalipsis 22:13).


CUANTOS PRIMEROS Y ULTIMOS HAY ?????????
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Quien es el primero y el ultimo ???

Lamentablemente ese es un modo de salirse por la tangente cuando alguien no puede contraargumetar. Sale con temas off-topic para sacarse el golpe.
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Lamentablemente ese es un modo de salirse por la tangente cuando alguien no puede contraargumetar. Sale con temas off-topic para sacarse el golpe.

OK CHESTER.

Cual es la pregunta, si puedo la respondere..... espero hagas lo mismo.

vamos dale con la pregunta
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

ya ya jajajajajajaja, claramente dice que el padre le Dio la gloria, las cosas que uno da, se hacen en un momento concreto, lo que quiere decir que Jesús antes no tenia la gloria de Dios, las cosas que uno recibe de alguien que lo da, no se hacen en la eternidad :sacalen:



¿y cuando el señor jesus es llamado Dios de dioses?

dimelo porfavor!!!

¿quien esta sujeto a quien segun este pasaje?

1 Corintios 15:26 – 28: "Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que "todas las cosas" han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas. Pero luego que todas las cosas estén sujetas, entonces el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos."

¿porque pablo hace una clara distincion entre el llamado Dios que esta por encima de todo incluso del hijo?

este texto muestra que el ha estado siempre sujeto al padre, el es su siervo, el padre es su Dios, el le ha sujetado a todas las cosas.

le recuerdo que en hechos 2:36 se dice: Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Dios le ha otorgado el titulo de Señor, en consecuencia significa que el padre le ha hecho Señor de señores, exceptuando a aquel quien se lo otorgo quien es tambien señor, pero el padre solo es el Dios de dioses, y Señor de todos los señores incluyendo a jesus, eso es lo que nos muestra 1 corintios cap 15, donde se hace patente una clara superioridad del padre sobre el hijo.

si el padre le hizo señor significa que antes no tenia tal titulo, por lo tanto no es Dios, solo el padre es Dios (1 cori 8:6) este verso nadie quiere explicarlo nunca ¿porque sera?

Dios es solo uno. Solo hay un Dios, el Padre dice Pablo y yo le creo !!!

Ahora tenemos que saber quien es el Padre ????? !!!!!!!

Nadie conoce al Hijo sino el Padre, ni nadie conoce al Padre sino el Hijo y a quien el Hijo lo quiera revelar .

Ahora dime : quien conoce al Hijo ?????

??????

Ahora dime quien conoce al Padre ?????

Todo se trata del Padre..........pero solo llegamos a El a travez de Cristo. Esto es : reconociendo su magnanimo sacrificio. sacrificio de quien? : DE DIOS

El mismo cargo en el nuestros pecados. Los testigos, no lo leen asi en Isaias 53:6 , ni en Zacarias 12:10 se lee en su traduccion, que Jehova es el traspasado , pero en Revelacion 1:7-8 dice : Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él. Sí, amén. 8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso

Claro , seguramente diran que son dos que vienen , o que cristo viene en representacion de Jehova.

Tanto argumento , tanta claridad y no quieren ver.

En Juan 1:1 , no dice que : "en el principio era el Hijo" , muchos tienen estampado eso en la cabeza , de que Dios tenia eternamente un Hijo y otros que Dios creo a su Hijo y que decidio enviarlo.

Bendiciones
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Dios es solo uno. Solo hay un Dios, el Padre dice Pablo y yo le creo !!!

Ahora tenemos que saber quien es el Padre ????? !!!!!!!

Nadie conoce al Hijo sino el Padre, ni nadie conoce al Padre sino el Hijo y a quien el Hijo lo quiera revelar .

Ahora dime : quien conoce al Hijo ?????

??????

Ahora dime quien conoce al Padre ?????

esto lo que significa es el amor mutuo entre el padre y el hijo, ¿quien conoce a su propio padre mejor que un hijo? ¿quien conoce mejor a un hijo si no su mismo padre?

obviamente, los tiempos han cambiado, ya ni los padres conocen a sus hijos ni los hijos a sus padres, pero un hijo que crece junto a su padre y se muestran amor mutuamente da a una relacion muy intima, y profundizan uno con el otro en cuanto a sentimientos se refiere, esto es lo mismo entre Dios y Jesús, yo no pienso que sea una obra teatral como su doctrina sabeliana enseña, el amor es real, y usted lo reduce a una simple squizofremia de Jesús, pues afirma que Dios es solo un ser, por lo tanto son el mismo, pero a la vez niega que sea el padre quien murio en la cruz, si no soio su oficio de hijo por asi decirlo, vamos, en una sola palabra: sandeces

Todo se trata del Padre..........pero solo llegamos a El a travez de Cristo. Esto es : reconociendo su magnanimo sacrificio. sacrificio de quien? : DE DIOS

El mismo cargo en el nuestros pecados. Los testigos, no lo leen asi en Isaias 53:6 , ni en Zacarias 12:10 se lee en su traduccion, que Jehova es el traspasado

esque esa traduccion que usted lee es la valera lo mas seguro, el hebreo original no dice nada de eso:

la biblia latino-americana traduce:

Isa 53:6 Todos andábamos como ovejas errantes,
cada cual seguía su propio camino,
y Yavé descargó sobre él la culpa de todos nosotros.

incluso la septuaginta:

Isa 53:6 Todos, como ovejas, hemos errado; el hombre en su camino erró; y el Señor le entregó a nuestros pecados.

la version latino-americana traduce tambien de la siguiente manera zacarias 12:10:

Zac 12:10 Dispondré el ánimo de los descendientes de David y de los habitantes de Jerusalén para que vuelvan a mí con amor y confianza. Llorarán por aquel que ha sido traspasado, como se siente la muerte de un hijo único, y lo echarán de menos como se lamenta el fallecimiento del primer hijo.

la santa biblia Dios habla hoy traduce igual, tambien la nacar colunga, la version valera del 1989, e incluso la biblia de jerusalen de 1976.


, pero en Revelacion 1:7-8 dice : Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él. Sí, amén. 8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso

Claro , seguramente diran que son dos que vienen , o que cristo viene en representacion de Jehova.

Tanto argumento , tanta claridad y no quieren ver.

En Juan 1:1 , no dice que : "en el principio era el Hijo" , muchos tienen estampado eso en la cabeza , de que Dios tenia eternamente un Hijo y otros que Dios creo a su Hijo y que decidio enviarlo.

Bendiciones

en apocalipsis 1:8 no habla Jesucristo, dime ¿quien es el que era, el que es, y ha de venir?

la biblia responde 4 versos antes, es el padre:

Apo 1:4 Juan, a las siete Iglesias de Asia.
Reciban gracia y paz de parte de Aquel que Es, que era y que viene,
y de parte de los siete espíritus que están ante su trono,
5 y de parte de Cristo Jesús

La Distincion entre “el que era, es y ha de venir” y CRISTO puede verse claramente, de modo que el del verso 8 no es Jesús.
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Bueno, bueno....

Veo que los Hijos de Arrio y Servet, versus los hijos de Sabelio están propinándose golpes mutuamente. Quiero hacer yo un breve aporte respecto a esto.

Los argumentos que usa aquí nuestro sabeliano amigo, donde demuestra que Cristo es Señor de Señores y Rey de Reyes, Alfa y Omega, Primero y Último, Principio y Fin, Todo poderoso, pueden utilizarse en contra de los hijos de Arrio para demostrarles que Cristo es Dios, tal como Tomás mismo confesó: Señor y Dios mío, pero nunca en contra de la fe católica Trinitaria, porque esta profesa que Cristo y el Padre son Dios, pero no la misma Persona divina. A este respecto comparto lo que he escrito en otras ocasiones del tema (en otros lares)

Comentarios a la doctrina sabeliana...

En la Escritura aparece explícitamente que tanto el Padre como Jesús son Todopoderosos. Ejemplo lo tenemos cuando en la Escritura se afirma como Jesús y el Padre :

1) El Padre es Todopoderoso:

"Yo seré para vosotros un padre, y vosotros seréis para mí hijos e hijas, dice el Señor todopoderoso." 2 Corintios 6,18

Otros textos similares donde se afirma explícitamente el todopoderío de Dios están en Joel 1,15; Apocalipsis 4,8; 11,17; 16,7.14; 19,6.15;21,22

2) Él Hijo es Todopoderoso.

"Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, "Aquel que es, que era y que va a venir", el Todopoderoso."" Apocalipsis 1,8

" El puso su mano derecha sobre mí diciendo: «No temas, soy yo, el Primero y el Ultimo, el que vive; estuve muerto, pero ahora estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la Muerte y del Hades." Apocalipsis 1,17-18

"Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Ultimo, el Principio y el Fin. Dichosos los que laven sus vestiduras, así podrán disponer del árbol de la Vida y entrarán por las puertas en la Ciudad. ¡Fuera los perros, los hechiceros, los impuros, los asesinos, los idólatras, y todo el que ame y practique la mentira!» Yo, Jesús, he enviado a mi Ángel para daros testimonio de lo referente a las Iglesias. Yo soy el Retoño y el descendiente de David, el Lucero radiante del alba.»" Apocalipsis 22,13-16

3) El Espíritu Santo es Todopoderoso

"El ángel le respondió: «El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios." Lucas 1,35

Ya se han mostrado ejemplos bien claros de como en las Escrituras se distinguen claramente el Padre del Hijo y el Hijo del Espíritu Santo.

Por ejemplo:

"Jesús, lleno de Espíritu Santo, se volvió del Jordán, y era conducido por el Espíritu en el desierto," Lucas 4,1

Jesús lleno de si mismo?

"En aquel momento, se llenó de gozo Jesús en el Espíritu Santo, y dijo: «Yo te bendigo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has ocultado estas cosas a sabios e inteligentes, y se las has revelado a pequeños. Sí, Padre, pues tal ha sido tu beneplácito." Lucas 10,21

Jesús se llena de gozo en el Espíritu Santo y bendice al Padre....Será que se llenó de gozo en sí mismo y se bendijo a sí mismo?

"Si, pues, vosotros, siendo malos, sabéis dar cosas buenas a vuestros hijos, ¡cuánto más el Padre del cielo dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan!»" Lucas 11,13

Aquí Jesús dice que el Padre (no El) da el Espíritu Santo (que tampoco es él) a quienes se lo pidan.

Así, se ve claro en las Escrituras que ni el Padre es el Hijo, pero el Hijo tampoco es el Espíritu Santo.

Muchos otros textos que el Padre no es el Hijo ni el Hijo es el Padre. Por ejemplo este texto:

"Ahora, Padre, glorifícame tú, junto a ti, con la gloria que tenía a tu lado antes que el mundo fuese. " Juan 17,5

En primer lugar sería absurdo Jesús hablando consigo mismo.

Segundo, allí deja claro que el Padre le va a glorificar a él.

Y luego recalca que Jesús compartía la misma gloria con al Padre cuando estaba "a su lado" antes de que el mundo existiera.

Absurdo sería decir que yo hablo conmigo, y que estoy a mi lado.

Como puedo yo estar a mi lado si hay una sola Persona en Dios?

En una ocasión debatiendo el tema con un pastor sabeliano que participa en este foro, le mostraba un ejemplo de la pluralidad divina: Cuando Dios al momento de la creación conjuga en primera persona de plural al decir: "Hagamos al hombre a nuestra imágen y semejanza...". El respondía que Dios hablaba a ángeles.

Este argumento no funciona porque al Dios conjugar "hagamos" y estarse refiriendose a ellos, les estaría haciendo co-participes en la creación.

Ejemplo: Si yo le digo a mi esposa, hagamos unos pepitos de carne con salsa tártara, pues quiere decir los hicimos los dos (no que los hice yo, y ella solo me vió).

Repito: Hagamos, conjuga el verbo "hacer" en plural, e involucra la acción del verbo al sujeto de la oración. Si esto es así, los sabelianos están nada menos que diciendo el disparate de insinuar que Dios le dijo a los ángeles "Hagamos..." y ellos junto con él "hicieron..."

El problema es que la misma Escritura testifica que Dios HIZO todo solo, que ningún ángel ni arcangel le ayudó ni un poquitin en la tarea creadora.

Así dice Yahveh, tu redentor, el que te formó desde el seno. Yo, Yahveh, lo he hecho todo, yo, solo, extendí los cielos, yo asenté la tierra, sin ayuda alguna. Isaías 44,24

Y esto es algo que aceptan y reconocen los protestantes, ningún protestante que haya conocido hasta ahora se le ha ocurrido ininuar que los ángeles, queribines o quien sea que estuviera con Dios fue incluido en ese "Hagamos...."

"Pero Jesús les replicó: «Mi Padre trabaja hasta ahora, y yo también trabajo.»" Juan 5,17

¿Aquí deberíamos entender que Jesús creía que Él era el mismo padre?. ¿Allí dice acaso, "Yo trabajo hasta ahora y yo también"?

"Porque el Padre quiere al Hijo y le muestra todo lo que él hace. " Juan 5,20

No me imagino a mi mostrandome lo que hago a mi mismo....

"Porque el Padre no juzga a nadie; sino que todo juicio lo ha entregado al Hijo, para que todos honren al Hijo como honran al Padre." Juan 5,22-23

Este texto representa un golpe colosal a los absurdos argumentos de los hijos de Sabelio. Allí dice que el Padre no juzga a nadie, pero luego dice que Jesús si, pero si resulta como dice Sabelio que Jesús es el Padre, entonces allí la Biblia se contradice. ¿Que será más lógico? ¿Que se contradiga la Biblia o que Sabelio y sus hijos profesen una doctrina humana y herética?

"Pero yo tengo un testimonio mayor que el de Juan; porque las obras que el Padre me ha encomendado llevar a cabo, las mismas obras que realizo, dan testimonio de mí, de que el Padre me ha enviado. " Juan 5,35

Este es uno de tantos textos donde Jesús habla de que el Padre le ha enviado (no que se ha enviado a sí mismo) y que Él he ha encomendado una obra (no que él se ha encomendado una obra a sí mismo).

"No penséis que os voy a acusar yo delante del Padre." Juan 5,45

Sería absurdo que Jesús considerara esa posibilidad y la negara, siendo que si él mismo es el Padre, no habría porqué acusarles delante del Padre.

"Dícele Jesús: «No me toques, que todavía no he subido al Padre. Pero vete donde mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios.»" Juan 20,17

Aquí debemos creer según Sabelio que allí Jesús no había subido a donde sí mismo.....seguro!!!!

Para finalizar quiero hacer una observación a la hora de entender el error de la doctrina sabeliana que aquí profesan donde el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son manifestaciones de Dios, y no Personas divinas.

No es incorrecto decir que Jesucristo es Dios y que se ha manifestado a nosotros, porque manifestar significa “Declarar, dar a conocer”. Así Cristo se ha manifestado en Carne, tal cual como el mismo apóstol Juan declara cuando escribe: Este es por quien yo dije: Detrás de mí viene un hombre, que se ha puesto delante de mí, porque existía antes que yo. Y yo no le conocía, pero he venido a bautizar en agua para que él sea manifestado a Israel.»

El error de Sabelio es no entender que estos textos hacen referencia a que quien se ha manifestado es Jesucristo (La segunda Persona de la Trinidad), al cual el mismo Juan se refiere como la Palabra que estaba con Dios y a la vez era Dios.

Lo mismo podemos decir que en pentecostes se manifestó el Espíritu Santo, pero entendiendo bien que no quiere decir esto que el Espíritu Santo sea una manifestación de una única Persona en la deidad, sino que es la Tercera Persona la que en este caso es quien se manifiesta, se revela o se da a conocer a los hombres.

La diferenciación de Personas divinas ya la hemos demostrado en muchas ocasiones, la más didáctica en mi opinión es cuando una vez ya habiéndose “manifestado” Jesucristo, se refiere a que debe irse para que el Padre nos envié al Espíritu Santo.

Es importante entender esto, porque la apologética distraída de los hijos de Sabelio creen que porque en ciertos versículos bíblicos se hable de la manifestación de las distintas personas de la Trinidad, esto puede confundirse con decir que son manifestaciones de una única Persona divina, lo cual no es consistente con la Escritura.

Pienso es muy ilusorio de parte de los sabelianos el querer que cambiemos nuestra doctrina ortodoxa por una herética afirmando que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son manifestaciones de Dios, solo porque él ha recibido esa doctrina herética de otros herejes.

Debe entender bien: No es lo mismo decir que cualquiera de las Personas divinas se manifesta (se revela a los hombres), a que cada persona divina es una manifestación en sí
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Cuando la Escritura dice que la muerte reinó de Adán hasta Moisés se está refiriendo a que no había sido dada la Ley, no está hablando de Enoc, a quien la misma Escritura testifica no conoció la muerte y Dios le trasladó.

pero sera posible criatura , que desmientas al apostol Pablo, dime que es lo que dice el verso anterior

Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron

la paga del pecado es muerte carisimo, a no ser que quieras inventar el dogma dela inmaculada concepcion de enoc y elias :-o,

ni siquera la viorgen diosa del romanismo que supuestamnte es inmaculada pudo escapar a la muerte, he aqui marraiz no para de decir barbaridades sobre enoc y elias

pero dejemos las cortinas de humo y concentremonos en el tema dela asuncion de la virgen diosa , o es que no puedes sostener con hechos la mitologia CONVERTIDA EN DOGMA DE FE? el papa romano se ha burlado de todos ustedes obligandoles a creer ese cuento chino dela suncion dela virgen, dime marraiz lo puedes probar o no? no te escondas y se hombrecito ,o es que tienes miedo que se decubran las metiras religiosas del romanismo enzenadas por el papa EXCATEDRA

catolico-romano defiende tu dogma de fe, jejejeje, es divertido como marraiz huye a las colinas despavorido, porque no quiere ni tocar lo que posiblemente ni el mismo se crea

una prueba mas del verdadero temple del que estan hechos estos apologetas romanos


 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Que tal Chester, un saludo.

Corrección: Contestas lo que puedes contestar, porque lo que no puedes simplemente lo obvias.

Y debido a que no vas a contestar la mayoria de mis argumentos, siendo que estos son importantes como fundamento de mi caso, entonces no pierdo más el tiempo contigo...

JaJajajaja...mira que bonito el nene. No las contesto porque no son argumentos de peso, creíbles basados en la Biblia sino en argumentos forzados. Solo te contesto si el argumento tuyo tiene meritos y es creíble.

Cuando pruebes que mis argumentos:

- No son de peso
- No son creíbles
- No estan basados en las Escrituras
- Son forzados

Entonces te voy a creer lo que dices aquí. Pero ¿Cómo vas a saberlo si ni siquiera los has analizado y respondido?

A lo más me fijo que contestas aquello que sabes de memoria como se supone debes contestar, tal cual te han enseñado. Pero te sacan de tu cuadrado y...pues allí te quedas.

Pues bien...

Y ahora te sales del entarimado para no cojer mas golpes.

Si pues...la verdad es que tengo los nudillos demasiado ensangrentados.

Dios te guarde...
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Bueno, bueno....

Veo que los Hijos de Arrio y Servet, versus los hijos de Sabelio están propinándose golpes mutuamente. Quiero hacer yo un breve aporte respecto a esto.

Los argumentos que usa aquí nuestro sabeliano amigo, donde demuestra que Cristo es Señor de Señores y Rey de Reyes, Alfa y Omega, Primero y Último, Principio y Fin, Todo poderoso, pueden utilizarse en contra de los hijos de Arrio para demostrarles que Cristo es Dios, tal como Tomás mismo confesó: Señor y Dios mío, pero nunca en contra de la fe católica Trinitaria, porque esta profesa que Cristo y el Padre son Dios, pero no la misma Persona divina. A este respecto comparto lo que he escrito en otras ocasiones del tema (en otros lares)

Comentarios a la doctrina sabeliana...

En la Escritura aparece explícitamente que tanto el Padre como Jesús son Todopoderosos. Ejemplo lo tenemos cuando en la Escritura se afirma como Jesús y el Padre :

1) El Padre es Todopoderoso:

"Yo seré para vosotros un padre, y vosotros seréis para mí hijos e hijas, dice el Señor todopoderoso." 2 Corintios 6,18

Otros textos similares donde se afirma explícitamente el todopoderío de Dios están en Joel 1,15; Apocalipsis 4,8; 11,17; 16,7.14; 19,6.15;21,22

2) Él Hijo es Todopoderoso.

"Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, "Aquel que es, que era y que va a venir", el Todopoderoso."" Apocalipsis 1,8

" El puso su mano derecha sobre mí diciendo: «No temas, soy yo, el Primero y el Ultimo, el que vive; estuve muerto, pero ahora estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la Muerte y del Hades." Apocalipsis 1,17-18

"Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Ultimo, el Principio y el Fin. Dichosos los que laven sus vestiduras, así podrán disponer del árbol de la Vida y entrarán por las puertas en la Ciudad. ¡Fuera los perros, los hechiceros, los impuros, los asesinos, los idólatras, y todo el que ame y practique la mentira!» Yo, Jesús, he enviado a mi Ángel para daros testimonio de lo referente a las Iglesias. Yo soy el Retoño y el descendiente de David, el Lucero radiante del alba.»" Apocalipsis 22,13-16

3) El Espíritu Santo es Todopoderoso

"El ángel le respondió: «El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios." Lucas 1,35

Ya se han mostrado ejemplos bien claros de como en las Escrituras se distinguen claramente el Padre del Hijo y el Hijo del Espíritu Santo.

Por ejemplo:

"Jesús, lleno de Espíritu Santo, se volvió del Jordán, y era conducido por el Espíritu en el desierto," Lucas 4,1

Jesús lleno de si mismo?

"En aquel momento, se llenó de gozo Jesús en el Espíritu Santo, y dijo: «Yo te bendigo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has ocultado estas cosas a sabios e inteligentes, y se las has revelado a pequeños. Sí, Padre, pues tal ha sido tu beneplácito." Lucas 10,21

Jesús se llena de gozo en el Espíritu Santo y bendice al Padre....Será que se llenó de gozo en sí mismo y se bendijo a sí mismo?

"Si, pues, vosotros, siendo malos, sabéis dar cosas buenas a vuestros hijos, ¡cuánto más el Padre del cielo dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan!»" Lucas 11,13

Aquí Jesús dice que el Padre (no El) da el Espíritu Santo (que tampoco es él) a quienes se lo pidan.

Así, se ve claro en las Escrituras que ni el Padre es el Hijo, pero el Hijo tampoco es el Espíritu Santo.

Muchos otros textos que el Padre no es el Hijo ni el Hijo es el Padre. Por ejemplo este texto:

"Ahora, Padre, glorifícame tú, junto a ti, con la gloria que tenía a tu lado antes que el mundo fuese. " Juan 17,5

En primer lugar sería absurdo Jesús hablando consigo mismo.

Segundo, allí deja claro que el Padre le va a glorificar a él.

Y luego recalca que Jesús compartía la misma gloria con al Padre cuando estaba "a su lado" antes de que el mundo existiera.

Absurdo sería decir que yo hablo conmigo, y que estoy a mi lado.

Como puedo yo estar a mi lado si hay una sola Persona en Dios?

En una ocasión debatiendo el tema con un pastor sabeliano que participa en este foro, le mostraba un ejemplo de la pluralidad divina: Cuando Dios al momento de la creación conjuga en primera persona de plural al decir: "Hagamos al hombre a nuestra imágen y semejanza...". El respondía que Dios hablaba a ángeles.

Este argumento no funciona porque al Dios conjugar "hagamos" y estarse refiriendose a ellos, les estaría haciendo co-participes en la creación.

Ejemplo: Si yo le digo a mi esposa, hagamos unos pepitos de carne con salsa tártara, pues quiere decir los hicimos los dos (no que los hice yo, y ella solo me vió).

Repito: Hagamos, conjuga el verbo "hacer" en plural, e involucra la acción del verbo al sujeto de la oración. Si esto es así, los sabelianos están nada menos que diciendo el disparate de insinuar que Dios le dijo a los ángeles "Hagamos..." y ellos junto con él "hicieron..."

El problema es que la misma Escritura testifica que Dios HIZO todo solo, que ningún ángel ni arcangel le ayudó ni un poquitin en la tarea creadora.

Así dice Yahveh, tu redentor, el que te formó desde el seno. Yo, Yahveh, lo he hecho todo, yo, solo, extendí los cielos, yo asenté la tierra, sin ayuda alguna. Isaías 44,24

Y esto es algo que aceptan y reconocen los protestantes, ningún protestante que haya conocido hasta ahora se le ha ocurrido ininuar que los ángeles, queribines o quien sea que estuviera con Dios fue incluido en ese "Hagamos...."

"Pero Jesús les replicó: «Mi Padre trabaja hasta ahora, y yo también trabajo.»" Juan 5,17

¿Aquí deberíamos entender que Jesús creía que Él era el mismo padre?. ¿Allí dice acaso, "Yo trabajo hasta ahora y yo también"?

"Porque el Padre quiere al Hijo y le muestra todo lo que él hace. " Juan 5,20

No me imagino a mi mostrandome lo que hago a mi mismo....

"Porque el Padre no juzga a nadie; sino que todo juicio lo ha entregado al Hijo, para que todos honren al Hijo como honran al Padre." Juan 5,22-23

Este texto representa un golpe colosal a los absurdos argumentos de los hijos de Sabelio. Allí dice que el Padre no juzga a nadie, pero luego dice que Jesús si, pero si resulta como dice Sabelio que Jesús es el Padre, entonces allí la Biblia se contradice. ¿Que será más lógico? ¿Que se contradiga la Biblia o que Sabelio y sus hijos profesen una doctrina humana y herética?

"Pero yo tengo un testimonio mayor que el de Juan; porque las obras que el Padre me ha encomendado llevar a cabo, las mismas obras que realizo, dan testimonio de mí, de que el Padre me ha enviado. " Juan 5,35

Este es uno de tantos textos donde Jesús habla de que el Padre le ha enviado (no que se ha enviado a sí mismo) y que Él he ha encomendado una obra (no que él se ha encomendado una obra a sí mismo).

"No penséis que os voy a acusar yo delante del Padre." Juan 5,45

Sería absurdo que Jesús considerara esa posibilidad y la negara, siendo que si él mismo es el Padre, no habría porqué acusarles delante del Padre.

"Dícele Jesús: «No me toques, que todavía no he subido al Padre. Pero vete donde mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios.»" Juan 20,17

Aquí debemos creer según Sabelio que allí Jesús no había subido a donde sí mismo.....seguro!!!!

Para finalizar quiero hacer una observación a la hora de entender el error de la doctrina sabeliana que aquí profesan donde el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son manifestaciones de Dios, y no Personas divinas.

No es incorrecto decir que Jesucristo es Dios y que se ha manifestado a nosotros, porque manifestar significa “Declarar, dar a conocer”. Así Cristo se ha manifestado en Carne, tal cual como el mismo apóstol Juan declara cuando escribe: Este es por quien yo dije: Detrás de mí viene un hombre, que se ha puesto delante de mí, porque existía antes que yo. Y yo no le conocía, pero he venido a bautizar en agua para que él sea manifestado a Israel.»

El error de Sabelio es no entender que estos textos hacen referencia a que quien se ha manifestado es Jesucristo (La segunda Persona de la Trinidad), al cual el mismo Juan se refiere como la Palabra que estaba con Dios y a la vez era Dios.

Lo mismo podemos decir que en pentecostes se manifestó el Espíritu Santo, pero entendiendo bien que no quiere decir esto que el Espíritu Santo sea una manifestación de una única Persona en la deidad, sino que es la Tercera Persona la que en este caso es quien se manifiesta, se revela o se da a conocer a los hombres.

La diferenciación de Personas divinas ya la hemos demostrado en muchas ocasiones, la más didáctica en mi opinión es cuando una vez ya habiéndose “manifestado” Jesucristo, se refiere a que debe irse para que el Padre nos envié al Espíritu Santo.

Es importante entender esto, porque la apologética distraída de los hijos de Sabelio creen que porque en ciertos versículos bíblicos se hable de la manifestación de las distintas personas de la Trinidad, esto puede confundirse con decir que son manifestaciones de una única Persona divina, lo cual no es consistente con la Escritura.

Pienso es muy ilusorio de parte de los sabelianos el querer que cambiemos nuestra doctrina ortodoxa por una herética afirmando que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son manifestaciones de Dios, solo porque él ha recibido esa doctrina herética de otros herejes.

Debe entender bien: No es lo mismo decir que cualquiera de las Personas divinas se manifesta (se revela a los hombres), a que cada persona divina es una manifestación en sí

Bendiciones JMarraiz,

Quiero decirte que todavia no he leido a Sabelio y la verdad es que me considero de los menos letrados en esta sala. Lo digo con sinceridad. Lo poquito que Dios me permite saber , no me lo ha enseñado hombre alguno, ni ningun pastor terrenal.

Desde el momento que el Señor me llamo, lo que he hecho es sacudirme de toda doctrina anterior y comenzar mi busqueda de La Verdad y he descubierto algo que no sabia, y es que Dios da entendimiento al que se santifica .

Sobre tu comentario de "hagamos al hombre" ,.....no seas terco y cerrado.

Hice un comentario al respecto antes. Dios se revelo a los judios antes que a nosotros y la interpretacion de ellos es que Dios compartia su plan con su corte angelical. JMarraiz, depues de "hagamos" dice : y "Dios Creo al Hombre".

tienes que fijarte en quien realiza la accion !!! Por que no dice "Crearon" ????

Quieres un debate sobre la doctrina Trinitaria?????????? Si quieres , hagamoslo para edificacion de ambos y de los que quieran.

que Dios te Bendiga JMarraiz
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

pero sera posible criatura , que desmientas al apostol Pablo, dime que es lo que dice el verso anterior

Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron

la paga del pecado es muerte carisimo, a no ser que quieras inventar el dogma dela inmaculada concepcion de enoc y elias :-o,

ni siquera la viorgen diosa del romanismo que supuestamnte es inmaculada pudo escapar a la muerte, he aqui marraiz no para de decir barbaridades sobre enoc y elias

pero dejemos las cortinas de humo y concentremonos en el tema dela asuncion de la virgen diosa , o es que no puedes sostener con hechos la mitologia CONVERTIDA EN DOGMA DE FE? el papa romano se ha burlado de todos ustedes obligandoles a creer ese cuento chino dela suncion dela virgen, dime marraiz lo puedes probar o no? no te escondas y se hombrecito ,o es que tienes miedo que se decubran las metiras religiosas del romanismo enzenadas por el papa EXCATEDRA

catolico-romano defiende tu dogma de fe, jejejeje, es divertido como marraiz huye a las colinas despavorido, porque no quiere ni tocar lo que posiblemente ni el mismo se crea

una prueba mas del verdadero temple del que estan hechos estos apologetas romanos


Jmarraiz cree, que los primogenitos de ir al cielo sin pecado fue Elias y Enoc y no Cristo, aunque Cristo y pablo los desmiente.
Pero puede mas su necededad que la verdad.
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

esto lo que significa es el amor mutuo entre el padre y el hijo, ¿quien conoce a su propio padre mejor que un hijo? ¿quien conoce mejor a un hijo si no su mismo padre?

obviamente, los tiempos han cambiado, ya ni los padres conocen a sus hijos ni los hijos a sus padres, pero un hijo que crece junto a su padre y se muestran amor mutuamente da a una relacion muy intima, y profundizan uno con el otro en cuanto a sentimientos se refiere, esto es lo mismo entre Dios y Jesús, yo no pienso que sea una obra teatral como su doctrina sabeliana enseña, el amor es real, y usted lo reduce a una simple squizofremia de Jesús, pues afirma que Dios es solo un ser, por lo tanto son el mismo, pero a la vez niega que sea el padre quien murio en la cruz, si no soio su oficio de hijo por asi decirlo, vamos, en una sola palabra: sandeces



esque esa traduccion que usted lee es la valera lo mas seguro, el hebreo original no dice nada de eso:

la biblia latino-americana traduce:

Isa 53:6 Todos andábamos como ovejas errantes,
cada cual seguía su propio camino,
y Yavé descargó sobre él la culpa de todos nosotros.

incluso la septuaginta:

Isa 53:6 Todos, como ovejas, hemos errado; el hombre en su camino erró; y el Señor le entregó a nuestros pecados.

la version latino-americana traduce tambien de la siguiente manera zacarias 12:10:

Zac 12:10 Dispondré el ánimo de los descendientes de David y de los habitantes de Jerusalén para que vuelvan a mí con amor y confianza. Llorarán por aquel que ha sido traspasado, como se siente la muerte de un hijo único, y lo echarán de menos como se lamenta el fallecimiento del primer hijo.

la santa biblia Dios habla hoy traduce igual, tambien la nacar colunga, la version valera del 1989, e incluso la biblia de jerusalen de 1976.




en apocalipsis 1:8 no habla Jesucristo, dime ¿quien es el que era, el que es, y ha de venir?

la biblia responde 4 versos antes, es el padre:

Apo 1:4 Juan, a las siete Iglesias de Asia.
Reciban gracia y paz de parte de Aquel que Es, que era y que viene,
y de parte de los siete espíritus que están ante su trono,
5 y de parte de Cristo Jesús

La Distincion entre “el que era, es y ha de venir” y CRISTO puede verse claramente, de modo que el del verso 8 no es Jesús.


Crees que Dios Todopoderoso solo habla esa parte en el apocalipsis y despues se queda callado .......???

Por eso dijo Cristo, que El revela al Padre.

Pero es verdad..... , todavia tenemos que lavar nuestras ropas en la sangre del cordero. Todavia Dios no es todo en todos.

Bendiciones
 
Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Bendiciones JMarraiz,

Quiero decirte que todavia no he leido a Sabelio y la verdad es que me considero de los menos letrados en esta sala. Lo digo con sinceridad. Lo poquito que Dios me permite saber , no me lo ha enseñado hombre alguno, ni ningun pastor terrenal.

Desde el momento que el Señor me llamo, lo que he hecho es sacudirme de toda doctrina anterior y comenzar mi busqueda de La Verdad y he descubierto algo que no sabia, y es que Dios da entendimiento al que se santifica .

Sobre tu comentario de "hagamos al hombre" ,.....no seas terco y cerrado.

Hice un comentario al respecto antes. Dios se revelo a los judios antes que a nosotros y la interpretacion de ellos es que Dios compartia su plan con su corte angelical. JMarraiz, depues de "hagamos" dice : y "Dios Creo al Hombre".

tienes que fijarte en quien realiza la accion !!! Por que no dice "Crearon" ????

Quieres un debate sobre la doctrina Trinitaria?????????? Si quieres , hagamoslo para edificacion de ambos y de los que quieran.

que Dios te Bendiga JMarraiz

exacto rafael, las palabras "hagamos" van referidas a los angeles, pues ellos se encontraban junto a Dios en ese momento (job 38:5-7) esto no significa que los angeles crearon las cosas junto a Dios, pues "hagamos" en hebreo está en forma gramatical mayestática, al igual que elohim, y eso no hace a Dios mas de una persona, pues Moises es constituido Dios ante faraon (exo 7:1) y el termino hebreo usado para describir a moises es la especial forma plural mayestatica elohim, lo que signidica que yahveh hizo de moises un gran Dios ante faraon, claro esta, solo como representante de el, asy que el diabolico politeista y anti-biblico jmarraiz erra de pleno al afirmar que es imposible.

Esd. 4:18: "El documento que nos enviasteis fue leído claramente en mi presencia."

En este caso, se había escrito una carta estrictamente al Rey Artajerjes y a nadie más (v. 11). Sin embargo, el rey habla como si también se la hubieran escrito a otros.

Jn 20:2 Entonces corrió, y fue a Simón Pedro y al otro discípulo, aquel al que amaba Jesús, y les dijo: Se han llevado del sepulcro al Señor, y no sabemos dónde le han puesto.

y aqui vemos como maria vuelve sola del sepulcro y habla en plural, lo cual significa que eran formas de hablar, aunque como he dicho, en el caso de Dios es mayestatico, una señal de majestad, de todopoderoso, solo que van dirigidas a los angeles, pero con estos ejemplos que he citado, vemos que no es necesario que los angeles hallan estado implicados en la creacion, por cuanto puede perfectamente hablar en plural pero actuar el solo, que de hecho, así fue (isa 44:24).