Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[Lorito]

Re: Mc 13:26; 1 Tim 2:5

Re: Mc 13:26; 1 Tim 2:5

¡Que barbaridad! la manera tan equivocada e incorrecta que interpretan los líderes religiosos del falso cristianismo ese pasaje. Si interpretamos ese texto de esa manera, contradecimos 1 Pedro 3:18 y 1 Corintios 15:45,50. La pieza del rompecabeza de esa doctrina no encaja con la Biblia, y las que lo enseñan tratan "a la cañona" de incertarla en ese rompecabeza.

Pero Pedro fue uno de los que estaba con Jesús cuando dijo esas palabras, y no interpretó que Jesús fue resucitado con un cuerpo humano sino espiritual. Dijo que "murió en la carne, pero hecho vivo en el espíritu". Notamos en ese pasaje que hay un contraste claro entre la carne humana y el espíritu, demostrando que Jesús no resucitó con un cuerpo humano. Pedro me convence más que las interpretaciones de los indoctos.

Si Jesús hubiera sido levantado de entre los muertos con el mismo cuerpo que tenía antes de morir, Pedro hubiera escrito mejor, o mejor dicho, Dios le hubiera instruido a que escribiera bajo inspiración que "murió en la carne y fue hecho vivo en la carne." Así no habría ninguna duda que fue con un cuerpo humano, pero tal no fue el caso.

Jesús al hablar "del templo de su cuerpo" no se estaba refiriendo a que iba a ser levantado como humano sino con cuerpo espiritual como enseñan Pablo y Pedro. Pablo dijo que en la resurrección de los muertos "se siembra en corrupción, se levanta en incurrupción. Se siembra cuerpo físico, se levanta CUERPO ESPIRITUAL." (1 Corintios 15:43, 44)

De la misma manera que no podemos interpretar que Jesús se resucitó a si mismo porque haya dicho que "en tres días lo levantaré", de esa misma manera no podemos interpretar que fue en con un cuerpo humano porque haya dicho "destruyan este cuerpo". En base a las declaraciones de Pablo y Pedro él se refería a que se levantría con un "cuerpo espiritual."



¿Quién dijo que destruido? el cuerpo humano fue tomado como sacrificio y enterrado de la misma manera que Jehová YHWH hizo con el cuerpo de Moisés (Deuteronomio 34:5,6) Y no insista que resucitó con un cuerpo humano ya que 1 Corintios 15:44,45 dice categoricamente que fue en "cuerpo espiritual". La declaración de Pablo tiene más sentido que la interpretación de los indoctos.



Mejor dicho, el pasaje demuestra tu mentira, y la de tu religión si es que practicas una. Ese verso 47 al decir que el segundo hombre proviene del cielo claramente está haciendo referencia al nacimiento humano de Jesús. Jesús no era un ser humano en su existencia prehumana, era un ser divino, un espíritu.

Al usar la expresión "hombre", Pablo está explicando que Jesús había sido un hombre en la tierra, su título como "mediador" lo consiguió siendo hombre, estando como hombre y dando su vida como hombre. Pablo y los demás discípulos de Jesús predicaban y daban testimonio del Jesús hombre que cumplió las profecías que daban testimonio de antemano del Mesias.



¿Qué la voz de arcángel no es la de Jesucristo? Por favor, no mientas Kenobi. Por más que trates de torcer no puedes borrar lo que dice el texto con claridad. Honestamente yo no seguiría resitiendo esa Escritura, estaría resitiendo las palabras de Dios.

Chester Beatty,

Cristo hizo claro que iba a resucitar su cuerpo, no otro diferente. Cuando Jesus dice destruiid este templo y en tres dias lo levantare, el no estaba diciendo que iba a levantar un templo espiritual, sino el mismo templo (Juan 2:19-21). El texto es claro.

Ahora dices que el Padre enterro el cuerpo de Jesus como hizo con el de Moises. Muestrame donde la Biblia dice eso. Los TJ decian que el Padre habria desintegrado el cuerpo de Jesus en el sepulcro y que este poseia un cuerpo que se materializaba y viceversa, luego de la resurreccion. O lo desintegra o lo entierra?

Chester Beatty, 1 Pedro 3:18 no apoya tu tesis. El pasaje dice que Cristo fue muerto en la carne y vivificado por el Espiritu ("DE PNEUMATI" dativo singular neutro de la tercera declinacion y que se traduce muy certeramente "por el Espiritu"). Segun Romanos 8:11, fue el Espiritu Santo quien resucito a Jesus. El pasaje de 1 Pedro 3: 18-20, dice que fue a traves del ministerio del Espiritu Santo (1 Pedro 1: 10,11) que resucito a Jesus, que Jesus predico a los antediluvianos (Genesis 6:3), los que en otro tiempo desobedecieron. Cuando? En los dias de Noe (1 Pedro 3:20).

En 1 Corintios 15:45, 50, no dice que iremos al cielo como criaturas espirituales y que segun ustedes seran solo los 144,000. En el versiculo 35, Pablo formula la siguiente pregunta: "Como resucitaran los muertos? Con que clase de cuerpo vendran?" Luego contesta: "Insensato, lo que tu siembras no se vivifica, sino muere antes. Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otra cosa; pero Dios le da un cuerpo como el quizo, y a cada semilla su propio cuerpo" (1 Corintios 15:36-38). En otras palabras, si siembro un grano de maiz, nace una mata de maiz igual a la primera. El cuerpo es diferente, pero es identico al primero. Asi sera en la resurreccion. Morimos enfermos de pecado y afectados por el, pero resucitaremos en incorrupcion, en gloria y en poder (vers. 42,43).

Segun el versiculo 45, el primer adan fue alma viviente, pero el segundo Adan, espiritu vivificante. El segundo Adan tiene vida eterna y la otorga a los que creen en el (Juan 3:36), mientras que el primer Adan nos transmitio la muerte. Dios es espiritu y hay que adorarle en espiritu y en verdad (Juan 4:24). Somos espirituales los que somos de Cristo (1 Corintios 2:15; Galatas 6:1; 1 pedro 2:5). Eso no quiere decir que somos espiritus.

1 Corintios 15:50, se explica por si mismo. Leamos el pasaje: "Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de dios, ni la corrupcion hereda la incorrupcion."

Tu interpretacion de carne y sangre como el cuerpo fisico carece de apoyo biblico. El pasaje hace claro que "carne y sangre" = "corrupcion" (pecado). Por eso se nos dice que los que andan segun la carne no pueden agradar a Dios (Romanos 8:8). Carnal en el Nuevo Testamento es sinonimo de pecador y de mundano (Romanos 7:14; 1 Corintios 3:1; 2 Corintios 10:4). Los creyentes somos espirituales. En 1 Corintios 6:9, 10 dice que los injustos no heredaran el reino de Dios. "Y esto erais algunos; mas ya habeis sido lavados, ya habeis sido santificados, ya habeis sido justificados en el nombre del Senor Jesus, y por el Espiritu de nuestro Dios."

1 Corintios 15:14 dice: "Y si Cristo no resucito, vana es entonces nuestra predicacion, vana es tambien nuestra fe" La Biblia establece claramente que Cristo resucito de entre los muertos. En ningun lugar dice que fue con otro cuerpo diferente. Conservaba las marcas de la cruz y los discipulos le dieron de comer. Jesus fue glorificado arriba en gloria al ascender al cielo (1 Timoteo 3:16).

1 Corintios 15:50-55, hace claro que los muertos en Cristo resucitaran con cuerpos transformados. La transformacion consiste en que tendran cuerpos incorruptibles, sin relacion con el pecado y que tendran finalmente la vida eterna (vers. 53). Este cuerpo corruptible sera vestido de incorrupcion y esto mortal sera vestido de inmortalidad (vers. 54).

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jesús fue visto ascendiendo al cielo por decenas de seguidores (Hechos 1:9-11), ¿Cómo vendrá él por segunda vez y cuántos le verán? "He aquí que viene con las nubes y todo ojo le vera, y los que le traspasaron..." Apoc. 1:7.
"...y verán al Hijo del Hombre, viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria." Mateo 24:30.

La segunda venida de Cristo no será secreta, ni invisible. Todo ojo la podra ver (allí no dice ojo del entendimiento, ya que los inicuos también la verán y estos no tienen ojo del entendimiento). Apoc. 1:7, se refiere al ojo físico. Cristo vendrá con grande poder y gloria a la vista de todos.

¿Quiénes acompañarán a Jesús en su venida? ¿Cuál será la tarea de esos acompañantes de Jesús? "Cuando el Hijo del hombre venga y sus santos angeles con él..." S. Mateo 25:31. "...y juntaran a sus escogidos..." S. Mateo 24:31. "Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado y el otro será dejado." S. Mateo 24:40, 41.

El trabajo de los ángeles será el de segar la tierra, al separar el trigo de la cizaña (S. Mateo 13:39). Ellos reunirán a todos los escogidos para trasladarlos al cielo. Es en ese momento glorioso que la iglesia será arrebatada (1 Tes. 4:15-17). La Biblia no habla de otro rapto. Si usted analiza el pasaje de S. Mateo 24:30-42, se dará cuenta que los versículos 40 y 41 hablan del rapto en ocasión de la segunda venida de Cristo y no en un periodo previo. Los justos seran levantados o arrebatados en ocasion de la segunda venida de Cristo. La Biblia es clara al respecto.

¿Sólo quiénes resucitarán cuando Cristo regrese? "...y los muertos en Cristo resucitarán primero." 1 Tes. 4:16. "...y todo ojo le vera , y los que le traspasaron." Apoc. 1:7. "...no se levantarán los inicuos (malos) en el juicio, ni los pecadores en la congregación de los justos." Salmos 1:5.


Los inicuos no resucitarán cuando Cristo venga por segunda vez. Ellos tomarán parte en la resurrección que ocurrirá luego de los mil años, la segunda resurreccion (Apoc. 20:5). Son los justos y santos de Cristo los bienaventurados que resucitarán cuando Cristo venga (Apoc. 20:6). Pero la Biblia enseña que habrá una resurrección parcial, en la que participarán los que crucificaron a Jesús. Por eso él le dijo a Caifás que vería al Hijo del Hombre "viniendo en las nubes del cielo" (S. Mateo 26:64). Estos que traspasaron a Jesús, le verán cuando venga con grande poder y gloria.

¿Qué ocurrirá con los justos antes de ser arrebatados al cielo? "...todos seremos transformados... y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados." 1 Cor. 15:51,52.

¿En qué consistirá la transformación de los justos? "...esto corruptible se vista de incorrupcion, y esto mortal se vista de inmortalidad." 1 Cor. 15:53.
"el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya..." Fil. 3:20,21.

Los justos serán transformados en ocasión de la segunda venida de Cristo. No solamente serán transformados los que resuciten, sino también, los justos que estén vivos cuando Cristo vuelva. Esta transformación les dotará de cuerpos glorificados y vida eterna. Es importante entender que la resurrección de los justos, y su traslación al cielo con los justos que estén vivos cuando Cristo venga por segunda vez, ocurren simultáneamente, en el mismo momento. San Pablo dice que eso ha de ocurrir "en un instante, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta" (1 Cor. 15:52). Los que enseñan que Cristo vino en el año 1914 afirman que varios años después, comenzó la resurrección de la clase celestial (los 144,000) y que esa resurrección se extenderá hasta que muera el último de dicha clase celestial. Tal enseñanza carece de apoyo bíblico y contradice las enseñanzas de Pablo al respecto. Todos los muertos en Cristo resucitarán "en un instante", no en un lapso de varios años. Además, la Biblia no enseña que un grupo de justos será trasladado y otro será dejado en la tierra. Ambos grupos serán arrebatados en ocasión de la segunda venida: los justos que estén vivos y los que resuciten (1 Tes. 4:15-17).

¿Qué ocurrirá con los inicuos que estén vivos cuando Cristo venga? "...aquel inicuo, a quién el Señor matara con el espiritu de su boca, y destruira con el resplandor de su venida." 2 Tes. 2:8. "Y los demás (los impíos) fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo..." Apoc. 19:21.


Los impíos que estén vivos cuando Cristo venga serán aniquilados con el resplandor de la gloria de Cristo en su segunda venida. La espada que sale de la boca de Jesús en Apocalipsis 19:21, es simbólica. La Biblia dice que la Palabra de Dios es la espada del Espíritu (Efe. 6:17), y se dice que ésta es más cortante que una espada de dos filos (Heb. 4:12). La Palabra establece la recompensa para los que la reciban y el castigo para los que la rechacen.

Los TJ argumentan ahora que la parousia y la segunda venida de Cristo son dos eventos diferentes. Antes no lo creian asi. En el libro "Sea Dios Veraz", dice que en el 1914 ocurrio la segunda venida de Cristo sin que la vieran los seres humanos. El Nuevo Testamento hace claro que la parousia y la segunda venida de Cristo son uno y el mismo evento. La palabra "parousia" se utiliza en 1 Corintios 16:17; 2 Corintios 7:6; 10:10; Filipenses 1:26 y 2:12, para expresar la idea de la presencia de la persona en el lugar, no de una presencia invisible. En 2 Tesalonisenses 2:9, se habla de la venida (parousia) del anticristo. En 1 Corintios 15:23; 1 Tesalonisenses 2:19; 3:13; 4:15; 5:23; 2 Tesalonisenses 2:1,8; al igual que en los evangelios hablan de la segunda venida de Cristo (parousia) a la tierra. No hay nada en estos pasajes que indique que este acontecimiento sera invisible.

Me parece que el argumento de las nubes para indicar invisibilidad es absurdo. Cristo ascendio al cielo a la vista de sus discipulos. Los angeles dijeron a los seguidores de Jesus que el vendria de la misma forma que le vieron ir al cielo (Hechos 1:9-11). El pasaje dice que fue alzado y le tomo sobre si una nube. Eso no implica invisibilidad. los discipulos prescenciaron su partida. Imposible que veamos un cohete hasta que llegue al espacio sideral. Lo vemos hasta que se esconde entre las nubes o hasta donde nuestra vista nos alcance. De la misma forma, Cristo vendra otra vez (Juan 14:3) y sera visible a la vista de sus seguidores (Mateo 24:31, Apocalipsis 1:7). Nada de lo descrito en Mateo 24:31-40, o en 1 Corintios 15:50-55, o en 1 Tesalonisenses 4:13-17, o en Apocalipsis 1:7, o en 19:11-20 ocurrio en 1914. La segunda venida de Cristo sigue siendo un evento futuro para el que debemos estar listos.

 

[Chester Beatty]

Re: Mc 13:26; 1 Tim 2:5

Re: Mc 13:26; 1 Tim 2:5

Chester Beatty,

Cristo hizo claro que iba a resucitar su cuerpo, no otro diferente. Cuando Jesus dice destruiid este templo y en tres dias lo levantare, el no estaba diciendo que iba a levantar un templo espiritual, sino el mismo templo (Juan 2:19-21). El texto es claro.

Esa es tu tesis, pero 1 Cor 15:45 deja claro que esa interpetación está errada, Pablo dice que Jesus "llegó a ser un espíritu dador de vida". Y dice el verso 50 que la carne es un impedimento para entrar en el reino de los cielos.

Chester Beatty, 1 Pedro 3:18 no apoya tu tesis. El pasaje dice que Cristo fue muerto en la carne y vivificado por el Espiritu ("DE PNEUMATI" dativo singular neutro de la tercera declinacion y que se traduce muy certeramente "por el Espiritu"). Segun Romanos 8:11, fue el Espiritu Santo quien resucito a Jesus. El pasaje de 1 Pedro 3: 18-20, dice que fue a traves del ministerio del Espiritu Santo (1 Pedro 1: 10,11) que resucito a Jesus, que Jesus predico a los antediluvianos (Genesis 6:3), los que en otro tiempo desobedecieron. Cuando? En los dias de Noe (1 Pedro 3:20).

1 Pedro 3:18 no dice "en pneuma agion" sino "de pneúmati" "en espiritu" (RV1960), no "por el espiritu". La palabra de nunca significa "por", sino que se traduce literalemte "pero". Su griego está prejuiciado como los traductores de la version Catillian. La NIV en el footnotes clarifica que volvió a la vida en su espíritu. De hecho, la Biblia en Lenguaje Sencillo lo traduce más certeramente "pero él resucitó para vivir como espíritu." ¿Se le hace mas claro?

La expresion de Romanos 8:11 es "dia tou pneúmatos", no es la misma de 1 Pedro 3:18. fue en la condición de espíritu que predicó a los espíritus en prisión. Fijese ademas que Pedro hace un contrate entre la carne y el espíritu. No dice que murió en la carne y fue vivificado en la carne.

1 Corintios 15:50, se explica por si mismo. Leamos el pasaje: "Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de dios, ni la corrupcion hereda la incorrupcion."

Tu interpretacion de carne y sangre como el cuerpo fisico carece de apoyo biblico.

No es mi interpretación es lo que dice el texto, lo tuyo es la interprteación que carece de apoyo bíblico.

El pasaje hace claro que "carne y sangre" = "corrupcion" (pecado). Por eso se nos dice que los que andan segun la carne no pueden agradar a Dios (Romanos 8:8). en el Nuevo Testamento es sinonimo de pecador y de mundano (Romanos 7:14; 1 Corintios 3:1; 2 Corintios 10:4). Los creyentes somos espirituales. En 1 Corintios 6:9, 10 dice que los injustos no heredaran el reino de Dios. "Y esto erais algunos; mas ya habeis sido lavados, ya habeis sido santificados, ya habeis sido justificados en el nombre del Senor Jesus, y por el Espiritu de nuestro Dios." [/quote]

Tuerces el texto para defender una falsa creencia. 1 Cor 15:45,50 no esta hablando del pecado, sino de la resurrección. Leelo bien en el verso 35 y 36 Pablo está hablando de la resurrección. Los cristinnaos unigido, los 144,000tiene que morir en la carne. Otra vez de lo repito, veros 44 "se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual", otra vez Lorito vamos, "se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual" ¿Ya entendiste? Eso es todo con el tema me voy a dormir

 

[obi-wan kenobi]

Re: Mc 13:26; 1 Tim 2:5

Re: Mc 13:26; 1 Tim 2:5

¿Y qué sabe usted de lo que WT enseña oficialmente? ¿A caso es usted testigo de Jehová? Lo que enseña oficialmente la WT es lo mismo que enseña oficialmente la Biblia que es Jesus fue resucitado en espíritu (1 Pedro 3:18;1 Cor. 15:,44, 45). Que Dios hizo desaparecer su cuerpo humano antes de que se corrompiera. Que Dios no resucitó a Jesús en el cuerpo de carne que tenía. Que Dios le dio un nuevo cuerpo de espíritu, como el de los ángeles. Pero para mostrar a los discípulos que estaba vivo, Jesús se presetó a sus discípulos con cuerpos materializados para hacerse visible de la misma manera que enseña la Biblia que hicieron en el AT los ángeles que vistaron a Abrahán y a Lot, que comieron y bebieron, y que los sodomitas querían violarlos (Génesis 18:1-22;19:1-5). Sí, la Biblia enseña que los seres espirituales tienen el poder de encarnar cuerpos e interaccionar con los hombres. (Génesis 32:24-30)

bueno chester, no se que pensar porque cambias de historia con cada post, primero dijiste que Dios enterro el cuerpo de Cristo , y ahora dices que Dios lo desparecio como por arte de magia, si inventas historias distintas no se sabe lo que realmente enzena la WT, por eso es necesario que traigas un cita de alguna publicacion oficial, donde explique esto


por ejemplo esa otra historia de que Cristo se presento con unos cuerpos magicos que salieron de no se donde, estab Cristo tratando de enganar alos dicipulos , o sera la WT quen se ha inventado toda esa sarta de mentiras , porque Cristo dijo claramente en Jn 2:19 que su cuerpo humano seria levantado al 3er dia, ademas en las otras apariciones alos dicipulos el dijo YO MISMO SOY, o Jesus era un mentiroso o lo es la WT

Jesús desaparecía y aparecía antes sus discípulos demostrando que encarnaba cueros diferentes en ocasiones diferentes.
Manifiestamente, el apóstol Juan no habría recalcado este punto si Jesús simplemente hubiera abierto la puerta y entonces hubiera entrado físicamente en la habitación. Evidentemente Jesús se apareció súbitamente en medio de los discípulos; la puerta cerrada con llave no obstruyó su entrada. Esto era algo que un hombre de carne no pudiera haber hecho. Pero es algo que personas de la región de los espíritus, al materializarse, pudieran hacer.

jajaja que buen chiste, me imagino que cuando Cristo caminaba por las aguas, los discipulos tuvieron razon cuando creyeron wque era un espiritu tambien? si porque un ser humano de carne y hueso es imposible que camine sobre el agua , o no?

que Cristo apraceria o despareciera , no es una prueba que no fuera humano, Cristo desafio las leyes fisicas, con sus milagros sobrenaturales, y por eso no dejo de ser HUMANO, que barbaridad!

La ignorancia es bien atrevida. La Biblia es clara al decir que los redimidos en Cristo resucitan con cuerpos de espíritu. El cuerpo glorioso de Cristo es espiritual.

haber criatura, te recuerdo que el argumento que tu has dicho es qe Cristo es arcangel porque resucita con cuerpo espiritual, si eso fuera cierto entonces los creyentes son arcangeles tambien porque resucitan con un cuerpo espitual igual al de Cristo?, por fin es Cristo un arcangel con cuerpo humano espiritual, o son los creyentes seres humanos con cuerpo de arcangel, que maravilla de teologia y de inventos absurdos?

del misma manera que los creyentes contibuan siendo seres humanos despues dela resurrecion(con un cuerpo espitual) asi mismo Cristo, como lo prueba Fil 3:21

 

[obi-wan kenobi]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Que tal obi-wan kenobi, un saludo.

1.- Además de no enfrentar cada uno de mis argumentos y razones e intentar refutarlos, veo que no lees con atención y no comprendes ni entiendes lo que se te dice, pues una y otra vez repites los mismos errores basados en presuposiciones erradas en cuanto a mi posición.

Lee con lentitud, comprende lo que estás leyendo y luego responde.

2.- He basado mis argumentos en las Escrituras, citandolas y dandoles correcta interpretación, deduciendo lógicamente a partir de ellas, de manera que las Escrituras sn as que justifican mis afirmaciones.

De tu parte no veo que hagas lo mismo, sino que afirmas y afirmas sin base alguna...ah, ya recuerdo, te basas en la inducción y la persepción, pero ambas cosas tampoco tienen justificación alguna, no son infalibles y la inducción siempre cae en falacia.

si he contestado a tus argumentos,lo que sucede es que tienes un no pequeno problema de comprension, y sigues repitiendo las mismas barbaridades, la cuales tu consideras algo totalmente normal

por ejemplo es normal para ti que un ser humano tenga 2 mentes , 2 voluntades, 2 centros de conciencia, o sea que tu vision del mundo es totalmente irracional, no hay mucho que se pueda hacer para intentar explicarle los colores a un invidente jejeje

con respecto a la tentacion, ya te he explicado que ser tentado no es equivalente a pecar, en la tentacion somos presentados con una opcion sugerente, pero cuando optamos por esa opcion en prejuicio de la voluntad de Dios, es que efectivamente pecamos

esto es un concepto bastante simple que hasta un parvulo lo puede comprender, Eva peco cuando comio del fruto prohibido, no cuando la serpiente le sugirio la idea , comprendes?

un mal pensamiento no es pecado sino hasta que persistimos en ese mal pensaminento por un libre ejercicio de nuestra voluntad

el cristo de kimera no es un ser humano genuino, el hombre por naturaleza es limitado (no es omnsiciente , omnipotente etc)ademas no tiene multiples voluntades mentes etc, tu Cristo desafortuandamente no puede salvar a nadie, porque es un engendro ezquizofrenico de multiples personalidades, con unos atributos divinos que anulan su humanidad

un dios de carne hueso, al estilo de los dioses antropomorfizados de la mitologia pagana

de todas maneras el testimonio de la Escritura en Heb 4:15 es definitivo, Jesus fue tentado exactamente como son tentados los seres humanos, no podia ser de otra manera porque Cristo fue un ser humano

en contraste con Dios que no puede ser tentado por el mal, aunque quimera nos pretende hacer creer que los Israelitas estaban tratando de hacer caer a Dios en pecado jajajaja, otra idea "quimerica" a la cual nos tiene acostumbrado :tongue:

 

[obi-wan kenobi]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

una pregunta pa los TJ, como es posible que el arcangel miguel sea el mesias, si este mesias es un judio descendiente del rey david que reinara sobre Israel cuando Cristo vanga por segunda vez ,miles de anos despues de la resurrecion

un arcangel rey de Israel? donde esta la linea de sangre que pruebe que es descendiente de david si es un espiritu invisible sin sangre ni carne



Lc 1:32,33 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre; y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin

Hech 1:6,7Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo? Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

miles de anos despues de la resurrecion

Dame una explicación a que te refieres con esto.

 

[Chester Beatty]

Re: Mc 13:26; 1 Tim 2:5

Re: Mc 13:26; 1 Tim 2:5

Cristo dijo claramente en Jn 2:19 que su cuerpo humano seria levantado al 3er dia,

A ver Kenobi repita conmigo con su Biblia RV1960, 1 Corintios 15:44 "Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual". Vamos otra vez hasta que discierna la Escritura: "se siembra cuerpo animal, resucitara cuerpo espiritual"

"Asi tambien esta escrito: fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán [Jesús] espíritu vivificante" 1 Cor 15:45

 

[remmo]

Re: Mc 13:26; 1 Tim 2:5

Re: Mc 13:26; 1 Tim 2:5

bueno chester, no se que pensar porque cambias de historia con cada post, primero dijiste que Dios enterro el cuerpo de Cristo , y ahora dices que Dios lo desparecio como por arte de magia, si inventas historias distintas no se sabe lo que realmente enzena la WT, por eso es necesario que traigas un cita de alguna publicacion oficial, donde explique esto

Hola Obi-Wan
Aqui te dejo la posición oficial de WT sobre el cuerpo de Cristo:

NO LLEVÓ EL CUERPO CARNAL AL CIELO

6 Sin embargo, muchas personas creen que Cristo llevó al cielo su cuerpo carnal. Señalan al hecho de que cuando Cristo fue levantado de entre los muertos su cuerpo carnal ya no estaba en la tumba. (Marcos 16:5-7) Además, después de su muerte Jesús se presentó ante sus discípulos en un cuerpo carnal para mostrarles que estaba vivo. En una ocasión hasta hizo que el apóstol Tomás metiera la mano en el hueco que tenía en el costado para que Tomás creyera que El realmente había sido resucitado. (Juan 20:24-27) ¿No prueba esto que Cristo fue resucitado en el mismo cuerpo en que se le dio muerte?

7 No; no lo prueba. La Biblia dice muy claramente: “Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados . . . , habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.” (1 Pedro 3:18) Las criaturas humanas, que tienen cuerpo de carne y sangre, no pueden vivir en el cielo. De la resurrección a la vida celestial, la Biblia dice: “Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. . . . carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios.” (1 Corintios 15:44-50) Solo personas celestiales, con cuerpos espirituales, pueden vivir en el cielo.

8 Entonces, ¿qué le sucedió al cuerpo carnal de Jesús? ¿No encontraron vacía la tumba suya los discípulos? Sí, porque Dios quitó el cuerpo de Jesús. ¿Por qué hizo Dios esto? Esto cumplió lo que se había escrito en la Biblia. (Salmo 16:10; Hechos 2:31) De modo que a Jehová le pareció bien quitar o remover el cuerpo de Jesús, tal como había hecho antes con el cuerpo de Moisés. (Deuteronomio 34:5, 6) Además, si el cuerpo hubiera sido dejado en la tumba, los discípulos de Jesús no pudieran haber entendido que él había sido levantado de entre los muertos, puesto que en aquel tiempo ellos no comprendían plenamente las cosas espirituales.

9 Pero puesto que el apóstol Tomás pudo meter la mano en el hueco que había en el costado de Jesús, ¿no muestra eso que Jesús fue levantado de entre los muertos en el mismo cuerpo que había sido clavado al madero? No, porque Jesús sencillamente se materializó, o vistió de un cuerpo carnal, como lo habían hecho algunos ángeles en el pasado. Para convencer a Tomás de quién era El, Jesús se presentó en un cuerpo con huecos de heridas. Parecía, o daba la impresión de ser, completamente humano, y podía comer y beber, tal como los ángeles a quienes Abrahán en cierta ocasión acogió.—Génesis 18:8; Hebreos 13:2.

10 Aunque Jesús apareció ante Tomás en un cuerpo semejante al cuerpo en que se le dio muerte, también se presentó en cuerpos diferentes al aparecerse a Sus seguidores. Por eso María Magdalena al principio pensó que Jesús era un jardinero. En otras ocasiones sus discípulos no lo reconocieron al principio. En estos casos no fue la apariencia personal de él lo que sirvió para identificarlo, sino alguna palabra o acción que ellos reconocían.—Juan 20:14-16; 21:6, 7; Lucas 24:30, 31.

11 Por 40 días después de su resurrección, Jesús se apareció en cuerpo carnal a sus discípulos. (Hechos 1:3) Entonces partió hacia el cielo. Pero algunos quizás pregunten: ‘¿No dijeron los dos ángeles allí presentes a los apóstoles que Cristo “vendrá así de la misma manera que lo han contemplado irse al cielo”?’ (Hechos 1:11) Sí, dijeron eso. Pero note que dijeron “de la misma manera,” no en el mismo cuerpo. ¿Y cuál fue la manera como se fue Jesús? Fue callada, sin ostentación pública. Solo sus apóstoles supieron de ello. El mundo no.

12 Considere la descripción que da la Biblia de la manera como Jesús dejó a sus apóstoles al irse al cielo: “Estando ellos mirando, fue elevado y una nube se lo llevó de la vista de ellos.” (Hechos 1:9) De modo que, cuando Jesús empezó a ascender al cielo, una nube lo escondió de la vista literal de sus apóstoles. Por tanto, Jesús, al partir, se hizo invisible a ellos. Estos no podían verlo. Entonces ascendió al cielo en su cuerpo espiritual. (1 Pedro 3:18) Así, pues, su regreso también sería invisible, en un cuerpo espiritual.

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

ahhh
Aqui te dejo otra cita.
Esta es bien interesante porque nos enseña que "volver" no significa "volver"...
(Plaza Sésamo nos engaño)..

CÓMO LO VE TODO OJO

13 Entonces, ¿cómo debemos entender las palabras de Revelación 1:7? Ahí el apóstol Juan escribe: “¡Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él.” Aquí la Biblia habla de ver, no con ojos físicos, sino en el sentido de discernir o percibir. Así, cuando una persona comprende o entiende un asunto, quizás diga: ‘Veo.’ La Biblia, de hecho, habla de “los ojos de vuestro entendimiento.” (Efesios 1:18, Versión Valera) De modo que la expresión “todo ojo le verá” significa que todos entenderán o reconocerán entonces que Cristo está presente.

14 Los que de hecho “traspasaron” a Jesús ya no están vivos en la Tierra. Por eso los tales representan a personas que, al causar daño a los que hoy son los seguidores de Cristo, copian la conducta de aquellos hombres del primer siglo. (Mateo 25:40, 45) Pronto llegará el tiempo en que Cristo ejecutará a esos inicuos. Se les ha advertido de antemano acerca de esto. Cuando esta ejecución acontezca, ‘verán’ o reconocerán lo que está sucediendo. ¡Y su desconsuelo ciertamente será grande!

¿VUELVE CRISTO A LA TIERRA?

15 Volver no siempre quiere decir que se va a un lugar literal. Así, pues, de personas que han estado enfermas se dice que ‘vuelven a la salud.’ Y de un ex gobernante se puede decir que ‘vuelve al poder.’ De manera similar, Dios dijo a Abrahán: “Volveré a ti, el año próximo a este tiempo, y Sara tendrá un hijo.” (Génesis 18:14; 21:1) La vuelta de Jehová quiso decir, no literalmente volver, sino dirigir su atención a Sara para hacer lo que él había prometido.

16 De la misma manera, la vuelta de Cristo no significa que él vuelve literalmente a esta Tierra. Más bien, significa que él toma el poder del Reino para con esta Tierra y dirige su atención a ella. Para hacer eso él no tiene que abandonar su trono celestial y de hecho bajar a la Tierra. Como hemos visto en el capítulo anterior, la prueba bíblica muestra que en el año 1914 E.C. llegó el tiempo de Dios para que Cristo regresara y empezara a regir. Entonces fue cuando se oyó en el cielo el clamor: “Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo.”—Revelación 12:10.

 

[Lorito]

Re: Mc 13:26; 1 Tim 2:5

Re: Mc 13:26; 1 Tim 2:5

Esa es tu tesis, pero 1 Cor 15:45 deja claro que esa interpetación está errada, Pablo dice que Jesus "llegó a ser un espíritu dador de vida". Y dice el verso 50 que la carne es un impedimento para entrar en el reino de los cielos.



1 Pedro 3:18 no dice "en pneuma agion" sino "de pneúmati" "en espiritu" (RV1960), no "por el espiritu". La palabra de nunca significa "por", sino que se traduce literalemte "pero". Su griego está prejuiciado como los traductores de la version Catillian. La NIV en el footnotes clarifica que volvió a la vida en su espíritu. De hecho, la Biblia en Lenguaje Sencillo lo traduce más certeramente "pero él resucitó para vivir como espíritu." ¿Se le hace mas claro?

La expresion de Romanos 8:11 es "dia tou pneúmatos", no es la misma de 1 Pedro 3:18. fue en la condición de espíritu que predicó a los espíritus en prisión. Fijese ademas que Pedro hace un contrate entre la carne y el espíritu. No dice que murió en la carne y fue vivificado en la carne.



No es mi interpretación es lo que dice el texto, lo tuyo es la interprteación que carece de apoyo bíblico.

El pasaje hace claro que "carne y sangre" = "corrupcion" (pecado). Por eso se nos dice que los que andan segun la carne no pueden agradar a Dios (Romanos 8:8). en el Nuevo Testamento es sinonimo de pecador y de mundano (Romanos 7:14; 1 Corintios 3:1; 2 Corintios 10:4). Los creyentes somos espirituales. En 1 Corintios 6:9, 10 dice que los injustos no heredaran el reino de Dios. "Y esto erais algunos; mas ya habeis sido lavados, ya habeis sido santificados, ya habeis sido justificados en el nombre del Senor Jesus, y por el Espiritu de nuestro Dios."

Tuerces el texto para defender una falsa creencia. 1 Cor 15:45,50 no esta hablando del pecado, sino de la resurrección. Leelo bien en el verso 35 y 36 Pablo está hablando de la resurrección. Los cristinnaos unigido, los 144,000tiene que morir en la carne. Otra vez de lo repito, veros 44 "se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual", otra vez Lorito vamos, "se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual" ¿Ya entendiste? Eso es todo con el tema me voy a dormir[/QUOTE]




Chester Beatty,

Tienes una gran imaginacion. 1 Corintios 15:50 no dice que el cuerpo fisico es un impedimento para ir al cielo. Enoc (Genesis 5:23,24) y Elias (2 Reyes 2: 11) fueron al cielo con cuerpos fisicos, al igual que Jesus (Hechios 1:9-11). Hebreos 11:5 dice que Enoc fue trasladado para no ver muerte. Si Enoc no subio al cielo, dime donde esta? Debe estar vivo en algun sitio.

1 Corintios 15:50 no dice lo que ustedes afirman. 1 Corintios 15:50, se explica por si mismo. Leamos el pasaje: "Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupcion hereda la incorrupcion."

Tu interpretacion de carne y sangre como el cuerpo fisico carece de apoyo biblico. El pasaje hace claro que "carne y sangre" = "corrupcion" (pecado). Por eso se nos dice que los que andan segun la carne no pueden agradar a Dios (Romanos 8:8). Carnal en el Nuevo Testamento es sinonimo de pecador y de mundano (Romanos 7:14; 1 Corintios 3:1; 2 Corintios 10:4). Los creyentes somos espirituales. En 1 Corintios 6:9, 10 dice que los injustos no heredaran el reino de Dios. "Y esto erais algunos; mas ya habeis sido lavados, ya habeis sido santificados, ya habeis sido justificados en el nombre del Senor Jesus, y por el Espiritu de nuestro Dios."

1 Corintios 15:14 dice: "Y si Cristo no resucito, vana es entonces nuestra predicacion, vana es tambien nuestra fe" La Biblia establece claramente que Cristo resucito de entre los muertos. En ningun lugar dice que fue con otro cuerpo diferente. Conservaba las marcas de la cruz y los discipulos le dieron de comer. Jesus fue glorificado arriba en gloria al ascender al cielo (1 Timoteo 3:16).

1 Corintios 15:50-55, hace claro que los muertos en Cristo resucitaran con cuerpos transformados. La transformacion consiste en que tendran cuerpos incorruptibles, sin relacion con el pecado y que tendran finalmente la vida eterna (vers. 53). Este cuerpo corruptible sera vestido de incorrupcion y esto mortal sera vestido de inmortalidad (vers. 54). Tu ignoras los argumentos presentados y prefieres continuar en el error, que aceptar que tu posicion carece de apoyo biblico. Como puedes ver, tu posicion sobre 1 Corintios 15:50 no es correcta. Carne y sangre es sinonimo de corrupcion, no de cuerpo fisico. Tu posicion se parece a la de los antiguos filosofos griegos, que decian que el cielo era el mundo espiritual e inmaterial. Para muchos, como los esenios, la materia era mala. Esa posicion no es biblica. Cristo poseia un cuerpo fisico cuando estuvo en la tierra y no era una apariencia como algunos esenios afirmaban.

Con relacion a 1 Pedro 3:18, vuelves a caer en el error de ignorar los elementos gramaticales. La expresion "DE PNEUMATI" es un dativo singular neutro de la tercera declinacion. Su traduccion literal es "por el Espiritu". Sabes lo que es un dativo? El mismo Cristo dijo a sus discipulos que el no era un espiritu en Lucas 24:39,40: "Mirad mis manos y mis pies, que soy yo mismo; palpad y ved; porque un espiritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo. Y diciendo esto, les mostro las manos y los pies." El cuerpo que Tomas toca es un cuerpo fisico. El toca con sus dedos el lugar de los clavos en las manos de Jesus y toca su herida en el costado (Juan 20:27). El cuerpo que Jesus tuvo luego de su resurreccion conservaba aun las marcas del Calvario. Puedes citar una que otra version que diga "en espiritu", pero eso no cambia que en el texto original sea un caso dativo. Por tal razon la gran mayoria de los comentaristas estan de acuerdo con la traduccion "por el Espiritu".

Wycliffe, Matthew Henry, The Word Study Concordance, Jamieson, Fausset y Brown, entre muchisimos mas, establecen sin lugar a dudas que 1 Pedro 3:18 dice que el Espiritu Santo resucito a Jesus de entre los muertos, no que el resucitase como espiritu. El "Broadman Commentary" dice al respecto: "El pasaje no tiene que ver con el descenso de Cristo al infierno en modo alguno. En vez de eso, afirma que en el mismo Espiritu eterno, por el cual fue resucitado, el testifico a los hombres desobedientes en el tiempo en que fueron desobedientes, mientras Noe construia el arca. La predicacion toma lugar al tiempo de la desobediencia de ellos."

La posicion de los TJ da al traste con la resurreccion. Ahora resulta que cambias tu posicion, despues de haber dicho tremendo disparate con relacion al entierro del cuerpo de Jesus. Ahora resulta que el Padrre desintegra el cuerpo de Jesus. Veremos a ver con que sales despues.

Chester Beatty, el caso dativo en Griego Koine, expreza el objeto indirecto del verbo. O sea que el Espiritu Santo efectua una accion a favor de Cristo: le resucita (Romanos 8:11).

Chester Beatty, dices y te cito: "La expresion de Romanos 8:11 es "dia tou pneúmatos", no es la misma de 1 Pedro 3:18. fue en la condición de espíritu que predicó a los espíritus en prisión. Fijese ademas que Pedro hace un contrate entre la carne y el espíritu. No dice que murió en la carne y fue vivificado en la carne."

Nadie ha dicho que las dos expresiones en Romanos y en 1 Pedro son iguales, simplemente dicen lo mismo. Cristo no fue el que le predico a los espiritus en prision. Fue Noe, dirigido por el Espiritu de Cristo (Genesis 6:3; 1 Pedro 1;11; 2 Pedro 1:21). Pedro no hace ningun contraste entre carne y espiritu, el simplemente dice que Cristo muere en la carne, pero es resucitado por el Espiritu. Es en Romanos capitulo 8 donde se hace un contraste entre carne y espiritu. Carne = pecado, corrupcion; espiritu = dirigido por el Espiritu Santo. En 1 Corintios 15:50 se presenta la expresion "carne y sangre" como sinonimo de "corrupcion". Leelo: "Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupcion hereda la incorrupcion."

Los versiculos 42-44 dicen: "Asi tambien en la resurreccion de los muertos: Se siembra en corrupcion, resucitara incorrupcion. Se siembra en deshonor, resucitara en gloria; se siembra en debilidad, resucitara en poder. se siembra cuerpo natural, resucitara cuerpo espiritual. Hay un cuerpo natural y hay un cuerpo espiritual". Luego, el versiculo 49 dice: "Y asi como hemos llevado la imagen del terrenal, llevaremos tambien la imagen del celestial." Entonces resume su pensamiento en el versiculo 50. El contraste es claro. Poe tal razon seremos transformados en ocasion de la segunda venida de Cristo, para vestir esto corruptible de incorrupcion y esto mortal de inmortalidad (vers. 53). Cuerpo animal es sinonimo de cuerpo pecaminoso. Cuerpo espiritual es un cuerpo glorificado, como el que tendremos cuando Cristo venga. El mensaje de la Biblia es claro.

De donde sacas la idea que 1 Corintios 15 habla de solo los 144,000? Dame la cita biblica.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

ahhh
Aqui te dejo otra cita.
Esta es bien interesante porque nos enseña que "volver" no significa "volver"...
(Plaza Sésamo nos engaño)..

CÓMO LO VE TODO OJO

13 Entonces, ¿cómo debemos entender las palabras de Revelación 1:7? Ahí el apóstol Juan escribe: “¡Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él.” Aquí la Biblia habla de ver, no con ojos físicos, sino en el sentido de discernir o percibir. Así, cuando una persona comprende o entiende un asunto, quizás diga: ‘Veo.’ La Biblia, de hecho, habla de “los ojos de vuestro entendimiento.” (Efesios 1:18, Versión Valera) De modo que la expresión “todo ojo le verá” significa que todos entenderán o reconocerán entonces que Cristo está presente.

14 Los que de hecho “traspasaron” a Jesús ya no están vivos en la Tierra. Por eso los tales representan a personas que, al causar daño a los que hoy son los seguidores de Cristo, copian la conducta de aquellos hombres del primer siglo. (Mateo 25:40, 45) Pronto llegará el tiempo en que Cristo ejecutará a esos inicuos. Se les ha advertido de antemano acerca de esto. Cuando esta ejecución acontezca, ‘verán’ o reconocerán lo que está sucediendo. ¡Y su desconsuelo ciertamente será grande!

¿VUELVE CRISTO A LA TIERRA?

15 Volver no siempre quiere decir que se va a un lugar literal. Así, pues, de personas que han estado enfermas se dice que ‘vuelven a la salud.’ Y de un ex gobernante se puede decir que ‘vuelve al poder.’ De manera similar, Dios dijo a Abrahán: “Volveré a ti, el año próximo a este tiempo, y Sara tendrá un hijo.” (Génesis 18:14; 21:1) La vuelta de Jehová quiso decir, no literalmente volver, sino dirigir su atención a Sara para hacer lo que él había prometido.

16 De la misma manera, la vuelta de Cristo no significa que él vuelve literalmente a esta Tierra. Más bien, significa que él toma el poder del Reino para con esta Tierra y dirige su atención a ella. Para hacer eso él no tiene que abandonar su trono celestial y de hecho bajar a la Tierra. Como hemos visto en el capítulo anterior, la prueba bíblica muestra que en el año 1914 E.C. llegó el tiempo de Dios para que Cristo regresara y empezara a regir. Entonces fue cuando se oyó en el cielo el clamor: “Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo.”—Revelación 12:10.

remmo,

Chester Beatty esta de acuerdo que el 1914 no tiene apoyo escritural (Leelo tu mismo en un escrito anterior). Por lo tanto esos eventos no ocurrieron en 1914. Cristo dijo que volveria a la tierra, no a otro lugar (Juan 14:1-3; Mateo 24:30; 25:31,32; 26:64; Marcos 13:26; Lucas 18:8; Juan 21:22; Hechos 1:11; 1 Corintios 11:26; Hebreos 10:37; Apocalipsis 1:7; 3:11; 22:7, 12; 22:20). Eso de que en 1914 Cristo comienza a reinar no tiene base biblica alguna. Tienen que recurrir a malabarismos retoricos para poder probar sus dogmas. La segunda venida de Cristo es un evento del futuro para el cual debemos estar listos. Cristo volvera a la tierra a buscar a aquellos que le esperan para salvacion (Filipenses 3:20,21), y no solo a los 144,000 como dicen los TJ.

 

[guardia suiza]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Aquel, que le dijo a Maria Magdalena, Sueltame que aún no subo con mi Padre.....

Es el mismo que resucitó por si mismo, por su mismo poder, y prueba de ello es que el Padre, no lo resucitó porque con el Padre no se habia encuentro aún, sino que se autoresucito por su propio todopoder sobre cielo y tierra.

Y Uds. salen con su locura de que su unica relacion con la divinidad es porque es el arcangel Miguel y peor aun que no goza de los mismos poderes de Dios.

Y todavia peor, buscan y buscan como cuadrar la escritura para justificar sus falsas fechas para demostrar a sus seguidores que no se equivocaron, les recomiendo que no pequen mas, respecto a eso, veán su error y pronto, que no hay mayor repudio por parte de Cristo que aquel que le juega al profeta dando fechas que ni el quizo dar.

 

[guardia suiza]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Aquel, que le dijo a Maria Magdalena, Sueltame que aún no subo con mi Padre.....

Es el mismo que resucitó por si mismo, por su mismo poder, y prueba de ello es que el Padre, no lo resucitó porque con el Padre no se habia encuentro aún, sino que se autoresucito por su propio todopoder sobre cielo y tierra.

Y Uds. salen con su locura de que su unica relacion con la divinidad es porque es el arcangel Miguel y peor aun que no goza de los mismos poderes de Dios.

Y todavia peor, buscan y buscan como cuadrar la escritura para justificar sus falsas fechas para demostrar a sus seguidores que no se equivocaron, les recomiendo que no pequen mas, respecto a eso, veán su error y pronto, que no hay mayor repudio por parte de Cristo que aquel que le juega al profeta dando fechas que ni el quizo dar.

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

remmo,

Chester Beatty esta de acuerdo que el 1914 no tiene apoyo escritural (Leelo tu mismo en un escrito anterior). Por lo tanto esos eventos no ocurrieron en 1914. Cristo dijo que volveria a la tierra, no a otro lugar (Juan 14:1-3; Mateo 24:30; 25:31,32; 26:64; Marcos 13:26; Lucas 18:8; Juan 21:22; Hechos 1:11; 1 Corintios 11:26; Hebreos 10:37; Apocalipsis 1:7; 3:11; 22:7, 12; 22:20). Eso de que en 1914 Cristo comienza a reinar no tiene base biblica alguna. Tienen que recurrir a malabarismos retoricos para poder probar sus dogmas. La segunda venida de Cristo es un evento del futuro para el cual debemos estar listos. Cristo volvera a la tierra a buscar a aquellos que le esperan para salvacion (Filipenses 3:20,21), y no solo a los 144,000 como dicen los TJ.

Amen..!!

 

[Chester Beatty]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

remmo,

Chester Beatty esta de acuerdo que el 1914 no tiene apoyo escritural (Leelo tu mismo en un escrito anterior). Por lo tanto esos eventos no ocurrieron en 1914. Cristo dijo que volveria a la tierra, no a otro lugar (Juan 14:1-3; Mateo 24:30; 25:31,32; 26:64; Marcos 13:26; Lucas 18:8; Juan 21:22; Hechos 1:11; 1 Corintios 11:26; Hebreos 10:37; Apocalipsis 1:7; 3:11; 22:7, 12; 22:20). Eso de que en 1914 Cristo comienza a reinar no tiene base biblica alguna. Tienen que recurrir a malabarismos retoricos para poder probar sus dogmas. La segunda venida de Cristo es un evento del futuro para el cual debemos estar listos. Cristo volvera a la tierra a buscar a aquellos que le esperan para salvacion (Filipenses 3:20,21), y no solo a los 144,000 como dicen los TJ.

Lee y busca las citas y deja de hablar como un irrazonable.

CÓMO LO VE TODO OJO

13 Entonces, ¿cómo debemos entender las palabras de Revelación 1:7? Ahí el apóstol Juan escribe: “¡Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él.” Aquí la Biblia habla de ver, no con ojos físicos, sino en el sentido de discernir o percibir. Así, cuando una persona comprende o entiende un asunto, quizás diga: ‘Veo.’ La Biblia, de hecho, habla de “los ojos de vuestro entendimiento.” (Efesios 1:18, Versión Valera) De modo que la expresión “todo ojo le verá” significa que todos entenderán o reconocerán entonces que Cristo está presente.

14 Los que de hecho “traspasaron” a Jesús ya no están vivos en la Tierra. Por eso los tales representan a personas que, al causar daño a los que hoy son los seguidores de Cristo, copian la conducta de aquellos hombres del primer siglo. (Mateo 25:40, 45) Pronto llegará el tiempo en que Cristo ejecutará a esos inicuos. Se les ha advertido de antemano acerca de esto. Cuando esta ejecución acontezca, ‘verán’ o reconocerán lo que está sucediendo. ¡Y su desconsuelo ciertamente será grande!

¿VUELVE CRISTO A LA TIERRA?

15 Volver no siempre quiere decir que se va a un lugar literal. Así, pues, de personas que han estado enfermas se dice que ‘vuelven a la salud.’ Y de un ex gobernante se puede decir que ‘vuelve al poder.’ De manera similar, Dios dijo a Abrahán: “Volveré a ti, el año próximo a este tiempo, y Sara tendrá un hijo.” (Génesis 18:14; 21:1) La vuelta de Jehová quiso decir, no literalmente volver, sino dirigir su atención a Sara para hacer lo que él había prometido.

16 De la misma manera, la vuelta de Cristo no significa que él vuelve literalmente a esta Tierra. Más bien, significa que él toma el poder del Reino para con esta Tierra y dirige su atención a ella. Para hacer eso él no tiene que abandonar su trono celestial y de hecho bajar a la Tierra. Como hemos visto en el capítulo anterior, la prueba bíblica muestra que en el año 1914 E.C. llegó el tiempo de Dios para que Cristo regresara y empezara a regir. Entonces fue cuando se oyó en el cielo el clamor: “Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo.”—Revelación 12:10.

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lee y busca las citas y deja de hablar como un irrazonable.

De la misma manera, la vuelta de Cristo no significa que él vuelve literalmente a esta Tierra.

Zec 14:3 Después saldrá Jehová y peleará con aquellas naciones, como peleó en el día de la batalla.


Zec 14:4 Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur.



Act 1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.




Luis Alberto42

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Amadon,

Antes de hacer comentarios, lee bien mi escrito sobre lo que la expresion "Hijo de Dios" significa cuando se aplica a Jesus. Tu no eres hijo de Dios de la misma forma que Jesus lo es. Ni siquiera los angeles lo son (Hebreos 1:5). Nadie ha dicho que el Hijo es mayor que el Padre. El Hijo se sometio voluntariamente al Padre para venir a salvarnos. El Hijo era Emmanuel, que traducido es Dios con nosotros. Lee bien en los evangelios como los judios entendieron la expresion "Hijo de Dios", cuando se aplicaba a Jesus (Juan 5:18; Mateo 26:63-65; Mateo 4:3, etc.). Para los judios del tiempo de Jesus esto era una blasfemia porque significaba que Jesus se estaba proclamando Dios. Asi que no inventes.

No puedo creer como hablas de dos personas del Padre que mando a su hijo y dices que es el mismo. Incongruencia absoluta.

Mat. 5:
18 A causa de esto, realmente, los judíos procuraban con más empeño matarlo, porque no solo quebraba el sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

¿porque decia que su Padre era Dios, ya dicen ustedes que es Dios?

Mat 26: .

63 Pero Jesús se quedó callado. Por eso el sumo sacerdote le dijo: “¡Por el Dios vivo te pongo bajo juramento de que nos digas si tú eres el Cristo el Hijo de Dios!”. 64 Jesús le dijo: “Tú mismo [lo] dijiste. Sin embargo, digo a ustedes: De aquí en adelante verán al Hijo del hombre sentado a la diestra del poder y viniendo sobre las nubes del cielo”. 65 Entonces el sumo sacerdote rasgó sus prendas de vestir exteriores, y dijo: “¡Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? ¡Miren! Ahora han oído la blasfemia.

¿Donde dijo que era Dios?

Mat. 4:

3 También, el Tentador vino y le dijo: “Si eres hijo de Dios, di a estas piedras que se conviertan en panes”.

J e je, orale yo ahí lo que veo que Jesús se llamo vez traz vez hijo de Dios.

¿Dónde dice Jesús que es Dios? Claramente se menciona a Dos personas, pon a un niño que sepa leer bien y pregúntale de si esta hablando de dos personas y como puede relacionarlo con la familia y de seguro ese niño lo va a entender mejor que tu.

Los angeles porque no si son Celestiales?

Además 2 Cor 3:
18 Por tanto, nosotros todos, mirando con el rostro descubierto y reflejando como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en su misma imagen, por la acción del Espíritu del Señor.

Entonces ¿quiere decir que los apóstoles también van hacer igual a Dios y por eso ya son Dios?

Citas Apocalipsis 3:14, para decir que "el principio de la creacion de Dios", significa el primero creado. Nada mas lejos de la verdad. La palabra "ARCHE" tambien tiene sentido activo. Por tal razon muchos la traducen como origen, indicando que Cristo es el originador de la creacion. Con esto estan de acuerdo las Escrituras. Cristo es creador, junto al Padre (Juan 1:1-3). El Padre dice que en el principio el Hijo puso los fundamentos de la tierra y que los cielos son obra de sus manos (Hebreos 1:10). Pablo dice que por Cristo fueron creadas todas las cosas, no "todas las otras cosas" como erroneamente dice la TNM, agregandole palabritas al texto para forzar una idea que el texto no apoya (Colosenses 1:16). Gerhard Kittel, en su Diccionario Teologico del Nuevo Testamento, dice que "ARCHE" siempre significa primado, sea en tiempo: principio; o en rango: poder, dominio, oficio.

Exacto, por eso te cite Mat. 19:4.

4 Él les respondió: ¿Acaso no habéis leído en las Escrituras que Dios, al principio, creó al hombre y a la mujer?

4 ο δε αποκριθεις ειπεν ουκ ανεγνωτε οτι ο κτισας απ αρχης αρσεν και θηλυ εποιησεν αυτους

La aplicación que le des a la palabra arjé, donde aparesca se la debes dar en todo donde aparezca. Y no vuelta de hoja.

Rev. 3:
14 Y escribe al ángel de la iglesia en LAODICEA: He aquí dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios:

14και τω αγγελω της εν λαοδικεια εκκλησιας γραψον ταδε λεγει ο αμην ο μαρτυς ο πιστος και αληθινος η αρχη της κτισεως του θεου

Ahora bien, me diras que son diferentes esta comparación.

¿Si yo te dijera que la sangre de todo plebeyo es roja y que la sangre de todo rey es roja, me vas a decir que es diferente?

La misma idea donde se aplica principio también lo debe tener donde se aplique la misma palabra, ya que se esta recalcando la palabra crear.

Además el hecho de que Jesús haya creado lo demás, eso no significa que ya sea Dios, hay varios textos donde menciona que Jehová por medio de Jesucristo, creo todo, de hecho Probervios el Capitulo ocho se le describe como el obrero maestro y se menciona que estubo como ayudante.

Nomás fijate la aplicación que le da Salmo 8:

3 Cuando veo el cielo que tú mismo hiciste, y la luna y las estrellas que pusiste en él,
4 pienso: ¿Qué es el hombre? ¿Qué es el ser humano? ¿Por qué lo recuerdas y te preocupas por él?
5 Pues lo hiciste casi como un dios, lo rodeaste de honor y dignidad,
6 le diste autoridad sobre tus obras, lo pusiste por encima de todo:

Como en toda la escritura Jehová es el que lleva la delantera, el que decide, manda, si el quiere se hace o no y no Jesús. Jesús esta sujeto a su Padre y nada mas.

Para determinar si principio se debe de interpretar en forma pasiva o activa, es importante ver el contexto biblico. Cristo es el principiador u origen de todas las cosas. El autor de la epistola a los Hebreos compara a Melquisedec con Cristo en el sentido de que de Melquisedec no se menciona ni su padre, ni su madre, ni su genealogia, "que ni tiene principio de dias, ni fin de vida, sino, hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote a perpetuidad" (Hebreos 7:3). Es en ese sentido que se hace la comparacion, para demostrar que Cristo no tuvo principio, no para decir que Melquisedec era eterno.

¿Y acaso, el hecho que no se mencione su Padre etc ya no tuvo principio Melquisedec? de Jesús si se menciona que tiene Padre y que fue creado, otra cosa que ustedes no quieran reconocer esto.

Amadon, se ve que tu no sabes lo que la expresion "Hijo de Dios" significa. Por eso le rindes homenaje a "un dios" creado en Brooklyn, americano y de inferior calidad, a sabiendas que en Isaias 43:10 Jehova dice que antes que el no fue creado otro dios, ni despues de el. Yo confieso que Jesucristo es el Hijo de Dios tal y como Juan y los demas discipulos le reconocieron. Recuerda que el hijo del rey tiene sangre real. El que vitupera al hijo del rey, vitupera al rey.

Estas en lo cierto, de lo que dice Isaias 43:

10 “Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera. 11 Yo... yo soy Jehová, y fuera de mí no hay salvador.”

Así es, no hay ningún Dios que se diga y que tenga la escencia de Dios, Jehová abiertamente nos dice, Yo soy Jehová y fuera de mi no hay salvador. Y esto también lo aplica y lo afirma que aun su siervo a quien a escogido, - Jesús- no puede traer salvación si no es por Jehová mismo si da salvación o no.

¿Muestrame donde Jesús dijo ser Dios y que lo afirme como lo hace su Padre?

Claramente Jehová afirma ser Dios Todopoderoso, en cambio a Jesús son puros titulos, pero hasta ahi.

¿Mustrame donde Jesús se aplica Isaias 9:6 o donde mencionen sus discipulos donde ellos apliquen esos titulos a Jesús?

Jamas lo encontraras solo lo que el afirmo repetidas veces al decir “soy el hijo de Dios”

Amadon, ese texto es interpretado por Pablo a la luz de la predicacion del evangelio. El evangelio es acerca de Cristo (Romanos 1:1-3). Por tal razon el mismo Padre dice que a Jesus se le otorgo "el nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesus se doble toda rodilla de los que estan en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra y toda lengua confiese que Jesucristo es el Senor ("KYRYOS": la palabra que la Septuaginta vierte por el tetragramaton, e inclusive la TNM, cuando esta palabra se le aplica al Padre. Cuando se le aplica al Hijo la vierten como senor. Que barbaridad), para gloria de Dios Padre. " (Filipenses 2:9-11). Desde la perspectiva del Nuevo Testamento, confezamos con la boca que Jesus es el Senor ("KYRIOS") (Romanos 10:9). Por tal razon Cristo dijo: "A cualquiera pues que me confesare delante de los hombres, yomtambien le confesare delante de mi Padre que esta en los cielos" (Mateo 10:32). "El que confieza al Hijo, tiene tambien al Padre" (1 Juan 2:23). Por tal razon en 1 Juan 4:15 dice: "Todo aquel que confiese que Jesus es el hijo de dios, Dios permanece en el, y el en Dios." Desde la perspectiva del nuevo Testamento, los cristianos son testigos de Jesucristo (Hechos 1:8) y todo aquel creyente que sea dirigido por el Espiritu Santo dara testimonio de Jesucristo (Juan 15: 26,27). Jesucristo es el evangelio. Las buenas nuevas son acerca de Jesus. Sino entiendes esto, te invito a que leas el nuevo testamento sin prejuicios.

Amadon, dices y te cito: "El nombre YHWH, que todavía estoy esperando que ustedes me digan como se debe pronunciar de la forma correcta. Ya que este se debe Invocar y también Santificar"

Este tema ya fue analizado a saciedad antes que llegaras al foro. Te remito a esos escritos. Por cierto, la gran mayoria de los eruditos creen que la pronunciacion correcta era "YAHWEH", pero no se puede ser categorico al respecto. El Nuevo Testamento nos dice que el Padre es el Senor, y que el Hijo tambien es Senor. No son la misma persona, pero trabajan en perfecta unidad (Juan 17:20-23). El mensaje del Nuevo Testamento es claro y sencillo: "Ellos dijeron: Cree en el Senor Jesucristo y seras salvo tu y tu casa" (Hechos 16:31). Cristo mismo dijo: "El que cree en mi tiene vida eterna" (Juan 6:47). En vez de estarte complicando la vida con el nombre de Dios, acepta a Jesucristo como salvador personal y reconocelo como el Senor de tu vida. Asi tendras comunion con el Padre y con el Hijo (Juan 14:23). Sabes como Cristo llamaba a Dios? Padre. Si alguien tiene dudas en cuanto al verdadero nombre de Dios, lo puede llamar Padre y Senor. No debemos ser dogmaticos con relacion al nombre de Dios. Simplemente cree al evangelio y seras salvo. Ese es el mensaje de la Biblia.

Claro que reconocierón que Jesús era el hijo de Dios, es mas ni les paso por la mente que el era Dios. Si fuera, así abiertamente estuvieran diciendo que era dios a los cuatro vientos, mas bien, mencionaban que era el hijo de Dios.
Mat. 9:
7 Y él se levantó y se fue a su casa. 8 Al ver esto, las muchedumbres fueron sobrecogidas de temor, y glorificaron a Dios, que había dado tal autoridad a los hombres.
Lucas 19:37; Juan 6:
14 Por consiguiente, cuando los hombres vieron las señales que él ejecutó, empezaron a decir: “Con certeza este es el profeta que había de venir al mundo”.




El que se aplique el texto de Rom. 10:14 eso no significa nada ya que ese gusano sabemos qe no es, ahí los que se deben poner alertas son aquellos que dicen que resucito Jesús en su mismo cuerpo y que se revisto de inmortalidad, ¿a lo mejor ahí esta su jose luiz?

Imaginate aquí hoy en nuestros día a ese jose luiz de jesús miranda que dice ser Jesucristo.
Mandenlo haya a palestina y que diga eso, que es el hijo de dios lo matan de seguro.
Ahora yo te pregunto, si el jose luiz dice que es Jesucristo el hijo de dios, ¿crees que con esto ya es dios o el hijo de dios? Así como lo ves de seguro así lo vieron en Jerusalén, pero la diferencia que vieron en Jesús fue conocimiento y milagros. Pero aun así. La muchedumbre lo relacionaba con el “profeta que había de venir”.

Toda es invento de ustedes, ni los fariseos, ni los demonios ni la muchedumbre y ni los apóstoles afirmarón que Jesús era Dios. Todos sabían que era el hijo de Dios.





Rom. 10:13. aplica claramente al nombre de Dios como muy bien lo afirman los siguientes versiculos que los deberías leer. Joel 2. 32.

Fil. 2:
9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

Para la gloria de su Padre. ¿Estará el nombre de Jesús por encima de nombre de su Padre?

Una pregunta ¿Si su Padre lo ensalza a un puesto superior, esto quiere decir qeu el Padre esta sujeto a Jesús y esta encima del nombre que le sujeto todas las cosas? nunca he escuchado y visto esto.

1 Cor. 15:

27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Mat 6:

9 Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera: ‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre
Juan 17:
6 »He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.

26 Les he dado a conocer tu nombre y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado esté en ellos y yo en ellos.

Juan 12:
28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: «Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez».

Ahora bien, nota lo que dice Jesús en Mateo 6:

9 Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera: ‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre

Juan 14:

13 Todo lo que pidáis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

14 Si algo pedís en mi nombre, yo lo haré.

Imaginate en mi oración la recitaría así.

Señor Soberano “Jesús” alabado sea tu nombre, esta noche me inclina a ti, agradeciendo…….
Y todo te lo pido en el nombre de Jesús tu hijo.

Por favor que oración es esa.

Estas pisoteando y eliminando al nombre que realmente debes invocar y dar a conocer el Nombre Divino, no sean tan inicuos al querer eliminar el nombre de Dios.

Como tu mismo reconoces, tenemos el nombre, pero no sabemos bien su pronunciación, ya por eso lo vas a descartar y lo vas a remplazar por Padre ó Dios?, ¿si fuera así, crees que era necesario dijera y resaltara invocar y santificar el nombre de Dios?

Jesús, sabemos que no es la pronunciación correcta, es Yeshuha, pero mundialmente lo conocemos al hijo de Dios como Jesús y no hay problema, y eso que muchos usan ese nombre como nombre personal, y el nombre Jehová es el mas conocido tambien mundialmente pero la diferencia es que este nombre por el cual se le reconoce, no lo lleva nadie que yo sepa.
Si hablas delante de un rabino e invocas este nombre, ellos inclinan su cabeza cada vez que lo mencionan, eso me a sucedido a mi en la sinagoga de mi territorio. Solo que como ustedes son trinitarios por eso no reconocen este nombre y aun así lo quieren eliminar como me lo estas afirmando.

En cuanto a la palabra Señor deberias de leer este post.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=32135

 

[Chester Beatty]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Zec 14:3 Después saldrá Jehová y peleará con aquellas naciones, como peleó en el día de la batalla.

Zec 14:4 Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur.

Act 1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.Luis Alberto42

De manera similar, Dios dijo a Abrahán: “Volveré a ti, el año próximo a este tiempo, y Sara tendrá un hijo.” (Génesis 18:14; 21:1) La vuelta de Jehová quiso decir, no literalmente volver, sino dirigir su atención a Sara para hacer lo que él había prometido.

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

De manera similar, Dios dijo a Abrahán: “Volveré a ti, el año próximo a este tiempo, y Sara tendrá un hijo.” (Génesis 18:14; 21:1) La vuelta de Jehová quiso decir, no literalmente volver, sino dirigir su atención a Sara para hacer lo que él había prometido.

1Th 3:13 para que se consoliden vuestros corazones con santidad irreprochable ante Dios, nuestro Padre, en la Venida de nuestro Señor Jesucristo, con todos sus santos.


Zec 14:5 Y ustedes ciertamente huirán al valle de mis montañas; porque el valle de [las] montañas llegará hasta Azel misma. Y ustedes tendrán que huir, tal como huyeron debido al temblor [de tierra] en los días de Uzías el rey de Judá. Y Jehová mi Dios ciertamente vendrá, y con él estarán todos los santos.





Mat 24:27 Cuando yo, el Hijo del hombre, venga, no me esconderé. Todos me verán, pues mi venida será como un relámpago que ilumina todo el cielo.


Mat 24:28 Todo el mundo sabe que donde se juntan los buitres, allí hay un cuerpo muerto. Así será cuando yo venga: todos lo sabrán.



Rev 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”


Zec 14:3 Después saldrá Jehová y peleará con aquellas naciones, como peleó en el día de la batalla.

Zec 14:4 Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur.




Luis Alberto42