Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

[Miniyo]

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En vista de que en otro tema que trata de la Trinidad no me quieren responder ... planteo ésta pregunta a los antitrinitarios ...

¿Por qué la Escritura se refiere al Padre como Dios ... al Hijo como Dios ... y al Espíritu Santo como Dios? ... pongo ejemplos ...

1 Pedro 1:2

elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Juan 1:1

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Hechos 5:3

Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, ...?

Hechos 5:4

... No has mentido a los hombres, sino a Dios.

Agradecería que fuesen concisos y no divagasen en sus respuestas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[obi-wan kenobi]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

conciso..en Jn 1:1 no dice que el hijo es Dios

dice LA PALABRA era divina, la palabra no es un alguien, es un algo, como la palabra de un ser humano no tiene una identidad personal independiente del que la habla

en la biblia logos/dabar es precisamente eso la palabra(algo) hablada por alguien (Dios u otra persona) en el caso de Jn 1:1 es la palabra hablada por Dios que en el principio creo las cosas y que despues ,segun el lenguaje poetico del prologo de Jn "se hizo hombre" o sea Dios por medio de ese pricipo creador(logos) engnedro un ser humano sin pecado en el vientre de Maria, en ningun momento Jn 1:1 dice en elprincipio era el hijo el hijo estaba con el padre y el hijo era la 2da persona de la trinidad , esto es Dios.... NO

el contraste es entre Dios y su palabra hablada logos

 

[Elokimbeta]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

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En vista de que en otro tema que trata de la Trinidad no me quieren responder ... planteo ésta pregunta a los antitrinitarios ...

¿Por qué la Escritura se refiere al Padre como Dios ... al Hijo como Dios ... y al Espíritu Santo como Dios? ... pongo ejemplos ...

1 Pedro 1:2

elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Juan 1:1

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Hechos 5:3

Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, ...?

Hechos 5:4

... No has mentido a los hombres, sino a Dios.

Agradecería que fuesen concisos y no divagasen en sus respuestas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Porque Dios es Uno... así de facil y de sencillo... independiente a sus manifestaciones... Dios es uno...

Ahora, respondame...

El Concepto de "personas" en la divinidad... ¿De donde lo sacó?

 

[Miniyo]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

conciso..en Jn 1:1 no dice que el hijo es Dios

dice LA PALABRA era divina, la palabra no es un alguien, es un algo, como la palabra de un ser humano no tiene una identidad personal independiente del que la habla


...

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Lo que tu dices y lo que dice el apóstol Juan ... son cosas totalmente diferentes ...

Juan 1:14

Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Juan está identificando claramente a el Verbo Divino con Jesús encarnado ... eso está claro y me extraña que no te hayas dado cuenta antes ...

Entonces, deduciendo ... si el Verbo es igual a Jesús y el Verbo es Dios ... tenemos que Jesús es Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

...

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Porque Dios es Uno... así de facil y de sencillo... independiente a sus manifestaciones... Dios es uno...

Desde el principio de Génesis ... Dios se manifiesta a si mismo como UN SER PLURAL ...

Génesis 1:26

Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Génesis 1:27

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Y no olvides que Dios creó al hombre trino ... espíritu ... alma ... y cuerpo ... UN SOLO SER pero trino al fin de cuentas ...

1 Tesalonicenses 5:23

Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Ahora, respondame...

El Concepto de "personas" en la divinidad... ¿De donde lo sacó?

Parece que tu también respondes con preguntas ... bueno está bien ...

El concepto de persona lo saco de las características que tienen las personas ... a saber ... intelecto racional ... emociones ... y voluntad ... con capacidad de comunicarse a través de la palabra.

Y vemos que tanto el Padre como el Hijo y el Espíritu Santo se manifiestan en la Escritura con estos atributos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[truenos]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

conciso..en Jn 1:1 no dice que el hijo es Dios

dice LA PALABRA era divina, la palabra no es un alguien, es un algo, como la palabra de un ser humano no tiene una identidad personal independiente del que la habla

en la biblia logos/dabar es precisamente eso la palabra(algo) hablada por alguien (Dios u otra persona) en el caso de Jn 1:1 es la palabra hablada por Dios que en el principio creo las cosas y que despues ,segun el lenguaje poetico del prologo de Jn "se hizo hombre" o sea Dios por medio de ese pricipo creador(logos) engnedro un ser humano sin pecado en el vientre de Maria, en ningun momento Jn 1:1 dice en elprincipio era el hijo el hijo estaba con el padre y el hijo era la 2da persona de la trinidad , esto es Dios.... NO

el contraste es entre Dios y su palabra hablada logos

Estas errado Wan ...El Logos es la PERSONALIDAD del Dios eterno y no solo un atributo

"EL LOGOS " es diferente a "LOGOS" en Juan es claro eso

Ademas en Apocalipsis se revela como UNA ENTIDAD con NOMBRE y todo

Entonces estás muy errado en tu filosofía

Con todo creo que EL LOGOS y DIOS no son dos ALMAS DISTINTAS sino que creio en la SINGULARIDAD de la DEIDAD

Tanto DIOS como el Verbo y como el LOGOS es la misma PERSONALIDAD

de lo contrario se es POLITEISTA

Por eso no soy trinitario ...por que no veo a UN Hijo como un ser distinto a Dios ..sino que veo a Dios como Padre como LOGOS y como Espiritu Santo

UNA PERSONALIDAD ..un DIOS ...UN ESPIRITU

 

[truenos]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

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Desde el principio de Génesis ... Dios se manifiesta a si mismo como UN SER PLURAL ...

Génesis 1:26

Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Génesis 1:27

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Recuerda Miniyo que los judíos teniendo estas mismas escrituras no creen que dios sea PLURAL de PERSONAS ...sino que son MONOTEISTAS

Los textos que traes son parte del la gramática hebrea que cuando se refieren a la deidad usan el plural mayestático solo para realzar la grandeza de Dios , nunca para un judío verdadero habrán mas de UN DIOS

Y no olvides que Dios creó al hombre trino ... espíritu ... alma ... y cuerpo ... UN SOLO SER pero trino al fin de cuentas ...

1 Tesalonicenses 5:23

Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Claro .. pero este texto no significa que la trinidad del hombre sean Tres personalidades diferentes

Sino que Espiritu alma y cuerpo es UNA SOLA personalidad al igual que Dios

El concepto de persona lo saco de las características que tienen las personas ... a saber ... intelecto racional ... emociones ... y voluntad ... con capacidad de comunicarse a través de la palabra.

Y vemos que tanto el Padre como el Hijo y el Espíritu Santo se manifiestan en la Escritura con estos atributos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

PERSONA es una IDENTIDAD ...Yo soy una persona y tu eres otra persona
100 personas son 100 seres distintos

Dios solo puede ser UNA PERSONA de lo contrario sería una deidad pagana con tres cabezas o algo asi

 

[truenos]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

Y no olvides que Dios creó al hombre trino ... espíritu ... alma ... y cuerpo ... UN SOLO SER pero trino al fin de cuentas ...

1 Tesalonicenses 5:23

Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Claro .. pero este texto no significa que la trinidad del hombre sean Tres personalidades diferentes

Sino que Espiritu alma y cuerpo es UNA SOLA personalidad al igual que Dios

 

[King's Daughter]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

Dios solo puede ser UNA PERSONA de lo contrario sería una deidad pagana con tres cabezas o algo asi

Luego dices no recordar cuando haces este tipo de declaraciones.

Ah... se te olvidaba colocar la foto para que los demas "vean" a que te refieres.

Una persona, tres personas? Ese es el error que muchos cometen, que comparan a Dios consigo mismos. Dios es UNO. Y los trinitarios creen eso. Que tu quieres argumentar otra cosa porque no lo entiendes o aceptes, es solo cosa tuya.

Ahora bien, lo de "persona" solo se dice por lo que esto implica o describe (individualidad, caracteristicas, cualidades, etc). Imagino que por eso tu tambien usas la palabra PERSONA. Por tanto, para ti el termino "persona" para referirte a Dios no es incorrecto. Tampoco para los trinitarios, que en lugar de tres manifestaciones, argumentan que es tres "personas" en un solo Dios, sin que en tu limitado y equivocado entendimiento signifique que sean tres dioses separados solo para descalificar la tri-unidad.

 

[Luis Alberto42]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

Yo siempre hago esta pregunta y NADIE me la contesta:


Si el Espíritu santo es una persona aparte y distinta al Padre, entonces por qué leemos que es el Espíritu del Padre ?

Mat 10:20 pues no vosotros sois los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre el que habla en vosotros.





Y si el Hijo es una persona aparte y distinta al Padre y al Espíritu Santo, por qué leemos que es el Espíritu Santo ?



2Co 3:14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.

2Co 3:16 Pero cuando se conviertan al Señor, (no quepa duda que aquí se está hablando de Cristo) el velo se quitará.

2Co 3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.




Luis Alberto42

 

[Elokimbeta]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

Recuerda Miniyo que los judíos teniendo estas mismas escrituras no creen que dios sea PLURAL de PERSONAS ...sino que son MONOTEISTAS

Los textos que traes son parte del la gramática hebrea que cuando se refieren a la deidad usan el plural mayestático solo para realzar la grandeza de Dios , nunca para un judío verdadero habrán mas de UN DIOS










PERSONA es una IDENTIDAD ...Yo soy una persona y tu eres otra persona
100 personas son 100 seres distintos

Dios solo puede ser UNA PERSONA de lo contrario sería una deidad pagana con tres cabezas o algo asi

Exacto estimado Truenos... es precisamente allí donde empiezan los problemas de nuestros hermanos triados... que dicen que Dios es uno, pero que es tres... CUACK!!!! matemáticas populares... pero enfrentados a evidencia de estos textos... que hacen... señalan "NO... es que es un MISTERIO que debemos creer por fe"...

 

[Elokimbeta]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

Yo siempre hago esta pregunta y NADIE me la contesta:


Si el Espíritu santo es una persona aparte y distinta al Padre, entonces por qué leemos que es el Espíritu del Padre ?

Mat 10:20 pues no vosotros sois los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre el que habla en vosotros.





Y si el Hijo es una persona aparte y distinta al Padre y al Espíritu Santo, por qué leemos que es el Espíritu Santo ?



2Co 3:14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.

2Co 3:16 Pero cuando se conviertan al Señor, (no quepa duda que aquí se está hablando de Cristo) el velo se quitará.

2Co 3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.




Luis Alberto42

¨Profundisimo Luis Alberto... produndisimo...!!!!!

 

[Raul68]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

jesus y Dios, no son la misma persona, si fuera asi, Jesus les hubiera contestado esta incognita.

Marcos 13 . 32

32 Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.

Vamos a ver. ¿Porque cree usted que Jesús les está hablando así?... ¿ha tenido en cuenta su contexto?... mucho me temo que no. Explíquenos. Gracias.

 

[Raul68]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

¨Profundisimo Luis Alberto... produndisimo...!!!!!

Será muy profundo, pero en el sentido oscuro, y para usted, pero Luís Alberto no es trinitario, sino modalista. No es la persona más indicada para dar conocimiento de la trindad, por tanto que él no cree en tres personas, sino en tres oficios. Lo cual es muy distinto y distante.

Y por supuesto, aunque es libre de creer y defender lo que le viene en gana, sus enseñanzas distan mucho de lo que es y en verdad la Trinidad:

Para bien entender en que cree y defiende Luís, en parte, porque aun tiene otras tendencias aun más... mejor leamos esto que bien le define:

«El modalismo estaba en abierta oposición contra el arrianismo (ver también unitarismo), porque el modalismo aceptaba que Jesús es el verdadero Dios que al manifestarse en carne como un hombre, nació de una virgen, mientras que el arrianismo negaba estas dos cosas. Asimismo, el modalismo se oponía fuertemente al trinitarismo, ya que el modalismo no aceptaba que Dios fuera una pluralidad de tres personas divinas y distintas, sino que enfatizaba categóricamente la Unicidad de Dios. Aunque los modalistas usaban los términos Padre, Hijo y Espíritu Santo, el uso y significado que ellos les daban, era totalmente diferente al que atribuían los trinitarios a estos mismos términos. De acuerdo con la concepción trinitaria, Padre, Hijo y Espíritu Santo, eran cada una de las tres personas de la trinidad. En cambio, los modalistas explicaban que de acuerdo con la Biblia, estos términos nunca pretendían hacer distinciones de tres personas eternas dentro de la naturaleza de Dios, sino que simplemente se referían a modos (o manifestaciones) de Dios. En otras palabras, Dios es un ser individual y único, y los diversos términos usados para describirle (tales como Padre, Hijo, y Espíritu Santo) son designaciones aplicadas a las diferentes formas de su accionar o a las diferentes relaciones que El tiene para con el hombre.»

Historia de la Iglesia del Nombre de Jesús. Por Julio César Clavijo Sierra

Que Dios le bendiga.

 

[Raul68]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

Exacto estimado Truenos... es precisamente allí donde empiezan los problemas de nuestros hermanos triados... que dicen que Dios es uno, pero que es tres... CUACK!!!! matemáticas populares... pero enfrentados a evidencia de estos textos... que hacen... señalan "NO... es que es un MISTERIO que debemos creer por fe"...

Primero, usted, no sabe ni de que está hablando, por tanto que "triando" para nada es sinónimo de "Trinidad".

A la vez, muestra un tremendo desconocimiento de la doctrina de la Trinidad, por tanto que si la conociese no diría lo que sin saber dice.

Le exhorto a que antes de hablar, usted, al menos, estudie que creen y en verdad que es la Trinidad, porque sino nomás hablará de oídas, pero sin saber de que está hablando.

 

[Raul68]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

Primero, usted, no sabe ni de que está hablando, por tanto que "triando" para nada es sinónimo de "Trinidad".

Disculpas, no quise decir "triando", sino "triados", que es el calificativo despectivo, y que a su vez, NO SIGNIFICA NADA, pero aun así lo utiliza este forista.

 

[Raul68]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

corrigame usted, por favor.

expliqueme el contexto.

No puedo corregirle, por tanto que no lo ha utilizado, ni nada ha expuesto conforme a él. De ahí que le pregunte. Ese es el problema, que no lo tiene en cuenta, pero aun así, habla.

Ello es lo que quería que entendiese, que sin tener en cuenta el contexto, al sacar el versículo a solas, únicamente está dando pie a un errado pretexto.

Téngalo en cuenta, y recuerde este gran dicho: un versículo sacado de contexto, es un falso pretexto.

Un saludo.

 

[Elokimbeta]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

jesus y Dios, no son la misma persona, si fuera asi, Jesus les hubiera contestado esta incognita.

Marcos 13 . 32

32 Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.

¿y Jesús es Dios?


a) Si
b) No

 

[Elokimbeta]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

Será muy profundo, pero en el sentido oscuro, y para usted, pero Luís Alberto no es trinitario, sino modalista. No es la persona más indicada para dar conocimiento de la trindad, por tanto que él no cree en tres personas, sino en tres oficios. Lo cual es muy distinto y distante.

Y por supuesto, aunque es libre de creer y defender lo que le viene en gana, sus enseñanzas distan mucho de lo que es y en verdad la Trinidad:

Para bien entender en que cree y defiende Luís, en parte, porque aun tiene otras tendencias aun más... mejor leamos esto que bien le define:



Que Dios le bendiga.

Pues estoy totalmente de acuerdo con los Modalistas... es precisamente lo que creo...

 

[Raul68]

Re: Una Pregunta Para Los Antitrinitarios

Pues estoy totalmente de acuerdo con los Modalistas... es precisamente lo que creo...

Bien. Pues nada, es libre. Pero trate de no confundir sus doctrinas con las de los que creen en la Trinidad, por tanto que son distintas, distantes y por sobre todo CONTRADICTORIAS. Ni son lo mismo, ni se las puede comparar.

Teniendo ello en cuenta. Ahora, cuando hablen, traten de no hacerse pasar por los que creen en la Trinidad. Y no lo digo por usted, sino por quien tiene la costumbre de ello.

Un saludo, y que pase un buen día.