Virginidad de Maria

Re: Virginidad de Maria

1)Si Maria no tuvo relaciones, pues vivio una vida farsa y en contra de las leyes del matrimonio.
2) La Biblia habla de Jesus como el primogenito de Maria. Esto significa el primero. Y si hubo primero, pues hubo segundo porque si no entonces la Biblia se referiria a Jesus como el unigenito de Maria como es el caso de cuando habla de Jesus como el unigenito de Dios. Simple logica! Dudas! Busquen el la Biblia!!!



Primer Punto: Completa y total opinion subjetiva.

Segundo Punto: Primogenito puede ser Unigenito tambien

1 Cronicas 23

17 E hijo de Eliezer fue Rehabías el primero. Y Eliezer no tuvo otros hijos; mas los hijos de Rehabías fueron muchos.

Rehabías fue el primero, jefe o primogenito, pero Eliezer no tuvo otros hijos.

Por lo tanto Primogenito puede tambien ser el Unico.
 
Re: Virginidad de Maria



"porque si no entonces la Biblia se referiria a Jesus como el unigenito de Maria como es el caso de cuando habla de Jesus como el unigenito de Dios"

Más claro ni el gallo

En la Biblia a Jesús se le refiere, de hecho, como el Primogénito de Dios, eso no le quita que sea el Unico.

Hebreos 1


5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo,dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

Mas claro no esta que Dios alli se refiere a su hijo como Primogenito
 
Re: Virginidad de Maria

Primer Punto: Completa y total opinion subjetiva.

Segundo Punto: Primogenito puede ser Unigenito tambien

1 Cronicas 23

17 E hijo de Eliezer fue Rehabías el primero. Y Eliezer no tuvo otros hijos; mas los hijos de Rehabías fueron muchos.

Rehabías fue el primero, jefe o primogenito, pero Eliezer no tuvo otros hijos.

Por lo tanto Primogenito puede tambien ser el Unico.

Amigo:

Me estoy dando cuenta de algo. Tu no estas tratando de buscar la verdad. Y si la estas buscando, pues inconsientemente no te das cuenta que simplemente estas polarizado en defender un punto indefendible y te entiendo. Mis padres, mi esposa y hasta mi pastor(que me lo conto cuando brego con mi esposa) eran catolicos y tambien pasaron por tu proseso.
No recuerdo en que año salio la version catolica de la Bilblia(ya que interesa el tema buscalo porque estoy en el trabajo y no puedo). Si se que la version catolica es mucho mas reciente que las otras y las versiones mas antiguas las cuales dicen "Rehabias fue el Jefe" y no el primogenito como tu dices. Pregunta que te hago....Por que te saliste de la iglesia catolica? a) era aburrida b) notaste que hay cosas que no concuerdan. Si tu respuesta es la letra "a" pues te aconsejo que vuelvas a ella y perdona porque estas mal. Si tu respuesta es la "b" que espero que sea esa pues entoces si hay cosas que no concuerdan (que las hay) pues te acabo da dar otra mas. Si te mienten una vez, te mienten dos y tres.. Te recomiendo que vayas a una libreria cristiana y compres un libro llamado "Las desventuras de la Virgen Maria". Lo escribio un ex-sacerdote catolico. En el encontraras (con base historica probada y biblica) un sin numero de mentiras, cambios en palabras claves de la Biblia muy bien mal intencionadas, para tratar de justificar lo injustificable. Tambien encontraras (con base historica) como todos los sacerdotes (con nombres y apellidos) que se opusieron a estos cambios y estas mentiras fueron expulsados y agunos hasta asesinados. Encontraras base historia y biblica de como el culto a Maria proviene del paganismo y muchos datos de los libros apocrifos(que son los libros que solo tiene la Biblia Catolica) que no concuerdan con la historia, contradicciones increibles en las fechas y sucesos que relatan y otras aberraciones. Por que te digo lo de los datos historicos:porque Dios es tan cuidadoso que cada acontesimiento Biblico esta sustentado en la historia para que aquel que no cree en que el abrio el Mar Rojo, que tumbo las murallas de Jerico o que Jesus no existio, no tenga forma de contradecirlo. Te puedo decir que es un buen compendio para que lo uses con la Biblia y primero que nada: Ora y pidele a Dios que te revele su verdad antes de buscar cualquier cosa porque como te dije antes estas polarizado a un solo vando y eso se te ve facil. (no te juzgo pq a lo mejor es inconsientemente). Luego de esto entonces busca la verdad. Asi como tu estaba mi esposa y no fue hasta que decidimos orar y reprender las malicias que ella entro en razon. Hay cosas que te hemos citado aqui que se caen de la mata y tu sabes lo que te quiero decir. Otra cosa, has hablado con tu Pastor sobre tus dudas? si es un hombre de Dios estoy seguro que te va a instruir como lo hizo el mio. El mio es tremendo hombre de Dios y muy capacitado para este tema. Es de Ponce pero si estas tan interesado en buscar la verdad como tu dices te puedo dar su telefono y estoy seguro que te orientara sobre esto bien para que no te queden dudas. Si insistes en decir que el guineo maduro es rojo cuando tu sabes y has visto que es amarillo pues creo que lo que estas haciendo es defendiendo tus creencias y no buscando la verdad y no has salido del Catolisismo na'. Te he dado varias opciones y lo mas importante de gente que era de donde tu eras. Que Dios te bendiga y arriba los boricuas.
 
Re: Virginidad de Maria

En la Biblia a Jesús se le refiere, de hecho, como el Primogénito de Dios, eso no le quita que sea el Unico.

Hebreos 1


5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo,dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

Mas claro no esta que Dios alli se refiere a su hijo como Primogenito

Primogénito: Que ha nacido primero.

Evidentemente, no es la mejor traducción para Hebreos 1:6, ya que Dios tuene un sólo Hijo(unigénito), Jesucristo.

La mejor traducción sería el principal o el primero.

Hermano fredolee16. Saludos antes que todo.

A este señor frsncisj, lo vengo confrontando hace algún tiempo. Desde el mismo comienzo me di cuenta que se hace pasar por un ex-católico que ahora busca la verdad en el evangelio puro de la Biblia. Sin embargo, sus intervenciones y sus epígrafes, muestran que en el fondo lo que quiere es rebatirle al protestantsmo las razones que éste tiene para negar la idolatría a la Virgen y apra acusar al catolicismo de estar bañado por los cuatro costados de paganismo.
Tengo mis sospechas, no me consta, que este señor es un jesuita, seglar o religioso, por la terminación SJ (Sociedad de Jesús), utilizada por los jesuitas como identificativo. Por supuesto, él lo niega, pero la obstinación en negar toda evidencia que vaya contra la virginidad de la "virgen" María, y su posición frente al paganismo encubierto en el catolicismo me confirma cada día más que es un falso hermano protestanto. Así, que no gastes mucha energía tratándolo de convencerlo de algo. El está aquí con un propósito, sembrar la duda y la cizaña, como buen jesuita. Y como dices tú, este señor no salido del catolicismo 'NAITA DE 'NA.

Paz en Cristo
 
Re: Virginidad de Maria

Primogénito: Que ha nacido primero.

Evidentemente, no es la mejor traducción para Hebreos 1:6, ya que Dios tuene un sólo Hijo(unigénito), Jesucristo.

La mejor traducción sería el principal o el primero.

Hermano fredolee16. Saludos antes que todo.

A este señor frsncisj, lo vengo confrontando hace algún tiempo. Desde el mismo comienzo me di cuenta que se hace pasar por un ex-católico que ahora busca la verdad en el evangelio puro de la Biblia. Sin embargo, sus intervenciones y sus epígrafes, muestran que en el fondo lo que quiere es rebatirle al protestantsmo las razones que éste tiene para negar la idolatría a la Virgen y apra acusar al catolicismo de estar bañado por los cuatro costados de paganismo.
Tengo mis sospechas, no me consta, que este señor es un jesuita, seglar o religioso, por la terminación SJ (Sociedad de Jesús), utilizada por los jesuitas como identificativo. Por supuesto, él lo niega, pero la obstinación en negar toda evidencia que vaya contra la virginidad de la "virgen" María, y su posición frente al paganismo encubierto en el catolicismo me confirma cada día más que es un falso hermano protestanto. Así, que no gastes mucha energía tratándolo de convencerlo de algo. El está aquí con un propósito, sembrar la duda y la cizaña, como buen jesuita. Y como dices tú, este señor no salido del catolicismo 'NAITA DE 'NA.

Paz en Cristo

Hermanito:
Dios te bendiga a ti tambien. Posiblemente tengas razon. Por eso le puse unas alternativas reales pq es obvio que no puede estar asistiendo a una iglesia protestante o si es asi por lo menos no creo que haya hablado con su pastor pq estoy seguro que su pastor lo hubiera ayudado. De todos modos le di el beneficio de la duda y estoy dispuesto a darle el telefono de mi ex-pastor en PUerto Rico (ya que me mude a Florida)con el cual tengo buena comunicacion. Si es verdad que quiere la verdad me lo pedira y lo llamara o seguira alguno otro de mis consejos, si no pues yo tampoco pienso seguir debatiendo lo que esta mas que claro. Dios te bendiga!
 
Re: Virginidad de Maria

Vamos a comparar los textos de la Reina Valera Antigua con la 1960, a ver si jefe en verdad es primero o primogenito:

1 Cronicas 23

1960

16 Hijo de Gersón fue Sebuel, el jefe.

Antigua

16 Hijo de Gersón fué Sebuel el primero.

*En este caso, tambien Sebuel fue el primero, pero de Gerson no se mencionan mas hijos.
---
1960

18 Hijo de Izhar fue Selomit, el jefe.

Antigua

18Hijo de Ishar fué Selomith el primero.

*Otro caso mas donde el hijo fue el primero y unico

---

1960

20 Los hijos de Uziel: Micaía, el jefe, y el segundo, Isías.

Antigua

20 Los hijos de Uzziel: Michâ el primero, é Isía el segundo
---
1960

17 E hijo de Eliezer fue Rehabías, el jefe. Eliezer no tuvo otros hijos, pero los hijos de Rehabías fueron muy numerosos.

17E hijo de Eliezer fué Rehabía el primero. Y Eliezer no tuvo otros hijos; mas los hijos de Rehabía fueron muchos.

Mas que claro esta, demostrado, que el primero no necesariamente significa que hay mas de un hijo.

---

Fredolee... Estas hablando sin saber de mi, pero veo en tus palabras que te preocupas sinceramente por que yo, segun tu, vea la verdad. Y por eso te respeto. Y si, quisiera el numero de tu ex-pastor, muchas gracias.

Bueno Advenangel, acerca de Hebreos 1, busca entonces la Biblia que tenga la mejor traduccion, porque segun he investigado, todas usan Primogenito, a menos que tu solo tengas la mejor y unica traduccion.

Es mas, hasta la Biblia de King James le llama firstborn (primogenito).
 
Re: Virginidad de Maria

Para Francis

Varias contradicciones sobre la virginidad de Maria.

- Si Jesus viene de la sangre del rey David, solo a traves de la genealogia de Jose es posible comprobarlo en los evangelios, no en la genealogia de Maria. Por tanto Jesus es hijo fisico de Jose

- Segun la tradicion Judia, si Maria hubiese concebido un hijo sin acostarse con Jose, hubiese sido tratada como una adultera o una prostituta, es decir hubiese sido apedreada, como Maria Magdalena.

- Segun la tradición Judia, Si te casas y no tienes relaciones sexuales, es faltar a los preceptos de la religion judia, y puedes ser amonestado por ello.

- La virginidad de Maria fue hecho dogma de fe en concilio posterior al emperador Constantino. Para los primeros cristianos, Jose y Maria eran los padres fisicos de Jesus, y el sexo no era algo pecaminososo a los ojos de Dios.

Salud
 
Re: Virginidad de Maria

Para Francis

Varias contradicciones sobre la virginidad de Maria.

- Si Jesus viene de la sangre del rey David, solo a traves de la genealogia de Jose es posible comprobarlo en los evangelios, no en la genealogia de Maria. Por tanto Jesus es hijo fisico de Jose

Cierto, pero Jesus no es hijo fisico de Jose, sino NO seria el Mesías

- Segun la tradicion Judia, si Maria hubiese concebido un hijo sin acostarse con Jose, hubiese sido tratada como una adultera o una prostituta, es decir hubiese sido apedreada, como Maria Magdalena.

Por eso José la tomo como su esposa, para que no tuviera ese destino.

- Segun la tradición Judia, Si te casas y no tienes relaciones sexuales, es faltar a los preceptos de la religion judia, y puedes ser amonestado por ello.

O sea, ¿que los judios se pasaban vigilandolos a ver si se acostaban juntos?
Y sino, ¿Los apedreaban o los acusaban?


- La virginidad de Maria fue hecho dogma de fe en concilio posterior al emperador Constantino. Para los primeros cristianos, Jose y Maria eran los padres fisicos de Jesus, y el sexo no era algo pecaminososo a los ojos de Dios.

El punto no es lo que sea pecaminoso, es probar lo que sucedio o no sucedio.

Salud
 
Re: Virginidad de Maria

Para Francis

Varias contradicciones sobre la virginidad de Maria.

- Si Jesus viene de la sangre del rey David, solo a traves de la genealogia de Jose es posible comprobarlo en los evangelios, no en la genealogia de Maria. Por tanto Jesus es hijo fisico de Jose

- Segun la tradicion Judia, si Maria hubiese concebido un hijo sin acostarse con Jose, hubiese sido tratada como una adultera o una prostituta, es decir hubiese sido apedreada, como Maria Magdalena.

- Segun la tradición Judia, Si te casas y no tienes relaciones sexuales, es faltar a los preceptos de la religion judia, y puedes ser amonestado por ello.

- La virginidad de Maria fue hecho dogma de fe en concilio posterior al emperador Constantino. Para los primeros cristianos, Jose y Maria eran los padres fisicos de Jesus, y el sexo no era algo pecaminososo a los ojos de Dios.

Salud

Carpintero... si Jesús es hijo carnal de José y María ¿de dónde sacamos que es hijo de Dios? ¿o tú no crees que sea hijo de Dios??

La mayoría de las personas que cuestionan la virginidad de María no dudan de la concepción milagrosa de Jesús, sólo plantean que DESPUÉS ella tuvo más hijos con José. Pero tú das un paso más y le atribuyes la paternidad de Jesús a José. ¡entonces qué tuvo que ver Dios en esto? ¿Cómo lo explicarías tú?
 
Re: Virginidad de Maria

Vamos a comparar los textos de la Reina Valera Antigua con la 1960, a ver si jefe en verdad es primero o primogenito:

1 Cronicas 23

1960

16 Hijo de Gersón fue Sebuel, el jefe.

Antigua

16 Hijo de Gersón fué Sebuel el primero.

*En este caso, tambien Sebuel fue el primero, pero de Gerson no se mencionan mas hijos.
---
1960

18 Hijo de Izhar fue Selomit, el jefe.

Antigua

18Hijo de Ishar fué Selomith el primero.

*Otro caso mas donde el hijo fue el primero y unico

---

1960

20 Los hijos de Uziel: Micaía, el jefe, y el segundo, Isías.

Antigua

20 Los hijos de Uzziel: Michâ el primero, é Isía el segundo
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1960

17 E hijo de Eliezer fue Rehabías, el jefe. Eliezer no tuvo otros hijos, pero los hijos de Rehabías fueron muy numerosos.

17E hijo de Eliezer fué Rehabía el primero. Y Eliezer no tuvo otros hijos; mas los hijos de Rehabía fueron muchos.

Mas que claro esta, demostrado, que el primero no necesariamente significa que hay mas de un hijo.

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Fredolee... Estas hablando sin saber de mi, pero veo en tus palabras que te preocupas sinceramente por que yo, segun tu, vea la verdad. Y por eso te respeto. Y si, quisiera el numero de tu ex-pastor, muchas gracias.

Bueno Advenangel, acerca de Hebreos 1, busca entonces la Biblia que tenga la mejor traduccion, porque segun he investigado, todas usan Primogenito, a menos que tu solo tengas la mejor y unica traduccion.

Es mas, hasta la Biblia de King James le llama firstborn (primogenito).
Amigo:

Entonces si no quieres consejeria profecional de la persona que realmente te puede ayudar (como el caso que te di de mi pastor) y que esta capacitado para aclarar tus dudas. Pues en que quedamos. Quires buscar la verdad o estas tratando de probar tu punto aqui?
 
Re: Virginidad de Maria

Amigo:

Entonces si no quieres consejeria profecional de la persona que realmente te puede ayudar (como el caso que te di de mi pastor) y que esta capacitado para aclarar tus dudas. Pues en que quedamos. Quires buscar la verdad o estas tratando de probar tu punto aqui?

Amigo:

Si te fijas, te pedi el numero de tu ex-pastor. Eres demasiado rapido en juzgar.

Entraste, y diste tu opinion sobre el tema, te la rebati con lo de primogenito
¿Donde esta tu contestacion?
Que yo sepa, esto es un foro para discusion de religion. Dices que no quieres seguir discutiendo sobre el tema, pero que facil es dar una opinion y no sostenerla ah?
 
Re: Virginidad de Maria

Amigo:

Si te fijas, te pedi el numero de tu ex-pastor. Eres demasiado rapido en juzgar.

Entraste, y diste tu opinion sobre el tema, te la rebati con lo de primogenito
¿Donde esta tu contestacion?
Que yo sepa, esto es un foro para discusion de religion. Dices que no quieres seguir discutiendo sobre el tema, pero que facil es dar una opinion y no sostenerla ah?

Amigo,
Disculpa. No lei tu respuesta bien y si, no la supe interpretar. Te lo conseguire y lo posteare. Puede que me tarde un poco pq no tengo comp. en la casa. Solo uso la de mi trabajo de vez en cuando asi que mañana verifica tu tema y perdona nuevamente. DTB
 
Re: Virginidad de Maria

Te agradezco tu comentario y quiero aclararte algo.
Yo le dije a Advenangel que respondería basándome en el sentido común. No acostumbro aprenderme frases de memoria. Y prefiero elaborar las explicaciones de lo que creo, acorde con mi fe, pero con mis propias palabras. Como dice la frase en mi firma "La iglesia nos pide que al entrar en ella nos saquemos el sombrero, no la cabeza"
En cuanto a las divinidades con sus hijos, te repito lo mismo que dije a Advenangel. ¿se te ocurre otra manera de representar una madre con su hijo? Porque si se te ocurre, bueno, propónla, pero si quieres que no parezca una madre con su hijo... ¿tendrían que ser extraterrestres??
Creo que el problema es que se confunde pagano con humano. ¿Ya será malo que Cristo tenga ojos porque los dioses paganos los tenían?

¡Saludos!


Hola amiguita Gabriela, sabes ...es que es MUY particular el responder a criterio propio...pues asi muchos se cierran ante la palabra de Dios, pero no por el hecho de "memorizar" versos, si no por el hecho de sustentar lo que Dios dice...mediante su palabra! :D ...en fin..no hay problema, sera que entendi mal! sorry.

...y con respecto a las divinidades con sus hijos...es que MUCHAAAAAA COINCIDENCIA...no crees? que muho tiempo antes ..se le adore a esa imagen...madre-hijo (en brazos). Dale al menos un 1% de duda...e investiga mas a fondo. Te lo sugeriria!! :D jeje!! ...no te excedas pues con la comparacion de los razgos fisicos de las criaturas creadas por Dios y de las imitaciones/creaciones de los hombres.


Que tengas buen día

Shalom.
 
Re: Virginidad de Maria

1)Si Maria no tuvo relaciones, pues vivio una vida farsa y en contra de las leyes del matrimonio.
2) La Biblia habla de Jesus como el primogenito de Maria. Esto significa el primero. Y si hubo primero, pues hubo segundo porque si no entonces la Biblia se referiria a Jesus como el unigenito de Maria como es el caso de cuando habla de Jesus como el unigenito de Dios. Simple logica! Dudas! Busquen el la Biblia!!!

El punto 1....es CORRECTO!!!!
definitivamente!!.....pero ...el punto 2...la verdad ..estoy algo excetico de ella...hermano fredolee16 ...como estar TAN seguro de ello??

..que no se mantuvo virgen siempre YO LO APOYO, pero que tuvo otros hijos?? mmmmmm!!!!

Shalom.
 
Re: Virginidad de Maria

El punto 1....es CORRECTO!!!!
definitivamente!!.....pero ...el punto 2...la verdad ..estoy algo excetico de ella...hermano fredolee16 ...como estar TAN seguro de ello??

..que no se mantuvo virgen siempre YO LO APOYO, pero que tuvo otros hijos?? mmmmmm!!!!

Shalom.

Aceptas que no tuvo hijos, pero entonces ¿como siguio teniendo relaciones con José y de NINGUNAS relaciones salieron mas hijos?, ¿o es que para ese tiempo ya se habian inventado los metodos anticonceptivos?

Y por si era mal visto que no tuvieran relaciones, tambien era mal visto que un hombre estuviera solo, sin embargo Jesús siempre estuvo solo.
 
Re: Virginidad de Maria

Aceptas que no tuvo hijos, pero entonces ¿como siguio teniendo relaciones con José y de NINGUNAS relaciones salieron mas hijos?, ¿o es que para ese tiempo ya se habian inventado los metodos anticonceptivos?

Y por si era mal visto que no tuvieran relaciones, tambien era mal visto que un hombre estuviera solo, sin embargo Jesús siempre estuvo solo.

Yo no estoy "ACEPTANDO" nada, solo que ya me entraron dudas con respecto a OTROS HIJOS, pero que no fue virgen despues que tuvo a Jesus, esta clara la Palabra de Dios.

...Tranquilo hermano Marianito...no he tirado la tohalla, solo que me entro algo de escepticismo...nada mas..

Shalom.
 
Re: Virginidad de Maria

Yo no estoy "ACEPTANDO" nada, solo que ya me entraron dudas con respecto a OTROS HIJOS, pero que no fue virgen despues que tuvo a Jesus, esta clara la Palabra de Dios.

...Tranquilo hermano Marianito...no he tirado la tohalla, solo que me entro algo de escepticismo...nada mas..

Shalom.

Bueno, lo que quiero decir es que si dices algo te definas, si dices que esta claro que María no fue virgen despues de Jesus, entonces aclara porque.

Esta muy dificil separar una de la otra, o Maria dejo de ser virgen y tuvo otros hijos, o siempre fue virgen y no tuvo mas hijos.

Amigo, yo estoy tranquilo, aqui nadie ha podido probar que Maria dejo de ser virgen, pero quisiera saber cuales son tus razones para demostrar lo contrario.
 
Re: Virginidad de Maria

Bueno, lo que quiero decir es que si dices algo te definas, si dices que esta claro que María no fue virgen despues de Jesus, entonces aclara porque.

Esta muy dificil separar una de la otra, o Maria dejo de ser virgen y tuvo otros hijos, o siempre fue virgen y no tuvo mas hijos.

Amigo, yo estoy tranquilo, aqui nadie ha podido probar que Maria dejo de ser virgen, pero quisiera saber cuales son tus razones para demostrar lo contrario.

Mira hermano, para no seguir en esto TE ACLARO! ..y espero que no trates de justificar lo injustificable!

Para empezar la Biblia es la Palabra de Dios, por ende tal no se detendria a tocar temas de morbo, entendido?, asi como hay citas donde menciona el conocer ...en tener relaciones (como por ejemplo lo apreciamos en la parte que aclara que Adan conocio a Eva, o cuando esos perversos de sodoma querian conocer a los angeles) ...hay una cita..demasiado clara ..como las anteriores.

(mateo 1:25)
Y no la conocía hasta que ella dio a luz un hijo, y le puso por nombre Jesús. (VERSIÓN BIBLIA DE JERUSALÉN, 1976).

NO LA CONOCIA? MMM...MMM ESTA CITA ESTA MAS QUE CLARA HERMANO, PUES DEFINITIVAMENTE LA PALABRA DE DIOS NO TOCARIA VARIAS VECES ESE TEMA POR OBVIAS RAZONES, ES LA PALABRA DE DIOS, NO ES UN ESCRITO DE RELATOS Y DETALLES SEXUALES, (PUES HAY MUCHOS QUE QUIEREN MAS VERSICULOS :S).

..si Maria no tuvo relaciones, pues vivio una vida de farsa y en contra de las leyes del matrimonio, por que era lo correcto hermano y lo es actualmente lo es ...o piensas distinto?.

Shalom
 
Re: Virginidad de Maria


Shalom hermanos.

..si me parece una patraña, los marianos, perdon los catolicos "seudo-cristianos" quieren hacer creer a toda costa que ella se mantuvo Virgen por toda la eternidad, cosa que no se demuestra en ese verso de Mateo y por otra parte lei que *se especula que Maria fue atractiva*, bien nadie lo sabe, pero en las estatuas que le hacen y con que le rinden culto sale con un rostro angelical, entonces alli tambien hay un gran error en el Catolicismo, no es asi??

...no por el hecho de que Maria luego dejo de ser virgen es que sea mala o sucia, para nada, pero alli si se desbarataria el engano Catolico, y por otra parte si la madre de Jesus a quien le debemos respesto supiera del grupo masivo que la ha sectarizado, ...les agarraria a escobasos! ..ya que es inaudito.

ja!! ...pues QUE es eso de la futura donctrina de la Co-redentora de la hunidad????. ...habrace visto tamana infamia.

Bueno si eso les parece bien a los catolicos..sera pues, pero a los cristianos, PARA NADA.

Basandoce en ello me atrevo a escribir que si no me equivoco hay una profecia que toca el tema?? :O :O :O ...mejor no profundizo.


Shalom.


Maria merece respeto pues fue una pieza importante, pero SECTARIZARLA, es el error del hombre hermano. ...como siempre, "el bendito hombre"!! xD

Y por otra parte que he podido notar, que al debatir este tema sobre La Virginidad de Maria, cosa que esta mas que probada QUE NO SE MANTUVO SIEMPRE VIRGEN, es el reencor, ira, rabia, colera, etc. Y demas agravantes que un CRISTIANO NO DEBE CONSENTIR EN SU SER.

solo respeto, NI adoracion, NI reverencia (es una muerta), ..eso solo hagamoslo A NUESTRO AMADO SEÑOR!!

Shalom.
 
Re: Virginidad de Maria

Este es un documento sobre la expresión de Martín Lutero espero sirva, para explicar un poco el punto de vista de un Cristiano que estaba a favor del Amor a Cristo y no de las leyes terrenales.

Martin Lutero, Fundador de la Reforma, habla de María

En su sermón del 15 agosto de 1522, la última vez que Martin Lutero predicó en la fiesta de la Asunción dijo:

No cabe duda de que la Virgen María está en el cielo. Cómo ocurrió no lo sabemos. Y, ya que el Espíritu Santo no nos ha dicho nada acerca de esto, no lo podemos hacer artículo de fe...Es suficiente saber que ella vive en Cristo.

La veneración de María está en las profundidades del corazón (Sermón, 1 de septiembre de 1522)

(Ella es) la mujer más encumbrada y la joya más noble de la cristiandad después de Cristo...ella es la nobleza, sabiduría y santidad personificadas. Nunca podremos honrarla lo suficiente. Aún cuando ese honor y alabanza debe serle dado en un modo que no falte a Cristo ni a las Escrituras. (Sermón, Navidad 1531)

Ninguna mujer es como tú. Tú eres más que Eva o Sara, bendita sobre toda nobleza, sabiduría y santidad. (Sermón, Fiesta de la Visitación, 1537).

Cada uno tendría que honrar a María tal como ella misma lo expresó en el Magnificat. Ella alabó a Dios por sus obras. ¿Cómo podremos entonces nosotros alabarla? El verdadero homenaje de María es en honor de Dios, la alabanza de la Gracia de Dios...María nada es por su propio mérito, sino por el mérito de Cristo...María no desea que vayamos a ella sino a través de ella hacia Dios. (Explicación del Magnificat, 1521)

Lutero exalta a la Bienaventurada Virgen dándole la posición de "Madre Espiritual" para los cristianos:

Es consuelo y sobreabundante bondad de Dios que el hombre pueda exultar en semejante tesoro: María es su verdadera Madre... (Sermón, Navidad, 1522)

María es la Madre de Jesús y Madre de todos nosotros aunque Cristo solamente fue quien reposó en su regazo...Si Él es nuestro, debieramos estar en su lugar; ya que donde Él está debemos estar también nosotros y todo lo que Él tiene debe ser nuestro, y su madre es también nuestra madre. (Sermón, Navidad, 1529).

Martin Lutero creía en la Inmaculada Concepción de María, las siguientes son palabras de Lutero:

"Es dulce y piadoso creer que la infusión del alma de María se efectuó sin pecado original, de modo que en la mismísima infusión de su alma ella fue también purificada del pecado original y adornada con los dones de Dios, recibiendo un alma pursa infundida por Dios; de modo que, desde el primer momento que ella comenzó a vivir fue libre de todo pecado". (Sermón: "Sobre el día de la Concepción de la Madre de Dios"1527).

Ella es llena de gracia, proclamada ser enteramente sin pecado (algo excesivamente grande). Para que la gracia de Dios la llenara con todo bien e hiciera que ella libre de todo mal. (Personal {"Pequeño"} Libro de oración, 1522).

Martin Lutero sobre la Virginidad perpetua de María

La siguiente es una investigación de Dave Armstrong http://www.biblicalcatholic.org/

Cristo, nuestro Salvador, fue el fruto real y natural del vientre virginal de María...Esto sin la cooperación de un hombre y ella permaneció virgen después.

{Luther's Works, eds. Jaroslav Pelikan (vols. 1-30) & Helmut T. Lehmann (vols. 31-55), St. Louis: Concordia Pub. House (vols. 1-30); Philadelphia: Fortress Press (vols. 31-55), 1955, v.22:23 / Sermons on John, chaps. 1-4 (1539) }

Cristo...fue el único Hijo de María, y la Virgen María no tuvo otros hijos aparte de Él... Me inclino a aceptar a quienes declaran que los "hermanos" realmente significan "primos" aquí ya que el escritor sagrado y los judíos en general siempre llamaban hermanos a los primos.

{Pelikan, ibid., v.22:214-15 / Sermons on John, chaps. 1-4 (1539) }

Una nueva mentira acerca de mí está circulando. De acuerdo a ella se supone que yo he predicado y escrito que María, la Madre de Dios, no fue virgen antes o después del nacimiento de Cristo...
{Pelikan, ibid.,v.45:199 / That Jesus Christ was Born a Jew (1523) }

La Escritura no dice o indica que ella haya perdido su virginidad luego...
Cuando Mateo (1,25) dice que José no conocía carnalmente a María hata que ella dio a luz a su hijo, no dice seguidamente que la haya conocido luego; al contrario, significa que nunca la conoció...Esta charlatanería...es injustificada...el nunca tomó en cuenta ni prestó atención ya sea a la Escritura o al idioma común.

{Pelikan, ibid.,v.45:206,212-3 / That Jesus Christ was Born a Jew (1523) }

El editor Jaroslav Pelikan (luterano) agrega:

Lutero . . . ni siquiera consideró la posibilidad de que María pudiera tener otros hijos además de Jesús. Esto es consistente con la aceptación durante toda su vida de la idea de la virginidad perpetua de María
{Pelikan, ibid.,v.22:214-5}

"...ella es llena de gracia, proclamada por ser enteramente sin pecado...la gracia de Dios la llena con todo lo bueno y hace de ella libre de todo mal...Dios es con ella, significando que todo lo que ella hizo o no hizo es divino y acción de Dios en ella. Más aún, Dios la guardó y protegió de todo lo que pudiera ser dañino para ella"
Ref: Luther's Works, American edition, vol. 43, p. 40, ed. H. Lehmann, Fortress, 1968

". . .ella con justicia es llamada no solo madre del hombre, sino tambié la Madre de Dios...es cierto que María es la Madre del real y verdadero Dios"
Ref: Sermon on John 14. 16: Luther's Works (St. Louis, ed. Jaroslav, Pelican, Concordia. vol. 24. p. 107)

"Cristo, nuestro Salvador fue el real y natural fruto del vientre virginal de María...esto sin la cooperación de un hombre y ella permaneció virgen después."
(Ref: On the Gospel of St. John: Luther's Works, vol. 22. p. 23, ed. Jaroslav Pelican, Concordia, 1957)

"La humanidad ha resumido toda su gloria en una sola frase: la Madre Dios. Nadie puede decir algo más grande de ella aunque hablara tantas lenguas como hojas hay en los árboles".(Del "Commentary on the Magnificat".)

Martin Lutero defiende la Eucaristía

En 1529 Martin Lutero se comprometió en la cuestión de la transubstanciación en la famosa conferencia de Marburg con Zwingli y otros teólogos suizos; el mantuvo su posición de que Cristo está presente en el pan y vino de la Eucaristía

Comentarios sobre Lutero

". . . en las resoluciones de las 95 tesis lutero rechaza cualquier blasfemia contra la Virgen y piensa que debe pedirse perdón por cualquier mal pensado o dicho en contra de ella".(Ref: Wm. J. Cole, "Was Luther a Devotee of Mary?" in Marian Studies 1970, p. 116:)

"El su Explicación del Magnificat en 1521, Lutero comienza y termina con una invocación a María con lo que Wright se siente interpelado por lo que llama "sorprendente".
(David F. Wright, Chosen by God: Mary in Evangelical Perspecive, London: Marshall Pickering, 1989, p. 178, Cited from Faith & Reason, Spring 1994, p. 6.)

Otros Reformadores sobre la Perpetua Virginidad de María

Juan Calvino

Helvidius mostró excesiva ignorancia al concluir que María debe haber tenido muchos hijos porque el término "hermanos" de Cristo es mencionado varias veces
{Harmony of Matthew, Mark & Luke, sec. 39 (Geneva, 1562), vol. 2 / From Calvin's Commentaries, tr. William Pringle, Grand Rapids, MI: Eerdmans, 1949, p.215; on Matthew 13:55}

(Sobre Mateo 1,25): La deducción que él [Helvidius] hizo, de que María no permaneció virgen más que hasta su primer parto, y que después tuvo otros hijos de su esposo... Ninguna justa y solidamente fundada inferencia puede ser lograda a partir de esas palabras...como que tomara lugar después del nacimiento de Cristo. El es llamado el "Primogénito"; pero por el solo propósito de informarnos que nació de una virgen...lo que ocurrió después no nos es informado por los historiadores...nadie podrá sostener este argumento obstinadamente, excepto por un extremo apego a las disputas.
{Pringle, ibid., vol. I, p. 107}

Con la palabra "hermanos" los hebreos incluyen a todos los primos y a otros familiares, cualquiera sea el grado de afinidad.
{Pringle, ibid., vol. I, p. 283 / Commentary on John, (7:3) }

Huldreich Zwingli

En septiembre de 1522, Zwingli hizo una lírica defensa de la virginidad perpetua de María Madre de Cristo...para negar que María permaneció "inviolada" antes, durante y después de dar a luz a su Hijo habría que dudar de la omnipotencia de Dios...y sería correcto y beneficioso repetir el saludo angelical -no oración- "Ave María"...Dios estimó a María por sobre todas las creaturas, incluyendo los ángeles y santos es su pureza, inocencia e invencible fe lo que el género humano debiera seguir. La oración de cualquier manera, debe ser...solamente a Dios...
'Fidei expositio,' el último panfleto de su puño y letra...hay una especial insistencia en la virginidad perpetua de María

{G. R. Potter, Zwingli, London: Cambridge Univ. Press, 1976, pp.88-9,395 / The Perpetual Virginity of Mary . . ., Sep. 17, 1522}

Zwingli en 1524 imprimió un sermón sobre: "María, siempre virgen, madre de Dios".
{Thurian, ibid., p.76}

Nunca he pensado, ni mucho menos enseñado o declarado públicamente, nada concerniente al sujeto de la siempre Virgen María, Madre de nuestra salvación, que pudiera ser irrespetuoso, impío, inmerecido o malo...creo con todo mi corazó, acorde a la palabra del Santo Evangelio que esta virgen pura que trajo para nosotros al Hijo de Dios permaneció en el parto y después de éste, virgen pura y sin mancilla por la eternidad.
{Thurian, ibid., p.76 / same sermon}

Heinrich Bullinger

Bullinger (d. 1575) . . . defiende la virginidad perpetua de María... y arremete contra los falsos cristianos que la defraudaron o faltaron en darle merecida alabanza: "en María todo es extraordinario y todo más glorioso como brotado de la pura fe y ferviente amor hacia Dios. "Ella es" la más única y noble miembro de la comunidad cristiana.
"La Virgen María...totalmente santificada por la gracia y la sangre de su único Hijo y abundantmente enriquecida con el don del Espíritu Santo y preferida sobre todo...ahora vive feliz con Cristo en el cielo y es llamada -y permanece siempre- Virgen y Madre de Dios"

{In Hilda Graef, Mary: A history of Doctrine and Devotion, combined ed. of vols. 1 & 2, London: Sheed & Ward, 1965, vol.2, pp.14-5}

John Wesley (Fundador de la Iglesia Metodista)

La Bienaventurada Virgen María, quien, después de darlo a luz, continuó virgen pura y sin mancha
{"Letter to a Roman Catholic" / In This Rock, Nov. 1990, p.25}