LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Momentito Jairo, no quiero pensar que te has olvidado de qué estabamos hablando y que por éso me has salido con esto que has escrito de lo cual puedo resumir... casi nada. A excepción de una resolución final que tampoco podrás sostener doctrinalmente

Lulis,

Puedo ver que "NO" captas que Dios nos dejó UNA DOCTRINA en Gen 3:15, que es la que plantean las Escrituras, ésta NO ES UNA DOCTRINA MIA es de DIOS .. (esto es muy importante de entender)

Primera pregunta .. por favor haznos un análisis, con textos Bíblicos, de este conflicto ..

SIMIENTE DE LA MUJER vs SIMIENTE DE LA SERPIENTE
JESUS vs SATAN
VIDA Y PERDON vs MUERTE Y VENGANZA
7 y 70 veces 7 vs 7 y 70 vences 7​

Esta es quizá la doctrina más importante que tenemos que entender, pues de ella se derivan la mayoría de las doctrinas, tal como lo veremos ..

En el AT vemos también que son sinónimos:

"SABADO, SEMANA, 7"​

O sea que al hablar de "7", respecto al tiempo, es lo mismo que hablar de "semana" o de "sábado" (esto lo vemos en muchos textos)

Cuando leemos ..

Gen 2:1 Así fueron acabados los cielos y la tierra y todas sus huestes.
Gen 2:2 Y en el séptimo día completó Dios la obra que había hecho, y reposó en el día séptimo de toda la obra que había hecho.
Gen 2:3 Y bendijo Dios el séptimo día y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que El había creado y hecho.

6 + 7mo = "7"​

7mo .. DESCANSO
7mo .. BENDITO
7mo .. SANTO​

Nuestro Salvador, como artífice de la creación, nos aclara ..

Mar 2:27 También les dijo: El sábado (7mo día) por causa del hombre es hecho; no el hombre por causa del sábado.

Pregunto ..

El descanso, santificación y bendición del 7mo día, SABADO, en qué momento empezaron para la humanidad, no solo por lo escrito en Gen 2, sino por las palabras de Nuestro Salvador?

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Lulis,

Puedo ver que "NO" captas que Dios nos dejó UNA DOCTRINA en Gen 3:15, que es la que plantean las Escrituras, ésta NO ES UNA DOCTRINA MIA es de DIOS .. (esto es muy importante de entender)

Entiendo perfectamente lo que propones, simplemente no estoy de acuerdo y no tienes suficientes fundamentos para afirmar lo que pretendes a final de cuentas afirmar.

Primera pregunta .. por favor haznos un análisis, con textos Bíblicos, de este conflicto ..

SIMIENTE DE LA MUJER vs SIMIENTE DE LA SERPIENTE
JESUS vs SATAN
VIDA Y PERDON vs MUERTE Y VENGANZA
7 y 70 veces 7 vs 7 y 70 vences 7​

Eh.... y qué quieres analizar? lo que Dios dijo? Ahi esta lo que dijo, lo que tu interpretas, eso es lo que no dijo.

Esta es quizá la doctrina más importante que tenemos que entender, pues de ella se derivan la mayoría de las doctrinas, tal como lo veremos ..

Hum... no se si darte la razón o no, pues por un lado ciertamente ese texto es básicamente el protoevangelio, es el primer anuncio del mesías, del mensaje de salvación, ésto es verdad, pero de ahí a que si no guardas la ley no eres de la simiente de la mujer... en serio, hay mucha diferencia.

En el AT vemos también que son sinónimos:

"SABADO, SEMANA, 7"​

O sea que al hablar de "7", respecto al tiempo, es lo mismo que hablar de "semana" o de "sábado" (esto lo vemos en muchos textos)

Cuando leemos ..

Gen 2:1 Así fueron acabados los cielos y la tierra y todas sus huestes.
Gen 2:2 Y en el séptimo día completó Dios la obra que había hecho, y reposó en el día séptimo de toda la obra que había hecho.
Gen 2:3 Y bendijo Dios el séptimo día y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que El había creado y hecho.

6 + 7mo = "7"​

7mo .. DESCANSO
7mo .. BENDITO
7mo .. SANTO​

Nuestro Salvador, como artífice de la creación, nos aclara ..

Mar 2:27 También les dijo: El sábado (7mo día) por causa del hombre es hecho; no el hombre por causa del sábado.

Pregunto ..

El descanso, santificación y bendición del 7mo día, SABADO, en qué momento empezaron para la humanidad, no solo por lo escrito en Gen 2, sino por las palabras de Nuestro Salvador?

¿Cuándo empezo para la humanidad? Es exactamente lo que tu tienes que demostrar, si a mi preguntas ¿cuándo comenzó la ley? Entonces te respondo, el tema principal no ha cambiado, la ley esta abolida para el que esta en Cristo pues ahora esta bajo la ley del Espiritu.

El hombre que esta en Cristo no esta sin ley, esta bajo otra ley, la del Espiritu, pero sabes? quiero leer tu analisis de Pablo, ese que dices es mucho más profundo de lo que te aporté, asi como tu analisis de la palabra "confirmamos" en su contexto antes de continuar, me casa leer tus copy&paste de tus propios mensajes vez tras vez, como si creyeras que no se leer, creo que despues de todo este tiempo habrás notado que si se leer, si te leo, si lo entiendo pero no estoy de acuerdo porque no encuentro la fundamentación bíblica de lo que afirmas.

Por cierto, el protoevangelio NO ES UNA DOCTRINA, es una PROFESIA, el primer ANUNCIO Y PROMESA de salvación para la humanidad. Luego tenemos que no podemos ni debemos hacer doctrina de un sólo versículo versículo y ése versículo en su contexto... no esta enseñando lo que tu pretendes mostrar sobre la semana y el septimo día.

DTB

 

[Rav Sefaradi]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

No es que "La ley" si con esto se refieren a "la Torá” esté abolida para el cristiano, sino que está PROHIBIDA o RESTRINGIDA.

El cristiano no solo no debe sentirse comprometido con las leyes de la Torá sino que ni siquiera debe auto imponerse su observancia, así pretenda con eso agradar a D’os.

D’os no ha esperado nunca ni antes ni ahora que el gentil observe las leyes de la Torá para amarlo o considerarlo su pueblo, todos los gentiles son pueblos de D’os y tienen sus propias legislaciones morales.

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Lo que resulta dificil para ti es probar que tal sacrificio NO SUCEDIÓ una vez y para siempre, entonces, Jesús no esta haciendolo cada vez que pecamos, ya está hecho, el ya pagó. Es un hecho consumado.

¿No es acaso lo que esta escrito?

Lulis,

Aclaremos esto ..

Las Escrituras nos dicen claramente que Jesús fue sacrificado UNA SOLA VEZ Y PARA SIEMPRE, esto hay que dejarlo claro, lo que si hay que entender es que SU SANGRE es la que está siendo presentada EN EL LUGAR SANTISIMO por cada uno para la PURIFICACION de los pecados, tal como lo dicen las Escrituras ..

Observa ..

Heb 9:13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos, y la ceniza esparcida de una becerra, santifica a los inmundos para purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de las obras de muerte para que sirváis al Dios viviente?

Esto reafirma la importancia de la obra de Nuestro Salvador en el Santuario Celestial ..

Pues si la LEY estuviera abolida entonces esta obra expiatoria de Jesús en el SANTUARIO CELESTIAL estaría abolida ..

Lulis lee este texto en el contexto total del pensamiento de Pablo y de las Escrituras

Rom 3:31 ¿Anulamos entonces la ley por medio de la fe? ¡De ningún modo! Al contrario, confirmamos la ley.​

Evidentemente al tener FE en la salvación por medio de Jesús, confirmamos que su OBRA EN EL SANTUARIO CELESTIAL NOS PURIFICA DE PECADO .. por ello LA LEY se confirma .. y por supuesto este paralelo (que sería muy bueno que lo profundizaras).. pues al hacerlo entenderías qué es lo que está CONSUMADO ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
ORDEN AARONICO .. ORDEN DE MELQUISEDEC
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
LEYES EN TABLAS .. LEYES EN EL CORAZON
PERDON DEL PECADOR .. PERDON DEL PECADOR
ETC .. ETC​

A eso es que me refiero cuando digo que es "mucho más profundo" y que debemos entenderlo ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[Rav Sefaradi]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Lulis,

Aclaremos esto ..

Las Escrituras nos dicen claramente que Jesús fue sacrificado UNA SOLA VEZ Y PARA SIEMPRE, esto hay que dejarlo claro, lo que si hay que entender es que SU SANGRE es la que está siendo presentada EN EL LUGAR SANTISIMO por cada uno para la PURIFICACION de los pecados, tal como lo dicen las Escrituras ..

Esto reafirma la importancia de la obra de Nuestro Salvador en el Santuario Celestial ..

Pues si la LEY estuviera abolida entonces esta obra expiatoria de Jesús en el SANTUARIO CELESTIAL estaría abolida ..

Lulis lee este texto en el contexto total del pensamiento de Pablo y de las Escrituras

Rom 3:31 ¿Anulamos entonces la ley por medio de la fe? ¡De ningún modo! Al contrario, confirmamos la ley.​

Evidentemente al tener FE en la salvación por medio de Jesús, confirmamos que su OBRA EN EL SANTUARIO CELESTIAL NOS PURIFICA DE PECADO .. por ello LA LEY se confirma .. y por supuesto este paralelo (que sería muy bueno que lo profundizaras).. pues al hacerlo entenderías qué es lo que está CONSUMADO ..


A eso es que me refiero cuando digo que es "mucho más profundo" y que debemos entenderlo ..

Jairo, tu siempre dices de todo lo que escribes que:
1. "es más profundo"
2. " es elemental"
3. "es fundamental"
4. "es importantisimo"
5. "vital"
6. "etc."

Pero nunca llegas a mostrar lo que consideras así, de hecho nunca nadie se ha sentido identificado con esos superlativos que le das a tus repetitivos a portes plagados hasta el tope de coy&paste del mismo mensaje una y otra vez.

Tu te imaginas a Jesús "día y noche" presentando sangre en tu santuario extraterrestre.

LA sangre de la nueva alianza ya hizo expiación, porque para D'os tu mañana es su "ayer" (sentido figurado ok.)

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Lulis,

Aclaremos esto ..

Las Escrituras nos dicen claramente que Jesús fue sacrificado UNA SOLA VEZ Y PARA SIEMPRE, esto hay que dejarlo claro, lo que si hay que entender es que SU SANGRE es la que está siendo presentada EN EL LUGAR SANTISIMO por cada uno para la PURIFICACION de los pecados, tal como lo dicen las Escrituras ..

Observa ..

Heb 9:13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos, y la ceniza esparcida de una becerra, santifica a los inmundos para purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de las obras de muerte para que sirváis al Dios viviente?

Esto reafirma la importancia de la obra de Nuestro Salvador en el Santuario Celestial ..

Pues si la LEY estuviera abolida entonces esta obra expiatoria de Jesús en el SANTUARIO CELESTIAL estaría abolida ..

Lulis lee este texto en el contexto total del pensamiento de Pablo y de las Escrituras

Rom 3:31 ¿Anulamos entonces la ley por medio de la fe? ¡De ningún modo! Al contrario, confirmamos la ley.​

Evidentemente al tener FE en la salvación por medio de Jesús, confirmamos que su OBRA EN EL SANTUARIO CELESTIAL NOS PURIFICA DE PECADO .. por ello LA LEY se confirma .. y por supuesto este paralelo (que sería muy bueno que lo profundizaras).. pues al hacerlo entenderías qué es lo que está CONSUMADO ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
ORDEN AARONICO .. ORDEN DE MELQUISEDEC
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
LEYES EN TABLAS .. LEYES EN EL CORAZON
PERDON DEL PECADOR .. PERDON DEL PECADOR
ETC .. ETC​

A eso es que me refiero cuando digo que es "mucho más profundo" y que debemos entenderlo ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

No has dicho nada nuevo, responde mis cuestionamientos y luego, quizas podamos continuar el debate.

Mientras tanto no existe evidencia bíblica de que se descanse o guarde, como propones el septimo día desde la creación, la Palabra es clarísima, dice que el Creador fué quién descansó. No existe evidencia bíblica de que Israel guardara el septimo día antes de la ley. No existe evidencia bíblica para que los gentiles tengan que guardar la ley (ésto sería judaizar), pero más importante el texto que aportas sobre la sangre de Cristo, dice YA PASÓ, DERRAMÓ. En ningún momento dice que, si no descansas el sabado, no se derrama por tus pecados, ésto no tiene fundamento bíblico.

NO se trata de - si la ley estuviera abolida - esta abrogada Y ESTA ESCRITO, así que tus cuestionamientos contra la afirmación de que la ley esta abolida como medio de justificación... son contra lo escrito, no contra la fe particular de alguno aqui en el foro. Por éso resulta tan sencillo ir y traerte los pasajes para mostrártelos, lo malo es que cada que lo hago... cambias de tema.

Sobre del protoevangelio, tampoco comentas nada... sobre usar numerología para interpretar la palabra, no dices nada. Sobre el analisis super profundo que ofreces de Romanos 3, tampoco traes nada...

Luego tengo rato pensando en una dura contradicción de la presentación de tu enseñanza, voy a intentar presentarla a ver si sirve de algo:

Tu afirmas que, el septimo día se debe guardar porque la creación lo guardó junto con el Creador desde la "primer semana".

Luego citas a Pablo (completamente fuera de contexto) diciendo
Rom 3:31 ¿Anulamos entonces la ley por medio de la fe? ¡De ningún modo! Al contrario, confirmamos la ley.

¿Pero si se DEBE GUARDAR porque la creación lo guarda desde la creación entonces qué tiene que ver la ley en el asunto del septimo día?

Si tu tesis fuera cierta, sería inútil apoyarte en la ley. Pero como no has podido demostrar lo primero, procedes a intentar demostrar lo segundo, pero cuanto te objetamos lo segundo, regresas a lo primero.

Lamentablemente ambas tesis, no tienen fundamento bíblico.

Ese es el problema.

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Rav Lipman:

Reciba un saludo afectuoso en el Altísimo, aprovechando que esta en el tema, quisiera ayudarme determinando a partir de cuándo Israel recibió la instrucción de "guardar" el shabat?

Yo tengo Exodo 16.23 pero me esta costando trabajo ubicarme históricamente.

Recuerdo que muy al inicio de su participacion en este tema, nos compartió la existencia de varios pactos, a cuál corresponde esta primera instrucción?

Gracias de antemano!

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Rav Lifman

Perdón...

 

[Rav Sefaradi]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Rav Lipman:

Reciba un saludo afectuoso en el Altísimo, aprovechando que esta en el tema, quisiera ayudarme determinando a partir de cuándo Israel recibió la instrucción de "guardar" el shabat?

Yo tengo Exodo 16.23 pero me esta costando trabajo ubicarme históricamente.

Recuerdo que muy al inicio de su participacion en este tema, nos compartió la existencia de varios pactos, a cuál corresponde esta primera instrucción?

Lo referente a Shabat fue dado a Israel de forma paulatina, permitiendo así poco a poco lograr primero una desadaptación a la forma de vida que llevaban por generaciones como tribus en Egipto.

La primera mención que recibió Israel acerca de Shabat no fue en Éxodo 16:23 sino en Mará:

Éxodo 15:25 Él clamó ante El Eterno y El Eterno le mostró un árbol; él lo arrojó al agua y el agua se volvió dulce. Allí Él estableció un decreto y una ordenanza, y allí Él lo puso a prueba..​

Ese decreto y esa ordenanza fue una primigenia mención del Shabat, por eso yendo ahora sí a Éxodo 16:23 la mención que se hace de Shabat es en tono de recordacíón:

Él les dijo: Esto es lo que El Eterno había hablado; mañana es día de descanso, Shabat sagrado para El Eterno. Hornead lo que deseéis hornear y cocinad lo que deseéis cocinar, y todo lo que quede, guardadlo para vosotros como depósito hasta la mañana.​

Es decir: "mañana es el shabat del que D'os les habló en Mará".

Por eso luego en Éxodo 20:8(7)

“זָכוֹר אֶת-יוֹם הַשַּׁבָּת, לְקַדְּשׁוֹ” / “Zajor et-iom hashabat leqadshó”, “Recuerda del día Shabat para santificarlo”​

Pero si usted observa lo que Moshé (de parte de D’os) les ordena en Deuteronomio 5:12(11)

“שָׁמוֹר אֶת-יוֹם הַשַּׁבָּת, לְקַדְּשׁוֹ” / “Shamor et-iom hashabat leqadshó”, “cuida el día Shabat para santificarlo”​

Pues ya el pueblo venía observando el Shabat en el desierto, como le dije a partir de Éxodo 15.

 

[Rav Sefaradi]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Rav Lipman:

Reciba un saludo afectuoso en el Altísimo, aprovechando que esta en el tema, quisiera ayudarme determinando a partir de cuándo Israel recibió la instrucción de "guardar" el shabat?

Yo tengo Exodo 16.23 pero me esta costando trabajo ubicarme históricamente.

Recuerdo que muy al inicio de su participacion en este tema, nos compartió la existencia de varios pactos, a cuál corresponde esta primera instrucción?

Lo referente a Shabat fue dado a Israel de forma paulatina, permitiendo así poco a poco lograr primero una desadaptación a la forma de vida que llevaban por generaciones como tribus en Egipto.

La primera mención que recibió Israel acerca de Shabat no fue en Éxodo 16:23 sino en Mará:

Éxodo 15:25 Él clamó ante El Eterno y El Eterno le mostró un árbol; él lo arrojó al agua y el agua se volvió dulce. Allí Él estableció un decreto y una ordenanza, y allí Él lo puso a prueba..​

Ese decreto y esa ordenanza fue una primigenia mención del Shabat, por eso yendo ahora sí a Éxodo 16:23 la mención que se hace de Shabat es en tono de recordacíón:

Él les dijo: Esto es lo que El Eterno había hablado; mañana es día de descanso, Shabat sagrado para El Eterno. Hornead lo que deseéis hornear y cocinad lo que deseéis cocinar, y todo lo que quede, guardadlo para vosotros como depósito hasta la mañana.[/​

​

INDENT]

Es decir: "mañana es el shabat del que D'os les habló en Mará".

Por eso luego en Éxodo 20:8(7)

“זָכוֹר אֶת-יוֹם הַשַּׁבָּת, לְקַדְּשׁוֹ” / “Zajor et-iom hashabat leqadshó”, “Recuerda del día Shabat para santificarlo”​

Pero si usted observa lo que Moshé (de parte de D’os) les ordena en Deuteronomio 5:12(11)

“שָׁמוֹר אֶת-יוֹם הַשַּׁבָּת, לְקַדְּשׁוֹ” / “Shamor et-iom hashabat leqadshó”, “cuida el día Shabat para santificarlo”​

Pues ya el pueblo venía observando el Shabat en el desierto, como le dije a partir de Éxodo 15.​

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

¿Cuándo empezo para la humanidad? Es exactamente lo que tu tienes que demostrar

Lulis,

Observa lo que dice Nuestro Salvador ..

Mar 2:27 También les dijo: El sábado (7mo día) por causa del hombre es hecho; no el hombre por causa del sábado.

Ahora te pregunto,

Cuándo fue hecho el sábado? ..

Evidentemente cuando fue hecho el sábado empezó a ser para el hombre .. esta es la VERDAD .. tal como lo dice Nuestro Salvador Jesús .. por ello, los periodos semanales ..

6 + 7mo = 7 .. DESCANSO, BENDITO, SANTO ..

Son parte de las SEÑALES dadas por Dios para a medida del tiempo en el día 7mo y que con las dadas en el 4to día, han perdurado hasta el día de hoy ..

no se si darte la razón o no, pues por un lado ciertamente ese texto es básicamente el protoevangelio, es el primer anuncio del mesías, del mensaje de salvación, ésto es verdad, pero de ahí a que si no guardas la ley no eres de la simiente de la mujer... en serio, hay mucha diferencia.

Lulis, no me interesa que me des la razón, lo que vale es entender que al decir Dios esta profecía:

Gen 3:15 y enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu simiente y su simiente; ella te herirá la cabeza, y tú le herirás el calcañar.

No solo estaba anunciando al Mesías, sino planteando UN CONFLICTO entre las dos simientes, tal como lo vemos y que es lo más claro que se ve al leer este texto .. ESTO ES LO QUE HAY QUE ENTENDER .. pues ciertamente hasta el día de hoy persiste este conflicto ..

Tal como lo vimos en las palabras de Lamec (Gen 4:24) y las de Jesús (Mat 18:22) con respecto a:

7 y 70 veces 7

Lulis, lo quieras o no lo quieras entender, es UNA VERDAD que está en las Escrituras y que hay que entenderla .. y por supuesto NO LO HAS HECHO hasta ahora .. reitero no lo hagas porque yo te lo sugiera, hazlo porque ese es lo que está escrito ..

Tal como te dije hace mucho .. Busca en las Escrituras todo lo que tiene que ver con este conflicto ..

Pues tal como lo dice nuestro Salvador ..

"EL SABADO, "7", FUE HECHO A CAUSA DEL HOMBRE"

Pero también afirma ..

Mat 12:8 Porque Señor aún del sábado, "7", es el Hijo del hombre.

Lulis .. quizá no lo entiendas ni desees entenderlo pero el SABADO va mucho más allá de la LEY ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Lulis,

Observa lo que dice Nuestro Salvador ..

Mar 2:27 También les dijo: El sábado (7mo día) por causa del hombre es hecho; no el hombre por causa del sábado.

Ahora te pregunto,

Cuándo fue hecho el sábado? ..

Evidentemente cuando fue hecho el sábado empezó a ser para el hombre .. esta es la VERDAD .. tal como lo dice Nuestro Salvador Jesús .. por ello, los periodos semanales ..

6 + 7mo = 7 .. DESCANSO, BENDITO, SANTO ..

Son parte de las SEÑALES dadas por Dios para a medida del tiempo en el día 7mo y que con las dadas en el 4to día, han perdurado hasta el día de hoy ..



Lulis, no me interesa que me des la razón, lo que vale es entender que al decir Dios esta profecía:

Gen 3:15 y enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu simiente y su simiente; ella te herirá la cabeza, y tú le herirás el calcañar.

No solo estaba anunciando al Mesías, sino planteando UN CONFLICTO entre las dos simientes, tal como lo vemos y que es lo más claro que se ve al leer este texto .. ESTO ES LO QUE HAY QUE ENTENDER .. pues ciertamente hasta el día de hoy persiste este conflicto ..

Tal como lo vimos en las palabras de Lamec (Gen 4:24) y las de Jesús (Mat 18:22) con respecto a:

7 y 70 veces 7

Lulis, lo quieras o no lo quieras entender, es UNA VERDAD que está en las Escrituras y que hay que entenderla .. y por supuesto NO LO HAS HECHO hasta ahora .. reitero no lo hagas porque yo te lo sugiera, hazlo porque ese es lo que está escrito ..

Tal como te dije hace mucho .. Busca en las Escrituras todo lo que tiene que ver con este conflicto ..

Pues tal como lo dice nuestro Salvador ..

"EL SABADO, "7", FUE HECHO A CAUSA DEL HOMBRE"

Pero también afirma ..

Mat 12:8 Porque Señor aún del sábado, "7", es el Hijo del hombre.

Lulis .. quizá no lo entiendas ni desees entenderlo pero el SABADO va mucho más allá de la LEY ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

Estimado Jairo:

NO se trata que no quiera entenderlo, increíblemente entiendo tus planteamientos, lamentablemente se salen de lo Escrito por completo, haciendo doctrinas de textos aislados, le sumas un deducciones personales y presentas una interpretación defectuosa del todo.

Me preguntas, cuando se hizo el "sabado"? pero esta mal la pregunta debe ser ¿desde cuando fué instaurado por Dios para los hombres, Israel en específico? Ya que tu afirmas que desde la creación , la creación toda lo guarda... y éso no esta escrito.

Lo que si esta escrito es lo que Rav Lifman amablemente acaba de escribir, leelo es interesante, luego lee ésto:

“Los saqué de la tierra de Egipto, y los traje al desierto, y les di mis estatutos, y les hice conocer mis decretos, por los cuales el hombre que los cumpliere vivirá. Y les di también mis días de reposo, para que fuesen por señal entre Mí y ellos, para que supiesen que yo soy Jehová que los santifico. Y santificad mis días de reposo, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios” (Eze. 20:10-12,20).

Y dinos tu a nosotros, ¿desde cuando DICEN LAS ESCRITURAS se guarda el shabat y para que?

...el texto en Génesis no dice que Dios entonces mandó a Adán y a la humanidad a descansar cada siguiente día séptimo. Si él había dicho esto, el sábado no pudo ser un memorial del Éxodo de Israel (Deut. 5:15). El hecho es que muchos han leído mal el texto en Gén. 2:3 como diciendo que Dios “descansó en el séptimo día y bendijo cada siguiente séptimo día desde entonces en adelante, mandando a la humanidad a descansar en ese día”. En realidad fue sólo Dios quien descansó en la creación y sólo en el único séptimo día que terminó su creación. No fue sino hasta después de miles de años que Él usó su propio descanso del séptimo día de la creación como un modelo para introducir cada Sábado del séptimo día dado a Israel.

Dios sólo descansó en el primer séptimo día (si éste fue un periodo de 24 horas o un tiempo más largo) y mucho después reveló el séptimo día a Israel como una permanente observancia Sabática (Exo. 16). El Sábado semanal aparece en los diez mandamientos, que resumió la ley dada a través de Moisés a Israel, pero no debe ser separado del todo el sistema de descanso Sabático dado a Israel, SEMANAL, MENSUAL, ANUAL, CADA SIETE AÑOS, y en el JUBILEO.*​

 

[Rav Sefaradi]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Lulis,

Observa lo que dice Nuestro Salvador ..

Mar 2:27 También les dijo: El sábado (7mo día) por causa del hombre es hecho; no el hombre por causa del sábado.

Ahora te pregunto,

Cuándo fue hecho el sábado? ..

Evidentemente cuando fue hecho el sábado empezó a ser para el hombre .. esta es la VERDAD .. tal como lo dice Nuestro Salvador Jesús .. por ello, los periodos semanales ..

Perdonen la intromisión pero creo que acá falta contexto, doy un ejemplo real:

Consta en la literatura judía un comentario sobre los sacerdotes hebreos y la prohibición de estar cerca a una tumba de una persona (a dos amot).

Entonces una de las personas citadas en la literatura comenta que las tumbas de los gentiles no impurifican a los sacerdotes hebreos porque en ese pasaje de la Torá:

Levítico 21:11 No se acercará a ninguna persona muerta​

"persona" no se refiere a un gentil sino a un Israelita.

La interpretación del sabio es acertada pues las leyes de la Torá relatadas en esta porción aluden a los sacerdotes y su convivencia con los hijos de Israel.

No faltó un estúpido que a partir de estos hechos que constan en la literatura judía comenzó a difundir que los judíos no consideran "persona" a los gentiles.

Es decir, sacó de contexto lo que estaba enseñando el sabio.

Volviendo al versículo, sería incorrecto decir que "persona" se está refiriendo a cualquier persona sino que lo correcto es que en ese versículo "persona" se refiere a un Israelita, por eso luego el capítulo habla sobre la autorización para que el sacerdote hebreo se impurifique por el cadaver de un miembro cercano de su familia.

De igual manera, el contexto en el que habla Jesús es netamente judío, en ese momento estaban entre judíos y Jesús citó palabras que un sabio judío (Hilel Hazaken) :

"Shabat fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del Shabat"​

En este caso, "hombre" se refiere a un Israelita y no a toda la humanidad, eso lo determina cláramente el contexto.

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Gracias por la intromisión!

Asi como falta contexto para interpretar lo dicho por Jesús sobre el día del reposo: - El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo. - Y mediante el cual se infiere que el día de reposo fué instaurado al crearse el hombre, cuando en realidad es un incidente de Jesus y sus discipulos exactamente en un día de reposo:

Los discípulos recogen espigas en el día de reposo
(Mt. 12. 1-8; Lc. 6. 1-5)

2:23 Aconteció que al pasar él por los sembrados un día de reposo, sus discípulos, andando, comenzaron a arrancar espigas.
2:24 Entonces los fariseos le dijeron: Mira, ¿por qué hacen en el día de reposo lo que no es lícito?
2:25 Pero él les dijo: ¿Nunca leísteis lo que hizo David cuando tuvo necesidad, y sintió hambre, él y los que con él estaban;
2:26 cómo entró en la casa de Dios, siendo Abiatar sumo sacerdote, y comió los panes de la proposición, de los cuales no es lícito comer sino a los sacerdotes, y aun dio a los que con él estaban?
2:27 También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo.
2:28 Por tanto, el Hijo del Hombre es Señor aun del día de reposo.​

Ahí no esta dictando ninguna doctrina adicional, ni dando instrucciones adicionales sobre el día de reposo. Mucho menos diciendo que el día de reposo se guarda desde la creación.

DTB

 

[juvenal]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Gracias por la intromisión!

Asi como falta contexto para interpretar lo dicho por Jesús sobre el día del reposo: - El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo. - Y mediante el cual se infiere que el día de reposo fué instaurado al crearse el hombre, cuando en realidad es un incidente de Jesus y sus discipulos exactamente en un día de reposo:

Los discípulos recogen espigas en el día de reposo
(Mt. 12. 1-8; Lc. 6. 1-5)

2:23 Aconteció que al pasar él por los sembrados un día de reposo, sus discípulos, andando, comenzaron a arrancar espigas.
2:24 Entonces los fariseos le dijeron: Mira, ¿por qué hacen en el día de reposo lo que no es lícito?
2:25 Pero él les dijo: ¿Nunca leísteis lo que hizo David cuando tuvo necesidad, y sintió hambre, él y los que con él estaban;
2:26 cómo entró en la casa de Dios, siendo Abiatar sumo sacerdote, y comió los panes de la proposición, de los cuales no es lícito comer sino a los sacerdotes, y aun dio a los que con él estaban?
2:27 También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo.
2:28 Por tanto, el Hijo del Hombre es Señor aun del día de reposo.​

Ahí no esta dictando ninguna doctrina adicional, ni dando instrucciones adicionales sobre el día de reposo. Mucho menos diciendo que el día de reposo se guarda desde la creación.

DTB

Entonses, se debe de trabajar los 7 dias de la senena y no hay reposo.

Si soy empleador, ¿debo de esclavizar a los obreros trabajando todo los dias?.

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Entonses, se debe de trabajar los 7 dias de la senena y no hay reposo.

Si soy empleador, ¿debo de esclavizar a los obreros trabajando todo los dias?.

Juvenal:

El asunto aqui, es un texto que esta presentando el forista Agapeministerio para sustentar un punto en particular, que el cree que el 7mo día se guarda desde la creación, que fué instaurado desde entonces. Ha presentado textos para sustentar su afirmación, los cuales encontramos fuera de contexto.

¿Eso es un problema para usted?

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Perdonen la intromisión pero creo que acá falta contexto, doy un ejemplo real:

Consta en la literatura judía un comentario sobre los sacerdotes hebreos y la prohibición de estar cerca a una tumba de una persona (a dos amot).

Entonces una de las personas citadas en la literatura comenta que las tumbas de los gentiles no impurifican a los sacerdotes hebreos porque en ese pasaje de la Torá:

Levítico 21:11 No se acercará a ninguna persona muerta​

"persona" no se refiere a un gentil sino a un Israelita.

La interpretación del sabio es acertada pues las leyes de la Torá relatadas en esta porción aluden a los sacerdotes y su convivencia con los hijos de Israel.

No faltó un estúpido que a partir de estos hechos que constan en la literatura judía comenzó a difundir que los judíos no consideran "persona" a los gentiles.

Es decir, sacó de contexto lo que estaba enseñando el sabio.

Volviendo al versículo, sería incorrecto decir que "persona" se está refiriendo a cualquier persona sino que lo correcto es que en ese versículo "persona" se refiere a un Israelita, por eso luego el capítulo habla sobre la autorización para que el sacerdote hebreo se impurifique por el cadaver de un miembro cercano de su familia.

De igual manera, el contexto en el que habla Jesús es netamente judío, en ese momento estaban entre judíos y Jesús citó palabras que un sabio judío (Hilel Hazaken) :

"Shabat fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del Shabat"​

En este caso, "hombre" se refiere a un Israelita y no a toda la humanidad, eso lo determina cláramente el contexto.

Rav Lifman,

Tu intromisión para aportortar NO ES CORRECTA ... primeramente porque el texto de Jesús dice:

Mar 2:27 Y El les decía: El día de reposo se hizo para el hombre, y no el hombre para el día de reposo.

Mienttras que el texto que utilizas como referencia dice:

Levítico 21:11 No se acercará a ninguna persona muerta​

Tal como vemos mientras Jesús habla de HOMBRE (anthrōpos = HUMANO, HOMBRE)

En Levitico habla de PERSONA (נפשׁ nephesh ..PERSONA, CUERPO)

Por ello, apreciado Lifman tu aportación NO ES CORRECTA .. por otro lado cuando Dios pronunció estas palabras ..

Gen 2:1 Así fueron acabados los cielos y la tierra y todas sus huestes.
Gen 2:2 Y en el séptimo día completó Dios la obra que había hecho, y reposó en el día séptimo de toda la obra que había hecho.
Gen 2:3 Y bendijo Dios el séptimo día y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que El había creado y hecho.

No existía ningún judío, y fue cuando fue creado el SABADO, tan como leemos y lo reitera el Salvador .. por ello, el argumento que usas NO es válido ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[Rav Sefaradi]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Rav Lifman,

Tu intromisión para aportortar NO ES CORRECTA ... primeramente porque el texto de Jesús dice:

Mar 2:27 Y El les decía: El día de reposo se hizo para el hombre, y no el hombre para el día de reposo.

Mienttras que el texto que utilizas como referencia dice:

Levítico 21:11 No se acercará a ninguna persona muerta​

Tal como vemos mientras Jesús habla de HOMBRE (anthrōpos = HUMANO, HOMBRE)

En Levitico habla de PERSONA (נפשׁ nephesh ..PERSONA, CUERPO)

Por ello, apreciado Lifman tu aportación NO ES CORRECTA .. por otro lado cuando Dios pronunció estas palabras ..

Gen 2:1 Así fueron acabados los cielos y la tierra y todas sus huestes.
Gen 2:2 Y en el séptimo día completó Dios la obra que había hecho, y reposó en el día séptimo de toda la obra que había hecho.
Gen 2:3 Y bendijo Dios el séptimo día y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que El había creado y hecho.

No existía ningún judío, y fue cuando fue creado el SABADO, tan como leemos y lo reitera el Salvador .. por ello, el argumento que usas NO es válido ..

Para comenzar Jairo, todo lo que yo diga para tí siempre será "INCORRECTO" y con azúl.

no entiendo dónde queda tu comprensión lectora, he citado un EJEMPLO, lo que tenías que entender era el principio de la contextualización no he hecho una IGUALDAD sino una COMPARACIÓN.

Así como en Levítico 21:11 el término "persona" legítimamente contextualizado no se refiere a "todas las personas" ni a "cualquier persona", así también cuando Jesús cita a Hilel Hazaken lo hace en un contexto completamente judío porque estaba hablando con judíos.

Cuando Hilel en discusión (Majloket leshem shamaim) con Shamai (otro sabio) expresó que el Shabat fue creado por causa del hombre no se estaba refiriendo a todos los seres humanos pues estaba hablando también en un contexto netamente judío.

Así que el texto usado no es como una referencia de IGUALDAD sino de COMPARACIÓN.

Así que repito, "hombre" en boca de Jesús en aquel versículo legítimamente contextualizado se refiere a Israelita y no a cualquier ser humano.

Que se mencione que D'os reposó en el sétimo día no significa que quedó establecido como día universal de adoración, de hecho y hasta ahora después de tanto copiar y pegar tus ya no atractivos paralelos no haz demostrado que se observó Shabat desde la creación, de hecho ni siquiera se menciona el Shabat.

 

[Phenot2]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Si mi estimado, es que eso es necesario no desecharlo como inútil, si toda la Palabra es útil para enseñar, para redargüir y es el medio por el cual el Espiritu convence al pecador de pecado, de justicia y de verdad.

La confirmamos al predicar el evangelio por la fe, es la que le dice al hombre: Estas en condenación, arrepiéntete.

No es que estemos contra la ley, sino que enseñamos que el que esta en Cristo ya no esta bajó esta ley, primero porque no es judio y luego porque, al estar En Cristo, esta bajo un nuevo pacto, el de gracia y varias veces has dicho, es el mismo... si, pero ahora el que esta en Cristo posee el sello del Espiritu Santo, una nueva naturaleza y la capacidad de agradar al Padre porque esta EN CRISTO, por la fe, no por cumplir la ley, atendamos profundamente éstos cuestionamientos de Pablo:

¿Recibimos el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe?

¿Aquel que nos sumistra el Espiritu y hace maravillas entre nosotros, lo hace por las obras de la ley, o por el oír con fe?

El problema aqui, es legal y tiene consecuencias espirituales, si decimos que la ley de alguna forma, en el caso del 7mo.día, pueda otorgar al hombre alguna mejora espiritual... estamos en problemas doctrinales, pues... ¿porqué recibimos tal mejora? ¿por cumplir la ley o por el oir con fe? y en los creyentes, ¿adquirimos madurez espiritual cumpliendo la ley o por el Espiritu que esta en nosotros?

Por éso no he dejado el tema, los que quieran congregarse el sabado me tienen sin cuidado, que lo hagan y lo disfruten, pero los que preocupan son los que predican que, si no te reúnes en sábado... eres de la simiente de la serpiente, o no eres verdadero cristiano o estas lejos del favor de Dios... éste es el problema de verdad.

DTB

El problema aqui, es legal y tiene consecuencias espirituales, si decimos que la ley de alguna forma, en el caso del 7mo.día, pueda otorgar al hombre alguna mejora espiritual... estamos en problemas doctrinales, pues... ¿porqué recibimos tal mejora? ¿por cumplir la ley o por el oir con fe? y en los creyentes, ¿adquirimos madurez espiritual cumpliendo la ley o por el Espiritu que esta en nosotros?

estamos de acuerdo en que la fe es el medio por el cual creemos en Jesus y por ende la justificacion.

y tus preguntas son buscando cual es la causa de que. Creo que tienes el concepto equivocado de el sabado y la fe.

Dios tiene una sola ley, no dos, ni tres. Y es la misma que la de Jesus. NO creo que Jesus vino a cambiar o darnos algo totalmente diferente o nuevo.

La ley o el gardar la ley es un resultado de tu fe y no al contrario. La fe te lleva a la obediencia y obedeces porque tienes fe.

Tu pregunta, causa una mejora el guradar el sabado? por supuesto que si. Porque es cuando tu adoras a Dios y pasas con el 24 horas. Debe de haber una mejoria en tu vida.

la mejoria no la recibimos porque guardamos el sabado, sino porque pasamos tiempo con nuestro Creador.

Lo hacemos por cumplir la ley o por fe? si tienes fe, cumples la ley

¿adquirimos madurez espiritual cumpliendo la ley o por el Espiritu que esta en nosotros? Santiago contesta mejor que yo esta pregunta

Jas 2:22 Ya ves que la fe actuaba juntamente con sus obras, y como resultado de las obras, la fe fue perfeccionada;

la fe, obediencia, y obras van juntas y se complementan. Creo que el termino legal que buscas, no existe. Es por fe que guardas la ley.

 

[Rav Sefaradi]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

El problema aqui, es legal y tiene consecuencias espirituales, si decimos que la ley de alguna forma, en el caso del 7mo.día, pueda otorgar al hombre alguna mejora espiritual... estamos en problemas doctrinales, pues... ¿porqué recibimos tal mejora? ¿por cumplir la ley o por el oir con fe? y en los creyentes, ¿adquirimos madurez espiritual cumpliendo la ley o por el Espiritu que esta en nosotros?

estamos de acuerdo en que la fe es el medio por el cual creemos en Jesus y por ende la justificacion.

y tus preguntas son buscando cual es la causa de que. Creo que tienes el concepto equivocado de el sabado y la fe.

Dios tiene una sola ley, no dos, ni tres. Y es la misma que la de Jesus. NO creo que Jesus vino a cambiar o darnos algo totalmente diferente o nuevo.

La ley o el gardar la ley es un resultado de tu fe y no al contrario. La fe te lleva a la obediencia y obedeces porque tienes fe.

Tu pregunta, causa una mejora el guradar el sabado? por supuesto que si. Porque es cuando tu adoras a Dios y pasas con el 24 horas. Debe de haber una mejoria en tu vida.

la mejoria no la recibimos porque guardamos el sabado, sino porque pasamos tiempo con nuestro Creador.

Lo hacemos por cumplir la ley o por fe? si tienes fe, cumples la ley

¿adquirimos madurez espiritual cumpliendo la ley o por el Espiritu que esta en nosotros? Santiago contesta mejor que yo esta pregunta

Jas 2:22 Ya ves que la fe actuaba juntamente con sus obras, y como resultado de las obras, la fe fue perfeccionada;

la fe, obediencia, y obras van juntas y se complementan. Creo que el termino legal que buscas, no existe. Es por fe que guardas la ley.

A su comentario.

El mismo beneficio puede obtener usted o cualquier otro cristiano si adora las 24 horas de un domingo o lúnes a D'os.

De hecho, adorarLo no es sinónimo de ir a un templo adventista o a alguna iglesia o a cantar himnos o alabanzas con instrumentos modernos sino llevar una vida entregada a El.

En ese sentido es deber de todo ser humano adorarLe siempre y vivir pensando que D'os está delante suyo en cada instante y en cada lugar procurando recado aún en la privacidad.

No obstante para el judío la recordar y guardar el Shabat consituyen un deber íntimamente ligado a su identidad delante de D'os.