Letanías de la Virgen

[Vino Tinto]

Re: Letanías de la Virgen

Ya, pero el problema es que NUNCA dice que sea madre de Dios. Ese es el problema. Y en cuanto a Jesucristo, perfectamente podría refutarselo y sin problema alguno. Pero primero tendrá que aprender y entender que Jesús es el Cristo.

Es que acaso Jesús no es Dios? Jesucristo no es Dios? Cristo no es Dios? , el Verbo encarnado no es Dios?

Jesús es le Cristo el Hijo de Dios............ ah y de María.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

obvio, mi estimado raul. entonces cual es la discusion?

sin una aclaracion exacta, pues entonces son validos los dos postulados, tanto el catolico como el protestante.

No uno, ni el otro. Por tanto que ambos incurren en el mismo error, el cual, es una AÑADIDO a la Revelación sin error. Una cosa es hablar a tal cual está escrito, y otra muy distinta hacerlo conforme a añadidos.

ahora te pregunto como novicio en el Evangelio...

si Jesus siendo verdadero hombre, se rigio como entidad biologica por las mismas leyes naturales que El mismo establecio?

o establecio una excepcion "completa" para su concepcion?

por excepcion completa quiero dar a entender, que el producto "completo" de la concepcion fue aportado INTEGRAMENTE por el Espiritu Santo.

saludos.

La Escritura no habla de ello, primero porque el Espíritu Santo lo considero innecesario. Por lo tanto, hay que aprender a no ir más allá de lo que está escrito, porque ello es simplemente ir más allá del Designio de Dios mismo que ha sido dado a conocer Y PLENAMENTE a tal cual nos es necesario.

 

[Vino Tinto]

Re: Letanías de la Virgen

Ya, pero es que no le pusieron Emanuel, sino Jesús. Ahora será necesario que usted entienda porque no le pusierón Emanuel, y sí Jesús.

Ese verso se tomó para aclarar la solicitud de Moises1109, sobre los indicios de que María fuera la madre biológica de Jesús. por eso se resaltó en negritas el "concebirá un hijo"

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Es que acaso Jesús no es Dios? Jesucristo no es Dios? Cristo no es Dios? , el Verbo encarnado no es Dios?

Jesús es le Cristo el Hijo de Dios............ ah y de María.

No menos que hombre, y cuando nació de mujer NO LO HIZO COMO DIOS, SINO COMO HOMBRE. El logos ya era Dios, pero no era hombre. USTED SIEMPRE OMITE LA HUMANIDAD DE JESÚS.

No olvide que Dios ES ESPÍRITU, QUE DIOS ES INVISIBLE, QUE A DIOS NADIE LO HA VISTO NUNCA. Todo ello ESTÁ ESCRITO.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Según Jesús, Dios es ESPÍRITU. Y según Jesús, UN ESPÍRITU NO TIENE NI CARNE NI HUESOS. Ello SEGÚN Jesús. ¿Sabe usted que Jesús es LA VERDAD?...

 

[MOISES1109]

Re: Letanías de la Virgen

Mateo 1
23 "La Virgen concebirá y dará a luz un hijo a quien pondrán el nombre de Emanuel", que traducido significa: «Dios con nosotros».

la palabra concebir significa "recibir".

no arroja mas luz, de todas maneras la revisare en griego a ver que sale.

el significado real de cada palabra en estos asuntos es vital.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Ese verso se tomó para aclarar la solicitud de Moises1109, sobre los indicios de que María fuera la madre biológica de Jesús. por eso se resaltó en negritas el "concebirá un hijo"

Pero no le pusierón Emanuel, ¿verdad que no?... pues ale: Cuando sepa porqué, y la Escritura habla de ello, entonces viene y hablamos.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Ese verso se tomó para aclarar la solicitud de Moises1109, sobre los indicios de que María fuera la madre biológica de Jesús. por eso se resaltó en negritas el "concebirá un hijo"

Pero bueno, siendo justos, para con Moises1109... él, al igual que usted y otros, está hablando sin base y sin sustento bíblico. Por lo tanto igualmente hay que andar con cuidado con los supuestos.

 

[Vino Tinto]

Re: Letanías de la Virgen

la palabra concebir significa "recibir".

no arroja mas luz, de todas maneras la revisare en griego a ver que sale.

el significado real de cada palabra en estos asuntos es vital.

Vale buscar el griego.

Para mí es obvio que la traducción sugiere concebir en el sentido gestar en cuanto a hembra, y no solo "recibir".

Ahora por otro lado si no fuera gestado por mujer, Dios bien no los hubiera mandado completito de una sola vez.

 

[Vino Tinto]

Re: Letanías de la Virgen

Pero bueno, siendo justos, para con Moises1109... él, al igual que usted y otros, está hablando sin base y sin sustento bíblico. Por lo tanto igualmente hay que andar con cuidado con los supuestos.

Paradójico en verdad , siendo que la única respuesta que le dí a Moises hasta antes de esta su intervención, ha sido un verso bíblico.

 

[MOISES1109]

Re: Letanías de la Virgen

No uno, ni el otro. Por tanto que ambos incurren en el mismo error, el cual, es una AÑADIDO a la Revelación sin error. Una cosa es hablar a tal cual está escrito, y otra muy distinta hacerlo conforme a añadidos.



La Escritura no habla de ello, primero porque el Espíritu Santo lo considero innecesario. Por lo tanto, hay que aprender a no ir más allá de lo que está escrito, porque ello es simplemente ir más allá del Designio de Dios mismo que ha sido dado a conocer Y PLENAMENTE a tal cual nos es necesario.

entiendo...pero loa Biblia tampoco habla directamente de muchos asuntos, que aunque esten implicitos, han necesitado de analisis para llegar a conclusiones.

si fuese asi como ud. dice, entonces cada vez que exista una discusion teologica, pues nos adherimos al concepto de "no ir mas alla".

por algo, Dios mismo manda a "escudriñar" las Escrituras, o sea, a mi entender, pues , meterse en cada rendija de cada palabra, pues, para mi poca experiencia, me he dado cuenta que hasta un articulo indeterminado como "UN" o una minuscula en la palabra "dios", puede dar para cortar rmucha tela.

saludos, bendiciones, y gracias siempre por tomarse el tiempo y la molestia de contestarme.

 

[Vino Tinto]

Re: Letanías de la Virgen

Cuándo fue que dijeron que nació Cristo?

 

[MOISES1109]

Re: Letanías de la Virgen

Vale buscar el griego.

Para mí es obvio que la traducción sugiere concebir en el sentido gestar en cuanto a hembra, y no solo "recibir".

Ahora por otro lado si no fuera gestado por mujer, Dios bien no los hubiera mandado completito de una sola vez.

tiene razon mi estimada Vino Tinto, es que alli esta el meollo de la cuestion.

concebir no es lo mismo que engendrar, y gestar a su vez no es igual a las anteriores.

esa es mi duda, en lo que respecta, por lo menos, a los significados actuales que le hemos dado a esas palabras.

por eso tambien tengo que investigar el entorno del uso de la epoca para la palabra "concebir".

gracias por su tiempo, es ud. muy amable.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

entiendo...pero loa Biblia tampoco habla directamente de muchos asuntos, que aunque esten implicitos, han necesitado de analisis para llegar a conclusiones.

Bueno, ello es un grave problema. En la Biblia está todo cuanto necesitamos saber para lograr el propósito de Dios para con cada uno de nosotros. Nada hace falta añadir, ni suponer, ni... más bien la Escritura TIENE SIEMPRE LA RESPUESTA CORRECTA Y JUSTA sin necesidad de sacar conclusiones más allá de lo que está escrito.

Ahora bien, los hombres somos muy dado a... es uno de los grandes males de la humanidad.

si fuese asi como ud. dice, entonces cada vez que exista una discusion teologica, pues nos adherimos al concepto de "no ir mas alla".

Es que no hay que ir más allá. Dios ya ha dado a conocer TODO CUANTO NECESITAMOS CONOCER, nada más cabe añadir. LA OBRA DE DIOS ES PERFECTA, Y ESTA OBRA ESTÁ COMPLETA Y POR ESCRITO SIN ERROR ALGUNO.

por algo, Dios mismo manda a "escudriñar" las Escrituras, o sea, a mi entender, pues , meterse en cada rendija de cada palabra, pues, para mi poca experiencia, me he dado cuenta que hasta un articulo indeterminado como "UN" o una minuscula en la palabra "dios", puede dar para cortar rmucha tela.

Exacto, escudriñar las Escrituras, no elucubrar, ni ir más allá de lo que está escrito. Le dice escudriñar las Escrituras, no andar tras supuestos.

saludos, bendiciones, y gracias siempre por tomarse el tiempo y la molestia de contestarme.

No es molestia. Un saludo.

 

[Eidher]

Re: Letanías de la Virgen

Ahora veamos los titulos antibiblicos que le dan a María en las letanías:

Madre de Dios, Virgen de las Vírgenes, Madre de la Iglesia, Madre de la divina gracia, Madre purísima, Madre castísima, Madre siempre virgen, Madre inmaculada, Madre amable, Madre admirable, Madre del buen consejo, Madre del Creador, Madre del Salvador, Madre de misericordia, Virgen prudentísima, Virgen digna de veneración, Virgen digna de alabanza, Virgen poderosa, Virgen clemente, Virgen fiel, Espejo de justicia, Trono de la sabiduría, Causa de nuestra alegría, Vaso espiritual, Vaso digno de honor, Vaso de insigne devoción, Rosa mística,Torre de David, Torre de marfil, Casa de oro, Arca de la Alianza, Puerta del cielo, Estrella de la mañana, Salud de los enfermos, Refugio de los pecadores, Consoladora de los afligidos, Auxilio de los cristianos,Reina de los Ángeles, Reina de los Patriarcas, Reina de los Profetas, Reina de los Apóstoles, Reina de los Mártires, Reina de los Confesores, Reina de las Vírgenes, Reina de todos los Santos, Reina concebida sin pecado original,Reina asunta a los Cielos, Reina del Santísimo Rosario, Reina de la familia, Reina de la paz.

Como podemos observar, algunos de estos titulos le pertenecen exclusivamente a Jesucristo. Eso es lo que los católicos no quieren entender.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

concebir no es lo mismo que engendrar, y gestar a su vez no es igual a las anteriores.

Claro, es que María concibe en su vientre, ello es lo que dice la Escritura. En la Escritura no dice que María engendrase, sino que CONCIBIÓ.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Como podemos observar, algunos de estos titulos le pertenecen exclusivamente a Jesucristo. Eso es lo que los católicos no quieren entender.

No es que no quieran entender, ES QUE NO PUEDEN ENTENDER. Nadie tiene nada si Dios no se lo da. Simplemente es que aun no les a amanecido. ¿el por qué?... no se sabe, solo Dios lo sabe.

 

[Vino Tinto]

Re: Letanías de la Virgen

Pero no le pusierón Emanuel, ¿verdad que no?... pues ale: Cuando sepa porqué, y la Escritura habla de ello, entonces viene y hablamos.

Un saludo.

y por qué no tiene a bien ilustrarme , eso sí sin ir más allá de las escrituras, sin añadidos ni omisiones por favor.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

y por qué no tiene a bien ilustrarme , eso sí sin ir más allá de las escrituras, sin añadidos ni omisiones por favor.

Pero que usted no sabe que NO LE PUESIERON Emanuel, sino Jesús?...

 

[MOISES1109]

Re: Letanías de la Virgen

Bueno, ello es un grave problema. En la Biblia está todo cuanto necesitamos saber para lograr el propósito de Dios para con cada uno de nosotros. Nada hace falta añadir, ni suponer, ni... más bien la Escritura TIENE SIEMPRE LA RESPUESTA CORRECTA Y JUSTA sin necesidad de sacar conclusiones más allá de lo que está escrito.

Ahora bien, los hombres somos muy dado a... es uno de los grandes males de la humanidad.



Es que no hay que ir más allá. Dios ya ha dado a conocer TODO CUANTO NECESITAMOS CONOCER, nada más cabe añadir. LA OBRA DE DIOS ES PERFECTA, Y ESTA OBRA ESTÁ COMPLETA Y POR ESCRITO SIN ERROR ALGUNO.



Exacto, escudriñar las Escrituras, no elucubrar, ni ir más allá de lo que está escrito. Le dice escudriñar las Escrituras, no andar tras supuestos.



No es molestia. Un saludo.

listo raul.

no tengo mas que discutir ni suponer.

gracias por ayudarme a clarificar mis dudas en este asunto y en otras muchas cosas en las que estaba errado, tomare sus palabras para este asunto y para asuntos futuros.

su consejo es sabio y lo tomo.

Dios lo bendiga.