EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA

Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA

Camaronero es de aquellos que tiende a sesgar los términos a sus propios prejuicios o responder en todo momento a su falencia comprensiva.

Aunque es técnica harto conocida de quienes carecen de argumentos , fijarse más en la forma que en el fondo.

Ciertamente "Evolución Biológica" es una terminología universal y el uso de la terminología "evolucionista" es perfectamente válido para referirse a los adeptos y defensores de ESTA teoría. El tema y el contexto del desarrollo del mismo es obvio y su aclaración ha debido saldar el debate.

Pero como es costumbre en este señor , prefiere pretender encontrar los errores de forma para no adentrarse en el fondo de los asuntos planteados
Probabilidad de que esto sea verdad fl=1/2:Carcajada
 
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA

¿Incapacidad para debatir? ¿ya estamos levantando juicios tan pronto?.
Esa respuesta fue para Vino Tinto, no para ti, no te pongasa la defensiva.

Hice la aclaracion porque tu usaste especificamente el termino "teoria evolutiva" para tratar el tema del origen de la vida, incluso quererla explicar bajo el termino "evolucion bioquimica" es incompleto. Lo correcto seria "el proceso evolutivo del origen de la vida" como mencionas o "evolucion bioquimica del origen de la vida". Solo es una pequeña complementacion que no se por que acabo de esta manera.


http://es.wikipedia.org/wiki/Evoluci%C3%B3n_biol%C3%B3gica
No me gusta mucho sacar cosas de la Wiki pero para una pequeña definicion sirve.

No use el termino conscientemente pero creo que esto quedo suficientemente aclarado y ahondar más sobre ello desviaría la verdadera intención del tema, algo de lo que supongo usted no tiene dudas.

Por cierto si usted me cita, debe esperar que yo haga una aclaración al respecto.
 
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA

La evolucion habla del cambio que sufren las especies a traves del tiempo, no del origen del a vida.
Sin comentarios.

Cieto es que las probabilidades son pequeñas

Pequeñas?? es un termino muy generoso. ¿no le parece? A esto es a lo que me refería cuando dije "cuelan el mosquito y engullen el camello"

pero tan asi que sucedio

Eso es lo que yo llamo fe inquebrantable


De eso no hay duda.

Esto desde el punto de vista biologico. ¿Cual seria tu opcion si dudas de este proceso?.

No quiera llevarme a su terreno, te daré mi opción a su tiempo, aún tengo que mostrarte más información sobre el tema.
 
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA

Constantemente veo como los evolucionistas se enzarzan en discusiones sobre el posible desarrollo de la vida a partir de vida ya creada, ignorando por completo el primer paso, la formación en si de la vida a partir de materia inanimada, por eso quisiera invitarlos a que presentaran una exposición lógica de como ellos creen que debió ser.
En el creacionismo científico han surgido unas ramificaciones. Unos sostienen que los días de Génesis son literales y que por lo tanto la tierra a de ser de unos 6000 años (Creacionismo de tierra joven); mientras otros como los Testigos de Jehova sostienen que esos días han de haber durado mucho más tiempo y por lo tanto la tierra ha de tener millones de años (Creacionismo de tierra antigua)
Veamos las evidencias Bíblicas de los Testigos de Jehová para una tierra antigua (del libro Creation and Time)
1. La perspectiva de Dios del tiempo es muy diferente de la de los humanos (Salmos 90:4).
2. Las palabras hebreas yom, 'ereb, y boquer (día, tarde, mañana) tienen un uso flexible y no se refieren exclusivamente a todo o a partes de días de 24 horas. Ni tampoco los días numerados se refieren estrictamente a períodos de 24 horas.
3. Las cronologías tienen la intención de ser discernibles en el tiempo. En otras palabras, una verificación de la secuencia detallada de los eventos debe ser posible de descubrir y clara. (Si todos los hechos de creación de Dios fueran comprimidos en ese período de 144 horas, no hay forma en que la investigación futura pudiera atestiguar acerca de lo que ocurrió antes o después de otra cosa).
4. Las oraciones con "tarde y mañana" contienen una sintaxis inusual.
5. El séptimo día continúa a lo largo de los tiempos del Antiguo y Nuevo Testamento y hacia delante, hacia el futuro.
6. Los eventos entre la creación de Adán y de Eva parecen requerir mucho más que 24 horas.
7. En Génesis 2:4 la palabra para "día", yom, se refiere a toda la semana de la creación, demostrando su uso flexible.
8. Los escritores de la Biblia usan las montañas y la fundaciones de la tierra como metáforas de la característica de eterno de Dios
9. Las montañas, montes y los cielos son descritos como "antiguos", "muy viejos", "de mucho tiempo atrás" en numerosos pasajes bíblicos.
10. Dios es veraz y desea revelar la verdad, tanto en la creación como en la Palabra escrita. Él no engaña ni hace trampas.
11. La Biblia afirma que la creación revela la existencia de Dios, Su obra, Su poder y Su naturaleza divina.
12. La Biblia afirma que la Palabra de Dios incluye no sólo las palabras de la Biblia sino también Sus palabras escritas en los cielos y en la tierra.
13. Varios escritores bíblicos atestiguan de la vastedad del universo que a su vez refleja su edad.
14. La semana de trabajo para el hombre (168 horas) y la semana de trabajo para la tierra (7 años) pueden ser ambas consideradas como análogas a la semana de creación de Dios.
15. La Biblia no niega la muerte física de las plantas o los animales antes de la caída de Adán. "La muerte por el pecado" se refiere a la muerte espiritual.
16. La muerte de las plantas y los animales, y por lo tanto el derramamiento de sangre, antes del pecado de Adán no altera la doctrina de la propiciación.
17. La creación ha sido sujeta a la descomposición desde su comienzo, y ese proceso de descomposición es una parte estratégica de la vida física y del plan creativo de Dios.
18. Está viniendo un octavo día. El descanso de Dios (cesación) de crear terminará algún día y Él volverá a crear de nuevo.
19. Dios no es menos Todopoderoso por tomar más de 144 horas para crear.
20. Cada grupo de personas estará representado entre las huestes de los redimidos, incluyendo algunos científicos físicos.
Ahora veamos las evidencias para una tierra joven:
Éxodo 20:11: "Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día". En primer lugar, la preposición "en" no aparece en el texto hebreo. Ha sido añadida en la traducción. En segundo lugar, el verbo asah tiene el significado distintivo de "trabajar", "labrar", "conformar". Una traducción más ajustada es: "Porque seis días Jehová trabajó los cielos y la tierra, el mar, y todo lo que en ellos hay, y reposó en el séptimo día"
Helio: Tenemos el HECHO de una cantidad muy pequeña de helio en la atmósfera. Ahora bien, en las cadenas de desintegración de elementos radiactivos se producen partículas alfa, que se corresponden con átomos de helio. La naturaleza del helio hace que su escape de la atmósfera no sea factible debido a la gravedad de la tierra. De modo que la interpretación más normal es que esto indica una biosfera reciente, en tanto que los proponentes de la Tierra Antigua desechan este fenómeno suponiendo que debe poderse explicar de alguna manera suponiendo algún mecanismo desconocido de escape. Véase "Up, Up and Away! The Helium Escape Problem", de Larry Vardiman, Acts and Facts, mayo de 1985, Institute for Creation Research, San Diego, CA. Véase también Geophysical & Astronomical Clocks, de Theodore W. Rybka, Huntington Beach, CA. s/f.

En realidad existen otras supuestas pruebas que apoyan el creacionismo de tierra joven, pero más allá de simplemente rechazar las evidencias a favor de un universo vasto y antiguo y una tierra antigua, los creacionistas de la tierra joven se han dedicado a juntar esas ochenta pruebas "científicas" para una fecha de creación de aproximadamente 10.000 años atrás. Si usted ha tratado de ver qué opinan sus colegas entrenados en las ciencias sin duda habrá descubierto (tal vez con una sensación de incomodidad dolorosa) que todas estas "evidencias" están basadas en malentendidos o errores.
Algo simple e irrefutable es por ejemplo la inmensidad del universo y el tiempo que la luz tarda en llegar a nosotros. Los proponentes de la Tierra Antigua mantienen que es un hecho que la luz ha necesitado miles de millones de años en llegar a nosotros desde las galaxias más distantes, apelando a la constancia de la velocidad de la luz (c = 300.000 km/s), y que por ello el universo ES antiguo. Eso es algo irrefutable que apoya el concepto de la antigüedad de la tierra. Y por supuesto que existen muchas otras más verdaderamente científicas. (Vea Creation and time)
Así pues, “día” como se usa en la Biblia puede incluir verano o invierno (Zacarías 14:8). El día de la siega envuelve muchos días (Proverbios 25:13; Génesis 30:14). Mil años son comparados con un día (Salmo 90:4;2). El día del juicio abarca muchos años (Mateo 10:15; 11:22-24). Entonces razonablemente los días de Génesis han de haber sido simbólicos y de muchos espacios de tiempos.
Concluyamos esto citando lo que dijo Tertuliano en De anima, 52, contradiciendo la filosofía naturalista griega:
Nosotros, que conocemos el origen del hombre, sabemos de cierto que la muerte no procede de la naturaleza, sino del pecado.
Cuando el Señor venga a reinar, entonces habrá un retorno a condiciones idílicas, cuando
Morará el lobo con el cordero, y el leopardo con el cabrito se acostará; el becerro y el león y la bestia doméstica andarán juntos, y un niño los pastoreará (Isaías 11:6).

El lobo y el cordero serán apacentados juntos, y el león comerá paja como el buey; y el polvo será el alimento de la serpiente. No afligirán, ni harán mal en todo mi santo monte, dijo Jehová. (Isaías 65:25).
Estos serán ciertamente "los tiempos de la restauración de todas las cosas de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo" (Acts 3:21).
 
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA

Interprételo como quiera.
Hola evolucionista ¿cuéntanos tu planteamiento?
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Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA

Gracioso que lo diga quien abre un epígrafe para aclarar preguntas de los creacionistas a punta de videos y copypasteos sin aportar ningún análisis crítico-

Noto que cada vez sus participaciones son mas cortitas . Como que se dió cuenta que mientras más habla más se corre el riesgo de evidenciar su ignorancia. Pero muy tarde......... ya nos dimos cuenta

Deberia usted hacerme preguntas de evolucion en aquel epigrafe. Pero resulta que usted no me ha hecho ninguna... todo lo que usted pregunta es sobre el big bang. El big bang corresponde al campo de la astrofisica.

Siempre que tengo algun tiempo de ocio trato de entrar al foro para ver las linduras que usted escribe.

:big_grin:
 
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA

Soy economista no biologo, aunque trabajo en una empresa suiza dedicada a las ciencias de la vida.

En cuanto a la exposición que hice me gustaría resaltar que no hay contradicciones:

Por un lado yo le dije:




Y usted me respondio lo siguiente:



Debemos recordar que lo que estamos tratando son hipotesis evolucionistas , no creacionistas (no soy yo quien las esta inventando), y las probabilidades, y conclusiones que se puedan extraer son en base a dichas afirmaciones. De todas formas Hitching no dice que no hubiera energía dice que “no habría la necesaria”, además el experimento de Miller (quien retoma la teoría de Oparin) abala su postura. De ahí que necesitaran salir al exterior.

http://es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Oparin


Aun asi contemplando la opción que usted me plantea le muestro un estudio que desecha esta alternativa.



Un saludo
Si son hipótesis no tienes prueba de ello.
Y si hablas con creyentes es necesario abordar el creacionismo.
¿No eres creyente?
 
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA

De veras que estoy interesado en leer las opciones que me puedan plantear todos los evolucionistas!!!

Acaso no están seguros de poder defender su postura y que se les derrumbe todas sus teorías??

Sigo esperando!!!!
Eres Creacionista Testigo de Jehová.
 
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA

En el creacionismo científico han surgido unas ramificaciones. Unos sostienen que los días de Génesis son literales y que por lo tanto la tierra a de ser de unos 6000 años (Creacionismo de tierra joven); mientras otros como los Testigos de Jehova sostienen que esos días han de haber durado mucho más tiempo y por lo tanto la tierra ha de tener millones de años (Creacionismo de tierra antigua)
Veamos las evidencias Bíblicas de los Testigos de Jehová para una tierra antigua (del libro Creation and Time)
1. La perspectiva de Dios del tiempo es muy diferente de la de los humanos (Salmos 90:4).
2. Las palabras hebreas yom, 'ereb, y boquer (día, tarde, mañana) tienen un uso flexible y no se refieren exclusivamente a todo o a partes de días de 24 horas. Ni tampoco los días numerados se refieren estrictamente a períodos de 24 horas.
3. Las cronologías tienen la intención de ser discernibles en el tiempo. En otras palabras, una verificación de la secuencia detallada de los eventos debe ser posible de descubrir y clara. (Si todos los hechos de creación de Dios fueran comprimidos en ese período de 144 horas, no hay forma en que la investigación futura pudiera atestiguar acerca de lo que ocurrió antes o después de otra cosa).
4. Las oraciones con "tarde y mañana" contienen una sintaxis inusual.
5. El séptimo día continúa a lo largo de los tiempos del Antiguo y Nuevo Testamento y hacia delante, hacia el futuro.
6. Los eventos entre la creación de Adán y de Eva parecen requerir mucho más que 24 horas.
7. En Génesis 2:4 la palabra para "día", yom, se refiere a toda la semana de la creación, demostrando su uso flexible.
8. Los escritores de la Biblia usan las montañas y la fundaciones de la tierra como metáforas de la característica de eterno de Dios
9. Las montañas, montes y los cielos son descritos como "antiguos", "muy viejos", "de mucho tiempo atrás" en numerosos pasajes bíblicos.
10. Dios es veraz y desea revelar la verdad, tanto en la creación como en la Palabra escrita. Él no engaña ni hace trampas.
11. La Biblia afirma que la creación revela la existencia de Dios, Su obra, Su poder y Su naturaleza divina.
12. La Biblia afirma que la Palabra de Dios incluye no sólo las palabras de la Biblia sino también Sus palabras escritas en los cielos y en la tierra.
13. Varios escritores bíblicos atestiguan de la vastedad del universo que a su vez refleja su edad.
14. La semana de trabajo para el hombre (168 horas) y la semana de trabajo para la tierra (7 años) pueden ser ambas consideradas como análogas a la semana de creación de Dios.
15. La Biblia no niega la muerte física de las plantas o los animales antes de la caída de Adán. "La muerte por el pecado" se refiere a la muerte espiritual.
16. La muerte de las plantas y los animales, y por lo tanto el derramamiento de sangre, antes del pecado de Adán no altera la doctrina de la propiciación.
17. La creación ha sido sujeta a la descomposición desde su comienzo, y ese proceso de descomposición es una parte estratégica de la vida física y del plan creativo de Dios.
18. Está viniendo un octavo día. El descanso de Dios (cesación) de crear terminará algún día y Él volverá a crear de nuevo.
19. Dios no es menos Todopoderoso por tomar más de 144 horas para crear.
20. Cada grupo de personas estará representado entre las huestes de los redimidos, incluyendo algunos científicos físicos.
Ahora veamos las evidencias para una tierra joven:
Éxodo 20:11: "Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día". En primer lugar, la preposición "en" no aparece en el texto hebreo. Ha sido añadida en la traducción. En segundo lugar, el verbo asah tiene el significado distintivo de "trabajar", "labrar", "conformar". Una traducción más ajustada es: "Porque seis días Jehová trabajó los cielos y la tierra, el mar, y todo lo que en ellos hay, y reposó en el séptimo día"
Helio: Tenemos el HECHO de una cantidad muy pequeña de helio en la atmósfera. Ahora bien, en las cadenas de desintegración de elementos radiactivos se producen partículas alfa, que se corresponden con átomos de helio. La naturaleza del helio hace que su escape de la atmósfera no sea factible debido a la gravedad de la tierra. De modo que la interpretación más normal es que esto indica una biosfera reciente, en tanto que los proponentes de la Tierra Antigua desechan este fenómeno suponiendo que debe poderse explicar de alguna manera suponiendo algún mecanismo desconocido de escape. Véase "Up, Up and Away! The Helium Escape Problem", de Larry Vardiman, Acts and Facts, mayo de 1985, Institute for Creation Research, San Diego, CA. Véase también Geophysical & Astronomical Clocks, de Theodore W. Rybka, Huntington Beach, CA. s/f.

En realidad existen otras supuestas pruebas que apoyan el creacionismo de tierra joven, pero más allá de simplemente rechazar las evidencias a favor de un universo vasto y antiguo y una tierra antigua, los creacionistas de la tierra joven se han dedicado a juntar esas ochenta pruebas "científicas" para una fecha de creación de aproximadamente 10.000 años atrás. Si usted ha tratado de ver qué opinan sus colegas entrenados en las ciencias sin duda habrá descubierto (tal vez con una sensación de incomodidad dolorosa) que todas estas "evidencias" están basadas en malentendidos o errores.
Algo simple e irrefutable es por ejemplo la inmensidad del universo y el tiempo que la luz tarda en llegar a nosotros. Los proponentes de la Tierra Antigua mantienen que es un hecho que la luz ha necesitado miles de millones de años en llegar a nosotros desde las galaxias más distantes, apelando a la constancia de la velocidad de la luz (c = 300.000 km/s), y que por ello el universo ES antiguo. Eso es algo irrefutable que apoya el concepto de la antigüedad de la tierra. Y por supuesto que existen muchas otras más verdaderamente científicas. (Vea Creation and time)
Así pues, “día” como se usa en la Biblia puede incluir verano o invierno (Zacarías 14:8). El día de la siega envuelve muchos días (Proverbios 25:13; Génesis 30:14). Mil años son comparados con un día (Salmo 90:4;2). El día del juicio abarca muchos años (Mateo 10:15; 11:22-24). Entonces razonablemente los días de Génesis han de haber sido simbólicos y de muchos espacios de tiempos.
Concluyamos esto citando lo que dijo Tertuliano en De anima, 52, contradiciendo la filosofía naturalista griega:
Nosotros, que conocemos el origen del hombre, sabemos de cierto que la muerte no procede de la naturaleza, sino del pecado.
Cuando el Señor venga a reinar, entonces habrá un retorno a condiciones idílicas, cuando
Morará el lobo con el cordero, y el leopardo con el cabrito se acostará; el becerro y el león y la bestia doméstica andarán juntos, y un niño los pastoreará (Isaías 11:6).

El lobo y el cordero serán apacentados juntos, y el león comerá paja como el buey; y el polvo será el alimento de la serpiente. No afligirán, ni harán mal en todo mi santo monte, dijo Jehová. (Isaías 65:25).
Estos serán ciertamente "los tiempos de la restauración de todas las cosas de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo" (Acts 3:21).
 
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA

si tienes algun problema puedes dirijirte a mi directamente o abrir uno mas de tus ignorantes y oscuros epigrafes a los que nos tienes acostumbrados.
:musico9:
No es una respuesta cordial de un fiel Testigo de Jehová.
 
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA

Estas seguro de lo que dices? realmente crees que es tan facil??
¿Cómo puedo responder a los que se burlan de la Biblia y dicen que está llena de mitos y que carece de rigor científico?
No es credulidad lo que motiva a tener fe en estas promesas. “La fe sigue a lo oído.” Al estudiar la Palabra de Dios, su sabiduría se hace patente y la fe aumenta (Romanos 10:17; Hebreos 11:1).

La arqueología bíblica confirma la exactitud de gran parte de los relatos históricos de las Escrituras. Además, la ciencia verdadera armoniza con la Biblia. Mucho antes de que los científicos lo descubrieran, esta ya indicaba el orden de las etapas por las que pasó nuestro planeta, que la Tierra es redonda, que cuelga de la nada en el espacio y que las aves realizan viajes migratorios (Génesis, capítulo 1; Isaías 40:22; Job 26:7; Jeremías 8:7).

El cumplimiento de las profecías demuestra que la Biblia es inspirada por Dios. Daniel predijo el ascenso y la caída de potencias mundiales, así como el año de la llegada y el de la muerte del Mesías (Daniel, capítulos 2, 8; 9:24-27). Hoy se están cumpliendo otras profecías, las cuales indican que vivimos en “los últimos días” (2 Timoteo 3:1-5; Mateo, capítulo 24). El hombre no posee tal presciencia (Isaías 41:23). Encontrará más argumentos en los libros La Biblia... ¿la Palabra de Dios, o palabra del hombre? y ¿Existe un Creador que se interese por nosotros?, editados por Watchtower Bible and Tract Society.
 
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA

si tienes algun problema puedes dirijirte a mi directamente o abrir uno mas de tus ignorantes y oscuros epigrafes a los que nos tienes acostumbrados.
:musico9:
Dudo mucho que seas Testigo de Jehová por tu testimonio y la forma de expresarte, no conoces ni el libro ¿Qué enseña realmente la biblia?
 
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA

Deberia usted hacerme preguntas de evolucion en aquel epigrafe. Pero resulta que usted no me ha hecho ninguna... todo lo que usted pregunta es sobre el big bang. El big bang corresponde al campo de la astrofisica.

Siempre que tengo algun tiempo de ocio trato de entrar al foro para ver las linduras que usted escribe.

:big_grin:

Es que sus "aportaciones" no son suyas.
Además recuerde que Ud. y camaronero y algun otro ahora son los que afirmaron que el Big Bang era un hecho.

Pero está visto que carecen de argumentos para sustentarlo. Es decir hay que creerlo dogmáticamente por que Ud. lo dice y sabe de lo que habla :yelrotflm

Pero está bien, ahora se ha quedado calladito bien escaldado.
 
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA

Es que sus "aportaciones" no son suyas.
Además recuerde que Ud. y camaronero y algun otro ahora son los que afirmaron que el Big Bang era un hecho.

Pero está visto que carecen de argumentos para sustentarlo. Es decir hay que creerlo dogmáticamente por que Ud. lo dice y sabe de lo que habla :yelrotflm

Pero está bien, ahora se ha quedado calladito bien escaldado.

Debes amarme porque sueles mencionarme constantemente y hasta en tu firma me tienes.