Constantemente veo como los evolucionistas se enzarzan en discusiones sobre el posible desarrollo de la vida a partir de vida ya creada, ignorando por completo el primer paso, la formación en si de la vida a partir de materia inanimada, por eso quisiera invitarlos a que presentaran una exposición lógica de como ellos creen que debió ser.
EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
- Autor Cortés
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Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
El RNA puede surgir de cualquier sopa organica. De hecho, se cree que el RNA fue en sus origenes el acido nucleico precursor del DNA.
Asi lo han dicho los expertos.
El RNA puede surgir de cualquier sopa organica. De hecho, se cree que el RNA fue en sus origenes el acido nucleico precursor del DNA.
Asi lo han dicho los expertos.
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=40433
El Origen de las Razas
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=40433
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
Amigo, no es posible encontrar una pizca de ciencia en la religion. No la hay.
Todos esos religiosos que se la pasan hablando como si fueran grandes sabios y "profetas" son unos farsantes.
Amigo, no es posible encontrar una pizca de ciencia en la religion. No la hay.
Todos esos religiosos que se la pasan hablando como si fueran grandes sabios y "profetas" son unos farsantes.
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
Lo cierto es, que hasta el momento, no hay ninguna prueba tangible de vida orgánica en ningún otro sitio del universo. De seguir así, a la ciencia, no le queda mas camino, que aceptar que de la materia inorgánica fue creado o se formó, lo orgánico. ¿Como? pues tendrán que demostrarlo con su método científico, mientras nosotros lo sabemos por la sabiduría de Dios.
Dios lo bendice!
Greivin.
Lo son más, los que se basan en lo que otros hacen, sin haber asomado sus narices ni siquiera a un microscopio escolar!
Lo cierto es, que hasta el momento, no hay ninguna prueba tangible de vida orgánica en ningún otro sitio del universo. De seguir así, a la ciencia, no le queda mas camino, que aceptar que de la materia inorgánica fue creado o se formó, lo orgánico. ¿Como? pues tendrán que demostrarlo con su método científico, mientras nosotros lo sabemos por la sabiduría de Dios.
Dios lo bendice!
Greivin.
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
Y ya está todo asi de simple? Sinceramente esperaba algo más plausible, por cierto con descalificaciones personales no se llega muy lejos.
saludos
Y ya está todo asi de simple? Sinceramente esperaba algo más plausible, por cierto con descalificaciones personales no se llega muy lejos.
saludos
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
Estas seguro de lo que dices? realmente crees que es tan facil??
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
Pues claro que es fácil!
Es cuestión de fe, y si tiene alguna duda pues se aplea a lo que dice el Magisterio.
Durante años se vienen cocinando sopones orgánicos con la intención de originar vida...... y eso que el fogón lo tenemos en un planeta "que reune las condiciones necesarias para la vida".
Hasta el sol de hoy no hemos visto en este planeta como se origina la vida. ........ pero aún así hay quines carentes de evidencia empírica creen que la vida se puede originar de la mezcla de componentes de manera azarosa, y peor aún , creen que "es probable" (tampoco tienen evidencia alguna) que esta infinitsimal combinación rebonucléica se de en otras latidudes cósmicas, solo poruq eel Universo es muuuuuuuuuuuuuuuy grande.
Amén
Pues claro que es fácil!
Es cuestión de fe, y si tiene alguna duda pues se aplea a lo que dice el Magisterio.
Durante años se vienen cocinando sopones orgánicos con la intención de originar vida...... y eso que el fogón lo tenemos en un planeta "que reune las condiciones necesarias para la vida".
Hasta el sol de hoy no hemos visto en este planeta como se origina la vida. ........ pero aún así hay quines carentes de evidencia empírica creen que la vida se puede originar de la mezcla de componentes de manera azarosa, y peor aún , creen que "es probable" (tampoco tienen evidencia alguna) que esta infinitsimal combinación rebonucléica se de en otras latidudes cósmicas, solo poruq eel Universo es muuuuuuuuuuuuuuuy grande.
Amén
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
Dios te bendice!
Greivin.
En pocas palabras...A algunos no les cabe en la cabeza lo grande del universo, por lo que deciden endosarle al universo, lo grande de sus conjeturas.
Dios te bendice!
Greivin.
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
Bueno Greivin, pero esto deberíamos tomar en cuenta cuanto del universo conocemos como para dar esta afirmación.
Es como si dijeras que las ratas no existen en la tierra por que en tu casa no hay ratas, mas aún cuando no conoces y ni siquiera has salido de tu hogar.
Saludos
Bueno Greivin, pero esto deberíamos tomar en cuenta cuanto del universo conocemos como para dar esta afirmación.
Es como si dijeras que las ratas no existen en la tierra por que en tu casa no hay ratas, mas aún cuando no conoces y ni siquiera has salido de tu hogar.
Saludos
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
El universo que conocemos implica el conociemiento del comportamiento de las probabilidades.
Dejando de lado la intervención de inteligencia en en el origen de la vida, las probabilidades de una combinación azarosa como la que digamos, se produjo en la tierra para darse , y aunque digamos que "de hecho" se dío en la tierra, es infinitesimalmente probable (a mi me gusta llamarla improbable) que se repita.
Yo tambien podría aplicar argumentalmente un principio antrópico pero inverso: Imagínese que ni en la tierra , que tiene "las condiciones apropiadas para la vida" hemos podido ver el surgimiento azaroso de esta exitosa combinación.......... cuál sería la "probabilidad " de que se repita en otro estadio tal evento?
Y eso que no pretendo meterme todavía en la estimación de probabilidad de que ese evento ocurra simultáneamente ........ es decir que en este momento o al menos en un momento T en el tiempo, hay o haya habido vida en la tierra y en otro lugar del universo..........AL MISMO TIEMPO!
Le regalo un millon de boletos de esa lotería, y si se la gana solo me debe un dólar.
El universo que conocemos implica el conociemiento del comportamiento de las probabilidades.
Dejando de lado la intervención de inteligencia en en el origen de la vida, las probabilidades de una combinación azarosa como la que digamos, se produjo en la tierra para darse , y aunque digamos que "de hecho" se dío en la tierra, es infinitesimalmente probable (a mi me gusta llamarla improbable) que se repita.
Yo tambien podría aplicar argumentalmente un principio antrópico pero inverso: Imagínese que ni en la tierra , que tiene "las condiciones apropiadas para la vida" hemos podido ver el surgimiento azaroso de esta exitosa combinación.......... cuál sería la "probabilidad " de que se repita en otro estadio tal evento?
Y eso que no pretendo meterme todavía en la estimación de probabilidad de que ese evento ocurra simultáneamente ........ es decir que en este momento o al menos en un momento T en el tiempo, hay o haya habido vida en la tierra y en otro lugar del universo..........AL MISMO TIEMPO!
Le regalo un millon de boletos de esa lotería, y si se la gana solo me debe un dólar.
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
No obstante, tanto los escritos y culturas más antiguas, como la biblia, dan testimonio de visitas de seres que por su complejidad comparativa con nosotros los humanos, no dejan duda de ser de otro lugar que no es este planeta. La diferencia es que estos seres son poseedores de una vida muy distinata a la que nosotros conocemos.
Dios te bendice!
Greivin.
Asgurar que hay vida como la conocemos en la tierra, en otros planetas, es tan acertado, como asegurar que no la hay. Esa es la mas acertada conclusión que hasta el momento se puede llegar.
No obstante, tanto los escritos y culturas más antiguas, como la biblia, dan testimonio de visitas de seres que por su complejidad comparativa con nosotros los humanos, no dejan duda de ser de otro lugar que no es este planeta. La diferencia es que estos seres son poseedores de una vida muy distinata a la que nosotros conocemos.
Dios te bendice!
Greivin.
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
Así es, estoy de acuerdo.
El problema es que yo si creo en la intervención de Dios en el origen y la evolución de las especies, y también creo que esa combinación al azar fue determinada por Dios, así que no es tanto al azar, pero supongamos que la suerte es una fuerza poderosa en el universo para no espantar a nadie y seguir con la conversa.
Las condiciones iniciales no son las mismas de ahora, este punto no tiene valides pues la atmósfera primitiva no es igual a la actual.
Vamos por partes como dice Jack el destripador..
Primero, hay soles o estrellas que siguen naciendo.
Segundo, no todos los planetas "nacieron" al mismo tiempo.
Tercero, sabes cuantas estrellas hay en el universo?. A eso colocales que por cada estrella hay "n" planetas. Que solo el 0,00000000000001% sean los planetas que hayan tenido las mismas condiciones que la tierra primitiva.
No olvides que solo en la vía lactea hay 200000000000 estrellas y en el universo hay 200000000000 de galaxias, y cada estrella tiene "n" planetas. Saca tu cálculo.
Si me das un millon de boletos entonces tenemos 100000 boletos ganadores, ceros mas ceros menos.
Saludos
Así es, estoy de acuerdo.
El problema es que yo si creo en la intervención de Dios en el origen y la evolución de las especies, y también creo que esa combinación al azar fue determinada por Dios, así que no es tanto al azar, pero supongamos que la suerte es una fuerza poderosa en el universo para no espantar a nadie y seguir con la conversa.
Las condiciones iniciales no son las mismas de ahora, este punto no tiene valides pues la atmósfera primitiva no es igual a la actual.
Vamos por partes como dice Jack el destripador..
Primero, hay soles o estrellas que siguen naciendo.
Segundo, no todos los planetas "nacieron" al mismo tiempo.
Tercero, sabes cuantas estrellas hay en el universo?. A eso colocales que por cada estrella hay "n" planetas. Que solo el 0,00000000000001% sean los planetas que hayan tenido las mismas condiciones que la tierra primitiva.
No olvides que solo en la vía lactea hay 200000000000 estrellas y en el universo hay 200000000000 de galaxias, y cada estrella tiene "n" planetas. Saca tu cálculo.
Si me das un millon de boletos entonces tenemos 100000 boletos ganadores, ceros mas ceros menos.
Saludos
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
Pues si, pero para eso usamos las probabilidades, aunque es cierto que sería solo una probabilidad y no un hecho.
Es lo lógico que sean diferentes, las especies se desarrollan según su entorno, como también lo es que podrían ser parecidos o "su" evolución haya tomado un rumbo distinto. Quien sabe, solo estamos especulando.
Saludos
Greivin
Pues si, pero para eso usamos las probabilidades, aunque es cierto que sería solo una probabilidad y no un hecho.
Es lo lógico que sean diferentes, las especies se desarrollan según su entorno, como también lo es que podrían ser parecidos o "su" evolución haya tomado un rumbo distinto. Quien sabe, solo estamos especulando.
Saludos
Greivin
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
No es problema , Ud. y yo creemos en la posibilidad. Quienes tienen el problema es quienes ese azar se lo dejan precisamente .......... al azar.
Estoy de acuerdo y es por eso que siempre pongo entre comillas aquello de "condiciones necesarias para la vida" , para mi eso no es más que un eufemismo para justificar que no tengo la más remota idea de cuales fueron esas específicas condiciones. Lo que si es cierto que aun actualmente unos organismos sobreviven en ambientes en los que otros no pueden, y esto se atribuye a la adaptación de las especies.
Pero de saber ....... nada.
Mis calculos van orientados precisamente en el orden probabilístico a la ocurrencia de eventos independientes.
Lo primero que hay que considerar es que no porque haya surgido vida en la tierra haya necesariamente que surgir en otro planeta. Eso es lo que precisamente hace que el evento P(VT) <probabilidad de vida en la tierra> sea independiente del evento P(VOP) <probabilidad de vida en cualquier otro planeta>.
Por consiguiente Ud. tendría que establecer para cada uno de esos planetas la probabilidad de CONCURRENCIA SIMULTÁNEA de todos los elementos necesarios para la vida, en las cantidades adecuadas, en un tiempo T (de ese mismo planeta) para que la vida se dé........ TODO ESTO EN ES PLANETA n.
Bueno si lo quiere creer...... yo a veces compro lotería también y digo exactamente lo mismo.
Lo cierto es que lo que Ud. dice de:
no está considerando que para que ese 0,00000000000001% se dé........ han tenido que combinarse las probabilidades infinitesimales para la ocurrencia de ese evento: El enfriamiento del planeta, la orbita al rededor de su sol, su luna, su "atmosfera primitiva", un ambiente con un ph adecuado........uf.
Lo cierto es que es improbable......... ahora al menos Ud. a diferencia de otros se confiesa creyente.
En este caso yo apelo a la probabilidad para tener cierto fundamento empírico y decir que es infinitesimalmente probable que haya vida en otro planeta......... y menos simultáneamente con la vida en la tierra
No es problema , Ud. y yo creemos en la posibilidad. Quienes tienen el problema es quienes ese azar se lo dejan precisamente .......... al azar.
Estoy de acuerdo y es por eso que siempre pongo entre comillas aquello de "condiciones necesarias para la vida" , para mi eso no es más que un eufemismo para justificar que no tengo la más remota idea de cuales fueron esas específicas condiciones. Lo que si es cierto que aun actualmente unos organismos sobreviven en ambientes en los que otros no pueden, y esto se atribuye a la adaptación de las especies.
Pero de saber ....... nada.
Vamos por partes como dice Jack el destripador..
Primero, hay soles o estrellas que siguen naciendo.
Segundo, no todos los planetas "nacieron" al mismo tiempo.
Tercero, sabes cuantas estrellas hay en el universo?. A eso colocales que por cada estrella hay "n" planetas. Que solo el 0,00000000000001% sean los planetas que hayan tenido las mismas condiciones que la tierra primitiva.
No olvides que solo en la vía lactea hay 200000000000 estrellas y en el universo hay 200000000000 de galaxias, y cada estrella tiene "n" planetas. Saca tu cálculo.
Mis calculos van orientados precisamente en el orden probabilístico a la ocurrencia de eventos independientes.
Lo primero que hay que considerar es que no porque haya surgido vida en la tierra haya necesariamente que surgir en otro planeta. Eso es lo que precisamente hace que el evento P(VT) <probabilidad de vida en la tierra> sea independiente del evento P(VOP) <probabilidad de vida en cualquier otro planeta>.
Por consiguiente Ud. tendría que establecer para cada uno de esos planetas la probabilidad de CONCURRENCIA SIMULTÁNEA de todos los elementos necesarios para la vida, en las cantidades adecuadas, en un tiempo T (de ese mismo planeta) para que la vida se dé........ TODO ESTO EN ES PLANETA n.
Bueno si lo quiere creer...... yo a veces compro lotería también y digo exactamente lo mismo.
Lo cierto es que lo que Ud. dice de:
no está considerando que para que ese 0,00000000000001% se dé........ han tenido que combinarse las probabilidades infinitesimales para la ocurrencia de ese evento: El enfriamiento del planeta, la orbita al rededor de su sol, su luna, su "atmosfera primitiva", un ambiente con un ph adecuado........uf.
Lo cierto es que es improbable......... ahora al menos Ud. a diferencia de otros se confiesa creyente.
En este caso yo apelo a la probabilidad para tener cierto fundamento empírico y decir que es infinitesimalmente probable que haya vida en otro planeta......... y menos simultáneamente con la vida en la tierra
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
Ahora, hay vida en otros sitios que no son presisamente el planeta tierra, pero que no podemos decir que sea en otro planeta. Tal es el caso de los vivos de que habla la biblia y que ya no son vivos para la tierra, pero son vivos para Dios dondequeira que se encuentren. Esto significa que tienen vida pero no como la conocemos en la tierra.
Dios te bendice!
Greivin.
Todo hecho a demostrar, tiene al menos una probabilidad de ser. Sin embargo, solamente los hechos en los que se cumple esa probabilidad, dejan de ser una probabilidad para ser un hecho.
Yo me refiero al hecho innegable de la existencia de Angeles, huéstedes espirituales de maldad de las regiones celestes y el mismo Dios. Ninguno de estos seres son de origen terrestre.
Ahora, hay vida en otros sitios que no son presisamente el planeta tierra, pero que no podemos decir que sea en otro planeta. Tal es el caso de los vivos de que habla la biblia y que ya no son vivos para la tierra, pero son vivos para Dios dondequeira que se encuentren. Esto significa que tienen vida pero no como la conocemos en la tierra.
Dios te bendice!
Greivin.
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
A pesar de que no es más que otra probabilidad sin demostrar, yo considero que las ódenes que Dios dio a los elementos en Génesis, para que éstos produjeran vida, es una orden universal, por lo que en cualquier sitio de este universo que hayan los componentes de tierra y agua, tales componentes producirán vida, por la orden que les fue dada departe de Dios.
Dios dijo al agua y a la tierra "Produzcan seres vivientes" Y la biblia asegura que esa orden fue cumplida a cabalidad, al tanto de que Dios al ver lo que tanto el agua como la tierra habían hecho "Vio Dios que era bueno".
Dios te bendice!
Greivin.
En esto difiero contigo Vino Tinto.
A pesar de que no es más que otra probabilidad sin demostrar, yo considero que las ódenes que Dios dio a los elementos en Génesis, para que éstos produjeran vida, es una orden universal, por lo que en cualquier sitio de este universo que hayan los componentes de tierra y agua, tales componentes producirán vida, por la orden que les fue dada departe de Dios.
Dios dijo al agua y a la tierra "Produzcan seres vivientes" Y la biblia asegura que esa orden fue cumplida a cabalidad, al tanto de que Dios al ver lo que tanto el agua como la tierra habían hecho "Vio Dios que era bueno".
Dios te bendice!
Greivin.
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
Creer que un dios (del que no se tiene ni pizca de evidencia y todos creen en el 100% dogmaticamente) creo la vida es religion pura.
A ver contestame esto, ¿cual es la probabilidad de que exista dios y mas especificamente un dios cristiano?.
Toma en cuenta todas las religiones que afirman ser la verdadera.
Toma en cuenta todo el mal que existe en el mundo.
Los inocentes que pagan por pecadores.
Las inconsistencias entre la biblia y la ciencia.
En numeros, ¿que probabilidad hay de que exista un dios?
Y no te escudes en que es una creencia personal y que por eso no tienes por que demostrarla, pues ya estas diciendo que el problema lo tiene los que creen en el azar y no en dios, si vas a hacer declaraciones asi entonces explicalas y fundamentalas.
¿Osea que tu y los creyentes no tienen problema pero los que creen en el azar si?
Creer que un dios (del que no se tiene ni pizca de evidencia y todos creen en el 100% dogmaticamente) creo la vida es religion pura.
A ver contestame esto, ¿cual es la probabilidad de que exista dios y mas especificamente un dios cristiano?.
Toma en cuenta todas las religiones que afirman ser la verdadera.
Toma en cuenta todo el mal que existe en el mundo.
Los inocentes que pagan por pecadores.
Las inconsistencias entre la biblia y la ciencia.
En numeros, ¿que probabilidad hay de que exista un dios?
Y no te escudes en que es una creencia personal y que por eso no tienes por que demostrarla, pues ya estas diciendo que el problema lo tiene los que creen en el azar y no en dios, si vas a hacer declaraciones asi entonces explicalas y fundamentalas.
Re: EEVOLUCIÓN BIOQUIMICA
Simultáneamente no creo, no todos los planetas se enfriaron al mismo tiempo.
Ahora, probabilidades infinitesimales para un universo infinito, como que me sale el limite de n cuando n tiende al infinito :-D.
No puedo asegurar que haya vida pero con nuestro limitado conocimiento del universo tampoco se puede negar. Lo que tenga que ser, será, si Dios quiere que lo sepamos algún día, asi será.
Saludos
Simultáneamente no creo, no todos los planetas se enfriaron al mismo tiempo.
Ahora, probabilidades infinitesimales para un universo infinito, como que me sale el limite de n cuando n tiende al infinito :-D.
No puedo asegurar que haya vida pero con nuestro limitado conocimiento del universo tampoco se puede negar. Lo que tenga que ser, será, si Dios quiere que lo sepamos algún día, asi será.
Saludos