Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Señores testigos de Jehová, ahí les dejo la opinión de alguien que sí conoce la escritura original, y tanto el pensamiento hebreo como el griego así como sus idiomas.

Un saludito.
Que tal Islevargas
Por qué dices :

de alguien que sí conoce la escritura original, y tanto el pensamiento hebreo como el griego así como sus idiomas
¿Te consta que es así? o ¿ lo dices por que concuerda con lo que crees?; ¿Existen escritos originales de la Biblia???? ¿Donde?
Saludos Islevargas.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Que tal Islevargas
Por qué dices :


¿Te consta que es así? o ¿ lo dices por que concuerda con lo que crees?; ¿Existen escritos originales de la Biblia???? ¿Donde?
Saludos Islevargas.

Pues yo tengo entendido que si existen escritos originales de la Biblia, aún no han visto la luz.
Los que han aparecido son muy antiguos, tan antiguos como se quiera, pero no son los originales. Lo que supone que son traducciones. Y ya ves el lío que se están armando conque si lleva o no lleva el artículo, conque si es o no es idefinido. Conque si es nombre o es cualidad.
Un escrito en un idioma, nunca se puede traducir al pie de la letra y eso supone un gran riesgo de alterar el significado de la frase y hasta del párrafo.
Por eso yo no puedo creer que lo que ponen en boca de Dios en la biblia sea realmente palabra de Dios, eso suponiendo que la inspirara, cosa que tampoco puedo creer.
¡Cómo va un Dios infinitamente sabio, querer entenderse con los hombres por un medio que ni estaba al alcance de todos y en una lengua que no iban a conocer todos, con el riesgo de alterar su mensaje al traducirla que es lo que está ocurriendo!
El que quiera creerlo es muy libre, pero me parece que cuando alguien no puede creerlo no le falta razón...
Martamaría
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Eddy González;1045963]¿Que no entiendo yo qué cosa?
No sé a qué te refieres. No tengo todo lo que escribo en la cabeza...


Yo entiendo y creo que Dios es su propio instrumento en la creación del universo. Aún no sé qué es lo que piense al respecto el que inició este hilo de tema.[/QUOTE]




Estaría bien que nos lo explicara, pero así, a simple vista, parece que quiere decir que el universo y cuanto contiene, lo crearon entre Dios Padre y Dios Hijo. Algo así como que Dios Padre tenía la idea y usaba (por medio de) a su Hijo como "herramienta".
Martamaría.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Señores testigos de Jehová, ahí les dejo la opinión de alguien que sí conoce la escritura original, y tanto el pensamiento hebreo como el griego así como sus idiomas.

Un saludito.

¿La escritura original? Creo que no. Es una escritura muy antigua, pero no la original. Es una traducción y ya sabemos qué riesgos se corren al traducir de un idioma a otro cuando no se encuentra traducción literal de palabras...
Martamaría
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

<TABLE class=forumpost cellSpacing=0><TBODY><TR class=header><TD class="picture left">http://www.universidadflet.org/moodle/user/view.php?id=653&course=1</TD><TD class="topic starter">
</TD></TR><TR><TD class="left side">
</TD><TD class=content>
El Verbo, ¿Quién es realmente?

Esta es una de las declaraciones más profundas de toda la Escritura, cuya enseñanza ha sido torcida, vituperada, confundida, mal traducida, etc. El misterio que encierra este verso es descrito por el apóstol Pablo quien dijo que era “grande el misterio de la piedad”. Ahora bien, ¿qué es lo que dijo el apóstol Juan a través de este pasaje?

Hace algunos años un hermano en Cristo me preguntó porqué Juan había escogido comenzar a hacer su descripción de Jesucristo a través de una palabra como Logos. A ese respecto, no tuve nada que responderle porque sinceramente no lo sabía; lo que sí percaté es que un muchacho, el cual no tenía ni un año de convertido al cristianismo estaba haciéndome semejante pregunta.

No hay que dudar que Juan estaba escribiendo básicamente a una audiencia gentil, sin descartar la inclusión de algún judío. Ya Mateo y Marcos habían escrito sus evangelios al pueblo judío, y en especial Mateo había procurado informar que Jesús era el Mesías judío que cumplía con los requisitos proféticos para tal título, por ello es que en Mateo hallamos tantas referencias a las profecías mesiánicas: “para que se cumpliera la escritura”; o simplemente “para que se cumpliere lo dicho por el profeta.”

Además, notemos que Mateo inicia su evangelio con una larga genealogía desde Abraham, el padre de los judíos donde se destaca la línea descendente desde éste hasta Jesús, pasando por Jacob, David, etc. Pero Juan no necesitaba darle a entender al pueblo gentil esas largas genealogías de los judíos ni todas las costumbres. Para creer en Jesús no hace falta adentrarse en la cultura judía, así que Juan comenzó a hablar al pueblo gentil con palabras que ellos mismos conocían bien.

William Barklay dice:

“¿Es que un griego que quisiera hacerse cristiano estaba obligado a reorganizar todas las categorías de su pensamiento para que se ajustaran a las de los judíos? ¿Tendrían que aprender un montón de la historia de los judíos y de su literatura apocalíptica (que hablaba de la venida del Mesías) antes de ser cristiano?... Juan se enfrentó con este problema directa y honradamente. Y encontró una de las mayores soluciones que hayan entrado nunca en la mente humana…”

Así que Juan necesitaba hablarle al mundo gentil de una persona judía nacida bajo las profecías que se le habían dado a los judíos. Lucas en su evangelio no colocó a Jesús partiendo desde Abraham como hizo Mateo en su genealogía, sino que fue más allá hasta Adán, diciendo no sólo que Jesús es descendiente de Abraham para englobar así al pueblo judío en el alcance del Mesías, sino que lo engloba hasta Adán para destacar que Jesús abarca a toda la creación.

¿Qué significaba el término Logos? El Logos era concebido como la razón, como la sabiduría. Vine dice que este término significa la expresión del pensamiento, no sólo el mero nombre de un objeto, sino la encarnación de una idea. Así que los griegos estaban identificados con esta palabra, un término que no les era extraño en lo absoluto, pues ellos pensaban que lo que tenía en orden el Universo el Logos, sabían que había “alguien” con una mente superior que dirigía y hacía que todas las cosas fueren, y decían que ése era el Logos.

Después de hablar de Heráclito, y cómo concebía el Logos, Barklay sigue diciéndonos:

“Para Heráclito, el Logos era el principio de orden bajo el cual seguía existiendo el universo… Heráclito se acercó todavía más al fondo de la cuestión. ¿Qué era lo que, individualmente y e cada uno de nosotros, nos hacía ver la diferencia entre el bien y el mal? ¿Qué nos capacitaba para pensar y razonar?... De nuevo Heráclito daba la misma respuesta: Lo que le daba a una persona la razón y el conocimiento de la verdad y la habilidad para discernir entre el bien y el mal era el logos de Dios que moraba en su interior.” [ii]

Pero eso no era todo. Juan no podía hablarles a los gentiles de algo que no existiera en la mente del judío. Y Juan, como judío, si necesitaba hablar del Logos, debía conocerlo también. ¿Qué concepto, pues, tenían los judíos acerca del Logos?

Recordemos que el término Logos quiere expresa “palabra”, y el concepto que el judío tenía de palabra era mucho más dinámico y poderoso que el que tenemos nosotros. Barklay cita al profesor John Paterson que dice:

“Para el hebreo, la palabra era algo aterradoramente vivo… Era una unidad de energía cargada de poder. Volaba como una bala hacia su blanco.” [iii]

Para significaba mucho más que eso. Nelson, en su diccionario se debate en la interrogante del concepto del Logos que tenía Juan, y concluye:

“Más consecuente con el pensamiento juanino sería pensar que fue un ambiente semítico el que produjo el término. Verosímilmente se han sugerido una o más de las siguientes fuentes: el uso veterotestamentario de «la palabra de Yahveh», la personificación de la sabiduría (Pr 1: 20-33; 8: 1-9, 18), la especulación judía sobre la Ley y el uso en los Tárgumes de memra (en arameo, palabra)” [iv]

Ahora bien, este concepto ha sido estudiado y analizado, y, aunque ya sabemos que el Logos de Dios es claramente identificado por Juan como el mismo Jehová del Antiguo Testamento (y sin dudar de que los evangelios sinópticos también le acreditan a Jesucristo carácter divino), la cuestión acerca del concepto hebreo del Logos no ha quedado completamente satisfecho. Para esto me permito copiar lo que dice Eugenio Dañinas acerca de esto:

“En Éfeso, donde probablemente el anciano apóstol escribió su evangelio, la obra del filósofo griego Heráclito fue bien conocida. De ahí que Moffat aun sugiere que un estoico muy bien podría haber escrito: “En le principio era el Logos, y el Logos era Dios”.

Ciertamente nos permitimos pensar que Juan, muy alerta para aprovecharse del pensamiento de los eruditos de su día, se alegraba de usar esta terminología judaica-platónica-estoica: Logos, para ayudarse a exponer la naturaleza y misión de Jesús en el universo. Es “una forma intelectual” del mundo greco-romano, justamente como “Mesías” pertenecía al mundo judío; pero con esta diferencia: de que la idea de Logos ya estaba aceptada también en el mundo judío.

Es, sin embargo, muy difícil traducir Logos al español, a causa de la idea doble, en él, de Razón y Expresión. El poeta laureado Robert Bridges traduce estas palabras en su nuevo libro así: “En el principio era la mente”. Y esto, por cierto, es posible. Pero lo que es imposible es derivar el logos de Juan del de Filón, del de Platón o del de Heráclito, aunque, fuera de toda duda, rasgos de cada uno pueden hallarse en el uso de Juan, además del término dado a la Sabiduría en el libro de los proverbios de Salomón."[v]

Por otra parte, es bien sabido que los judíos contemporáneos de Jesús ya no hablaban hebreo, el lenguaje de las Sagradas Escrituras, sino el arameo. No obstante, en sus sinagogas, las Escrituras se leían siempre en el hebreo original; pero para que el pueblo pudiera comprenderlas se hicieron muchas traducciones al arameo. Estas traducciones se conocen bajo el nombre de Targums.

Ahora bien: los judíos observaban escrupulosamente el mandamiento de no tomar el nombre de Dios en vano y, en un maravilloso intento de evitar el mismo uso del nombre divino, lo sustituyeron por perífrasis muy reverentes, tales como: “el Señor”, “el Bendito”, “el Eterno” y otras expresiones similares que en la mayoría de los casos se reducían a la de “el logos”. O sea, que se usaba libremente la palabra aramea “Memra” (“Verbo”) como una personificación de Dios y para referirse a Jehová.

Esto es muy común en los Targums, y de esta manera leemos que nuestros primeros padres “oyeron la voz del Logos que se paseaba en el huerto” (Génesis 3:8), y que Jacob tomó “al Logos del Señor como su Dios” (Génesis 28:21). Así que, allí donde se usaban los Targums, el pueblo estaba acostumbrado a identificar el Logos de Dios con Jehová mismo. El tema central del Evangelio según San Juan es demostrar la divinidad del Mesías, y el apóstol, conocedor de la común costumbre de usar esta perífrasis escritural entre los judíos de su tiempo para designar a Jehová, la emplea para probar la deidad de Cristo y su eternidad.” [vi]

Las sectas desconocen tal vez este concepto judío acerca del logo que lo identifica no sólo con la razón o la palabra, sino con el mismo Jehová.

Pero hay algo más por enfatizar. Hay quienes, no obstante la evidencia, se atreven a creer aún que Jesucristo, el Verbo encarnado es un Dios inferior al Padre, y basan su argumentación en el hecho de que la oración escrita por Juan sólo tiene artículo determinado la palabra “Theós” que identifica al Padre y no el “Theós” que se refiere al Hijo. ¿Es eso cierto?

Vamos a copiar aquí lo que originalmente dice el texto griego: “En arkhe en ho Logos, kai ho Logos en pros ton Theon, kai Theos en ho Logos.”

Ahora bien, en griego, cuando se coloca un nombre, casi siempre se le coloca el artículo determinado correspondiente. Esto, evidentemente, es muy diferente al español. El artículo correspondiente en este caso es “ho”; para explicar este hecho, bastará con decir que la última parte de la oración tiene dos nombres y un solo artículo, que se ha colocado para el término “Dios” y no para el Verbo. En español, esa oración dice: “En principio era el Verbo, y el Verbo era cabe Dios, y Dios era el Verbo”. Esto es lo que dice literalmente el verso completo. Véase que la última parte del mismo dice: “kai Theos en ho Logos”, o sea, “y Dios era el Verbo”. Aquí se presentan dos términos que pueden indicar identidad: uno, es Dios, y otro es el Verbo. La palabra Dios (Theós) no lleva el artículo correspondiente ho (que significa “el”), sino que la palabra que lo lleva es el Verbo (ho Logos). Algunas sectas argumentan por esto que el título divino del Verbo no tiene la misma intensidad que la que tiene el Padre, porque, cuando se habla de éste aparece ho Theós, pero cuando se habla del Verbo aparece sólo Theós. Para concluir: algunos dicen que el Logos es inferior al Padre porque Su Deidad no tiene artículo!

Pero esto demuestra una demencial ignorancia de la gramática griega. Primero, hay que notar que el texto no dice que Verbo era Dios, sino que Dios era el Verbo. ¿Cuál es la diferencia? Sencillo: que en el griego cuando se quiere dar énfasis e importancia a un hecho determinado, se coloca primero el predicado antes que el sujeto de la oración.

De esta manera ya podemos ver lo que se dice desde las primeras palabras del verso: que el Verbo es el protagonista del escrito juanino. Y no sólo eso, sino que entre el Verbo y Dios, la lógica nos dice que nadie es más importante que Dios, ni debe tener el protagonismo y la Gloria que por naturaleza le son característicos, y no obstante, la relevancia la tiene aquí el Verbo, con lo que se alude a la igualdad divina.

Ahora bien, está presente otro interesante elemento. El griego, como ya se dijo, no es igual al español a el inglés. Ya hemos visto que la parte final del verso carece de artículo cuando se habla del Verbo y su Deidad. Lo que algunos (y digo algunos porque casi todos los eruditos del griego bíblico concuerdan con esto) dicen de la ausencia del artículo sirve más bien para evidenciar el carácter divino del Verbo y su evidente igualdad con la Deidad. La ausencia del artículo enfatiza no la identidad del Verbo, sino su cualidad, lo que realmente es el Verbo. Este hecho es confirmado por el Manual de la Gramática del Griego del Nuevo Testamento, por H. E. Dana y Julius R. Mantey:

“La función del artículo es señalar un objeto o llamar la atención a éste. Cuando el artículo aparece, el objeto es ciertamente definido. Cuando el artículo no se usa, el objeto puede o no ser definido... La función básica del artículo griego es señalar la identidad individual [vii]

Algunas veces, con un nombre que el contexto comprueba ser definido, el articulo no se usa. Esto hace que la fuerza recaiga sobre el aspecto cualitativo del nombre en lugar de su sola identidad. Un pensamiento puede concebirse desde dos puntos de vista: 1) identidad, y 2) cualidad. Para indicar el primer punto de vista, el griego usa el artículo; para el segundo, el anathorous (sin artículo) es usado. También en expresiones que han sido tecnizadas o estereotipadas, y en salutaciones, el artículo tampoco se usa” [viii]

Fíjese que el término Theós no se muestra como identidad, sino como cualidad: “Y Dios era el Verbo”, es decir, que la Palabra era Dios. Aquí el sujeto de la oración es el Verbo (ho Logos), y ésa es su identidad. Pero el predicado de la oración es lo que es ése Verbo: “era Dios”, o sea, su cualidad. ¿Por qué esa última parte no tiene el artículo correspondiente? Porque si dijere que el Verbo era ho Theós estaría diciendo que el Verbo es el Padre, lo cual sería modalismo, y estaría en contradicción con la primera parte del verso que dice que el Verbo estaba con Dios. Barklay lo explica de la siguiente manera:

“Cuando no se usa el artículo determinado con un nombre, ese nombre se usa como adjetivo. Juan no dijo que la Palabra era ho Theós, lo que habría querido decir que la Palabra era el mismo que Dios. Dijo que la Palabra era Theós –sin artículo definido-, lo que quiere decir que la Palabra era, podríamos decir, del mismo carácter y cualidad y esencia y ser que Dios… no estaba diciendo que la Palabra es el mismo que Dios, sino que es lo mismo que Dios” [ix]

Para concluir con esta poderosa enseñanza, bastará una voz como la de Vine para dar por entendido este argumento:

“La lengua castellana puede tener necesidad o no del artículo en la traducción. Pero esto no es así en la lengua griega. Así, en Hch 27.23 («el Dios de quien yo soy», lit.), el artículo señala al Dios especial al que Pablo pertenece, y tiene que ser preservado en castellano. En el versículo que sigue de inmediato a este (jo theos) no precisamos de este artículo en castellano» (adaptado de A. T. Robertson, Grammar of Greek, N.T., p. 758).

En cuanto a esto último, es usual emplear el artículo con un nombre propio, cuando se menciona por segunda vez. Hay, naturalmente, excepciones a ello, como cuando la ausencia del artículo sirve para acentuar o para precisar, el carácter o la naturaleza de lo que se expresa en el nombre. Un caso notable de ello se halla en Jn 1.1, «y el Verbo era Dios»; habiendo aquí un doble énfasis sobre theos, por la ausencia del artículo y por la posición enfática en la estructura de la oración.” [x]

Ahora, los que dicen que el Verbo es inferior a Dios tienen que luchar inútilmente contra estas pruebas. Y no obstante, estas verdades son netamente espirituales, y siempre habrá quienes, sumergidos en su propio error, quieran tratar de poner resistencia ante la verdad de Dios. Pero todo intento será inútil…

Por Juan Pablo Vallesde John Santiago
Barklay, William. Comentario al Nuevo Testamento, volumen 5.Editorial Clie, 1995. Pág. 16


</TD></TR></TBODY></TABLE>


¿De verdad puedes creer que Dios, sabiduría infinita, puede haberse dirigido a los hombres de una forma tan enrevesada?
Yo desde luego no.
Martamaría
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

El punto es que la sangre de los niños recae sobre los padres.

En el diluvio solo 8 personas fueron sobrevivientes ¿No había bebes de brazos o niños de todas las edades? Yo no leo que los haya salvado a ellos, al contrario fueron barridos junto con todos los demás.

Por 40 años predico Noé y ninguno le hizo caso, por tal motivo vino el diluvio y los barrio a todos.

Hoy se esta dando la misma advertencia y es importante adorar a Dios de la manera correcta, pues también la biblia nos dice;

Apo 13:14 Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió.

Apo 13:16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;

Apo 19:18 para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.

Así que los padres son responsables de sus Hijos.



Simple, porque no se amoldaban a sus mandamientos, es más las ciudades que destruyo siempre dio advertencia, el que escucho se salvo y el que no, sufrió las consecuencias.

Un ejemplo, tengo un transporte escolar y uno de ellos me hacía preguntas y se las contestaba, el quería estudiar la biblia aprender de ella, pero quería estar mas tiempo para platicar temas, avisale a tu mama que te de permiso, ahí se acabo todo, su madre se enojo y que no le diera estudio y ya no quiso sabe el niño nada.

Y claro se respeta ¿Quien intervino ahí? Fue la madre y debo respetar su decisión.

Lo mismo hoy, muchas familias no quieres saber nada mas que de lo que oigan de su sacerdote, pero de la biblia nada.

Es mas hasta me salen en el ministerio de "casa en casa" y me dicen, "aquí somos católicos y no leemos la biblia" y de esos me han salido varios.

Así que es claro que cuando llegue armagedón, solo se salven poquitos;

Mat 7:13 Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella;
Mat 7:14 porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.

Tan claro como el agua.



Pero así lo fue, ¿Crees que en ése tiempo Jehová Dios no haya dado pautas para resolver eso? En el arca se dejo los animales necesarios, por lo tanto no hay porque preocuparnos por eso.

De hecho nota;

Jer 25:33 Y yacerán los muertos de Jehová en aquel día desde un extremo de la tierra hasta el otro; no se endecharán ni se recogerán ni serán enterrados; como estiércol quedarán sobre la faz de la tierra.

Y la biblia ahora si nos dice como se solucionará éste problema;

Apo 19:17 Y vi a un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, y congregaos a la gran cena de Dios,
Apo 19:18 para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.

Ahh y Ezequiel 39:11-19 o lee todo el capitulo 38 y 39, pero en si nos dice;

Eze 39:15 Y pasarán los que irán por el país, y el que vea los huesos de algún hombre pondrá junto a ellos una señal, hasta que los entierren los sepultureros en el valle de Hamón-gog.

Eze 39:17 Y tú, hijo de hombre, así ha dicho Jehová el Señor: Di a las aves de toda especie, y a toda fiera del campo: Juntaos, y venid; reuníos de todas partes a mi víctima que sacrifico para vosotros, un sacrificio grande sobre los montes de Israel; y comeréis carne y beberéis sangre.
Eze 39:18 Comeréis carne de fuertes, y beberéis sangre de príncipes de la tierra; de carneros, de corderos, de machos cabríos, de bueyes y de toros, engordados todos en Basán.
Eze 39:19 Comeréis grosura hasta saciaros, y beberéis hasta embriagaros de sangre de las víctimas que para vosotros sacrifiqué.
Eze 39:20 Y os saciaréis sobre mi mesa, de caballos y de jinetes fuertes y de todos los hombres de guerra, dice Jehová el Señor.



Todos estamos sometidos a la ley, en tu país tienes que obedecer normas, las violas y eres castigada.

Matas, robas etc, serás castiga ¿Eso es libertad?

Sin embargo el servicio a Dios es para vida y mas para nuestro bien;

Isa 48:17 Así ha dicho Jehová, Redentor tuyo, el Santo de Israel: Yo soy Jehová Dios tuyo, que te enseña provechosamente, que te encamina por el camino que debes seguir.
Isa 48:18 ¡Oh, si hubieras atendido a mis mandamientos! Fuera entonces tu paz como un río, y tu justicia como las ondas del mar.
Isa 48:19 Fuera como la arena tu descendencia, y los renuevos de tus entrañas como los granos de arena; nunca su nombre sería cortado, ni raído de mi presencia.

1Jn 5:3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos.

Estos son para vida, principios justos, pero aquel que no quiere someterse, no hay ningún problema, ya se le dio la advertencia y las bendiciones que trae el obedecerlas, pero sino;

2Ts 1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;
2Ts 1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,

Ahí no especifica si fueron malos o buenos, sino aquel que no conoció a Dios y a su Hijo y no siguió el dechado del Hijo de Dios, pues es rechazado es decir destruido;

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

1Pe 2:21 Pues para esto fuisteis llamados; porque también Cristo padeció por nosotros, dejándonos ejemplo, para que sigáis sus pisadas;

Así que ahí esta claro.



Obvio, Jehová a nadie quiere por obligación si estamos sirviendole de mala gana no tiene caso, pero nosotros estamos aquí porque amamos a Jehová Dios y dio a su hijo, como sacrificio propiciatorio y eso lo valoramos.
¿No te gustaría conocerlo al estudiar su palabra? Sí estudias la palabra de Dios te impulsará a servirle de corazón y no de mala gana o obligada.
Naturalmente que me gustaría conocer la palabra de Dios. Pero no la que dicen los hombres que es su palabra.


Hasta eso, Jehová Dios es amoroso, pues tal infierno eterno donde se castiga a las personas no existe.

Eso decís vosotros. Y estáis seguros de que es palabra de Dios, pero los que dicen que sí hay un infierno eterno también me dicen que es palabra de Dios y lo "demuestran" con "evidencias" bíblicas. Que para vosotros no son "evidencias", vosotros tenéis otras "evidencias".
Pero como esas "evidencias" sólo lo son para los que tienen fe, pues no son evidecencias, por eso no puedo creer a unos ni a otros.
Si Dios hubiese inspirado su palabra hubiese sido tan clara que todos hubiesen entendido lo mismo. Como es evidente que no es clara porque cada uno entiende una cosa diferente sobre lo mimo, pues no puedo creer que sea palabra de Dios.
Cuando conozca su palabra verdadera, me la creeré sin dudar y la cumpliré con mucho gusto y mucho amor.
Martamaría
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

alejandro_argos;1045032]Que tal Martamaría:
En tu respuesta noto que diferimos completamente en cuanto a entender el propósito de Dios. Algunos creen que el propósito principal de él es eliminar a los malvados y no es así, esa es solo una consecuencia. El punto principal de Dios estriba en dejar plenamente establecido su soberanía y esto solo se logrará cuando la descendencia prometida acabe con el enemigo de Dios al final de los mil años de su gobernación.
De modo que no es que a Dios no le salió bien las cosas, sino que maneja las cosas de tal modo que siempre que el enemigo de Dios o el hombre quiere ir en contra de su propósito, él encuentra la solución al problema, como que se llama JEHOVA.
Byeee
A.A.[/QUOTE]

Para empezar, yo creo que si Dios hubiese tenido un propósito respecto a la humanidad hubiese sido crearla, darse a conocer en su conciencia, así como inculcarle una moral y hacerle entender las consecuencias de optar o no por el camino recto. Y dejarla libre para elegir uno u otro.
Pero nada de demonios tentadores, ni de castigos eternos.
Al volver a Dios, los malvados entenderían el daño que habían hecho y les dolería tanto, ese daño y el no haber amado a Dios en su vida mortal, que ese sería suficiente castigo. Y quizá que su capacidad de gozar de Dios una vez perdonados, no sería tan intensa como la de aquellos que amaron a Dios en su vida mortal.
Así de sencillo.
Pero claro, esa es mi idea. Y parece que gusta más la de un Dios complicado y con las mismas emociones y reacciones que los humanos...Pues allá cada cual con lo que cree, que para eso somos libres. Y en el más allá nos encontraremos y se verá cómo es Dios y qué quería de nosotros. Eso suponiendo que haya un más allá...
Martamaría
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

El punto es que la sangre de los niños recae sobre los padres.

En el diluvio solo 8 personas fueron sobrevivientes ¿No había bebes de brazos o niños de todas las edades? Yo no leo que los haya salvado a ellos, al contrario fueron barridos junto con todos los demás.

Por 40 años predico Noé y ninguno le hizo caso, por tal motivo vino el diluvio y los barrio a todos.
¿Y qué? También ahora se predica y no hacen caso y Dios no manda un diluvio. Además, que somos libres y lo justo sería que nos juzgasen al final de nuestra vida, no en medio restándonos oportunidades de arrepentirnos.
Hoy se esta dando la misma advertencia y es importante adorar a Dios de la manera correcta, pues también la biblia nos dice;

Apo 13:14 Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió.
Pero allá cada cuál que por se libre tiene derecho a equivocarse. Ya le juzgarán al final de su vida, pero si se la arrebatan antes de tiempo no es justo.

Apo 13:16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;

Apo 19:18 para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.

Así que los padres son responsables de sus Hijos.



Simple, porque no se amoldaban a sus mandamientos, es más las ciudades que destruyo siempre dio advertencia, el que escucho se salvo y el que no, sufrió las consecuencias.
¿Y por qué ahora deja a tantos malvados vivir? ¿Porque tiene que vivir revueltos con los buenos, como el trigo con la cizaña? Pero resulta que cuando empezó a salir la cizaña no quemaron el campo para destruírla, la dejaron crecer hasta el final. ¿Por qué no obró y obra así ahora? ¿Por qué no los deja vivir a todos hasta el fin de sus días y entonces los separa?

Un ejemplo, tengo un transporte escolar y uno de ellos me hacía preguntas y se las contestaba, el quería estudiar la biblia aprender de ella, pero quería estar mas tiempo para platicar temas, avisale a tu mama que te de permiso, ahí se acabo todo, su madre se enojo y que no le diera estudio y ya no quiso sabe el niño nada.

Y claro se respeta ¿Quien intervino ahí? Fue la madre y debo respetar su decisión.

Lo mismo hoy, muchas familias no quieres saber nada mas que de lo que oigan de su sacerdote, pero de la biblia nada.

Es mas hasta me salen en el ministerio de "casa en casa" y me dicen, "aquí somos católicos y no leemos la biblia" y de esos me han salido varios.
Si Dios hablase a cada uno en su corazón según su edad y su inteligencia, no tendrían que depender ni de padres ni de pastores ni de curas ni de nadie.


Así que es claro que cuando llegue armagedón, solo se salven poquitos;

Mat 7:13 Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella;
Mat 7:14 porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.

Tan claro como el agua.

De claro nada, si lo fuera todos entenderían lo mimo y no es así.


Pero así lo fue, ¿Crees que en ése tiempo Jehová Dios no haya dado pautas para resolver eso? En el arca se dejo los animales necesarios, por lo tanto no hay porque preocuparnos por eso.

Otro absurdo. Si Dios creó todos los animales en un principio. Lo sensato hubiese sido mandarle hacer un refugio sólo para la familia y su alimento.
A los animales ya los crearía otra vez cuando salieran del arca y de esa forma hubiese habido menos cadáveres, y una vida más tranquila en el arca.
Y no sé si caéis en la cuenta de que la tierra entera había estado inundada y no habría tierra lo sufucientemente seca como para andar por ella y construirse una casa ¿con qué? Si todo estaba empapado de agua. ¿Y de que seguían comiendo, de lo que quedaba en el arca? ¿Seguían viviendo en ella?
Es un relato tan absurdo tomado al pie de la letra que es imposible creerlo.



De hecho nota;

Jer 25:33 Y yacerán los muertos de Jehová en aquel día desde un extremo de la tierra hasta el otro; no se endecharán ni se recogerán ni serán enterrados; como estiércol quedarán sobre la faz de la tierra.
¡Que misericordioso! Dejar a los seres humanos muertos para estiercol. ¡Pero cómo va a decir eso Dios! ¿Pero que idea tenéis de Dios? ¡Si hasta una mascota se entierra! ¿Y Dios va a decir: dejadlos que se pudran, que se los coman los buitres, que se conviertan en estiercol! ¡Y os parece perfecto!

Y la biblia ahora si nos dice como se solucionará éste problema;

Apo 19:17 Y vi a un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, y congregaos a la gran cena de Dios,
Apo 19:18 para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.

Hace falta tener poco corazón para dejar que los buitres y las fieras se coman los restos de seres humanos, sobre todo bebés y niños...¡Y verlo! Porque Dios lo estaría viendo...Increíble

Ahh y Ezequiel 39:11-19 o lee todo el capitulo 38 y 39, pero en si nos dice;

Eze 39:15 Y pasarán los que irán por el país, y el que vea los huesos de algún hombre pondrá junto a ellos una señal, hasta que los entierren los sepultureros en el valle de Hamón-gog.
Vaya, los huesos si son dignos de entierro, los cadáveres no...

Eze 39:17 Y tú, hijo de hombre, así ha dicho Jehová el Señor: Di a las aves de toda especie, y a toda fiera del campo: Juntaos, y venid; reuníos de todas partes a mi víctima que sacrifico para vosotros, un sacrificio grande sobre los montes de Israel; y comeréis carne y beberéis sangre.
Eze 39:18 Comeréis carne de fuertes, y beberéis sangre de príncipes de la tierra; de carneros, de corderos, de machos cabríos, de bueyes y de toros, engordados todos en Basán.
Eze 39:19 Comeréis grosura hasta saciaros, y beberéis hasta embriagaros de sangre de las víctimas que para vosotros sacrifiqué.
Eze 39:20 Y os saciaréis sobre mi mesa, de caballos y de jinetes fuertes y de todos los hombres de guerra, dice Jehová el Señor.
¡Que pena que creáis que estas palabras son de Dios...!



Todos estamos sometidos a la ley, en tu país tienes que obedecer normas, las violas y eres castigada.

Matas, robas etc, serás castiga ¿Eso es libertad?
Sí, la libertad está en que puedes acatar las normas o incumplirlas sabiendo que incumplirlas tiene sus consecuencias.
Por lo tanto, Dios tiene que dejar a los hombres que cumplan sus mandamientos o que no. Y al final de su vida juzgarlos, no eliminarlos antes para enseñanza porque los muertos no aprenden y los vivos tampoco, porque si aprendieran ya no habría malvados y los hay.




Sin embargo el servicio a Dios es para vida y mas para nuestro bien;

Isa 48:17 Así ha dicho Jehová, Redentor tuyo, el Santo de Israel: Yo soy Jehová Dios tuyo, que te enseña provechosamente, que te encamina por el camino que debes seguir.
Isa 48:18 ¡Oh, si hubieras atendido a mis mandamientos! Fuera entonces tu paz como un río, y tu justicia como las ondas del mar.
Isa 48:19 Fuera como la arena tu descendencia, y los renuevos de tus entrañas como los granos de arena; nunca su nombre sería cortado, ni raído de mi presencia.
Ya, pero como el hombre es libre tiene derecho a equivocarse y pagar, pero al final de su vida, no cuando Dios quiera, porque le quita oportunidades de arrepentirse.
1Jn 5:3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos.

Estos son para vida, principios justos, pero aquel que no quiere someterse, no hay ningún problema, ya se le dio la advertencia y las bendiciones que trae el obedecerlas, pero sino;

2Ts 1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;
2Ts 1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
¿Y qué pasará, al infierno como defienden unos o a la aniquilación como defienden otros?

Ahí no especifica si fueron malos o buenos, sino aquel que no conoció a Dios y a su Hijo y no siguió el dechado del Hijo de Dios, pues es rechazado es decir destruido;
¡Esto sí que es juscicia de la justa...! O sea, que por no concer a Dios, ¿condenado eternamente? ¿Y si nació en un lugar a donde no llegó la noticia de la existencia de Dios? ¿Qué culpa tendrán?

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

1Pe 2:21 Pues para esto fuisteis llamados; porque también Cristo padeció por nosotros, dejándonos ejemplo, para que sigáis sus pisadas;

Así que ahí esta claro.

Nada de claro. No he visto nada más enrevesado que las palabras que ponéis en boca de Dios.
Martamaría




Obvio, Jehová a nadie quiere por obligación si estamos sirviendole de mala gana no tiene caso, pero nosotros estamos aquí porque amamos a Jehová Dios y dio a su hijo, como sacrificio propiciatorio y eso lo valoramos.

¿No te gustaría conocerlo al estudiar su palabra? Sí estudias la palabra de Dios te impulsará a servirle de corazón y no de mala gana o obligada.

Hasta eso, Jehová Dios es amoroso, pues tal infierno eterno donde se castiga a las personas no existe.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Pues yo tengo entendido que si existen escritos originales de la Biblia, aún no han visto la luz.
Los que han aparecido son muy antiguos, tan antiguos como se quiera, pero no son los originales. Lo que supone que son traducciones. Y ya ves el lío que se están armando conque si lleva o no lleva el artículo, conque si es o no es idefinido. Conque si es nombre o es cualidad.
Un escrito en un idioma, nunca se puede traducir al pie de la letra y eso supone un gran riesgo de alterar el significado de la frase y hasta del párrafo.
Por eso yo no puedo creer que lo que ponen en boca de Dios en la biblia sea realmente palabra de Dios, eso suponiendo que la inspirara, cosa que tampoco puedo creer.
¡Cómo va un Dios infinitamente sabio, querer entenderse con los hombres por un medio que ni estaba al alcance de todos y en una lengua que no iban a conocer todos, con el riesgo de alterar su mensaje al traducirla que es lo que está ocurriendo!
El que quiera creerlo es muy libre, pero me parece que cuando alguien no puede creerlo no le falta razón...
Martamaría

Hola Martamaría:
Saludos.
Es correcto tu comentario al decir que no hay registros originales de las escrituras, eso puede prestarse a un sinnúmero de interpretaciones y conjeturas como de hecho se dá. Entonces ¿cómo saber qué es lo correcto? Desde mi punto de vista me es sencillo:
1º .-Si bien el hombre puede alterar algunas partes de ella a su conveniencia
2º.-.Creo que la Biblia como Palabra de Dios no se contradice
3º.-Dios tiene (por diferentes medios) la capacidad de mantener limpia de errores su Palabra
4º.-Cualquier discrepancia que exista tiene que hallar la aclaración en el contexto bíblico.
Resultaría muy difícil por no decir imposible alterar un texto y tambien el contecto bíblico.
Hasta pronto Si Jehová lo permite.
A.A.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Hola Martamaría:
Saludos.
Es correcto tu comentario al decir que no hay registros originales de las escrituras, eso puede prestarse a un sinnúmero de interpretaciones y conjeturas como de hecho se dá. Entonces ¿cómo saber qué es lo correcto? Desde mi punto de vista me es sencillo:
1º .-Si bien el hombre puede alterar algunas partes de ella a su conveniencia
2º.-.Creo que la Biblia como Palabra de Dios no se contradice
3º.-Dios tiene (por diferentes medios) la capacidad de mantener limpia de errores su Palabra
4º.-Cualquier discrepancia que exista tiene que hallar la aclaración en el contexto bíblico.
Resultaría muy difícil por no decir imposible alterar un texto y tambien el contecto bíblico.
Hasta pronto Si Jehová lo permite.
A.A.

Mira, alejandro, eso que dices no es cierto. Sin ir más lejos, yo estoy leyendo en los aportes que el infierno existe. Y estoy leyendo que el infierno no existe. Y cada uno lo afirma basándose en la biblia. Y cada uno demuestra con la biblia que el otro está equivocado. Y eso no puede ser cierto en los dos casos.
Pero yo voy más lejos y es que no puedo comprender que Dios, con ser infinitamente sabio, eligiera un medio tan conflictivo pra relacionarse con los hombres. No lo puedo aceptar, porque eso es tener a Dios por poco provisor y eso es impensable.
Martamaría
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

alejandro_argos;1045032]Que tal Martamaría:
En tu respuesta noto que diferimos completamente en cuanto a entender el propósito de Dios. Algunos creen que el propósito principal de él es eliminar a los malvados y no es así, esa es solo una consecuencia. El punto principal de Dios estriba en dejar plenamente establecido su soberanía y esto solo se logrará cuando la descendencia prometida acabe con el enemigo de Dios al final de los mil años de su gobernación.
De modo que no es que a Dios no le salió bien las cosas, sino que maneja las cosas de tal modo que siempre que el enemigo de Dios o el hombre quiere ir en contra de su propósito, él encuentra la solución al problema, como que se llama JEHOVA.
Byeee
A.A.

Para empezar, yo creo que si Dios hubiese tenido un propósito respecto a la humanidad hubiese sido crearla, darse a conocer en su conciencia, así como inculcarle una moral y hacerle entender las consecuencias de optar o no por el camino recto. Y dejarla libre para elegir uno u otro.
Pero nada de demonios tentadores, ni de castigos eternos.
Al volver a Dios, los malvados entenderían el daño que habían hecho y les dolería tanto, ese daño y el no haber amado a Dios en su vida mortal, que ese sería suficiente castigo. Y quizá que su capacidad de gozar de Dios una vez perdonados, no sería tan intensa como la de aquellos que amaron a Dios en su vida mortal.
Así de sencillo.
Pero claro, esa es mi idea. Y parece que gusta más la de un Dios complicado y con las mismas emociones y reacciones que los humanos...Pues allá cada cual con lo que cree, que para eso somos libres. Y en el más allá nos encontraremos y se verá cómo es Dios y qué quería de nosotros. Eso suponiendo que haya un más allá...
Martamaría
[/QUOTE]

Hola Martamaría:
Dice:
Para empezar, yo creo que si Dios hubiese tenido un propósito respecto a la humanidad hubiese sido crearla, darse a conocer en su conciencia, así como inculcarle una moral y hacerle entender las consecuencias de optar o no por el camino recto. Y dejarla libre para elegir uno u otro.
Pero nada de demonios tentadores, ni de castigos eternos.
CORECTO, ese es precisamente el Dios del cual siempre te hablamos los TDJ.
Los demonios no son creación de Dios como tales, son seres que al igual que algunos humanos no se someten a la autoridad de su creador y buscan a otros que al igual que ellos quieran revelarse también.
Y respecto a castigos eternos ya una vez comnversamos y te felicité por que opinabas que sería injusto desde el punto de vista de Dios resucitar a alguien muerto que pecó en vida para juzgarlo y volverlo a matar y enviarlo al infierno que dicho sea de paso no existe como lugar de tormento eterno.
Hasta aquí estamos de acuerdo. Si otros, citando las escrituras dicen que sí hay infierno entonces ¿Quien va a dilucidar el asunto? tiene que ser la misma persona interesada en su futuro eterno. No creo que exista persona que en su sano juicio apoye doctrinas falsas sabiendo que le costará su propia vida, por eso usa tu capacidad intelectual( Que al parecer es mucha) y comprueba para tí misma la verdad Bíblica al respecto.
Saludos.
Bye
A:A:
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Mira, alejandro, eso que dices no es cierto. Sin ir más lejos, yo estoy leyendo en los aportes que el infierno existe. Y estoy leyendo que el infierno no existe. Y cada uno lo afirma basándose en la biblia. Y cada uno demuestra con la biblia que el otro está equivocado. Y eso no puede ser cierto en los dos casos.
Pero yo voy más lejos y es que no puedo comprender que Dios, con ser infinitamente sabio, eligiera un medio tan conflictivo pra relacionarse con los hombres. No lo puedo aceptar, porque eso es tener a Dios por poco provisor y eso es impensable.
Martamaría

Ya te dije unos post arriba que el hecho de que dos personas usen la Bibloia no necesariamente están en lo correcto, puede ser que los dos estén equivocados pero los dos no pueden poseer la verdad.
Ahora bien Jesús dijo en Juan 8:32: Conocerán la verdad y la verdad los hará libres," eso quiere decir que SI EXISTE una verdad.
El Diablo al igual que un estratega militar se ha encargado de camuflar la verdad creando organizaciones semejantes a la verdad pero falsas y entonces es cada vez mas difícil visualizar la correcta.
Pablo el apóstol recomienda bajo inspiración que cada uno de nosotros nos aseguremos de las cosas a fin de estar libre de defectos y no hacer tropezar a otros hasta el día de Cristo.
En cuanto al medio que Dios usa, ¿te parece que haya otro mejor.? En verdad la Biblia es un libro bastante sencillo y simple en muchos aspectos, (Dado que es una guía de vida para el hombre de Dios) es el hombre el que lo altera y tuerce por conveniencia pero para su propia ruina como expresa la 2ºPedro 3:16
Bye
A:A:
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

No sé a qué te refieres. No tengo todo lo que escribo en la cabeza...
Pues es tan sencillo regresar una página y leer la aportación #477, y ver porqué comentaste lo que comentaste.

Estaría bien que nos lo explicara, pero así, a simple vista, parece que quiere decir que el universo y cuanto contiene, lo crearon entre Dios Padre y Dios Hijo. Algo así como que Dios Padre tenía la idea y usaba (por medio de) a su Hijo como "herramienta".
Martamaría.
Claro, a simple vista así parece, que entre Dios Padre y Dios Hijo crearon el universo, y según los pasajes ya mencionados (Rom. 11:36, Heb. 2:10, 1 Cor. 8:6, Col. 1:16-17) ambos son su propio medio.

Y hay otras partes en las que también parece que Dios reitera ser su propio medio en la creación de las cosas:

ISAÍAS 45:11-12
“Así dice el SEÑOR, el Santo de Israel y su Hacedor:
Preguntadme acerca de las cosas venideras tocante a mis hijos,
y dejaréis a mi cuidado la obra de mis manos.

Yo hice la tierra y creé al hombre sobre ella.
Yo extendí los cielos con mis manos,
y di órdenes a todo su ejército.”
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Pues no nada de fácil, Eddy . Regresar a la página. ¿A qué página si no sé a qué mensage te refieres? Ahora, si me dices el número, lo encuentro a la primera.
Te contesté que lo que dices, aunque venga tal cual en la biblia, no se entiende. Por eso te dije que hay que creérselo por fe, porque entenderlo es imposible.

Eddy González;1045298]¿Qué función tienen Dios y el Verbo en la creación?

La respuesta es que tienen la misma función de ser instrumento y motivo (o finalidad) de la creación del universo.
Eso significa que lo crea porque puede (instrumento) y finalidad (para él mismo) ¿Entonces se puede entender que creó a la humanidad por motivos personales, para su propia finalidad. Y eso no se entiende.

Me explico.
Resulta que a Dios Padre se le reconoce como el instrumento y el motivo (o finalidad) de la creación; todo el universo es creado “por Él,” y “para Él.”
Lo que acabo de decir: él crea el universo porque puede, y lo crea para él, y a la humanidad para que le adore y le alabe. ¿Tú entiendes lo mismo? Si no entiendes lo mismo es que no está claro, si lo estuviera, los dos entenderíamos lo mismo, como los dos entendemos que es la tierra la que gira alrededor del sol.

OS 11:36
“Porque de Él, por Él y para Él son todas las cosas. A Él sea la gloria para siempre. Amén.”[/B]
Pues lo que acabo de decir: que todo lo crea en función de él para que le alaben y le adoren y los que no lo hagan pues al infierno o al lago de fuego a ser aniquilados...

HEBREOS 2:10
“Porque convenía que aquel para quien son todas las cosas y por quien son todas las cosas, llevando muchos hijos a la gloria, hiciera perfecto por medio de los padecimientos al autor de la salvación de ellos.”
Porque convenía ¿a quién?

Del mismo modo, a Jesús se le reconocen esas mismas funciones de ser el instrumento (“POR QUIEN” o “POR MEDIO DE”) y el motivo (“PARA ÉL”) de la creación de todas las cosas. Por medio de esas funciones se reconoce que Jesús es el eterno Dios Todopoderoso, y creador activo del universo.
O sea, que también se puede decir que todo ha sido creado para que las humanidad alabe y adore al Hijo igual que al Padre. Pues si esa es la función de todo lo creado, incluida la humanidad, pues qué quieres que te diga...que no es muy halagador que se diga...

[/COLOR]
1 CORINTIOS 8:6
“Sin embargo, para nosotros hay un solo Dios, el Padre, de quien proceden todas las cosas y nosotros somos para Él; y un Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por medio del cual existimos nosotros.”
Pues para sólo alabarlos y adorarlos...
COLOSENSES 1:16-17
“Porque en Él fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido creado por medio de Él y para Él. Y Él es antes de todas las cosas, y en Él todas las cosas permanecen.”
Vale, pues que disfrute de ellas que para esos son suyas y de las alabanzas y adoraciones de los que estén de acuerdo con ello.


Todas las cosas fueron hechas por medio de Él, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.”[/B]
[/QUOTE]
Pues no sé si valió la pena para los hombres...Para los que se van a condenar, desde luego no. Martamaría
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Pues es tan sencillo regresar una página y leer la aportación #477, y ver porqué comentaste lo que comentaste.

Claro, a simple vista así parece, que entre Dios Padre y Dios Hijo crearon el universo, y según los pasajes ya mencionados (Rom. 11:36, Heb. 2:10, 1 Cor. 8:6, Col. 1:16-17) ambos son su propio medio.

Y hay otras partes en las que también parece que Dios reitera ser su propio medio en la creación de las cosas:

ISAÍAS 45:11-12
“Así dice el SEÑOR, el Santo de Israel y su Hacedor:
Preguntadme acerca de las cosas venideras tocante a mis hijos,
y dejaréis a mi cuidado la obra de mis manos.

Yo hice la tierra y creé al hombre sobre ella.
Yo extendí los cielos con mis manos,
y di órdenes a todo su ejército.”

Ya fui al mensaje 477 y te contesté.
Martamaría
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

alejandro_argos;1046879]Ya te dije unos post arriba que el hecho de que dos personas usen la Bibloia no necesariamente están en lo correcto, puede ser que los dos estén equivocados pero los dos no pueden poseer la verdad.
En eso de acuerdo. Dos cosas contradictorias no pueden ser las dos verdaderas.


Ahora bien Jesús dijo en Juan 8:32: Conocerán la verdad y la verdad los hará libres," eso quiere decir que SI EXISTE una verdad.
Exacto, tiene que haber una sola Verdad verdadera.


El Diablo al igual que un estratega militar se ha encargado de camuflar la verdad creando organizaciones semejantes a la verdad pero falsas y entonces es cada vez mas difícil visualizar la correcta.
Claro está, pero es que cada uno cree tener la Verdad y estar seguro porque se basa en la biblia. Entonces es imposible conocer esa verdad. Y por eso tenemos que "agarrarnos" a la razón, porque con la fe no se saca nada en limpio porque todos defiende su verdad hasta con la vida.

Pablo el apóstol recomienda bajo inspiración que cada uno de nosotros nos aseguremos de las cosas a fin de estar libre de defectos y no hacer tropezar a otros hasta el día de Cristo.
Ya, pero los que tienen fe, todos creen que su verdad es la Verdad porque creen que se lo inspira el E. Santo.

En cuanto al medio que Dios usa, ¿te parece que haya otro mejor.? En verdad la Biblia es un libro bastante sencillo y simple en muchos aspectos, (Dado que es una guía de vida para el hombre de Dios) es el hombre el que lo altera y tuerce por conveniencia pero para su propia ruina como expresa la 2ºPedro
Pues precisamente por esas manipulaciones que ha sufrido no me parece un buen medio. Un buen medio tiene que estar al alcance de todos en todo momento y para toda generación.
La biblia no estuvo al alcance de los que nacieron antes de escribirse. Ni de los que no sabían leer, ni de los que no sabían que exstia. Y todos estos estaban a merced de lo que se les dijera como verdadero. Y eso no es justo.
Dios tiene el poder suficiente para "decirle" a cada uno lo que quiere de él y cómo quiere que le ame y viva su vida. Lo que está bien y lo que está mal y lo que le espera si sigue el camino correcto o el equivocado. Eso se lo puede inspira en su mente e incculcarle su amor en el corazón. Eso sería lo justo. Yo así lo pienso. Pero ya veo que Dios hace las cosas como quiere, pues vale. A conformarse.
Bueno, yo no me conformo con lo que me presentan como verdad y prefiero equivocarme por mí misma a que me equivoquen.
Un saludo.
Martamaría
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Señores testigos de Jehová, ahí les dejo la opinión de alguien que sí conoce la escritura original, y tanto el pensamiento hebreo como el griego así como sus idiomas.

Un saludito.

Lo que pasa es que esta inclinado al trinitarismo, pero que raro que en el idioma Copto se traduzca "un dios" ¿Se habrían equivocado?

Además el mismo contexto y cotexto se habla de el Hijo estaba al lado de Dios.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Lo que pasa es que esta inclinado al trinitarismo, pero que raro que en el idioma Copto se traduzca "un dios" ¿Se habrían equivocado?

Además el mismo contexto y cotexto se habla de el Hijo estaba al lado de Dios.

Recuerde que el Verbo estaba en el seno de Dios. Y no me venga como alguien q dijo q el Verbo estaba "recostado" (como si de un cuadro barroco se tratara). Es decir: la sabiduría ya estaba en el principio, antes de su primera obra. Es decir, Padre e Hijo son espíritus.

El enigma, para mí sigue sin resolverse. Vosotros los TJ tenéis una explicación: Dios=arquitecto; Verbo=obrero (Prov. 8). Pero Pablo y Juan apuntan a otra dirección:

Todo fue creado por Él y para Él, y por medio de Él. Nada más y nada menos.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Y qué? También ahora se predica y no hacen caso y Dios no manda un diluvio. Además, que somos libres y lo justo sería que nos juzgasen al final de nuestra vida, no en medio restándonos oportunidades de arrepentirnos.

Para nada, por eso se esta predicando estas buenas nuevas;

Mat 24:14 Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

Y Jesús dice la situación en la cual estarían;

Luc 17:25 Primero, sin embargo, tiene que pasar por muchos sufrimientos y ser rechazado por esta generación.
Luc 17:26 Además, así como ocurrió en los días de Noé, así será también en los días del Hijo del hombre:
Luc 17:27 comían, bebían, los hombres se casaban, las mujeres se daban en matrimonio, hasta aquel día en que Noé entró en el arca, y llegó el diluvio y los destruyó a todos.
Luc 17:28 De igual modo, así como ocurrió en los días de Lot: comían, bebían, compraban, vendían, plantaban, edificaban.
Luc 17:29 Pero el día en que Lot salió de Sodoma, llovió del cielo fuego y azufre y los destruyó a todos.
Luc 17:30 De la misma manera será en aquel día en que el Hijo del hombre ha de ser revelado.

Como ves esta mas que claro y no va hacer por medio de agua sino de fuego y como nos dice mismo Jesús;

Luc 13:23 Entonces le dijo cierto hombre: “Señor, ¿son pocos los que se salvan?”. Él les dijo:
Luc 13:24 “Esfuércense vigorosamente por entrar por la puerta angosta, porque muchos, les digo, tratarán de entrar, pero no podrán,

Mat 24:13 Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo.

Como ves esto es mas que claro que ya son juzgados al no prestar atención a los acontecimientos.

por eso;

Luc 21:34 ”Mas presten atención a sí mismos para que sus corazones nunca lleguen a estar cargados debido a comer con exceso y beber con exceso, y por las inquietudes de la vida, y de repente esté aquel día sobre ustedes instantáneamente


Pero allá cada cuál que por se libre tiene derecho a equivocarse. Ya le juzgarán al final de su vida, pero si se la arrebatan antes de tiempo no es justo.

Apo 13:16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;

Apo 19:18 para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.

Así que los padres son responsables de sus Hijos.

Cierto, por eso tenemos la libertad de recibir el favor de Dios o la desaprobación;

Mat 7:13 ”Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él;
Mat 7:14 mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan.

Cada uno esta libre de escoger en que camino vamos a entrar.

¿Y por qué ahora deja a tantos malvados vivir? ¿Porque tiene que vivir revueltos con los buenos, como el trigo con la cizaña? Pero resulta que cuando empezó a salir la cizaña no quemaron el campo para destruírla, la dejaron crecer hasta el final. ¿Por qué no obró y obra así ahora? ¿Por qué no los deja vivir a todos hasta el fin de sus días y entonces los separa?

Porque hay mucho en juego, para empezar satanas lo reto delante de todos sus Ángeles con relación a Job;

Job 1:9 Ante esto, Satanás contestó a Jehová y dijo: “¿Ha temido Job a Dios por nada?
Job 1:10 ¿No has puesto tú mismo un seto [protector] alrededor de él y alrededor de su casa y alrededor de todo lo que tiene en todo el derredor? La obra de sus manos has bendecido, y su ganado mismo se ha extendido en la tierra.
Job 1:11 Pero, para variar, sírvete alargar la mano, y toca todo lo que tiene, [y ve] si no te maldice en tu misma cara”.


De echo todo el Capitulo.

Pero ése desafío sigue hasta ahora y no es raro que haya puesto a prueba a Jesús y Jesús mismo nos diga que satanás nos seguirá poniendo a prueba a nosotros, por lo tanto es claro que Jehová esta dando tiempo para demostrar que solo la gobernación de Dios es la única fuente que traerá solución a todos lo problemas que nos aqueja;

Jer 10:23 Bien sé yo, oh Jehová, que al hombre terrestre no le pertenece su camino. No pertenece al hombre que está andando siquiera dirigir su paso.

Pro 27:11 Sé sabio, hijo mío, y regocija mi corazón, para que pueda responder al que me está desafiando con escarnio.

Y no cabe duda que Jesús debe ser nuestro modelo;

1Co 11:1 Háganse imitadores de mí, así como yo lo soy de Cristo.

1Pe 2:21 De hecho, ustedes fueron llamados a este [curso], porque hasta Cristo sufrió por ustedes, dejándoles dechado para que sigan sus pasos con sumo cuidado y*atención.

Si Dios hablase a cada uno en su corazón según su edad y su inteligencia, no tendrían que depender ni de padres ni de pastores ni de curas ni de nadie.

Jehová es Él que da la sabiduría por eso nos da la invitación;

2Ti 2:26 y recobren el juicio fuera del lazo del Diablo, ya que han sido pescados vivos por él para la voluntad de ese.

Hch 26:18 para abrirles los ojos, para volverlos de la oscuridad a la luz y de la autoridad de Satanás a Dios, a fin de que reciban perdón de pecados y una herencia entre los santificados por [su] fe en mí’.

Y esto lo podemos lograr solo creerle al 100% a la palabra de Dios.

La investigación es lo que nos puede llevar a la vida.:leyendo:

Así que es claro que cuando llegue armagedón, solo se salven poquitos;

Mat 7:13 Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella;
Mat 7:14 porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.

Tan claro como el agua.


De claro nada, si lo fuera todos entenderían lo mimo y no es así.


Entonces explícame el texto, pues yo lo leo muy en claro.

Otro absurdo. Si Dios creó todos los animales en un principio. Lo sensato hubiese sido mandarle hacer un refugio sólo para la familia y su alimento.
A los animales ya los crearía otra vez cuando salieran del arca y de esa forma hubiese habido menos cadáveres, y una vida más tranquila en el arca.

Pero la biblia dice lo contrario y si así lo dice que protegió cada par, pues le creo.

¿Entonces no estas de acuerdo con lo que dice la biblia?

Y no sé si caéis en la cuenta de que la tierra entera había estado inundada y no habría tierra lo sufucientemente seca como para andar por ella y construirse una casa ¿con qué? Si todo estaba empapado de agua. ¿Y de que seguían comiendo, de lo que quedaba en el arca? ¿Seguían viviendo en ella?
Es un relato tan absurdo tomado al pie de la letra que es imposible creerlo.

Anda entonces no le crees a la biblia ¿Acaso no crees que subieron suficiente alimento para cuarenta días?

Hasta ahora no es algo absurdo, sino creíble, y se ha echo documentales que simple dan crédito que si fue posible tal cosa.

¡Que misericordioso! Dejar a los seres humanos muertos para estiercol. ¡Pero cómo va a decir eso Dios! ¿Pero que idea tenéis de Dios? ¡Si hasta una mascota se entierra! ¿Y Dios va a decir: dejadlos que se pudran, que se los coman los buitres, que se conviertan en estiercol! ¡Y os parece perfecto!

Pues lo dice ¿Acaso no lo estas leyendo? Eso es a las personas que simplemente lo desprecian al no regirse a sus normas, además nos esta dando advertencia la forma en que debemos servirle y no a como nosotros queramos.

Por lo tanto es justo que traiga lo que tenga que traer.

Hace falta tener poco corazón para dejar que los buitres y las fieras se coman los restos de seres humanos, sobre todo bebés y niños...¡Y verlo! Porque Dios lo estaría viendo...Increíble

Eso es la decisión de cada uno de nosotros, por lo tanto se nos da la vía por la cual podemos evitar esto, pero si uno no quiere con esto simplemente escoge la muerte;

Pro 8:35 Porque el que me halla ciertamente halla la vida, y consigue buena voluntad de Jehová.
Pro 8:36 Pero el que no me alcanza hace violencia a su alma; todos los que me odian con intensidad son los que de veras aman la muerte”.

Por lo tanto cada uno de nosotros tenemos la responsabilidad de nuestros Hijos y de nosotros mismos.

Vaya, los huesos si son dignos de entierro, los cadáveres no...

Se lo merecían.

Sí, la libertad está en que puedes acatar las normas o incumplirlas sabiendo que incumplirlas tiene sus consecuencias.
Por lo tanto, Dios tiene que dejar a los hombres que cumplan sus mandamientos o que no. Y al final de su vida juzgarlos, no eliminarlos antes para enseñanza porque los muertos no aprenden y los vivos tampoco, porque si aprendieran ya no habría malvados y los hay.

¿Pero como si no se rigen por sus normas? Si todos se rigieran por la palabra de Dios otro cuento sería, pero por no apegarse o empaparse del conocimiento biblico y ponerlo en practica,. estamos como estamos.

Casi todos quieren adorar o servir a Dios como ellos quieren y no como Dios quiere.

Ya, pero como el hombre es libre tiene derecho a equivocarse y pagar, pero al final de su vida, no cuando Dios quiera, porque le quita oportunidades de arrepentirse.
1Jn 5:3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos.

Todos cometemos errores, pero una cosa es esforzarnos por no cometerlos deliberadamente y apegarnos a la voluntad de Dios y otra tratar de ignorar lo que Dios quiere que hagamos y evitemos.

Y Hoy esta muy de moda muchas cosas que Dios quiere que evitemos y que traen muchas consecuencias indeseables.

Y como ves te resistes a Dios.

¿Y qué pasará, al infierno como defienden unos o a la aniquilación como defienden otros?

Je je, simple el infierno es la tumba y solo esta de Dios si uno va hacer resucitado o no.

¡Esto sí que es juscicia de la justa...! O sea, que por no concer a Dios, ¿condenado eternamente? ¿Y si nació en un lugar a donde no llegó la noticia de la existencia de Dios? ¿Qué culpa tendrán?

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

1Pe 2:21 Pues para esto fuisteis llamados; porque también Cristo padeció por nosotros, dejándonos ejemplo, para que sigáis sus pisadas;

El conocer a Dios es simple, saber que es lo que Él Quiere que hagamos, por ejemplo si estas casada ¿No me digas que lo viste y el te vio se casaron?

Obvio se conocieron y trataron de actuar de la forma que les agradaban a los dos, tratando de no lastimarse uno del otro.

Así lo mismo Dios, Quiere que lo conozcamos y nos apeguemos a sus mandamientos que es para nuestro bien solamente.

Pero si no tratamos de obedecerlo, eso no es conocerlo y amarlo.

En cuanto a los lugares en que no se ha llegado tal mensaje, ahí es obvio que solo Dios sabe.

Pero aquellos que están advertidos, no tienen excusas y lo que venga se lo merecen.

Nada de claro. No he visto nada más enrevesado que las palabras que ponéis en boca de Dios.
Martamaría

Ahora entiendo que no entiendes nada, porque simple no le crees a la biblia.

Además yo te lo he expuesto por medio de la palabra de Dios y no le crees ¿Entonces a que le crees?

¿Vas a forjarte en creer lo que tu piensas y no lo que nos dice la biblia claramente?

MMM, por eso estas como estas.
 
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Eso decís vosotros. Y estáis seguros de que es palabra de Dios, pero los que dicen que sí hay un infierno eterno también me dicen que es palabra de Dios y lo "demuestran" con "evidencias" bíblicas. Que para vosotros no son "evidencias", vosotros tenéis otras "evidencias".
Pero como esas "evidencias" sólo lo son para los que tienen fe, pues no son evidecencias, por eso no puedo creer a unos ni a otros.
Si Dios hubiese inspirado su palabra hubiese sido tan clara que todos hubiesen entendido lo mismo. Como es evidente que no es clara porque cada uno entiende una cosa diferente sobre lo mimo, pues no puedo creer que sea palabra de Dios.
Cuando conozca su palabra verdadera, me la creeré sin dudar y la cumpliré con mucho gusto y mucho amor.
Martamaría

Yo te lo muestro con base bíblica que el infierno como enseñan que es un lugar de tormento no existe, por lo tanto ¿Le creerás a la palabra de Dios?

Te hago una sencilla pregunta ¿Donde esta el infierno? Para empezar.