TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Parentesis · 15 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Rectifico lo que está en azul.

Parentesis dijo:
Ya le he dicho a Antipas, pero es demasiado terco para aceptar que se puede equivocar.

Le cité lo que dice La Didaché textualmente y le puse la traducción al lado, frase por frase. Mire:

Y con todo él sigue porfiando que ahí mismo la palabra σαββάτων no significa semana. Incluso, para echarse más tierra, dice que la frase "δευτέρα σαββάτων" debe traducirse "el segundo de los sábados", incluso cuando el pasaje está hablando de los días de la semana : primero, segundo, tercero, cuarto, quinto y sexto (que es Preparación) [aparte del Sábado, que no se menciona ahí como día de la semana]. Es increíble que una persona sea TANNNN incapaz de razonar y darse cuenta de su error.

Antipas · 15 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

daudhernandez dijo:
Eso es verdad, el texto se forza al decir que ayuno dos veces sábado, es ilógico y poco racional.

Estimado Daud:

Discrepo contigo en lo de “ilógico y poco racional” de ayunar “dos veces” en un día, pues la Biblia en Esther 4:16 nos da un antecedente de esta forma de referirse al ayuno, al decir que cada día el pueblo debía ayunar “noche y día”; es decir desde la puesta del sol hasta la mañana se consideraba como un ayuno y desde la mañana hasta la puesta de sol otro ayuno, o sea, ayunaban dos veces cada día.

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Otro asunto más, los judios tenían prohibido ayunar en sábado. Aunque había excepciones, como los casos de luto, pero no lo hacían como costumbre, que es lo que da a entender el pasaje de Lucas.

En casos excepcionales, los ayunos se celebraron también en sábado y las fiestas, pero por lo general se le prohibió ayunar en esos días, algunas autoridades también prohibieron el ayuno en la víspera del día de reposo, de festivales, y de la Luna Nueva. Para no estropear la celebración de acontecimientos alegres de la historia judía, Ananías b. Ezequías b. Garon (siglo I dC) recopiló la * Meguilat Taanit ("Scroll de Ayuno") que enumera 35 fechas conmemorativas en las que un ayuno público no podía ser proclamado.

Lo que dices de las prohibiciones judaicas de ayunar en sábado, son sólo tradiciones que se añadieron después de la época de Jesús, por lo que no sirven para objetar el relato bíblico o la traducción correcta del pasaje.

Bendiciones.

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Antipas · 15 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Parentesis dijo:
Ya le he dicho a Antipas, pero es demasiado terco para aceptar que se puede equivocar.

Le cité lo que dice La Didaché textualmente y le puse la traducción al lado, frase por frase. Mire:

Y con todo él sigue porfiando que ahí mismo la palabra σαββάτων no significa semana. Incluso, para echarse más tierra, dice que la frase "δευτέρασαββάτων" debe traducirse "el segundo de las semanas", incluso cuando el pasaje está hablando de los días de la semana : primero, segundo, tercero, cuarto, quinto y sexto (que es Preparación) [aparte del Sábado, que no se menciona ahí como día de la semana]. Es increíble que una persona sea TANNNN incapaz de razonar y darse cuenta de su error.

¡Pero si fuiste tú el que tradujo parasceve como “sexto” en vez de “preparación” que era lo correcto.!

¿Y así pretendes que creamos que σαββάτων no es sábados?

¿Y acaso el texto de marras no puede estar hablando de sábados ceremoniales a la vez que de días de semana juntamente? ¿Si o no? Responde y no te escapes, por favor.<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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Parentesis · 15 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Antipas dijo:
 ¡Pero si fuiste tú el que tradujo parasceve como “sexto” en vez de “preparación” que era lo correcto.!

¿Y así pretendes que creamos que σαββάτων no es sábados?

[...]

Antipas, es lo mismo decir "viernes", "sexto" que "Preparación", porque la traducción sigue siendo correcta. Se traduce "sexto" para enfatizar el contraste con el resto de los días, que igual podrían traducirse "lunes", "martes", etc.
Por favor, deja de pretextar tan infantilmente, usando cada cosa para intentar descalificarme. Revísate tú. El texto de LaDidaché no puede de ninguna manera ser traducido como "sábados".¡Cómo eres terco, hombre!Quieres agarrarte hasta de un clavo caliente, jajaja.

Mira: te he mostardo diccionarios que traducen el "sábado" en griego también como "semana"; te he mostrado un texto extrabíblico del primer siglo que comprueba que la traducción es correcta, y que había una costumbre religiosa que planteba un ayuno dos veces a la semana.

Todo lo que has hecho es decirme que los diccionarios están corruptos, que el texto no se traduce así, que yo no soy digno de tomar en serio, y otras tantas sandeces.

Creo que ya acabé con este asunto, porque a mí no me hace ninguna gracia hablar con una pared.

Un saludo amistoso.

daudhernandez · 15 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Parentesis dijo:
Ya le he dicho a Antipas, pero es demasiado terco para aceptar que se puede equivocar.

Le cité lo que dice La Didaché textualmente y le puse la traducción al lado, frase por frase. Mire:

Y con todo él sigue porfiando que ahí mismo la palabra σαββάτων no significa semana. Incluso, para echarse más tierra, dice que la frase "δευτέρασαββάτων" debe traducirse "el segundo de las semanas", incluso cuando el pasaje está hablando de los días de la semana : primero, segundo, tercero, cuarto, quinto y sexto (que es Preparación) [aparte del Sábado, que no se menciona ahí como día de la semana]. Es increíble que una persona sea TANNNN incapaz de razonar y darse cuenta de su error.

Bueno el pasaje esta claro.

Cualquier léxico le dirá que "mia ton sabbaton" significa:

"En primer lugar de las semanas": [primera mia =] + [ton = de] + [sabbaton (plural) = semanas]
"MIA TON sabbaton" es la expresión común de "El primer día de la semana".
Los únicos que dicen esto son los que no tienen conocimiento del griego. Estos sólo ven la palabra "sabbaton" en el griego e incorrectamente asumen que se refiere al sábado semanal!

Si "mia ton sabbaton": el día séptimo (sábado), entonces se crea una contradicción entre Marcos 16:1 y 2

Parentesis · 15 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

daudhernandez dijo:
Bueno el pasaje esta claro.

Cualquier léxico le dirá que "mia ton sabbaton" significa:

"En primer lugar de las semanas": [primera mia =] + [ton = de] + [sabbaton (plural) = semanas]
"MIA TON sabbaton" es la expresión común de "El primer día de la semana".
Los únicos que dicen esto son los que no tienen conocimiento del griego. Estos sólo ven la palabra "sabbaton" en el griego e incorrectamente asumen que se refiere al sábado semanal!

Si "mia ton sabbaton": el día séptimo (sábado), entonces se crea una contradicción entre Marcos 16:1 y 2

Muy buen argumento.

Marc.16:1 Entonces, cuando el sábado hubo pasado, María Magdalena, y María la madre de Santiago, y Salomé compraron especias para ir a untarlo. 2 Y muy de mañana, el primer día de la semana, vinieron a la tumba conmemorativa, cuando el sol había salido.

En ambos casos no puede traducirse la palabra como "sábado" sino solo en el vers. 1, mientras que en el vers. 2 solo puede traducirse como "semana" o habría una contradicción interna en el texto.
Pero ¿cree que nuestro amigo aceptará este nuevo argumento que demuestra que la palabra griega también significa "semana"?

daudhernandez · 15 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Antipas dijo:
 Estimado Daud:

Discrepo contigo en lo de “ilógico y poco racional” de ayunar “dos veces” en un día, pues la Biblia en Esther 4:16 nos da un antecedente de esta forma de referirse al ayuno, al decir que cada día el pueblo debía ayunar “noche y día”; es decir desde la puesta del sol hasta la mañana se consideraba como un ayuno y desde la mañana hasta la puesta de sol otro ayuno, o sea, ayunaban dos veces cada día.

Hola Antipas,

Que discrepes eso no argumenta nada, que razones si, en primer lugar no se ve por ningún lado ayunos de dos veces al día, otro punto es que no hay apoyo a tu interpretación de ningún comentario o experto en el griego, lo siguiente es que estas usando mal un texto bíblico, porque el mismo es aclarado dos versos después, es solo un expresión muy conocida en el conteo judío, observa:
Ester 4
16 Ve y reúne a todos los judíos que se hallan en Susa, y ayunad por mí, y no comáis ni bebáis en tres días, noche y día; yo también con mis doncellas ayunaré igualmente, y entonces entraré a ver al rey, aunque no sea conforme a la ley; y si perezco, que perezca.
17 Entonces Mardoqueo fue, e hizo conforme a todo lo que le mandó Ester.
Capítulo 5
1 Aconteció que al tercer día se vistió Ester su vestido real, y entró en el patio interior de la casa del rey, enfrente del aposento del rey; y estaba el rey sentado en su trono en el aposento real, enfrente de la puerta del aposento.

Si tuvieras la razón Ester hubiera entrado hasta el cuarto día con el rey, pero ella entró AL TERCER DÍA.

Lo que dices de las prohibiciones judaicas de ayunar en sábado, son sólo tradiciones que se añadieron después de la época de Jesús, por lo que no sirven para objetar el relato bíblico o la traducción correcta del pasaje.

Bendiciones.

Se honesto, te estoy dando datos del primer siglo, así que negarlo es un capricho ¿no crees?

Antipas · 15 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Parentesis dijo:
Antipas, es lo mismo decir "viernes", "sexto" que "Preparación", porque la traducción sigue siendo correcta. Se traduce "sexto" para enfatizar el contraste con el resto de los días, que igual podrían traducirse "lunes", "martes", etc.
Por favor, deja de pretextar tan infantilmente, usando cada cosa para intentar descalificarme. Revísate tú. El texto de LaDidaché no puede de ninguna manera ser traducido como "sábados".¡Cómo eres terco, hombre!Quieres agarrarte hasta de un clavo caliente, jajaja.

Mira: te he mostardo diccionarios que traducen el "sábado" en griego también como "semana"; te he mostrado un texto extrabíblico del primer siglo que comprueba que la traducción es correcta, y que había una costumbre religiosa que planteba un ayuno dos veces a la semana.

Todo lo que has hecho es decirme que los diccionarios están corruptos, que el texto no se traduce así, que yo no soy digno de tomar en serio, y otras tantas sandeces.

Creo que ya acabé con este asunto, porque a mí no me hace ninguna gracia hablar con una pared.

Un saludo amistoso.

Decir que “viernes” es igual a “preparación” o que “preparación” es igual a “sexto” es nada más que una cantinflada y la demostración viva de la falta de seriedad y rigor de que adoleces. Porfías que es traducción correcta y ¡a mi me tratas de terco!

No has respondido ninguno de los emplazamientos que se te han hecho, y dale con asegurar cosas que no puedes probar como tus suposiciones sobre la Didaché.

Lo de los diccionarios lo dijiste tú, son tus palabras y no las mías, así que si ves “sandeces” allí, son tuyas; no quieras renunciar a ellas como a un hijo indeseado.

Da lo mismo que digas que supuestamente había una costumbre sobre ayunar dos veces en la semana; ¡lo importante es que no puedes probar que no se podía ayunar dos veces el sábado!

Estas donde comenzaste; atrapado en el hecho de que la TNM también traduce mal a veces, y que no hay publicación de tu “Biblioteca Teocrática” que apoye ese error.

Bendiciones<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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Parentesis · 15 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Pffff, cantinfladas las tuyas.

Antipas · 15 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

daudhernandez dijo:
Bueno el pasaje esta claro.

Cualquier léxico le dirá que "mia ton sabbaton" significa:

"En primer lugar de las semanas": [primera mia =] + [ton = de] + [sabbaton (plural) = semanas]
"MIA TON sabbaton" es la expresión común de "El primer día de la semana".
Los únicos que dicen esto son los que no tienen conocimiento del griego. Estos sólo ven la palabra "sabbaton" en el griego e incorrectamente asumen que se refiere al sábado semanal!

Si "mia ton sabbaton": el día séptimo (sábado), entonces se crea una contradicción entre Marcos 16:1 y 2

Parentesis dijo:
Muy buen argumento.

Marc.16:1 Entonces, cuando el sábado hubo pasado, María Magdalena, y María la madre de Santiago, y Salomé compraron especias para ir a untarlo. 2 Y muy de mañana, el primer día de la semana, vinieron a la tumba conmemorativa, cuando el sol había salido.

En ambos casos no puede traducirse la palabra como "sábado" sino solo en el vers. 1, mientras que en el vers. 2 solo puede traducirse como "semana" o habría una contradicción interna en el texto.
Pero ¿cree que nuestro amigo aceptará este nuevo argumento que demuestra que la palabra griega también significa "semana"?

No hay ninguna contradicción cuando se usa un buen diccionario y el traductor es competente, como es el caso de Casiodoro de Reina, o Jerónimo. Fíjate en estas impecables traducciones:

Y Como paſſo el Sabbado, Maria Magdalena, y Maria de Iacobo, y Salome, compraron drogas aromaticas, para venir à vngirlo.
Y muy de mañana, el primero de los Sabbados, vienen àl ſepulchro, ya ſalido el Sol. (Marcos 16:1-2)

et cum transisset sabbatum Maria Magdalene et Maria Iacobi et Salome emerunt aromata ut venientes unguerent eum
et valde mane una sabbatorum veniunt ad monumentum orto iam sole(Marcos 16:1-2, Vulgata)

Estos grandes conocedores del griego koiné no encontraron ninguna “contradicción” en la Biblia ni tampoco la palabra “semana” en estos pasajes. La supuesta contradicción sólo existe en la mente de los que no saben el verdadero griego bíblico, y siguen el amañado de los incrédulos de hoy.

Aclaración para todos los foristas: en el texto griego dice sábado en el verso 1, y sábados en el verso 2, porque fueron dos los sábados de esa semana; el sábado siguiente a la pascua, después del cual las mujeres compraron especias aromáticas, y el siguiente sábado semanal en el cual fueron a ver el sepulcro.<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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Parentesis · 15 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Ya sabía yo que toda tu terquedad era tratando de volver con el famoso tema de los dos sábados. Qué poco te duró el anonimato ¿no? Ni yo, jajajaja.

Parentesis · 15 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Parentesis dijo:
Ya sabía yo que toda tu terquedad era tratando de volver con el famoso tema de los dos sábados. Qué poco te duró el anonimato ¿no? Ni yo, jajajaja.

Te voy a pedir que no vengas a convertir mi tema en tu acostumbrada polémica sin cabeza.
Rescata tu tema y síguelo, como tuve que hacer yo con mis temas.
Este tema trata de traducciones incorrectas, no de la semana de la muerte y resurrección de Jesús; así que tu intervención velada con la apariencia de que venías a tratar una mala traducción de un texto, pero con el real objetivo de volver a tu polémica de siempre ... no aquí :no:

Antipas · 15 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

daudhernandez dijo:
Hola Antipas,

Que discrepes eso no argumenta nada, que razones si, en primer lugar no se ve por ningún lado ayunos de dos veces al día, otro punto es que no hay apoyo a tu interpretación de ningún comentario o experto en el griego, lo siguiente es que estas usando mal un texto bíblico, porque el mismo es aclarado dos versos después, es solo un expresión muy conocida en el conteo judío, observa:
Ester 4
16 Ve y reúne a todos los judíos que se hallan en Susa, y ayunad por mí, y no comáis ni bebáis en tres días, noche y día; yo también con mis doncellas ayunaré igualmente, y entonces entraré a ver al rey, aunque no sea conforme a la ley; y si perezco, que perezca.
17 Entonces Mardoqueo fue, e hizo conforme a todo lo que le mandó Ester.
Capítulo 5
1 Aconteció que al tercer día se vistió Ester su vestido real, y entró en el patio interior de la casa del rey, enfrente del aposento del rey; y estaba el rey sentado en su trono en el aposento real, enfrente de la puerta del aposento.

Si tuvieras la razón Ester hubiera entrado hasta el cuarto día con el rey, pero ella entró AL TERCER DÍA.

Se honesto, te estoy dando datos del primer siglo, así que negarlo es un capricho ¿no crees?

Tengo la razón; lo que pasa es que estás interpretando mal por tu prejuicio y preconceptos y no pones la suficiente atención al texto bíblico.

Cuentas mal porque supones un conteo a partir del primer “día”, en vez de hacer caso de la Palabra de Dios, que comienza el conteo desde la primera “noche” (noche y día, dice la instrucción), por lo tanto cuando Ester se presentó ante el rey al tercer día, habían transcurrido correctamente y sin contradicción tres noches y tres días, o sea, los tres días indicados. Entonces no he usado mal ningún texto bíblico como tú has acusado falsamente.

Y se honesto: esos “datos del primer siglo” son posteriores a la muerte de Cristo. ¿Si o no?
Al ser posteriores, son puros caprichos tuyos presentarlos como “evidencia”. ¿Si o no? <!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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Antipas · 15 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Parentesis dijo:
Pffff, cantinfladas las tuyas.

¿?¡

Parentesis dijo:
Ya sabía yo que toda tu terquedad era tratando de volver con el famoso tema de los dos sábados. Qué poco te duró el anonimato ¿no? Ni yo, jajajaja.

¿Por qué dices "volver con el famoso tema de los dos sábados" si lo acabo de mencionar? ¿De qué anonimato hablas?

Parentesis dijo:
Te voy a pedir que no vengas a convertir mi tema en tu acostumbrada polémica sin cabeza.
Rescata tu tema y síguelo, como tuve que hacer yo con mis temas.
Este tema trata de traducciones incorrectas, no de la semana de la muerte y resurrección de Jesús; así que tu intervención velada con la apariencia de que venías a tratar una mala traducción de un texto, pero con el real objetivo de volver a tu polémica de siempre ... no aquí

No es ese mi punto, aunque haya salido a colación; mi punto es el del epígrafe, o sea, textos mal traducidos, cómo los que he señalado en la TNM. Si no quieres hablar de los sábados en la Biblia, no hay problema, no los toques.

Parentesis · 15 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Antipas dijo:
¿[...] el famoso tema de los dos sábados" si lo acabo de mencionar? [...]

No es ese mi punto, aunque haya salido a colación; mi punto es el del epígrafe, o sea, textos mal traducidos, cómo los que he señalado en la TNM. Si no quieres hablar de los sábados en la Biblia, no hay problema, no los toques.

¿'Los que has señalado en la TNM'? Jajaja, no me hagas reír. Lo único que has mencionado de la TNM es que a tí te parece que no debe decir "semana" en Luc.18:12, a pesar de que te mencioné que todas las Biblias actuales lo traducen de esa manera. Y eres tan terco que dices que TODAS ELLAS están equivocadas en este texto y corruptas. Parece que según tú, la única culpable de ese supuesto "error" es la TNM, y andas desbocado. El único que anda errado, al menos en este punto, eres tú, y ya se te ha demostrado de todas las formas posibles. Ese "triunfalismo barato" no te queda bien.

daudhernandez · 16 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Antipas dijo:
 Tengo la razón; lo que pasa es que estás interpretando mal por tu prejuicio y preconceptos y no pones la suficiente atención al texto bíblico.

Cuentas mal porque supones un conteo a partir del primer “día”, en vez de hacer caso de la Palabra de Dios, que comienza el conteo desde la primera “noche” (noche y día, dice la instrucción), por lo tanto cuando Ester se presentó ante el rey al tercer día, habían transcurrido correctamente y sin contradicción tres noches y tres días, o sea, los tres días indicados. Entonces no he usado mal ningún texto bíblico como tú has acusado falsamente.

Y se honesto: esos “datos del primer siglo” son posteriores a la muerte de Cristo. ¿Si o no?
Al ser posteriores, son puros caprichos tuyos presentarlos como “evidencia”. ¿Si o no?

1.- No tienes la razón, porque no razonas, si razonaras en cuanto a este asunto, encontrarías la verdad, pero razonare con tu teoría, Supongamos:

Lunes noche, martes día. 1
martes noche, miércoles día. 2
Miércoles noche, jueves día 3 (el día termina a las 6 de la tarde, ¿estamos?

Ester se tendría que presentar en la noche del jueves, ¿ahora ves el disparate que estas diciendo? Por eso no tienes la razón.

2.- Soy honesto son posteriores a la muerte de Cristo.

ahora tu, te toca ser honesto:
Lucas 18
12 ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano.

Lucas escribió posterior a la muerte de Cristo, ¿si o no?

nodigno · 16 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Antipas dijo:
Estimado Horizonte - 71:

Con gusto le preguntaría a Paréntesis lo que pides, pero me parece que será inútil, pues a otro forista (nodigno, si no me equivoco) le contestó que no daría ninguna información al respecto. Justifica su negativa diciendo que no importa los títulos que se tengan, sino la calidad y corrección de los argumentos. En este punto estoy de acuerdo con él; pero eso sería válido sólo si de verdad fuera una eminencia y por humildad no quisiera ponerse a sí mismo sobre los demás. Pero esto último no lo creo por los débiles argumentos que presenta y la casi nula capacidad de refutar las objeciones presentadas; personalmente creo que es un amateur autodidacta con herramientas poderosas a su disposición y acceso a bastante información. Pero como he dicho antes, de nada te sirve tener las mejores herramientas, por ejemplo de carpintería, si no sabes cómo se trabaja la madera. Con mayor razón se aplica esto al entender la Palabra de Dios, que depende de si de verdad quieres obedecer lo que dice, pues en caso contrario Dios te entrega a tu forma de pensar.

Bendiciones.

El problema es que ni el mejor de las herramientas te va a convertir en un buen traductor si no se tiene una base mínima.

Propongo una prueba a todos los lectores. Tomen un texto en una lengua moderna que no conozcan y que no pertenezca a la rama romance. Mejor si la lengua está fuera del grupo indoeuropeo. Traduzcan palabra por palabra y vean el resultado. En cuanto el texto tenga cierta dificultad y dentro del acto comunicativo haya algo de ironía, frases hechas, etc, etc... el texto resultante será incomprensible.

Si eso pasa con una lengua moderna en el que sus hablantes son cercanos a nosotros, y comparte (o al menos conocen) los valores de la sociedad moderna, ¿qué no saldrá del traducir unos textos que vienen de una sociedad que desapareció hace más de 2000 años, cuya visión del mundo, del hombre, de la realidad en definitiva es tan diferente de la nuestra?

Eso es lo que estoy intentando hacer comprender a estos individuos hace mucho tiempo. Pero me temo que siguen con la idea de que con un texto interlineal, un diccionario de griego koiné bíblico y unos cuantos módulos pueden pontificar con una seguridad y un desparpajo que no se atreverían a mostrar catedráticos con decenas de años de estudio, investigación y docencia encima.

Parentesis · 16 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

nodigno dijo:
El problema es que ni el mejor de las herramientas te va a convertir en un buen traductor si no se tiene una base mínima.

Propongo una prueba a todos los lectores. Tomen un texto en una lengua moderna que no conozcan y que no pertenezca a la rama romance. Mejor si la lengua está fuera del grupo indoeuropeo. Traduzcan palabra por palabra y vean el resultado. En cuanto el texto tenga cierta dificultad y dentro del acto comunicativo haya algo de ironía, frases hechas, etc, etc... el texto resultante será incomprensible.

Si eso pasa con una lengua moderna en el que sus hablantes son cercanos a nosotros, y comparte (o al menos conocen) los valores de la sociedad moderna, ¿qué no saldrá del traducir unos textos que vienen de una sociedad que desapareció hace más de 2000 años, cuya visión del mundo, del hombre, de la realidad en definitiva es tan diferente de la nuestra?

Eso es lo que estoy intentando hacer comprender a estos individuos hace mucho tiempo. Pero me temo que siguen con la idea de que con un texto interlineal, un diccionario de griego koiné bíblico y unos cuantos módulos pueden pontificar con una seguridad y un desparpajo que no se atreverían a mostrar catedráticos con decenas de años de estudio, investigación y docencia encima.

Nodigno, cada cuál sabe lo que dá, y sobre el otro nadie puede asegurar nada. Ocúpate de crecerte tú mismo, y no te preocupes tanto del tamaño de los demás.
Muchos grandes trabajos de traducción, e incluso la formación de textos críticos han agradecido a los creadores de software como Biblework lo mucho que les ha facilitado su trabajo. Otros softwares son tan completos que no puedes imaginarte la ayuda que brindan, como Logos. Hay softwares más sencillos que te ayudan con otras tareas como buscar todas las veces que se halla una palabra en la Biblia, buscar en cientos de versiones cómo se traduce esa misma palabra, buscar en decenas de diccionarios el significado que le dan los eruditos. Si la persona que se apoya en estos programas sabe cómo usarlos, y es una persona que razona adecuadamente, con seguridad puede aprender mucho más que una persona que ni siquiera lo intenta.
No entiendo cuál es tu problema: si hay personas que están capacitadas para entender ciertas cosas mejor que tú, eso n debería ser causa de enojo para tí, porque siempre habrá personas más grandes que cada uno de nosotros, y vas a vivir amargado por el resto de tu vida.
En estos asuntos bíblicos la cuestión es todavía más delicada, porque se trata de creencias que te pueden llevar a comprender la verdad, tener un conocimiento más exacto de lo que es la verdadera Palabra de Dios, y hasta te pueden acercar más a Él. Yo nunca he presumido de mis conocimientos ni de mi capacidad para razonar, porque todo se lo debo a mi Dios, y si me lo dió, lo uso para ayudar a otros que lo necesiten o al menos puedan beneficiarse de mis estudios sin tener que gastar tanto tiempo como yo hago para poder seguir ayudando a otros a entender algunas cosas. Dios bendice mis esfuerzos, porque yo nunca he dado mi nombre aquí, ni me importa la gloria que nadie me pueda dar por mis aportes. Me conformo con que otros se beneficien de ellos.
Pero arece que la envidia es el alimento de algunos, que creen que comprender las Escrituras o enseñarlas es un asunto puramente carnal y competitivo. Te equivocas conmigo: jamás me interesa, ni nunca me ha interesado tener la aprobación o ser premiado por nadie, como tampoco me importan los envidiosos que todo el tiempo andan estorbando mis esfuerzos con sus planes antitestigos y violentos. Ya ni siquiera les presto atención; los ignoro, porque a su momento Dios les dará lo que deba darles, y como dice la Biblia: 'al que no tiene, aun lo poco que le queda se le va a quitar'. Y eso, puedes estar seguro va a venir de Dios, no del hombre.

Efe-E-Pe · 16 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

...¡Miren al pringao tarugo enseñándole de literatura griega a un profesional!

Pero bueno, ahora ya sabemos que, además de tener la sociedad WT una escuela de payasos, algunos campesinos creen que pueden tocar la Biblia con sus malditas manos, y no se dan cuenta que ese libro ES DE LA CRISTIANDAD.

nodigno · 16 Enero 2013

Re: TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

Parentesis dijo:
jamás me interesa, ni nunca me ha interesado tener la aprobación o ser premiado por nadie

He ahí la gran diferencia entre ambos. A ti no te interesa tener la aprobación o ser premiado por nadie, yo en cambio no ansío otra cosa sino que un día Él me diga: "Bien, siervo bueno y fiel; en lo poco fuiste fiel, sobre mucho te pondré; entra en el gozo de tu Señor."

En cuanto al resto.

Nunca he dudado de la bondad de las aplicaciones. Nunca he dicho que no sean malas herramientas. Pero el hecho de tener una buena serie de herramientas no sirven de nada si no se tienen los conocimientos mínimos. A una persona que no tenga una formación mínima no le puedes pedir que traduzca el Finnegans Wake. Por mucho que le des el mejor de los diccionarios bilingües, el mejor de los diccionarios etimológicos y gramática, no puedes esperar que haga una buena traducción o pretender que pueda hacer una análisis interpretativo del texto.

Por último, una mala enseñanza nunca es de Dios. Si en tu falsa humildad te haces maestro según lo que tu poco conocimiento te ha permitido deslumbrar y llevas a otros por el camino del error y la ignorancia eres doblemente culpable. Y seamos sinceros, humildad tu, poquita...

TEXTOS BÍBLICOS MAL TRADUCIDOS: OJO

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