Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

¿Entonces debo suponer que Jesús obedece la voz de un Arcángel?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Me he quedado como Jesús cuando curó a los leprosos... ¿dónde están todos?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

El asunto es que, malaquias al hablar de su mensajero, se refiere a Juan el bautista!!!!!!!!!!

:toothless:toothless:toothless:toothless:toothless:toothless

Y con respecto a 1 Ts 4:16

(BL95) Cuando se dé la señal por la voz del arcángel y la trompeta divina, el mismo Señor bajará del cielo. Y primero resucitarán los que murieron en Cristo.

(BLS) Porque cuando Dios dé la orden por medio del jefe de los ángeles, y oigamos la trompeta anunciando que el Señor baja del cielo, los que antes de morir confiaron en él, serán los primeros en resucitar.

:musico5::musico5::musico5::musico5::musico5::musico5::musico5:

Bien con el texto que pones, no esquivas lo que argumente de porque a Jesús siendo Dios, ¿Porque habla en voz de Arcángel en vez de voz de Dios?

Ahora bien como traduce Francisco Lacueva en su interlineal en Griego;

"pues l Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, descenderá de(l) cielo, y los muertos en Cristo resucitarán primero,"

Ahora bien ahora a mi pregunta primera suponiendo que la versión que pones es correcta;

(BLS) Porque cuando Dios dé la orden por medio del jefe de los ángeles, y oigamos la trompeta anunciando que el Señor baja del cielo, los que antes de morir confiaron en él, serán los primeros en resucitar.

¿Jesús es un simple Ángel? Pues como vez, ni éste llega hacer Árcángel y mucho menos Dios.

Y esta versión que pones contradice la traducción en griego tanto de Francisco Lacueva como la IntEspWH+ de la cual citas;

"Porque él, el señor en llamada imperativa en voz de gobernantes de mensajeros (Arcángel) y en trompeta de Dios descenderá desde el cielo y los muertos en Ungido se levantarán primero,"

Bien el caso cae en lo mismo, ¿Jesús recibe ordenes de un Arcángel?

Y porque siendo Dios, se rebaja a voz de Arcángel en vez de voz de Dios y si no es Dios, porque no esta en nivel de un Arcángel?


Hch 12:22 Y el pueblo aclamaba gritando: ¡Voz de Dios, y no de hombre!
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

si, yo te respondo escrito esta yo te levanto con el poder del espiritu santo y te doy un mas alto nombre que es sobre todo nombre

Una cosa es clara, No se para que estos hombres necesitan tener una biblia en mano, pues todo lo refutan con su propios razonamientos y dice que están respaldados por el espiritu santo.

¿Sera cierto esto? Lo dudo.
:eltrato:

Ni aún poniendonos en los zapatos de cheno y razonando como el me dijo que lo hiciera, aún así no razona, pues por mi parte yo me apegue a lo que él claramente me dijo;

"Vamos.

Ambos sabemos que en ningún lado, pero aunque ambos lo sabemos, tú no lo aceptas.

Te sugeriría que mejor contestaras algo asi, para no estar "jugando" sino haciendo la tarea:

"Estimados critianos, nosotros los asi llamdos "testigos" de Jehova no hemos encontrado un versículo que diga que Miguel es Jesús".

Tan-tan"

Y lo que le conteste;

"Bien no lo hay, así que apegate lo que diga la biblia y reconoce."

Ahora solo falta que se apegue a lo que el mismo plantea.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

¿Entonces debo suponer que Jesús obedece la voz de un Arcángel?


A ver don Elí,
¿No entiende lo que lee?

(BL95) Cuando se dé la señal por la voz del arcángel y la trompeta divina, el mismo Señor bajará del cielo. Y primero resucitarán los que murieron en Cristo.

(BLS) Porque cuando Dios dé la orden por medio del jefe de los ángeles, y oigamos la trompeta anunciando que el Señor baja del cielo, los que antes de morir confiaron en él, serán los primeros en resucitar.

(BNP) porque el Señor mismo, al sonar una orden, a la voz del arcángel y al toque de la trompeta divina, bajará del cielo; entonces resucitarán primero los que murieron en Cristo;



¿A dónde ve usted, que el arcángel le dé órdenes a Jesús?

La voz del arcángel es simplemente el medio por el cual da la orden Dios!!

1Ts 4:16 οτι porque αυτος él ο el κυριος Señor εν en εν en φωνη voz αρχαγγελου de gobernante de mensajeros και y εν en σαλπιγγι trompeta θεου de Dios καταβησεται descenderá απ desde ουρανου cielo και y οι los νεκροι muertos εν en χριστω Ungido αναστησονται se levantarán πρωτον primero


¿Qué significa la preposición en? en este caso es una preposición de instrumentación.
que expresan el medio por el cual se realiza o ha realizado la acción: a, con, de, en.

Te das cuenta? el llamado que dá el arcángel es el medio que usa Dios


para dar la señal de la venida de Cristo.

por eso cuando una traducción usa la preposición "con" también es correcta pues se usa como preposición de instrumentación o de compañía.

Por eso dice "en trompeta de Dios" "en voz de mando"

ahora si le gusta?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Bien con el texto que pones, no esquivas lo que argumente de porque a Jesús siendo Dios, ¿Porque habla en voz de Arcángel en vez de voz de Dios?

Ahora bien como traduce Francisco Lacueva en su interlineal en Griego;

"pues l Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, descenderá de(l) cielo, y los muertos en Cristo resucitarán primero,"

Ahora bien ahora a mi pregunta primera suponiendo que la versión que pones es correcta;

(BLS) Porque cuando Dios dé la orden por medio del jefe de los ángeles, y oigamos la trompeta anunciando que el Señor baja del cielo, los que antes de morir confiaron en él, serán los primeros en resucitar.

¿Jesús es un simple Ángel? Pues como vez, ni éste llega hacer Árcángel y mucho menos Dios.

Y esta versión que pones contradice la traducción en griego tanto de Francisco Lacueva como la IntEspWH+ de la cual citas;

"Porque él, el señor en llamada imperativa en voz de gobernantes de mensajeros (Arcángel) y en trompeta de Dios descenderá desde el cielo y los muertos en Ungido se levantarán primero,"

Bien el caso cae en lo mismo, ¿Jesús recibe ordenes de un Arcángel?

Y porque siendo Dios, se rebaja a voz de Arcángel en vez de voz de Dios y si no es Dios, porque no esta en nivel de un Arcángel?


Hch 12:22 Y el pueblo aclamaba gritando: ¡Voz de Dios, y no de hombre!



JA!!! lo dicho, y lo sostengo. Usted es un aprendíz de doctrina de los testigos de Jehová!!

Solo porque Eli yahu hizo una pregunta ahora tú la repites!!!


JA!!!

lea la contestación que le dí a Elí!!!

:9::9::9:
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Me he quedado como Jesús cuando curó a los leprosos... ¿dónde están todos?

¿Usted piensa que esto es un chat?

no mi estimado!!

Esto es un foro y los diálogos no se dan necesariamente en tiempo real.


De sus aportaciones y cada cual le responderá cuando estemos desocupados!!
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Bien con el texto que pones, no esquivas lo que argumente de porque a Jesús siendo Dios, ¿Porque habla en voz de Arcángel en vez de voz de Dios?

Ahora bien como traduce Francisco Lacueva en su interlineal en Griego;

"pues l Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, descenderá de(l) cielo, y los muertos en Cristo resucitarán primero,"

Ahora bien ahora a mi pregunta primera suponiendo que la versión que pones es correcta;

(BLS) Porque cuando Dios dé la orden por medio del jefe de los ángeles, y oigamos la trompeta anunciando que el Señor baja del cielo, los que antes de morir confiaron en él, serán los primeros en resucitar.

¿Jesús es un simple Ángel? Pues como vez, ni éste llega hacer Árcángel y mucho menos Dios.

Y esta versión que pones contradice la traducción en griego tanto de Francisco Lacueva como la IntEspWH+ de la cual citas;

"Porque él, el señor en llamada imperativa en voz de gobernantes de mensajeros (Arcángel) y en trompeta de Dios descenderá desde el cielo y los muertos en Ungido se levantarán primero,"

Bien el caso cae en lo mismo, ¿Jesús recibe ordenes de un Arcángel?

Y porque siendo Dios, se rebaja a voz de Arcángel en vez de voz de Dios y si no es Dios, porque no esta en nivel de un Arcángel?


Hch 12:22 Y el pueblo aclamaba gritando: ¡Voz de Dios, y no de hombre!

estas equivocado, una cosa es que el arcangel toque la trompeta y otra que de ordenes...donde dice que da ordenes?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Cristo ha sido el Verbo de Dios, su portavoz, su manera de comunicarse con el hombre, y como dice Juan 1:1. el Verbo era Dios.

Cuando se promulgaron los 10 mandamientos se escuchó un sonido de bocina, de trompeta, después habló Dios, específicamente Cristo:

"Aconteció que al tercer día, cuando vino la mañana,
vinieron truenos y relámpagos, y espesa nube sobre el
monte, y sonido de bocina muy fuerte; y se estremeció todo
el pueblo que estaba en el campamento.
Y Moisés sacó del campamento al pueblo para recibir
a Dios; y se detuvieron al pie del monte.
Todo el monte Sinaí humeaba, porque Jehová había
descendido sobre él en fuego; y el humo subía como el
humo de un horno, y todo el monte se estremecía en gran
manera.
El sonido de la bocina iba aumentando en extremo;

Cuando se le presenta Cristo a Juan el visionario en OPatmos, lo hace con una voz de trompeta:

"Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí
detrás de mí una gran voz como de trompeta,
que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el
último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete
iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo,
Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea" Apocalipsis 1:10,11

Moisés hablaba, y Dios le respondía con voz tronante Exodo 19:16-19


Sin duda, es Cristo el que produce el sonido de trompeta.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Una cosa es clara, No se para que estos hombres necesitan tener una biblia en mano, pues todo lo refutan con su propios razonamientos y dice que están respaldados por el espiritu santo.

¿Sera cierto esto? Lo dudo.
:eltrato:

Ni aún poniendonos en los zapatos de cheno y razonando como el me dijo que lo hiciera, aún así no razona, pues por mi parte yo me apegue a lo que él claramente me dijo;

"Vamos.

Ambos sabemos que en ningún lado, pero aunque ambos lo sabemos, tú no lo aceptas.

Te sugeriría que mejor contestaras algo asi, para no estar "jugando" sino haciendo la tarea:

"Estimados critianos, nosotros los asi llamdos "testigos" de Jehova no hemos encontrado un versículo que diga que Miguel es Jesús".

Tan-tan"

Y lo que le conteste;

"Bien no lo hay, así que apegate lo que diga la biblia y reconoce."

Ahora solo falta que se apegue a lo que el mismo plantea.

A ver

"Razona" pues...

Empecemos porque no soy el forista Cheno ¿va?.

Jn 1: 1 dice claramente, en cualquier traducción excepto la masónicamente manipulada traducción del Nuevo Mundo:

"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios y el Verbo era Dios"

¿Ok?

Piensa, razona o al menos has el intento.

Si aquel Verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre) lleno de gracia y de verdad. Y Juan dio testimonio de él..que venía antes que él…y que de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia,…pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo…" (Jn 1:14-17) ¿Cómo puedes "razonar" ja! Que El Verbo de Dios sea una criatura?

No hay manera de confundirlo.

En el verso 1 del mismo capítulo se dice que el Verbo (Jesucristo) es Dios ¿cómo puedes confundirlo entonces con un ángel? Pues aunque parezca absurdo lo confundes.

Este tu "razonamiento" te pone en el predicamento que habría 2 dioses, uno que habla (el Verbo) y otro mudo que no habla.

Otra más

El verso 18 afirma que el unigénito Hijo (Jesucristo para que no te pierdas) ha dado a conocer al Padre.

Si el Padre es Dios ¿el Hijo será de una naturaleza no divina..Digamos como el de un ángel creado? Absurdo ¿no lo crees? Un árbol de manzana da otro árbol de manzanas no de peras ¿lo habrás notado?, así que si el Hijo es UNO con el Padre los dos son UNO, no hay posibilidad de quitarle su divinidad al uno o al otro, no la hay.

Solo recuerda que los masones que inspiraron tu secta desconocen la divinidad de Jesús, como los fariseos.


¿Seguimos razonando?


Por eso te digo mira, mejor no "razones" porque la Wash tower precisamente les lava el cerebro, y entonces obviamente eso de "razonar" pues…lo hacen mal, mejor aprendan.

Un saludo.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

¿Entonces debo suponer que Jesús obedece la voz de un Arcángel?

Lee, entiende y contéstate a tí mismo.

No confundas al Creador (Jesucristo) con la criatura (un ángel).

No es nada complicado. Inténtalo

Saludos
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

JA!!! lo dicho, y lo sostengo. Usted es un aprendíz de doctrina de los testigos de Jehová!!

Solo porque Eli yahu hizo una pregunta ahora tú la repites!!!


JA!!!

lea la contestación que le dí a Elí!!!

:9::9::9:

Jaja, les digo, este se lleva el primer lugar, y puedo entender que los demás si entienden, y de ahi, ni Dios le gana, no a presentado nada de argumentación y diciendo que Dios es Jesucristo, por que por sus pantalones el lo dice.

Mmm. a que cosas.

Yo no necesito de copiarme de nadie y ademas son lógicas las preguntas que te estoy dando pues precisamente surgen de tu errada mente sobrecalentada que tiras puras patas de ahogado y ya te cierras y de ahí nadie te saca.

Andale te sacas :101010: de inteligente.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Lee, entiende y contéstate a tí mismo.

No confundas al Creador (Jesucristo) con la criatura (un ángel).

No es nada complicado. Inténtalo

Saludos

El Angel de Jehová no es creado, porque es Cristo = MIguel
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

A ver don Elí,
¿No entiende lo que lee?
(BL95) Cuando se dé la señal por la voz del arcángel y la trompeta divina, el mismo Señor bajará del cielo. Y primero resucitarán los que murieron en Cristo.
(BLS) Porque cuando Dios dé la orden por medio del jefe de los ángeles, y oigamos la trompeta anunciando que el Señor baja del cielo, los que antes de morir confiaron en él, serán los primeros en resucitar.
(BNP) porque el Señor mismo, al sonar una orden, a la voz del arcángel y al toque de la trompeta divina, bajará del cielo; entonces resucitarán primero los que murieron en Cristo;

¿A dónde ve usted, que el arcángel le dé órdenes a Jesús?


Ahora bien te estas basando en nada y en una traducción para nada basada en e griego y tu mismo pones tu versión interlineal que contradice a tu argumento mal fundado y sin base ni sustento.

la IntEspWH+ de la cual citas, contradice tu argumento forzado y te estas apoyando de nada;

"Porque él, el señor en llamada imperativa en voz de gobernante de mensajeros (Arcángel) y en trompeta de Dios descenderá desde el cielo y los muertos en Ungido se levantarán primero,"

Ahora bien como traduce Francisco Lacueva en su interlineal en Griego;

"pues el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, descenderá de(l) cielo, y los muertos en Cristo resucitarán primero,"

Muy diferente a tu arguento mal fundado, ahora bien investiga y veraz que para nada, la idea mal interpretada no concuerda con las palabras en el griego original.

Con relación a tu comentario;

(BLS) Porque cuando Dios dé la orden por medio del jefe de los ángeles, y oigamos la trompeta anunciando que el Señor baja del cielo, los que antes de morir confiaron en él, serán los primeros en resucitar.

Es lo mismo esta obedeciendo a un Ángel que viene de Dios y a él tiene que obedecer , y te lo vuelvo a decir, Jesús ni es el Arcángel y ni es Dios, simplemente es otro Ángel cumpliendo un mandato de Dios, ¿O no cheno? ¿No esta acatando otro mandato de Dios como en Rev. 1:1? tu mismo lo estas afirmando.

¿Eres muy orgulloso para aceptarlo?

Se que vas a sacar otras de tus chispas ideas que se disipan al instante, y que se te vienen el la cabeza y que reaccionas sin pensar en lo que te hundes, pero ya te distes a conocer y se que de ahí nadie te saca.


Esto me recuerda a lo que dice Rev;


Bien lo bueno es que tu razonamiento es errado,
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

El Angel de Jehová no es creado, porque es Cristo = MIguel

¿Sino es creado es otro Dios?

Como quiera esto no tiene fundamento y lo que me da risa hasta donde llegan por no aceptar algo que esta tan claro que se tienen que apoyar en traducciones que la idea que transmite el griego nada que ver.

A ver si con su propia traducción BLS, el cheno entiende. y mira que lo dice tan claro.

Apo 1:1 Dios le ha mostrado a Jesucristo lo que pronto sucederá, para que él se lo enseñe a sus servidores. Por eso Jesucristo se lo ha comunicado a Juan, su servidor, por medio de un ángel; y Juan ha puesto por escrito toda la verdad.

Apo 22:6 El ángel me dijo:
"Todos pueden confiar en lo que aquí se dice, pues es la verdad. El Señor, el mismo Dios que da su Espíritu a los profetas, ha enviado a su ángel para mostrarles a sus servidores lo que pronto sucederá".

¿A ver advencito, ahí quien es él Ángel que manda Dios, es a Jesús o al Ángel que manda Jesús?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

¿Sino es creado es otro Dios?

Como quiera esto no tiene fundamento y lo que me da risa hasta donde llegan por no aceptar algo que esta tan claro que se tienen que apoyar en traducciones que la idea que transmite el griego nada que ver.

No te debería causar ninguna risa. Risd
a me das tú cuando tu misma Biblia del Nuevo Mundo dice que que el Verbo creó todas las cosas, y todas las cosas que fueron creadas, por El, el Verbo, Cristo, fueron creadas.

"TODAS LAS COSAS VINIERON A EXISTIR POR MEDIO DE EL, Y SIN EL NI SIQUIERA UNA COSA VINO A EXISTIR" JUAN 1:3 _ Versión Nuevo Mundo

Entonces, es absurdo que Cristo sea creado, porque, de acuerdo a ese texto, El mismo se creó, lo cual es un absurdo.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Apo 22:6 El ángel me dijo:
"Todos pueden confiar en lo que aquí se dice, pues es la verdad. El Señor, el mismo Dios que da su Espíritu a los profetas, ha enviado a su ángel para mostrarles a sus servidores lo que pronto sucederá".

¿A ver advencito, ahí quien es él Ángel que manda Dios, es a Jesús o al Ángel que manda Jesús?

Erras, con espasmo y todo.

Cualquier ángel pude ser su ángel. En este caso no se está hablando del Angel de Jehová. Así como envió al ángel Gabriel a María, puede ser cualquier otro en este caso.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Más pior estás tú que ignoras que comentaristas bíblicos como Clarke y Barnes identican al Angel de Jehová como Cristo.
jeje cuando les conbiene vale la interpretacion de x hombres, cuando no, pues no. No son parejos por que tienen que hacer todo a su medida.:BoomSmili