La misa de Raúl68

Re: La misa de Raúl68

Paz y Gracia!

Hermano rebonill,

Es que a veces hablamos sin saber que dentro de todas las congregaciones hay actos que solo son reservados para los ministros.

Hay muchas cosas en comun, Jesus no es anunciado con cada descalificacion!

Mira como se amaban los cristianos!!

Saludos

:)
Me gusta hablar de los matrimonios que Dios bendice en la figura de un ministro de Dios, frente a toda la asamblea.

Para agregar un detalle más, las bendiciones sacerdotales deben ser realizadas a parejas dentro del orden de la Iglesia, o sea no se pueden bendecir:

- Segundas nupcias.
- Matrimonios homosexuales.
- Matrimonios "montados".
- Matrimonios por la fuerza.
- Matrimonios por conveniencia.
y otros...
 
Re: La misa de Raúl68

Paz y Gracia!

Un obispo se puede casar, solo que levante una dispensa a Roma.

Que siga ejerciendo el ministerio dentro de la Iglesia Latina, pues no, pero sigue siendo obispo, eso no se quita.

Saludos

Diga mejor que se salta las palabras del apóstol y debe apoyar lo que le dicta Roma, es decir, los curas no se casan, a pesar de que Pedro tenía esposa y los apóstoles también. jajajajaja
 
Re: La misa de Raúl68

Quién le ha dicho eso? También lo inventó?

La Iglesia católica no prohibe que los obispos o presbíteros se casen. No hay orden "cura". Hay orden:

- Obispo.
- Presbítero.
- Diácono.

PUNTO. No invente nuevas órdenes dentro de la Iglesia Católica. Lea 1 Timoteo 3, para que vea de donde surge eso.

El Obispo Timoteo, estaba casado?

O sea, que según usted, es obligatorio estar casado para servir a Dios? O sea, que los que estamos solteros y queremos dar nuestra energía y juventud al servicio de Dios y del Evangelio, no podemos ser siervos de Dios?

Algo no calza... no invente cosas que nosotros los católicos no hacemos.

Amigo, no es obligatorio ser casado para servir al Señor, pero tampoco ha de ser obligatorio para los sacerdotes mantener el celibato.

Está claro que Pedro y los apóstoles eran casados. ¿Por qué no se casan la mayoría de los sacerdotes en su iglesia?. (Ya sé que si lo hacen en otros ritos). ¿Por qué no se casan si los apóstoles eran casados?

Sea honesto y contésteme con la verdad histórica. Si es que la conoce (o desea abrir los ojos de una vez para siempre y creer a Dios antes que a los hombres)
 
Re: La misa de Raúl68

Ay se casaron con sus hermanas!!

Bueno, fue un chascarrillo literal.

Lea en su Biblia

Palabras del apóstol Pablo en 1 Corintios 9:5

¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?
 
Re: La misa de Raúl68

Paz y Gracia!

Un obispo se puede casar, solo que levante una dispensa a Roma.

Que siga ejerciendo el ministerio dentro de la Iglesia Latina, pues no, pero sigue siendo obispo, eso no se quita.

Saludos

Normas de hombres, repito lo que Pablo escribió, inspirado por el Espíritu Santo en 1 Corintios 9:5



¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?



Amigo, lea bien, y déjese llevar por el Espíritu Santo, no hable según las "ordenes" de Roma.

¿No tienen derecho los sacerdotes y obispos de llevar con ellos una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?
 
Re: La misa de Raúl68

Gracias a Dios que Ud. no es como este publicano.

Definitivamente Ud. si puede abrir un tema de condena a Cartujo que es un engañador entre Uds. pero yo no puedo hacerlo para desenmascarar a un engañador entre nosotros.
Common sense,
Veo que me ha sacado momentaneamente de su lista de ignorados para leer los mensajes que les dirigí dirigí a Raúl y a Salero21 (que no a usted) en este epígrafe. Así que le agradezco la atención y paso a responder los cometenarios que me hace en atención al honor que me da al dejarde ignorarme.

Déjeme decirle que definitiamente con sus zalamerías no le hace ningún bien a Raúl68
¿Y usted quién es para decir que le hace bien o no a Raúl? ¿Quién le dió tal facultad? Si soy muy afectusos o incluso empalagoso con él ¿A usted qué? ¿Le duele? ¿Le molesta que le demuestre mi afecto a mi hermano?

El único mensaje que hice en terminos personales hacia Raúl fue para mostrar mi preocupación.
Si usted lo dice. de cualquier manera ahí están los mensajes que usted hace sobre la persona de Raúl para que cada quien saque sus conclusiones.

El resto lo he hecho basado en la doctrina que predica y en su insistencia en llamarse católico cuando no lo es.
¿Y quién dice que no lo es? Él es católico, tal cual es el cristianismo, lo que no es, y nunca ha dicho Raúl que lo sea, es católico-romano, lo cual es totalmente diferente.

Ahora bie, si a insistencias vamos, la suya, en su personal cruzada en contra de Raúl es digna de la herencia que le ha dejado su institución religiosa.

Atte.
Joaco <><
 
Re: La misa de Raúl68

Ay se casaron con sus hermanas!!

Bueno, fue un chascarrillo literal.

Si, entiendo que sólo pueda salir con un chascarrillo, ante tan magna evidencia bíblica.:smile-l:
 
Re: La misa de Raúl68

Paz y Gracia!

Hermano rebonill,

Es que a veces hablamos sin saber que dentro de todas las congregaciones hay actos que solo son reservados para los ministros.

Hay muchas cosas en comun, Jesus no es anunciado con cada descalificacion!

Mira como se amaban los cristianos!!

Saludos

Has dado en el punto ElTorito.

Servir a Dios no es una opción... Es una vocación.

Dios te llama a servirle. Primero como siervo de los hermanos: barriendo la Iglesia, limpiando, recogiendo las hojitas dominicales, lavando los platos, etc.

Después Dios te da más responsabilidades: maestro, predicador, apologista, exhortador, catequista, músico.

Después, según tu nivel de madurez, te llama al servicio de liturgia, o a recoger la ofrenda, o como acólito, o cosas así.

Después, Dios te llama al diaconado. Servir, servir, servir. Después al presbiterado y después al obispado.

En todo hay un orden. El orden de Dios.

Algunos quieren llegar directamente a ser Obispos y a que los sirvan... todos hemos sido servidores.

Usted es diácono?
 
Re: La misa de Raúl68

Originalmente enviado por eltorito Ver Mensaje
Paz y Gracia!

Un obispo se puede casar, solo que levante una dispensa a Roma.

Que siga ejerciendo el ministerio dentro de la Iglesia Latina, pues no, pero sigue siendo obispo, eso no se quita.

Saludos


Normas de hombres, repito lo que Pablo escribió, inspirado por el Espíritu Santo en 1 Corintios 9:5



¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?




Amigo, lea bien, y déjese llevar por el Espíritu Santo, no hable según las "ordenes" de Roma.

¿No tienen derecho los sacerdotes y obispos de llevar con ellos una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?
__________________
 
Re: La misa de Raúl68

Has dado en el punto ElTorito.

Servir a Dios no es una opción... Es una vocación.

Dios te llama a servirle. Primero como siervo de los hermanos: barriendo la Iglesia, limpiando, recogiendo las hojitas dominicales, lavando los platos, etc.

Después Dios te da más responsabilidades: maestro, predicador, apologista, exhortador, catequista, músico.

Después, según tu nivel de madurez, te llama al servicio de liturgia, o a recoger la ofrenda, o como acólito, o cosas así.

Después, Dios te llama al diaconado. Servir, servir, servir. Después al presbiterado y después al obispado.

En todo hay un orden. El orden de Dios.

Algunos quieren llegar directamente a ser Obispos y a que los sirvan... todos hemos sido servidores.

Usted es diácono?

Servir a Dios y a la Iglesia es el llamado de TODOS LOS CREYENTES, no de unos pocos.
 
Re: La misa de Raúl68

Normas de hombres, repito lo que Pablo escribió, inspirado por el Espíritu Santo en 1 Corintios 9:5



¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?




Amigo, lea bien, y déjese llevar por el Espíritu Santo, no hable según las "ordenes" de Roma.

¿No tienen derecho los sacerdotes y obispos de llevar con ellos una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?
__________________

A ustedes le hes dificil entender que, como lo dijo el mismo Pablo, que uno se puede hacer eunuco por amor al Reino y es eso lo que los sacerdotes, Obispos, diaconos y religiosos han hecho, ustedes le regalan parte de su vida ellos se donan por completo al servicio de Dios
 
Re: La misa de Raúl68

Amigo, no es obligatorio ser casado para servir al Señor, pero tampoco ha de ser obligatorio para los sacerdotes mantener el celibato.

Está claro que Pedro y los apóstoles eran casados. ¿Por qué no se casan la mayoría de los sacerdotes en su iglesia?. (Ya sé que si lo hacen en otros ritos). ¿Por qué no se casan si los apóstoles eran casados?

Sea honesto y contésteme con la verdad histórica. Si es que la conoce (o desea abrir los ojos de una vez para siempre y creer a Dios antes que a los hombres)

Don Caminante,
La Iglesia Católica NO prohibe a los sacerdotes que se casen. Pueden hacerlo si así lo desean. Sencillamente solicitan un permiso (dispensa) a Roma y listo!

Eso es malo? Eso es del Diablo? NO. Es una cuestión de orden. El sacerdote no puede despertarse un día y decir: VOY A CASARME! Sin consultar a sus superiores.

Yo creo que ni en su Iglesia el diácono dice: VOY A PREDICAR y le quita a usted el micrófono. Verdad que no?

Mire, el celibato no es un DOGMA. Los católicos pueden estar en desacuerdo si quieren y no pasa nada. En la Iglesia Católica Bizantina los sacerdotes se casan y no pasa nada!

El celibato es una medida disciplinar. Imagínese un sacerdote con 5 hijos, una esposa, un perro, un gato, un loro, tres canarios, una suegra, una parroquia de 25.000 feligreses para atender, más las tareas de los hijos, que llevar al dentista al otro, que llevar a cenar a la esposa, que reunirse con los grupos en la parroquia.

Ahora entiende porqué el celibato es una disciplina?

Mañana pueden quitar el celibato... y no pasa nada! Eso no es dogma. A mi personalmente no me gusta el asunto del celibato del diaconado en solteros (como yo).

Eso no me deja fuera de la Iglesia.
 
Re: La misa de Raúl68

Servir a Dios y a la Iglesia es el llamado de TODOS LOS CREYENTES, no de unos pocos.

Que tus palabras sean de profeta :)

Vieras cómo escasean las vocaciones sacerdotales...

Yo al menos quisiera ser diácono, pero quiero casarme. Entonces, no podré ser diácono. Al menos por ahora.

Entonces qué? Me quedo sentado? No.

Hay muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho trabajo en la Iglesia, en eso estoy procurando poner mi granito de arena.
 
Re: La misa de Raúl68

El celibato es una medida disciplinar.

IMPUESTA por Roma.

Conozco muchos casos de pastores casados, con familia numerosa y que sirven a Dios, tanto o mejor que cualquier sacerdote.

Cuando el llamado es de Dios, Dios mismo provee de los medios y los dones.

Lo que practican en su iglesia es una IMPOSICIÓN contraria a las Escrituras, lo quiera reconocer o no.
 
Re: La misa de Raúl68

Que tus palabras sean de profeta :)

Vieras cómo escasean las vocaciones sacerdotales...

Yo al menos quisiera ser diácono, pero quiero casarme. Entonces, no podré ser diácono. Al menos por ahora.

Entonces qué? Me quedo sentado? No.

Hay muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho trabajo en la Iglesia, en eso estoy procurando poner mi granito de arena.


Todos los creyentes somos sacerdotes
 
Re: La misa de Raúl68

Don Caminante,
La Iglesia Católica NO prohibe a los sacerdotes que se casen. Pueden hacerlo si así lo desean. Sencillamente solicitan un permiso (dispensa) a Roma y listo!

Eso es malo? Eso es del Diablo? NO. Es una cuestión de orden. El sacerdote no puede despertarse un día y decir: VOY A CASARME! Sin consultar a sus superiores.

Yo creo que ni en su Iglesia el diácono dice: VOY A PREDICAR y le quita a usted el micrófono. Verdad que no?

Mire, el celibato no es un DOGMA. Los católicos pueden estar en desacuerdo si quieren y no pasa nada. En la Iglesia Católica Bizantina los sacerdotes se casan y no pasa nada!

El celibato es una medida disciplinar. Imagínese un sacerdote con 5 hijos, una esposa, un perro, un gato, un loro, tres canarios, una suegra, una parroquia de 25.000 feligreses para atender, más las tareas de los hijos, que llevar al dentista al otro, que llevar a cenar a la esposa, que reunirse con los grupos en la parroquia.

Ahora entiende porqué el celibato es una disciplina?

Mañana pueden quitar el celibato... y no pasa nada! Eso no es dogma. A mi personalmente no me gusta el asunto del celibato del diaconado en solteros (como yo).
Eso no me deja fuera de la Iglesia.

Un laico casado que quiera ser diacono permanente puede pedirlo a su obispo no hay problema en donde yo vivo hay diaconos permanentes casados, eso no es norma para los laicos el ser soltero solo es una recomendacion
 
Re: La misa de Raúl68

IMPUESTA por Roma.

Conozco muchos casos de pastores casados, con familia numerosa y que sirven a Dios, tanto o mejor que cualquier sacerdote.

Cuando el llamado es de Dios, Dios mismo provee de los medios y los dones.

Lo que practican en su iglesia es una IMPOSICIÓN contraria a las Escrituras, lo quiera reconocer o no.

Si claro, una familia es bendición de Dios.

El celibato no se impone. Es una opción. Las vocaciones sacerdotales son eso VOCACIONES. Dios llama a quienes le servirán ya sea como sacerdotes o como esposos.

La Iglesia católica ha elevado el matrimonio a categoría de sagrado. Junto con el sacerdocio son los dos sacramentos de orden: Matrimonio o sacerdocio.

El matrimonio también es un llamado de Dios, por eso es bendito y sagrado...

Eso es malo? Eso es del Diablo?
 
Re: La misa de Raúl68

Todos los creyentes somos sacerdotes

Y porqué ustedes no pueden:

- Perdonar pecados en el nombre de Jesús.
- Cualquiera de ustedes podría casar.
- Cualquiera de ustedes podría recibir los diezmos de las primicias.
- Ministrar.

Mmmmm... porqué creo que hay cierta anarquía en su organización? No hay un orden? Ustedes tienen Obispos, presbíteros y diáconos, o no??????????
 
Re: La misa de Raúl68

Clemente,
Gracias por el tiempo que toma en hablar de mi persona, y en atención a ello respondo a sus alusiones.

Así son, yo le presenté a caminante las injurias que he recibido de Tobi y le pregunte el porqué no le ha reclamado a Tobi por ellas y su respuesta fue el silencio; por qué Joaco no escribe mensajes recomendando que se ignore a Toni que agrede a quien se le da la gana. Esa es su doble cara.
¿Necesita usted que se le recomiende ingnorar a Toni? No lo sabía. En el caso de mi hermano Raúl si lo sabía porque suelo leerle en estos foros, cosa que con usted no hago, así que, disculpe y aquí se lo recomiendo también a usted: Clemente, le exhorto atentamente a que ignore a Toni, y a todo aquel que se centre en su persona en lugar de a sus afirmaciones o argumentos.

Ahora bien, si se hubiera tomado el tiempo de investigar antes de afirmar, hubiera usted visto las exhortaciones que les he hecho a mis hermanos Toni y Tobi, en estos mismos foros.

Así que, de doble cara, nada, Clemente. Y mi Señor es testigo de ello y a las pruebas me remito.

Tampoco lo vimos defendiendo a Jesús (quien no necesita defensa) cuando Raúl negó que era Dios.
¿Y si no necesita defensa? ¿Por qué usted o sus correligionarios si necesitarían verme defendiendolo? Se que lo que más les encanta a ustedes es ver a dos cristianos evangélicos discutiendo para así poder hacer uso de ello y llevar agua a su molino pero, a parte de eso ¿Qué debería defender según usted y por qué? Si mi Señor Jesús no necesita ser defendido ¿Qué es lo que usted esperaba? ¿Qé me fuera contra Raúl para darle gusto a usted y a Commmon Sense? Pues dejeme aclararle: Con todo y que Raúl muchas veces se expresa de una forma compleja, puedo ver con claridad que él lo que refiere es que, a pesar de que Jesucristo es de la misma naturaleza quel Padre y que, junto con el Espíritu Santo son un único e indivisible Dios, que es el Verbo de Dios por cuanto todo fue hecho, Aquel que estaba en el principio con el Padre y que junto con Él era Dios como lo afirma Juan 1:1 (cosa que Raúl ha dicho de muchas maneras en estos foros, incluso afirmando creer en la trinidad), Él no es el Padre. Y eso, de ningún modo es heregía. Tal vez Raúl no haga la elección más adecuada de palabras, pero en mi personal opinión (y que Raúl me corrija si me equivoco), lo que el sostiene en esencia es que Jesucristo, con todo y su divinidad y deidad, no es el Padre Celestial. Entiendo que eso les parezca equivocado a los unitarios y otros parecidos, pero a mi no ¿A usted si?

Y entiendo porque Raúl quiere evitar ir más allá de lo que la Escritura dice, para no caer en lo que otros, que afirman que Jesús es la misma persona que el Padre y o que hacen uso de la deidad de Jesús para sustentar cuestiones de las que la Escritura ni siquiera menciona pero que si son relevantes en sus grupos.

Ahora bien, si vamos a ver quien defiende qué, entonces yo debo decir que en mi tiempo en estos foros, no he visto católico-romanos que defiendad la Escritura de los ataques a los que es sujeta de parte de ateos, religiosos y grupos que pretenden desacreditarla. Incluso, tiempo atrás cuando una ola de gnosticos visitó los foros y ponian en duda la deidad de Jesús y su condición de Verbo de Dios, poquísismos católico-romanos dieron respuesta. Y si quiera vamos a la evidencia para que esto no quede en Palabras, y si quiere le muestro también las veces que en estos mismos foros yo he afirmado y sostenido la deidad de Jesús contra los que la negaban (cosa que, en mi opinión, Raúl no hace).

Atte.
Joaco <><