Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

estas defendiendo una mentira como siempre

Jesus no lo sabia porque se humillo y hasta tuvo que aprender a hablar cuando el es la palabra

Tranquilo Manuel, verás, Apolos encontro una trinchera bajo la cual esconderse y no saldrá de ahi aunque le digas un monton de cosas y le argumentes lo que sea...el único que puede sacarle de ahí es Dios mismo, por lo tanto es a Él que debes encomendarle...Dios te guarde...

Marcos 13:32 en diferentes versiones muestra que "nadie sino el Padre" sabe "el día ni la hora".. nadie más, y eso incluye al Hijo y al "espíritu santo" (si este último fuera una persona)

Reina-Valera 1909: "Empero de aquel día y de la hora, nadie sabe; ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre."

Reina-Valera 1960: "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre."

Reina-Valera 1995: "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre."

Nácar-Colunga (católica): "Cuanto a ese día o a esa hora, nadie la conoce, ni los ángeles del cielo ni el Hijo, sino sólo el Padre."

Nueva Versión Internacional: "Pero en cuanto al día y la hora, nadie lo sabe, ni siquiera los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre."

Biblia de Las Américas: "Pero de aquel día o de aquella hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre."

King James: "But of that day and that hour knoweth no man, no, not the angels which are in heaven, neither the Son, but the Father."

Marcos 13:32 dice claramente que nadie sino el Padre sabe "el día y la hora", por tanto es la propia Biblia la que dice que solo el Padre es omnisapiente. Todo lo que Jesús sabe es porque su Padre se lo enseñó.
Aun después de Jesús resucitar siguió aprendiendo del Padre, pues este le dio una revelación:
“Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio” (Revelación 1:1)

Reitero: Marcos 13:32 dice que nadie sino el Padre sabe el día ni la hora. Si el espíritu santo es Dios, ¿porqué no lo sabía?

 

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Tranquilo Manuel, verás, Apolos encontro una trinchera bajo la cual esconderse y no saldrá de ahi aunque le digas un monton de cosas y le argumentes lo que sea...el único que puede sacarle de ahí es Dios mismo, por lo tanto es a Él que debes encomendarle...Dios te guarde...

De modo que ustedes como supuestos siervos verdaderos de Dios no pueden presentar pruebas de que la Trinidad es cierta, rebatiendo Marcos 13:32, ¿no?

¿No te has puesto a pensar que si la trinidad tiene textos que la contradicen totalmente, es por que no es bíblica? ¿Qué es más importante para tí... demostrar a toda costa que la Trinidad es cierta, o dejar que la Biblia sea la que se explique a sí misma eliminando de nuestra mente conceptos prefijados?

 

[kimeradrummer]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

De modo que ustedes como supuestos siervos verdaderos de Dios no pueden presentar pruebas de que la Trinidad es cierta, rebatiendo Marcos 13:32, ¿no?

La contradicción no es tal y las explicaciónes estan dadas...

¿No te has puesto a pensar que si la trinidad tiene textos que la contradicen totalmente, es por que no es bíblica? ¿Qué es más importante para tí... demostrar a toda costa que la Trinidad es cierta, o dejar que la Biblia sea la que se explique a sí misma eliminando de nuestra mente conceptos prefijados?

Y con Escritura hemos estado debatiendo, pues es ella la que responde las preguntas.

En cuanto a aquellos textos que parecieran contradecir la Trinidad, una vez analizados no presentan problema.

En cuanto a la Escritura explicandose a sí misma, pues eso es lo que hace, simplemente que no se quieran entender las explicaciones es otra cosa. Dios te guarde...

 

[apolos2000]

¡Reflexionen Trinitarios!: A los ángeles se les llama "dioses" en Salmo 8:5

¡Reflexionen Trinitarios!: A los ángeles se les llama "dioses" en Salmo 8:5

Leer el siguiente mensaje, en el cual aparece archivos con interlineal hebrea de salmo 8:5, donde se demuestra que a los ángeles se les llama "dioses" (elohim)

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=369700&postcount=750

Esto desmiente la hipótesis de que al llamar "dios" a Jesús, sea igual a Dios. Además demuestra que la palabra "dios" no es exclusiva del Dios verdadero.

 

[apolos2000]

Kimeradrummer: el deseo irrefrenable de demostrar la Trinidad te ciega

Kimeradrummer: el deseo irrefrenable de demostrar la Trinidad te ciega

Partes de varias tesis erróneas:

1) Que la palabra "dios" solo puede aplicarse al "Dios" supremo, y que todo ser llamado así aparte de Él, es un enemigo de Dios.

FALSO: Aunque la palabra "dios" puede significar dioses falsos, que son adorados erróneamente y pr tanto opuestos a Dios, también puede significar sencillamente un ser "poderoso" que no necesariamente compita con Dios.
Pruebas:
- Salmo 82:6 (jueces de Israel fueron "dioses" en vista de que representaron a Dios en el juicio)
- Salmo 8:5 (ángeles son llamados "elohim" (dioses) en el el original hebreo)
​

2) Que al Jesús ser llamado "dios", necesariamente es el Dios verdadero, pues de lo contrario sería un dios falso.

FALSO: Solo Jehová es "Dios" en sentido absoluto. Jesús es "dios" en sentido relativo, pues adora a un "Dios" superior a él: “el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo” (2 Corintios 1:3). Dicho en otras palabras: un dios que tiene un Dios, no puede ser Dios.

Para ilustrar esto, veamos el uso de la palabra "bueno(s)" en los siguientes pasajes:
“Nadie es bueno, sino uno solo, Dios” (Marcos 10:18)
“él hace salir su sol sobre inicuos y buenos y hace llover sobre justos e injustos” (Mateo 5:45)

Allí vemos que Marcos 10:18 dice que solo Dios es bueno, nadie más.
En Mateo 5:45 dice que hay varios humanos "buenos".
¿Contradicción?
Si siguiéramos tu tesis Kimeradrummer, tendríamos que decir que todos los humanos buenos forman un solo ser: Dios, pues "nadie es bueno, sino uno solo, Dios", lo cual es absurdo.

¿Como entender esta aparente contradicción? Que sólo Dios es "bueno" en sentido absoluto, completo. Los otros seres buenos (incluídos los ángeles buenos) son "buenos" en sentido relativo, por debajo de la inmensa bondad de Dios.

Igualmente, solo Jehová es único Dios verdadero. Cualquier otro "dios" a quién él haya creado y que merezca tal denominación, es en sentido relativo, como es el caso de Jesús.​

3) Que la "naturaleza divina" es un atributo que solo Dios posee.

FALSO: Se dice que los cristianos fieles serán “partícipes de la naturaleza divina” (2 Pedro 1:4). Esta participación en la naturaleza divina no está limitada a su ungimiento con espíritu santo mientras viven en la tierra, ya que este ungimiento “es una prenda por anticipado" de la naturaleza celestial que les espera cuando reciban la “herencia incorruptible e incontaminada e inmarcesible [que tienen] reservada en los cielos" (Efesios 1:14; 1 Pedro 1:4)​

 

[apolos2000]

Kimeradrumer: respuestas sin sentido.

Kimeradrumer: respuestas sin sentido.

“Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.”
(Marcos 13:32)​

Conclusión: Solo el Padre es Omnisapiente. Ni Jesús ni el "espíritu santo" son seres omnisapientes. Por tanto solo el Padre es el DIos supremo.

No es capricho mío. Te reitero: NO HAS RAZONADO MARCOS 13:32

Las respuestas que han dado son:

1) Que la como en Marcos 13:32 no dice "solo" el Padre, indica que el texto no dice que solamente el Padre sepa "el día y la hora"

FALSO. "Nadie [...] sino" significa nadie más. Comparar con Juan 14:6: "nadie viene al Padre sino por mí"​

2) Que no solo el Padre sabe el día y la hora, que el espíritu santo también es un ser omnisapiente.

FALSO. "Nadie [..] sino el Padre" dice Marcos 13:32.​

 

[apolos2000]

Trinitarios: cuando se acaban los argumentos empieza la difamación.

Trinitarios: cuando se acaban los argumentos empieza la difamación.

Vean la forma de defender la trinidad de Luis Alberto 42:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=383610&postcount=35

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

La contradicción no es tal y las explicaciónes estan dadas...



Y con Escritura hemos estado debatiendo, pues es ella la que responde las preguntas.

En cuanto a aquellos textos que parecieran contradecir la Trinidad, una vez analizados no presentan problema.

En cuanto a la Escritura explicandose a sí misma, pues eso es lo que hace, simplemente que no se quieran entender las explicaciones es otra cosa. Dios te guarde...

KIMERA NO PIERDAS MAS TU TIEMPO CON APOLOS EL NO PUEDE VER A JESUS PORQUE NO TIENE EL ESPIRITU SANTO

la palabra dice que solo por el poder del Espiritu Santo se puede decir que Jesus es Dios , SEñOR

SI DIOS DICE QUE SOLO POR EL PODER ES PORQUE ES VERDAD

MEJOR HABLALES DE LAS MENTIRAS SATANICAS QUE HA ENSEñADO SU SECTA , LAS FALSAS PROFECIAS, EL DECIR QUE NO HAY INFIERNO

DECIR QUE EL ESPIRITU ES EL DEDO DE DIOS, TIENES TONELADAS DE DISPARATES PARA DEBATIR

PERO LA DIVINIDAD DE JESUS NUNCA LA PODRA VER ES COMO EXPLICARLE A UN CIEGO DE NACIMIENTO COMO ES EL AZUL , no hay palabras para esto


DEUT 10.15 Porque el Señor su Dios es Dios de Dioses y Señor de Señores.
RO 10.9 Esta palabra es el mensaje de fe que predicamos.Si con tu boca reconoces a Jesus como Señor, y con tu corazon crees que Dios lo resucito, alcanzaras la salvacion.
1CO12.3..Y tampoco nadie puede decir. Jesus es el Señor si no esta hablando por el poder del Espiritu Santo.

 

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

KIMERA NO PIERDAS MAS TU TIEMPO CON APOLOS EL NO PUEDE VER A JESUS PORQUE NO TIENE EL ESPIRITU SANTO

la palabra dice que solo por el poder del Espiritu Santo se puede decir que Jesus es Dios , SEñOR

SI DIOS DICE QUE SOLO POR EL PODER ES PORQUE ES VERDAD

MEJOR HABLALES DE LAS MENTIRAS SATANICAS QUE HA ENSEñADO SU SECTA , LAS FALSAS PROFECIAS, EL DECIR QUE NO HAY INFIERNO

DECIR QUE EL ESPIRITU ES EL DEDO DE DIOS, TIENES TONELADAS DE DISPARATES PARA DEBATIR

PERO LA DIVINIDAD DE JESUS NUNCA LA PODRA VER ES COMO EXPLICARLE A UN CIEGO DE NACIMIENTO COMO ES EL AZUL , no hay palabras para esto


DEUT 10.15 Porque el Señor su Dios es Dios de Dioses y Señor de Señores.
RO 10.9 Esta palabra es el mensaje de fe que predicamos.Si con tu boca reconoces a Jesus como Señor, y con tu corazon crees que Dios lo resucito, alcanzaras la salvacion.
1CO12.3..Y tampoco nadie puede decir. Jesus es el Señor si no esta hablando por el poder del Espiritu Santo.

manuel: por qué el Espíritu Santo, si es un ser pensante que forma la Trinidad (y nunca sufrió la hipotética "amnesia" que dicen que sufrió El Hijo al venir a la Tierra) no sabe "el día ni la hora" del fin?
“”Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32)

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

manuel: por qué el Espíritu Santo, si es un ser pensante que forma la Trinidad (y nunca sufrió la hipotética "amnesia" que dicen que sufrió El Hijo al venir a la Tierra) no sabe "el día ni la hora" del fin?
“”Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32)

apolos ya te lo dije muchas veces tu te quedaste en el Jesus del golgota

escupido , abofeteado , burlado, muerto por tus maldades

este Jesus era hombre , inferior a los angeles , que se cansaba solo de caminar , que le pidio agua a la mujer samaritana que tuvo 5 maridos

a judas le paso lo mismo que a ustedes , cuando vio todo este desastre se desanimo

por eso lo vendio penso que era un mentiroso mas , lo mismo creen los judios y ustedes ,

esto es la piedra de tropiezo

y asi te quedaras sin conocer la gloria del Santo

 

[apolos2000]

Manuel... respecto al Espíritu Santo y la Trinidad

Manuel... respecto al Espíritu Santo y la Trinidad

manuel: por qué el Espíritu Santo, si es un ser pensante que forma la Trinidad (y nunca sufrió la hipotética "amnesia" que dicen que sufrió El Hijo al venir a la Tierra) no sabe "el día ni la hora" del fin?
“”Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32)

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Marcos 13:32 en diferentes versiones muestra que "nadie sino el Padre" sabe "el día ni la hora".. nadie más, y eso incluye al Hijo y al "espíritu santo" (si este último fuera una persona)

Reina-Valera 1909: "Empero de aquel día y de la hora, nadie sabe; ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre."

Reina-Valera 1960: "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre."

Reina-Valera 1995: "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre."

Nácar-Colunga (católica): "Cuanto a ese día o a esa hora, nadie la conoce, ni los ángeles del cielo ni el Hijo, sino sólo el Padre."

Nueva Versión Internacional: "Pero en cuanto al día y la hora, nadie lo sabe, ni siquiera los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre."

Biblia de Las Américas: "Pero de aquel día o de aquella hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre."

King James: "But of that day and that hour knoweth no man, no, not the angels which are in heaven, neither the Son, but the Father."



Reitero: Marcos 13:32 dice que nadie sino el Padre sabe el día ni la hora. Si el espíritu santo es Dios, ¿porqué no lo sabía?

De quien es la IRA de Dios ??


Del Padre o del Hijo??


Rev 6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;

Rev 6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?



Rev 15:8

7 Y uno de los cuatro seres vivientes dio a los siete ángeles siete copas de oro, llenas de la ira de Dios , que vive por los siglos de los siglos.








Juan 3:13

(ALT) "And no one has ascended into heaven, except the One having descended from heaven-the Son of Humanity, the One being in heaven.

(ASV) And no one hath ascended into heaven, but he that descended out of heaven, even the Son of man, who is in heaven.



(GNT-TR+) και2532 CONJ ουδεις3762 A-NSM-N αναβεβηκεν305 V-RAI-3S εις1519 PREP τον3588 T-ASM ουρανον3772 N-ASM ει1487 COND μη3361 PRT-N ο3588 T-NSM εκ1537 PREP του3588 T-GSM ουρανου3772 N-GSM καταβας2597 V-2AAP-NSM ο3588 T-NSM υιος5207 N-NSM του3588 T-GSM ανθρωπου444 N-GSM ο3588 T-NSM ων1510 V-PAP-NSM εν1722 PREP τω3588 T-DSM ουρανω3772 N-DSM

(HOT+)

(KJV+) And2532 no man3762 hath ascended up305 to1519 heaven,3772 but1508 he that came down2597 from1537 heaven,3772 even the3588 Son5207 of man444 which is5607 in1722 heaven.3772

(KJVA) And no man hath ascended up to heaven, but he that came down from heaven, even the Son of man which is in heaven.

(LBLA) Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.

(NBLH) "Nadie ha subido al cielo, sino Aquél que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.

(RV) And no man hath ascended into heaven, but he that descended out of heaven, even the Son of man, which is in heaven.

(RV60) Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

(RV95) Nadie subió al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.


(SRV) Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.

(SSE) Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.

(Vulgate) et nemo ascendit in caelum nisi qui descendit de caelo Filius hominis qui est in caelo



Pero Jesus le estaba hablando a Nicodemos aqui en la tierra!



Los anticristos no entienden estas cosas..


Tu biblia anticristo no está traducida asi....aunque asi aparece en todos los manuscritos que yo estudio..

Luis Alberto42

 

[manuel96]

Re: Manuel... respecto al Espíritu Santo y la Trinidad

Re: Manuel... respecto al Espíritu Santo y la Trinidad


por fin apolos tienes una buena pregunta

te doy la explicacion , sin los textos , pero si dudas te los busco

Jesus dijo que vino de la presencia del Padre y que todo lo que el Padre tiene es de el , dice todo

Jesus tiene dos titulos
HIJO DEL HOMBRE
E HIJO DE DIOS

como hijo de Dios no puede morir porque Dios no muere, para eso es HIJO DE HOMBRE


DICE QUE LOS ANGELES NO LO SABEN , PERO DICE QUE EL SE HIZO MENOR QUE LOS ANGELES

al nacer de maria acepto ser menor que los angeles y vivir en esta condicion

si es menor que los angeles , acepto saber menos que ellos

si los angeles no lo saben como quieres que el si lo sepa

pero yo te pregunta si solo el Padre lo sabe porque el fundador de tu secta si lo sabia

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

pero reconozco que he cometido un gran error en hablarte de la divinidad de Jesus sin poner al Espiritu Santo que tambien es Dios

el mismo Espiritu lo dice , solo por mi poder se puede decir que Jesus es el Señor


Rom 8:9 Mas vosotros no estáis en la carne, sino en el espíritu, ya que el Espíritu de Dios habita en vosotros. El que no tiene el Espíritu de Cristo, no le pertenece;
Rom 8:10 mas si Cristo está en vosotros, aunque el cuerpo haya muerto ya a causa del pecado, el espíritu es vida a causa de la justicia.


Joh 14:16 Y yo le pediré al Padre que les mande otro Defensor, el Espíritu de la verdad, para que esté siempre con ustedes. Losque son del mundo no lo pueden recibir, porque no lo ven ni


1Jo 4:12 A Dios nunca lo ha visto nadie; pero si nos amamos unos aotros, Dios vive en nosotros y su amor se hace realidad en nosotros.
1Jo 4:13 La prueba de que nosotros vivimos en Dios y de que él vive ennosotros, es que nos ha dado su Espíritu.

te marque las palabras importantes para que no te pierdas
en tonterias

DICE QUE DIOS VIVE EN MI ,QUE JESUS VIVE EN MI ,Y QUE EL ESPIRITU VIVE EN MI

YO TE PREGUNTO CUANTOS VIVEN EN MI?????

HAY CASA PARA TANTA GENTE??

QUE DIOS TE ABRA LOS OJOS DE UNA VEZ EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO DE NAZARET, EL UNICO NOMBRE QUE ES EXELENTE

 

[apolos2000]

Ni Jesús, ni el espíritu santo son Dios

Ni Jesús, ni el espíritu santo son Dios

Jesús llamó al Padre "el único DIos verdadero" (Juan 17:3), mostrando así que solo el Padre es el Dios supremo. Eso concuerda perfectamente con los siguientes hechos:
1) Jesús adora a un Dios, mostrando así que tiene alguien superior a él.

• Efesios 1:17 habla de “el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria”. Nótese que Jesús, ya estaba en el cielo cuando se escribieron esas palabras.
  
• En Revelación 3:12, Jesús ya resucitado llama 4 veces que adora a un Dios supremo: “”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.” (Revelación 3:12)

2) Jesús mencionó que solo el Padre es omnisapiente: “”Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32). Nadie excepto el Padre, incluyendo a Jesús y al espíritu santo (asumiendo que este fuera una persona), sabe "el día y la hora". Por tanto, solo El Padre es el supremo Dios.

 

[manuel96]

Re: Ni Jesús, ni el espíritu santo son Dios

Re: Ni Jesús, ni el espíritu santo son Dios

Jesús llamó al Padre "el único DIos verdadero" (Juan 17:3), mostrando así que solo el Padre es el Dios supremo. Eso concuerda perfectamente con los siguientes hechos:
1) Jesús adora a un Dios, mostrando así que tiene alguien superior a él.

• Efesios 1:17 habla de “el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria”. Nótese que Jesús, ya estaba en el cielo cuando se escribieron esas palabras.
  
• En Revelación 3:12, Jesús ya resucitado llama 4 veces que adora a un Dios supremo: “”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.” (Revelación 3:12)

2) Jesús mencionó que solo el Padre es omnisapiente: “”Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32). Nadie excepto el Padre, incluyendo a Jesús y al espíritu santo (asumiendo que este fuera una persona), sabe "el día y la hora". Por tanto, solo El Padre es el supremo Dios.

no me cambies el tema , porque son tres los que viven en nosotros los que no somos testigos de jehova

ya te enseñe que Jesus se hizo menor que los angeles

 

[Dagoberto Juan]

Re: Ni Jesús, ni el espíritu santo son Dios

Re: Ni Jesús, ni el espíritu santo son Dios

Jesús llamó al Padre "el único DIos verdadero" (Juan 17:3), mostrando así que solo el Padre es el Dios supremo. Eso concuerda perfectamente con los siguientes hechos:
1) Jesús adora a un Dios, mostrando así que tiene alguien superior a él.

• Efesios 1:17 habla de “el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria”. Nótese que Jesús, ya estaba en el cielo cuando se escribieron esas palabras.
  
• En Revelación 3:12, Jesús ya resucitado llama 4 veces que adora a un Dios supremo: “”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.” (Revelación 3:12)

2) Jesús mencionó que solo el Padre es omnisapiente: “”Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32). Nadie excepto el Padre, incluyendo a Jesús y al espíritu santo (asumiendo que este fuera una persona), sabe "el día y la hora". Por tanto, solo El Padre es el supremo Dios.

Estimado Apolos

En este aporte que pones, no existe ninguna contradicción con el hecho de que el Padre es Dios, Jesús es Dios, y el Espíritu Santo es Dios. (no he leído este tema, solo ahora y te respondo; me imagino que ya te habrán enviado un montón de citas donde la Palabra declara esta verdad)

Dios Padre es Dios en su plenitud. El mismo Dios Padre se manifiesta como Hijo; y el mismo Dios Padre se manifiesta como Espíritu Santo, … en las distintas FUNCIONES que a cada uno le corresponde. Te lo grafico de una manera sencilla;… yo soy padre… y (por misericordia) soy pastor (esto prácticamente nunca lo menciono aquí, solo para graficarte mejor lo que deseo expresarte) Pues verás,… hay ocasiones en que mis hijos me dicen: “papa… yo deseo hablar como usted… pero… como pastor….” Y en otras ocasiones me dicen: … “yo deseo hablarle, pero como papá…” ¿esto me hace ser dos personas distintas?... ¡NO!… pero sí… me hace cumplir dos funciones totalmente distintas… siendo la misma persona… ¿entiendes? Con Dios acontece igual.

Veamos entonces:

Cuando Jesús reconoce al Padre (Padre Dios) como el único Dios verdadero, está diciendo una verdad que no excluye a Jesús y al Espíritu Santo de ser Dios. Yo puedo decir algo a mis hijos… y si ellos dudan de lo que les digo… yo refutaré diciendo: “se los digo como pastor”… con lo que ellos saben que en calidad de pastor no puedo estar mintiéndoles,… En Dios Padre están los tres que conforman al trino Dios, en Dios Padre se funden perfectamente las tres funciones que cumple Dios a favor de la humanidad; por lo tanto allí se encuentra perfectamente resumido "el Dios verdadero".
Si yo te agrego que también soy Homeópata (profesionalmente) entonces tenemos que: yo soy padre, pastor y homeópata (funciones distintas pero un mismo personaje) entonces estas tres funciones distintas que cumplo, se resumen las tres… en una misma persona: Dagoberto Juan… o sea… Dagoberto Juan es uno, pero también tres (perdona la comparación) Dagoberto Juan es padre, pastor, homeópata. Dios Padre es Padre, Hijo y Espíritu Santo… y el mayor de ellos (como lo reconoce Jesús) es el Padre. Luego podrás entender que cuando Jesús habla de Dios, se está refiriendo al Padre… y podrás entender entonces porque Jesús dijo: “Empero de aquel día y de la hora, nadie sabe; ni aún los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre” (Marcos 13:32)

Jesús quiso decir que la “decisión” de enviar al Hijo de Dios a la tierra, le correspondía a Dios como Padre, … no era una de las funciones de Jesús por ejemplo… te lo grafico… si un día mis hijos me preguntaran por ejemplo: “papá… ¿Qué predicador predicará hoy día?” … yo respondería… “esa decisión la tomaré… pero como pastor… así es que no me pregunten ahora”. Esto quiere decir que estoy separando una función de la otra, como papá no debiera mezclar las cosas que debo tenerlas claras como pastor… aunque sepa de antemano mi decisión.

Es similar a cuando a Jesús le dijeron “Maestro bueno”… y el respondió: “¿Por qué me llamas bueno?... ninguno hay bueno, sino solo Dios” (Mat.19:17) Con esto, Jesús no le está diciendo “yo no soy bueno” (como algunos enseñan: “ni Jesús se encontró bueno”) sino al contrario Jesús le estaba diciendo algo como esto: “si me reconoces como “maestro bueno”, y si solo Dios es bueno… entonces estas reconociendo que yo soy Dios.”

Saludos y bendiciones

 

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

De quien es la IRA de Dios ??

Del Padre o del Hijo??

Rev 6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;

Rev 6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?

Rev 15:8

7 Y uno de los cuatro seres vivientes dio a los siete ángeles siete copas de oro, llenas de la ira de Dios , que vive por los siglos de los siglos.

El que dos personas compartan un mismo sentir de ira hacia algo no implica que sean la misma persona. El Hijo aprendió a odiar todo lo que su Padre odia.

De Jesús se dice: “Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios” (Hebreos 1:9)
Por tanto, el Dios de Jesucristo le enseñó a odiar lo malo. Es por eso que la ira del Hijo es la misma del Padre. De hecho, el Padre usa al Hijo como medio para juzgar y ejecutar su sentencia (o ira) destruyendo a los malvados: “Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo” (Juan 5:22)

Juan 3:13

(ALT) "And no one has ascended into heaven, except the One having descended from heaven-the Son of Humanity, the One being in heaven.

(ASV) And no one hath ascended into heaven, but he that descended out of heaven, even the Son of man, who is in heaven.



(GNT-TR+) και2532 CONJ ουδεις3762 A-NSM-N αναβεβηκεν305 V-RAI-3S εις1519 PREP τον3588 T-ASM ουρανον3772 N-ASM ει1487 COND μη3361 PRT-N ο3588 T-NSM εκ1537 PREP του3588 T-GSM ουρανου3772 N-GSM καταβας2597 V-2AAP-NSM ο3588 T-NSM υιος5207 N-NSM του3588 T-GSM ανθρωπου444 N-GSM ο3588 T-NSM ων1510 V-PAP-NSM εν1722 PREP τω3588 T-DSM ουρανω3772 N-DSM

(HOT+)

(KJV+) And2532 no man3762 hath ascended up305 to1519 heaven,3772 but1508 he that came down2597 from1537 heaven,3772 even the3588 Son5207 of man444 which is5607 in1722 heaven.3772

(KJVA) And no man hath ascended up to heaven, but he that came down from heaven, even the Son of man which is in heaven.

(LBLA) Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.

(NBLH) "Nadie ha subido al cielo, sino Aquél que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.

(RV) And no man hath ascended into heaven, but he that descended out of heaven, even the Son of man, which is in heaven.

(RV60) Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

(RV95) Nadie subió al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.


(SRV) Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.

(SSE) Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.

(Vulgate) et nemo ascendit in caelum nisi qui descendit de caelo Filius hominis qui est in caelo



Pero Jesus le estaba hablando a Nicodemos aqui en la tierra!



Los anticristos no entienden estas cosas..


Tu biblia anticristo no está traducida asi....aunque asi aparece en todos los manuscritos que yo estudio..

Luis Alberto42[/B]

*** La Atalaya, 1/5/1983 pág. 31 Preguntas de los lectores ***

▪ ¿Por qué se omite la frase “que está en el cielo” de Juan 3:13 en la Traducción del Nuevo Mundo y otras traducciones?

En traducciones más antiguas de la Biblia Juan 3:13 dice algo similar a esto: “Y ninguno subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo” (Scío de San Miguel, cursivas añadidas). Pero se ha debatido el que Jesús verdaderamente haya dicho las palabras escritas en cursiva.

Al considerar el contexto, se puede ver que Jesús estaba explicando que era difícil para el gobernante judío Nicodemo entender los asuntos relacionados con lo celestial. Sin embargo, Jesús mismo entendía estos asuntos, puesto que había bajado del cielo. ¿Es razonable pensar que Jesús hubiera dicho entonces que ‘estaba en el cielo’?

Las personas que creen en que Jesús es parte de una deidad trina y una han sostenido que esta expresión es apropiada y que sencillamente refleja las dos naturalezas de Jesús: la humana y la divina. Esto daría a entender que mientras Jesús era hombre en la Tierra, todavía seguía siendo parte de una divinidad celestial. Y las personas que apoyan tal punto de vista hasta pudieran hacer referencia a ciertos manuscritos griegos de la antigüedad, o a traducciones primitivas que incluyen esas palabras, como base para incluir la frase también en traducciones más recientes.

Sin embargo, muchos manuscritos griegos de la antigüedad no incluyen esta frase. Dichos manuscritos incluyen el Sinaítico y el Vaticano Núm. 1209, ambos del cuarto siglo. Por eso, estas palabras de carácter dudoso fueron rechazadas por los eruditos B. F. Westcott y F. J. A. Hort cuando prepararon su texto maestro griego, en el cual se basa la Traducción del Nuevo Mundo de las Escrituras Griegas Cristianas. De manera similar, la Sociedad Bíblica Unida no pone las palabras en The Greek New Testament (tercera edición, 1975). Al comentar sobre este hecho, el Dr. Bruce M. Metzger escribe: “La mayor parte del Comité, impresionado por la calidad del testimonio externo que apoya la lectura más corta [que omite la frase], consideró que las palabras [“que está en el cielo”] son una interpretación que refleja el desarrollo cristológico posterior”. Es decir, probablemente un copista añadió las palabras en un período posterior, tal vez después de haberse adoptado la doctrina de un dios trino y uno de religiones que no eran cristianas.

Por eso, con buena razón, muchas traducciones modernas de la Biblia omiten estas palabras o las relegan a una nota al pie de la página. Algunos ejemplos son: Cantera-Iglesias, Straubinger, Herder, La Nueva Biblia Española, Franquesa-Solé, La Nueva Biblia (Latinoamérica), Bartina-Roquer y la de González Ruiz.​

 

[apolos2000]

Re: Ni Jesús, ni el espíritu santo son Dios

Re: Ni Jesús, ni el espíritu santo son Dios

Jesús llamó al Padre "el único DIos verdadero" (Juan 17:3), mostrando así que solo el Padre es el Dios supremo. Eso concuerda perfectamente con los siguientes hechos:
1) Jesús adora a un Dios, mostrando así que tiene alguien superior a él.

• Efesios 1:17 habla de “el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria”. Nótese que Jesús, ya estaba en el cielo cuando se escribieron esas palabras.
  
• En Revelación 3:12, Jesús ya resucitado llama 4 veces que adora a un Dios supremo: “”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.” (Revelación 3:12)

2) Jesús mencionó que solo el Padre es omnisapiente: “”Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32). Nadie excepto el Padre, incluyendo a Jesús y al espíritu santo (asumiendo que este fuera una persona), sabe "el día y la hora". Por tanto, solo El Padre es el supremo Dios.

no me cambies el tema , porque son tres los que viven en nosotros los que no somos testigos de jehova

ya te enseñe que Jesus se hizo menor que los angeles

Jesús fue hecho menor que los ángeles al venir a la tierra (Hebreos 2:7). Pero luego de resucitado fue al cielo, y ya no era inferior a los ángeles. El mensaje que te envié es respecto a la condición de Jesús una vez resucitado, y aun así todavía dice que tiene un ser supremo a quien "adora": Dios.

Por otra parte, te mencioné además que ni siquiera el espíritu santo es igual completamente a Dios, pues solo el Padre sabe todo.

 

[apolos2000]

Re: Ni Jesús, ni el espíritu santo son Dios

Re: Ni Jesús, ni el espíritu santo son Dios

Estimado Apolos

En este aporte que pones, no existe ninguna contradicción con el hecho de que el Padre es Dios, Jesús es Dios, y el Espíritu Santo es Dios. (no he leído este tema, solo ahora y te respondo; me imagino que ya te habrán enviado un montón de citas donde la Palabra declara esta verdad)

Dios Padre es Dios en su plenitud. El mismo Dios Padre se manifiesta como Hijo; y el mismo Dios Padre se manifiesta como Espíritu Santo, … en las distintas FUNCIONES que a cada uno le corresponde. Te lo grafico de una manera sencilla;… yo soy padre… y (por misericordia) soy pastor (esto prácticamente nunca lo menciono aquí, solo para graficarte mejor lo que deseo expresarte) Pues verás,… hay ocasiones en que mis hijos me dicen: “papa… yo deseo hablar como usted… pero… como pastor….” Y en otras ocasiones me dicen: … “yo deseo hablarle, pero como papá…” ¿esto me hace ser dos personas distintas?... ¡NO!… pero sí… me hace cumplir dos funciones totalmente distintas… siendo la misma persona… ¿entiendes? Con Dios acontece igual.

Veamos entonces:

Cuando Jesús reconoce al Padre (Padre Dios) como el único Dios verdadero, está diciendo una verdad que no excluye a Jesús y al Espíritu Santo de ser Dios. Yo puedo decir algo a mis hijos… y si ellos dudan de lo que les digo… yo refutaré diciendo: “se los digo como pastor”… con lo que ellos saben que en calidad de pastor no puedo estar mintiéndoles,… En Dios Padre están los tres que conforman al trino Dios, en Dios Padre se funden perfectamente las tres funciones que cumple Dios a favor de la humanidad; por lo tanto allí se encuentra perfectamente resumido "el Dios verdadero".
Si yo te agrego que también soy Homeópata (profesionalmente) entonces tenemos que: yo soy padre, pastor y homeópata (funciones distintas pero un mismo personaje) entonces estas tres funciones distintas que cumplo, se resumen las tres… en una misma persona: Dagoberto Juan… o sea… Dagoberto Juan es uno, pero también tres (perdona la comparación) Dagoberto Juan es padre, pastor, homeópata. Dios Padre es Padre, Hijo y Espíritu Santo… y el mayor de ellos (como lo reconoce Jesús) es el Padre. Luego podrás entender que cuando Jesús habla de Dios, se está refiriendo al Padre… y podrás entender entonces porque Jesús dijo: “Empero de aquel día y de la hora, nadie sabe; ni aún los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre” (Marcos 13:32)

Jesús quiso decir que la “decisión” de enviar al Hijo de Dios a la tierra, le correspondía a Dios como Padre, … no era una de las funciones de Jesús por ejemplo… te lo grafico… si un día mis hijos me preguntaran por ejemplo: “papá… ¿Qué predicador predicará hoy día?” … yo respondería… “esa decisión la tomaré… pero como pastor… así es que no me pregunten ahora”. Esto quiere decir que estoy separando una función de la otra, como papá no debiera mezclar las cosas que debo tenerlas claras como pastor… aunque sepa de antemano mi decisión.

Es similar a cuando a Jesús le dijeron “Maestro bueno”… y el respondió: “¿Por qué me llamas bueno?... ninguno hay bueno, sino solo Dios” (Mat.19:17) Con esto, Jesús no le está diciendo “yo no soy bueno” (como algunos enseñan: “ni Jesús se encontró bueno”) sino al contrario Jesús le estaba diciendo algo como esto: “si me reconoces como “maestro bueno”, y si solo Dios es bueno… entonces estas reconociendo que yo soy Dios.”

Saludos y bendiciones

Si te mueres tú (ni DIos lo quiera), ¿no muere también el tú-Padre y el tú-Pastor y el tú-Homeópata?
---> Cristo murió, y “lo resucitó Dios” (Hechos 2:32)

¿Puede una de esas tres funciones del "tú" aprender de otra?
--->“hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado.*.*.” (Juan 8:28)

¿Puede una de esas tres funciones del "tú" estar sujeta a otra?
--->“la cabeza del Cristo es Dios” (1 Corintios 11:3)

¿Puede una de esas tres funciones del "tú" desconocer algo que la otra sí sepa?
--->“”Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32)

¿Sería honesto que tus hijos dijeran: "¿Me das permiso para ir al cine?", y tú le dijeras. "Mira muchacho aquí está es el yo-Pastor. Espérate que venga el yo-Papá para que le preguntes."