Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿Je-Hovah será el diablo?

http://www.studylight.org/lex/heb/view.cgi?number=01943

Hovah significa destructor, Je-Hovah significa algo como "El destructor" o "Je destruye"

¿Le parece que ese sea el nombre adecuado del Creador de todas las cosas?

En la Biblia hay uno que es llamado "El destructor" y es nada menos que el diablo:

Apocalipsis 9:11 Tienen sobre ellos por rey al ángel del abismo, cuyo nombre en hebreo es Abadón, y en griego se llama Apolión.


*Abadón significa "ángel destructor".

¿Son ustedes los destinatarios de esta profecía? ¿Tienen ustedes a Abadón por rey?

Saludos

Segun WT, el angel del abismo es Jesus.
Estoy buscando el articulo de ellos donde declaran eso.
En un rato te lo doy.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Aqui esta:

¿Quién es Abadón, el ángel del abismo?

Por otra parte, en Revelación 9:11 la expresión “Abadón” se usa como nombre del “ángel del abismo”. El nombre griego correspondiente, “Apolión”, significa “Destructor”. Durante el siglo pasado se intentó demostrar que este texto aplicaba proféticamente a hombres como el emperador Vespasiano, Mahoma e incluso Napoleón, y por lo general se creía que este era un ángel “satánico”. No obstante, ha de tomarse en consideración que en Revelación 20:1-3 se presenta al ángel que tiene “la llave del abismo” como un representante de Dios procedente del cielo, y, más bien que ser “satánico”, ata a Satanás y lo arroja al abismo. En un comentario sobre Revelación 9:11, The Interpreter’s Bible dice: “Sin embargo, Abadón no es un ángel de Satanás, sino de Dios, que ejecuta su obra de destrucción según ordena Dios”.

En los textos de las Escrituras Hebreas citados anteriormente, el término ’avad·dóhn se usa en paralelo con Seol y muerte. En Revelación 1:18 Cristo Jesús declara: “Vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades”, y en Lucas 8:31 se muestra su poder con respecto al abismo. El hecho de que tiene poder para destruir, incluso a Satanás, se expresa en Hebreos 2:14, donde se dice que Jesús participó de sangre y carne para que “por su muerte redujera a nada al que tiene el medio para causar la muerte, es decir, al Diablo”. En Revelación 19:11-16 se le representa claramente como el Destructor o Ejecutor nombrado por Dios. (Véase APOLIÓN.)
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

En eso que les contesto, me gustaria que me dijeran ¿quien sera la bestia salvaje?

Sirve que vayamos aprendiendo. :Squeeze2:
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Aqui esta:

¿Quién es Abadón, el ángel del abismo?

Por otra parte, en Revelación 9:11 la expresión “Abadón” se usa como nombre del “ángel del abismo”. El nombre griego correspondiente, “Apolión”, significa “Destructor”. Durante el siglo pasado se intentó demostrar que este texto aplicaba proféticamente a hombres como el emperador Vespasiano, Mahoma e incluso Napoleón, y por lo general se creía que este era un ángel “satánico”. No obstante, ha de tomarse en consideración que en Revelación 20:1-3 se presenta al ángel que tiene “la llave del abismo” como un representante de Dios procedente del cielo, y, más bien que ser “satánico”, ata a Satanás y lo arroja al abismo. En un comentario sobre Revelación 9:11, The Interpreter’s Bible dice: “Sin embargo, Abadón no es un ángel de Satanás, sino de Dios, que ejecuta su obra de destrucción según ordena Dios”.

En los textos de las Escrituras Hebreas citados anteriormente, el término ’avad·dóhn se usa en paralelo con Seol y muerte. En Revelación 1:18 Cristo Jesús declara: “Vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades”, y en Lucas 8:31 se muestra su poder con respecto al abismo. El hecho de que tiene poder para destruir, incluso a Satanás, se expresa en Hebreos 2:14, donde se dice que Jesús participó de sangre y carne para que “por su muerte redujera a nada al que tiene el medio para causar la muerte, es decir, al Diablo”. En Revelación 19:11-16 se le representa claramente como el Destructor o Ejecutor nombrado por Dios. (Véase APOLIÓN.)

jejejeje....

Es que cubren todos los flancos, bárbaro ¿no?

- Yo les diría que JESÚS NO PERTENECE AL ABISMO, POR LO QUE NO ES EL ÁNGEL "DEL" ABISMO.

- Jesús no vino a destruir sino a construir y a hacer todo NUEVO.

Juan 10:10 El ladrón sólo viene para robar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia.

Saludos
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Aqui esta:

¿Quién es Abadón, el ángel del abismo?

Por otra parte, en Revelación 9:11 la expresión “Abadón” se usa como nombre del “ángel del abismo”. El nombre griego correspondiente, “Apolión”, significa “Destructor”. Durante el siglo pasado se intentó demostrar que este texto aplicaba proféticamente a hombres como el emperador Vespasiano, Mahoma e incluso Napoleón, y por lo general se creía que este era un ángel “satánico”. No obstante, ha de tomarse en consideración que en Revelación 20:1-3 se presenta al ángel que tiene “la llave del abismo” como un representante de Dios procedente del cielo, y, más bien que ser “satánico”, ata a Satanás y lo arroja al abismo. En un comentario sobre Revelación 9:11, The Interpreter’s Bible dice: “Sin embargo, Abadón no es un ángel de Satanás, sino de Dios, que ejecuta su obra de destrucción según ordena Dios”.

En los textos de las Escrituras Hebreas citados anteriormente, el término ’avad·dóhn se usa en paralelo con Seol y muerte. En Revelación 1:18 Cristo Jesús declara: “Vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades”, y en Lucas 8:31 se muestra su poder con respecto al abismo. El hecho de que tiene poder para destruir, incluso a Satanás, se expresa en Hebreos 2:14, donde se dice que Jesús participó de sangre y carne para que “por su muerte redujera a nada al que tiene el medio para causar la muerte, es decir, al Diablo”. En Revelación 19:11-16 se le representa claramente como el Destructor o Ejecutor nombrado por Dios. (Véase APOLIÓN.)

Tremendo remmo, te felicito por esa cita del Watchtower Library, estás aprendiendo mucho con ese CDROM. Ya mismo te haces un maestro. Como puedes notar la WT demuestra con la Biblia que Jesus es un ángel, el ángel del abismo.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Se le van a quemar las manos y se le va a sobrecalentar el cerebro, pues no le va a entender ya que tiene algo muy fino, claro si es que lo tiene.

Je je. ahì te va un copy/paste.

para que puedan entender.

Joel 2: 1-11; Rev. 9:1-11. leanse completos.

5 La estrella que ahora vio el apóstol Juan difiere de la “estrella grande ardiendo como lámpara” que se vio caer desde el cielo después que el tercer ángel tocó su trompeta. (Revelación 8:10) ¿Quién, pues, es esta “estrella que había caído del cielo” que Juan vio después de tocarse la quinta trompeta? Se nos ayuda a identificar a éste, porque “la llave del hoyo del abismo” le fue dada, y él abrió este lugar. Además, él es “el ángel del abismo,” y es rey sobre el terrible enjambre de langostas que sale volando del abismo. En hebreo su nombre es Abaddón, que quiere decir “Destrucción”; y en griego es Apolión, que quiere decir “Destructor.” Todo esto identifica claramente al “ángel” como una representación de Jesucristo, el Hijo de Jehová Dios.

Aproximadamente un siglo antes de la visión de Juan este Hijo de Dios había descendido desde el cielo a la Tierra para nacer como el varoncito Jesús. Al tiempo de su muerte como sacrificio y entierro descendió al abismo. (Filipenses 2:5-8; Efesios 4:7-10; Romanos 10:6, 7) Al tercer día de su muerte Dios lo hizo subir del abismo y le dio la llave del abismo, que aquí corresponde con Hades, el sepulcro común de la humanidad muerta. Así, él tiene poder sobre la humanidad muerta.
7 Por eso es que, en Revelación 1:17, 18, el resucitado Jesucristo dice que él ahora vive para siempre de entre los muertos y “tengo las llaves de la muerte y del Hades.” Él es también el “ángel” de Revelación 20:1-3 que desciende y ata a Satanás el Diablo y a sus demonios y los arroja en el abismo y los encierra en él por mil años. Después del fin de su reinado de mil años sobre la humanidad, él destruirá a Satanás el Diablo y a sus demonios después que hayan sido soltados del abismo por un poco de tiempo. De esta manera él cumplirá la profecía de Dios registrada en Génesis 3:15. En la batalla del Armagedón que se acerca destruirá también a los enemigos terrestres que entonces peleen contra el reino mesiánico de Dios. (Revelación 19:11-21; 20:7-10) Cumplirá su nombre “Destructor.”

yo les pregunto a ustedes ya que no estan de acuerdo, ¿Quien dicen ustedes que es el Angel del Abismo?

Esta muy interesante lo de las langosas lo deberìas de leer remmo.

Serìa interesante saber su opiniòn. :bienhecho
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Que payasada.

Ustedes sorprenden de las desfachateces que dicen sin siquiera pensar.

Hasta un judío podría identificar al ángel del abismo con el diablo.

Miren los lindos soldados de este rey:

Apocalipsis 9:7-10
La apariencia de estas langostas era parecida a caballos preparados para la guerra; sobre sus cabezas tenían como coronas que parecían de oro; sus rostros eran como rostros humanos;
tenían cabellos como cabellos de mujer, y sus dientes eran como de león;
tenían corazas como corazas de hierro, y el ruido de sus alas como el estrépito de carros de muchos caballos que corren al combate;
tienen colas parecidas a las de los escorpiones, con aguijones, y en sus colas, el poder de causar daño a los hombres durante cinco meses.



Todos ellos no son más que imitación de lo verdadero, fíjense:

apariencia PARECIDA a caballos aparejados para la guerra.
sus cabezas con coronas PARECIDAS A ORO.
ruido de alas COMO CABALLOS QUE CORREN.
colas PARECIDAS a las de escorpiones.

- En primer lugar no son espíritus de paz pues están dispuestos a la guerra.
- Sus cabezas tienen coronas en contraposición a los ancianos que arrojan sus coronas ante el Rey. (disponen la Sabiduria al servicio de Dios)
- Vociferan caos, en lugar de traer paz.
- Y dañan a los hombres CON LA COLA, los verdaderos profetas DAÑAN CON FUEGO DE LA BOCA. Ellos utilizan el trasero.

Todo esto los hace diametralmente opuestos a los servidores de Dios. Y se supone que su jefe "Apolión" es el máximo exponente de estas "virtudes".

Jesús predicó mansedumbre no rebeldía.

Saludos
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Que payasada.

Ustedes sorprenden de las desfachateces que dicen sin siquiera pensar.

Hasta un judío podría identificar al ángel del abismo con el diablo.

Miren los lindos soldados de este rey:

Apocalipsis 9:7-10
La apariencia de estas langostas era parecida a caballos preparados para la guerra; sobre sus cabezas tenían como coronas que parecían de oro; sus rostros eran como rostros humanos;
tenían cabellos como cabellos de mujer, y sus dientes eran como de león;
tenían corazas como corazas de hierro, y el ruido de sus alas como el estrépito de carros de muchos caballos que corren al combate;
tienen colas parecidas a las de los escorpiones, con aguijones, y en sus colas, el poder de causar daño a los hombres durante cinco meses.



Todos ellos no son más que imitación de lo verdadero, fíjense:

apariencia PARECIDA a caballos aparejados para la guerra.
sus cabezas con coronas PARECIDAS A ORO.
ruido de alas COMO CABALLOS QUE CORREN.
colas PARECIDAS a las de escorpiones.

- En primer lugar no son espíritus de paz pues están dispuestos a la guerra.
- Sus cabezas tienen coronas en contraposición a los ancianos que arrojan sus coronas ante el Rey. (disponen la Sabiduria al servicio de Dios)
- Vociferan caos, en lugar de traer paz.
- Y dañan a los hombres CON LA COLA, los verdaderos profetas DAÑAN CON FUEGO DE LA BOCA. Ellos utilizan el trasero.

Todo esto los hace diametralmente opuestos a los servidores de Dios. Y se supone que su jefe "Apolión" es el máximo exponente de estas "virtudes".

Jesús predicó mansedumbre no rebeldía.

Saludos

WT dice que los TJ son las langostas y que el "daño" que ellos provocan es el mensaje que predican (muuuy extraño)
En ese mismo tenor, la profecia de las 7 trompetas, segun WT, fueron 7 asambleas que tuvieron lugar en Estados Unidos.
Con esto, podemos deducir que Dios es gringo y que las profecias del apocalipsis giran en torno solo a U.S.A.
Mas caramelos de WT para que algun tonto se los coma.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Tremendo remmo, te felicito por esa cita del Watchtower Library, estás aprendiendo mucho con ese CDROM. Ya mismo te haces un maestro. Como puedes notar la WT demuestra con la Biblia que Jesus es un ángel, el ángel del abismo.

Gracias.
Te invito a que tambien cortes el cordón umbilical de WT y estudies por tus propios medios lo que piensan los que no somos TJ.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Que tal obi-wan kenobui, un saludo.

Realmente me decepciona tu deshonestidad típica de una mente reprobada. Sigues distorcionando mis palabras sin remordimiento alguno.

Por lo menos ten la decencia de representarme según mis dichos y no según tu mente corrupta. Eres uno de los oponentes más deshonestos con quien haya tratado.

Nada de lo que dices tiene fundamentos, ni tampoco has demostrado ninguna de tus afirmaciones. Solamente afirmas sin demostrar.

1.- Aquí ya empiezas mal. ¿Donde he dicho yo que para mi es normal que un ser humano tenga dos mentes, voluntades y conciencias? Vamos, debes buscar en mis respuestas donde he dicho aquello. Si no lo haces, solamente queda en evidencia tu ignorancia y falta de comprensión de la doctrina de la Unión Hipostática tal cual la he presentado, de manera que lo que haces aquí es distorcionar mi posición, algo muy deshonesto y grave de tu parte.

como te dije quimera , tu falla en en la capacidad de razonamiento no te permite conversar sobre estos temas

¿En serio? Demuestralo...

un ejemplo es esto que escribes ,por un lado dices que Cristo es un ezquizofrenico de doble mentes/voluntades etc, y despues te atreves a preguntar que donde has dicho que un ser humano puede ser "doble"

Vuelvo a preguntar ¿Donde he escrito yo que Cristo es un ser humano con dos mentes? Lo que dices aquí no puede ser inferido de lo que he escrito a menos que distorciones mis palabras o malentiendas, debido a un defecto mental, lo que he expuesto al respecto.

En este mismo post escribí lo sgte:

3.- Ahora, mi exposición de la doctrina no deja dudas a que las dos mentes de la Persona de Jesucristo permanecen en Sus naturalezas respectivas, es decir, la humanidad de Cristo tiene una mente humana y no dos, como pretende tu comentario.

Por lo demás, que según tu muy subjetiva e improbable opinión la exposición de la doctrina de la Unión Hipostática te haga parecer a Cristo como "un ezquizofrenico de doble mente" finalmente no prueba en nada que la doctrina sea irracional, además de ser muy mal aplicado el término, porque ¿Quién te dijo a tí que un esquizofrénico tiene dos mentes?

Si vas a decir algo sobre cualquier cosa, asegurate de que lo dicho corresponda al caso, de otra manera solo espumas tu ignorancia exponiendote a la verguenza.

es que acaso Jesucristo no fue un ser humano criatura?

Luego de Su encarnación, es decir cuando agregó la humanidad a Su Persona, por supuesto que Cristo, según la carne, es un hombre, y al ser un hombre un ser viviente creado por Dios entonces es una criatura.

Nada de esto es negado por la Unión Hipostática, sino absolutamente establecido, pues ésta doctrina enseña que Jesucristo es 100% hombre.

No entiendo la razón, el propósito y la relevancia de esta pregunta.

a ver un sencillo silogismo

si un ser humano[alguien] no puede tener doble mente, voluntad etc

y Cristo[alguien] fue un ser humano

entonces Cristo[alguien] no puede tener doble mente voluntad etc

No hay nada en el silogísmo que niege o contradiga la doctrina de la Unión Hipostática, pues, tal como ya multitudes de veces he escrito, las mentes de Cristo permanecen en Sus respectivas naturalezas, por lo tanto, la humanidad de Cristo tiene solo una mente.

Además, debes ser específico en la conclusión. Concediendo por un tiempo que un ser humano no puede tener dos mentes, la conclusión debe ser que Cristo, según Su humanidad (establecida en la segunda premisa), no puede tener dos mentes, y no que Cristo, es decir Su Persona, no pueda tener dos mentes, porque para concluír esto primero debes establecer la naturaleza o naturalezas de esa persona para llegar a la conclusión, pues solamente basado en este conocimiento puedes afirmar cualquier cosa sobre una persona.

Si tú insistes en lo contrario es solamente debido a un problema de comprensión de tu parte en cuanto a la doctrina y no debido a algún problema lógico o racional en esta.

sera mucho pedir que puedas entender que cosa significa ser humano?

Yo se que significa ser un hombre, el problema es que tú no sabes que es lo que la doctrina de la Unión Hipostática enseña.

¿Sería mucho pedir que comprendieses la doctrina antes de atacarla?

tu problema de base no es de teologia , sino de logica elemental

Nuevamente te digo, DEMUESTRALO.

Por lo demás, muchas preguntas quedaron sin respuesta de mi post anterior. Ahí tienes oportunidad de hacer gala de tu gran entendimiento y aplicación de la lógica elemental.

Por mi parte, lo único que has demostrado es tu total ignorancia en la aplicación de esta, pues ni siquiera has sabido aplicar bien la Ley de No Contradicción, y no has sido capaz de demostrar lo contrario.

En realidad, no has sido capaz de demostrar NADA.

En fín, quiera el Señor Jesucristo perdonarte por llamarle "esquizofrénico de doble mente". Solo Su paciencia no hace que en este momento se te caiga el techo encima de la cabeza.

Dios te guarde...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Apocalipsis 9:11 "Tienen sobre ellos por rey al ángel del abismo, cuyo nombre en hebreo es Abadón, y en griego se llama Apolión".
Se refiere a Jesucristo. Hebreos 1:13: "¿A què àngel ha dicho jamàs (alguna vez, segùn el griego antiguo): Sièntate a mi diestra, mientras pongo a tus enemigos como escabel para tus piès"?.
Es el mismo Jesucristo quien abre el 7º sello, ya que el 1º sello fuè èl quièn lo abriò, y en este caso lo mismo (Apocal. 6:1), y al abrir el 7º sello, 7 àngeles de Dios tocan 7 trompetas, lo que sucede a continuaciòn, sobre todo a partir de Apocal. 8:7 en adelante, ¿a què le recuerda?, a las plagas de Egipto, y las plagas de Egipto, ¿de quièn procedìan?, de Dios Todopoderoso, Jehovà (Yavè), asì que las plagas mencionadas en Apocalipsis exactamente lo mismo, proceden de Dios (Apocal. 22:18,19), no del Diablo, aunque estas plagas son debidas principalmente por la acciòn del Diablo en la Tierra, quien al extraviar a la humanidad, Dios tenga que enviar estas plagas debido a la mucha maldad que hay en la Tierra (Apocal. 12:7-12); asì que el texto de Apocal. 9:1, la estrella que menciona, no se refiere al Diablo, sino a Jesucristo, ya que es èl el que tiene la llave del abismo para abismar a Satanàs junto con los demonios, todo èsto se puede ver en los textos siguientes: Lucas 8:31; Apocal. 9:11; 20:1-3, especialmente este ùltimo texto nos da la clave, pues el àngel al que hace referencia se refiere al mismo Jesucristo, quien tiene la llave del abismo y por tanto, el poder para abismar a Satanàs con sus àngeles, por èllo los demonios le dijeron a Jesucristo que no los enviase al abismo, osea, a inactividad, que es el significado de la palabra original en griego (Lucas 8:31). Hay que recordar tambièn que Jesucristo, ahora, tiene mucho poder, su Padre le diò toda autoridad tanto en el Cielo como en la Tierra (Mateo 28:18), y en Apocalipsis se le representa como un guerrero que combate en una guerra justa (caballo blanco) contra sus enemigos (Apocal. 19:11-21).
Asì que, hay que dejar que Dios se explique a travès de su Palabra, desde Gènesis hasta Apocalipsis, pues Dios no se puede contradecir; como tampoco se puede contradecir al mencionar que carne y sangre no pueden heredar el Reino de Dios (1ªCorintios 15:50), y el contexto ya nos lo indica que es imposible para un ser humano, de carne y sangre estar ante la presencia de Dios Todopoderoso, pues ningùn hombre (ser humano) puede verlo y seguir viviendo (Exodo 33:20), ademàs Jesucristo mismo dijo que la "carne no sirve para nada, es el espìritu el que da vida" (Juan 6:63), lo que està en armonìa con 1ªCorintios 15:40-50 y tambièn Filipenses 3:21, que los que heredan el Reino de Dios llevan la misma imagen que la de Jesucristo (Romanos 8:20), las primicas (lo primero de una cosecha) de los que se durmieron en la muerte, es decir, el primero en resucitar como ser espiritual (espìritu), pues anteriormente hubieron resurrecciones, como la de Làzaro, pero fueron resucitados de nuevo como seres humanos, no como seres esprituales (espìritus), por èso a Jesucristo tambièn se le llama el "primogènito de los muertos", el primero en resucitar como espìritu (1ªCorintios 15:20-23; 1ªPedro 3:18; Apocalipsis 1:5); ademàs sabemos que el Hijo de Dios es la imàgen de su Padre (Dios Todopoderoso), y su Padre es un Espìritu como el mismo Jesucristo dice (Juan 4:23,24, Hebreos 1:3), y los cristianos verdaderos deben reflejar la gloria de Dios, quien es un Espìritu (2ªCorintios 3:18). Por tanto, cuando Jesucristo resucitò, al resucitar con cuerpo espiritual, como un espìritu, de la misma naturaleza que los àngeles (Hebreos 1:13,14), para hacerse visible a sus discìpulos, tuvo que materializarse, de igual forma que los àngeles que visitaron a Abrahàn (Gènesis 18:2-5), quienes representaron a Dios en ese momento y era como si Dios hubiese bajado a la Tierra, asì que se puede entender mejor cuando dice Apocal. 1:8 que Jehovà (Yavè) viene, en realidad es su Hijo Jesucristo en su representaciòn quien viene (Apocal. 1:4,5). Y ahora tambièn se puede entender como Jesucristo es el Arcàngel Miguel, el gran prìncipe que menciona Daniel 12:1, quien està por encima de los todas las demàs criaturas, y a cuyo mando està todo el ejèrcito de àngeles (de Dios) (Mateo 24:31; 1ªTesalonicenses 4:16; Apocal. 12:7), y a quièn se le da el Reino de Dios, como se dice en Lucas 1:32,32, pues al venir el Hijo de Dios como ser humano, descendiente del Rey David, tiene derecho al Trono del Reino de Dios, pues como dice el apòstol Pablo, todas las cosas terrenales fueron una representaciòn de lo que despuès sucederìa en el Cielo, cuando por ej. Jesucristo presentò su sacrificio perfecto en el Cielo (Hebreos 9:23-28), y despuès se sentò a la diestra del Padre (Dios) (Hebreos 12:2), y una vez màs en este texto vemos que es imposible que el Hijo de Dios sea de carne y sangre, porque durarìa menos que un mixto en el aire, pues Dios, a quien ningùn ser humano ha visto jamàs ni puede ver, es un fuego consumidor (Exodo 33:20; Juan 1:18; Hebreos 12:29), de lo mismo que estàn hechos todas las criaturas celestiales, los espìritus (Salmos 104:4; Hebreos 1:14).
Por tanto, una vez màs, vemos como Dios se explica a travès de su Palabra, la Biblia, y es coherente, consecuente y sin contradicciones.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Que payasada.

Ustedes sorprenden de las desfachateces que dicen sin siquiera pensar.

Hasta un judío podría identificar al ángel del abismo con el diablo.

Miren los lindos soldados de este rey:

Apocalipsis 9:7-10
La apariencia de estas langostas era parecida a caballos preparados para la guerra; sobre sus cabezas tenían como coronas que parecían de oro; sus rostros eran como rostros humanos;
tenían cabellos como cabellos de mujer, y sus dientes eran como de león;
tenían corazas como corazas de hierro, y el ruido de sus alas como el estrépito de carros de muchos caballos que corren al combate;
tienen colas parecidas a las de los escorpiones, con aguijones, y en sus colas, el poder de causar daño a los hombres durante cinco meses.



Todos ellos no son más que imitación de lo verdadero, fíjense:

apariencia PARECIDA a caballos aparejados para la guerra.
sus cabezas con coronas PARECIDAS A ORO.
ruido de alas COMO CABALLOS QUE CORREN.
colas PARECIDAS a las de escorpiones.

- En primer lugar no son espíritus de paz pues están dispuestos a la guerra.
- Sus cabezas tienen coronas en contraposición a los ancianos que arrojan sus coronas ante el Rey. (disponen la Sabiduria al servicio de Dios)
- Vociferan caos, en lugar de traer paz.
- Y dañan a los hombres CON LA COLA, los verdaderos profetas DAÑAN CON FUEGO DE LA BOCA. Ellos utilizan el trasero.

Todo esto los hace diametralmente opuestos a los servidores de Dios. Y se supone que su jefe "Apolión" es el máximo exponente de estas "virtudes".

Jesús predicó mansedumbre no rebeldía.
Saludos

Tiras a diestra y siniestra y ni sabes lo que dices, ademàs ni la aplicacion puedes dar con respecto a las langostas.

Mat: 10:

34 »No penséis que he venido a traer paz a la tierra; no he venido a traer paz, sino espada,

35 porque he venido a poner en enemistad al hombre contra su padre, a la hija contra su madre y a la nuera contra su suegra.

36 Así que los enemigos del hombre serán los de su casa.

37 El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí;

38 y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí.

39 El que halle su vida, la perderá; y el que pierda su vida por causa de mí, la hallará.

¿Estarà hechando mentiras nuestro Sr. Jesucristo?

y las langostas, tiene su aplicaciòn y estas aplican a sus siervos.

Claro esto es mucho para ustedes.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

David me gustaria y creo que hablo por todos, que escribieras utilizando párrafos.

Dime David ¿ustedes predican con la cola atormentando a los hombres por 5 meses? (la parte posterior)

¿O ustedes predican con el fuego que sale de la boca que es la Palabra?

Apocalipsis 11:3-7
Pero haré que mis dos testigos profeticen durante mil doscientos sesenta días, cubiertos de sayal."
Ellos son los dos olivos y los dos candeleros que están en pie delante del Señor de la tierra.
Si alguien pretendiera hacerles mal, saldría fuego de su boca y devoraría a sus enemigos; si alguien pretendiera hacerles mal, así tendría que morir.
Éstos tienen poder de cerrar el cielo para que no llueva los días en que profeticen; tienen también poder sobre las aguas para convertirlas en sangre, y poder de herir la tierra con toda clase de plagas, todas las veces que quieran.
Pero cuando hayan terminado de dar testimonio, la Bestia que surja del abismo les hará la guerra, los vencerá y los matará.



El fuego que sale de la boca de los profetas es para los enemigos, en cambio la cola PONZOÑOSA es PARA TODOS LOS HOMBRES.

Digame usted si estos escorpiones, simbolo además de un animal impuro según la Ley levita representan acaso a los servidores de Dios.

Digame usted si su lider "el ángel del abismo" no está acaso representado en sus soldados, siendo entonces aun más malo que ellos.

Lo que surge del Abismo es LA BESTIA, eso lo dice claramente Apocalipsis 11:7.

Dejen de meter la pata hasta el fondo.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

2 “Toquen un cuerno en Sión, y den un grito de guerra en mi santa montaña. Que todos los habitantes de la tierra se agiten; ¡porque viene el día de Jehová, porque está cerca! 2*Es día de oscuridad y tenebrosidad, día de nubes y densas tinieblas, como luz del alba extendida sobre las montañas.

”Hay un pueblo numeroso y poderoso; uno como este no se ha hecho que exista desde el pasado indefinido, y después de él no volverá a haber otro hasta los años de generación tras generación. 3*Delante de él un fuego ha devorado, y detrás de él una llama consume. Como el jardín de Edén es la tierra delante de él; pero detrás de él es un desierto desolado, y ha resultado, también, que no hay nada de ello que escape.

4*”Su apariencia es como la apariencia de caballos, y como corceles es la manera como siguen corriendo. 5*Como con el sonido de carros sobre las cimas de las montañas siguen brincando, como con el sonido de un fuego llameante que devora rastrojo. Es como un pueblo poderoso, formado en orden de batalla. 6*Debido a él, los pueblos estarán con fuertes dolores. En cuanto a todos los rostros, ciertamente recogerán un fulgor [de excitación].

7*”Como hombres poderosos corren. Como hombres de guerra suben un muro. Y van cada cual en sus propios caminos, y no alteran sus sendas. 8*Y uno al otro no se empujan. Como hombre físicamente capacitado en su derrotero, siguen yendo; y si algunos caen hasta entre los proyectiles, los [demás] no se apartan del derrotero.

9*”Penetran precipitadamente en la ciudad. Sobre el muro corren. Por las casas suben. Por las ventanas entran como el ladrón. 10*Delante de él [la] tierra se ha agitado, [los] cielos se han mecido. El sol y la luna mismos se han oscurecido, y las estrellas mismas han retirado su resplandor. 11*Y Jehová mismo ciertamente dará su voz delante de su fuerza militar, porque su campamento es muy numeroso. Porque el que ejecuta su palabra es poderoso; porque el día de Jehová es grande y muy inspirador de temor, ¿y quién puede sostenerse bajo él?”


25*Y ciertamente les compensaré a ustedes por los años que la langosta, la langosta reptante, sin alas, y la cucaracha y la oruga han comido, mi gran fuerza militar que he enviado entre ustedes.

Rev. 9:

1 El quinto ángel tocó la trompeta, y vi una estrella que cayó del cielo a la tierra. Y se le dio la llave del pozo del abismo.

2 Abrió el pozo del abismo, y del pozo subió humo como humo de un gran horno, y el sol y el aire se oscurecieron por el humo del pozo.

3 Del humo salieron langostas sobre la tierra, y se les dio poder, como el poder que tienen los escorpiones de la tierra.

4 Se les mandó que no dañaran la hierba de la tierra, ni cosa verde alguna ni ningún árbol, sino solamente a los hombres que no tuvieran el sello de Dios en sus frentes.

5 Pero no se les permitió que los mataran, sino que los atormentaran cinco meses; y su tormento era como el tormento del escorpión cuando hiere al hombre.

6 En aquellos días los hombres buscarán la muerte, pero no la hallarán; ansiarán morir, pero la muerte huirá de ellos.

7 El aspecto de las langostas era semejante a caballos preparados para la guerra; en las cabezas tenían como coronas de oro, sus caras eran como caras humanas,

8 tenían cabello como cabello de mujer y sus dientes eran como de leones;

9 tenían corazas como corazas de hierro y el ruido de sus alas era como el estruendo de muchos carros de caballos corriendo a la batalla;


Y vi a un ángel que descendía del cielo con la llave del abismo y una gran cadena en la mano. 2 Y prendió al dragón, la serpiente original, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por mil años. 3 Y lo arrojó al abismo, y [lo] cerró y [lo] selló sobre él, para que no extraviara más a las naciones hasta que se terminaran los mil años. Después de estas cosas tiene que ser desatado por un poco de tiempo.


Ya que estas hablando por todos caminante.

¿Entonces, quienes son las langostas y el angel del abismo, pues obviamente se esta refiriendo a personas y no a animales?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Es vd. quien mete la pata hasta el fondo. Segùn vd., ¿Es Jesucristo la Bestia?, pues Cristo Jesùs tambièn estuvo un tiempo en el abismo (hades), es decir, en el sepulcro (Romanos 10:7); pues la palabra "abismo" en griego significa "inactividad", es decir dònde no se puede realizar ningùn trabajo ni actividad, por èso al Hades tambièn se le denomina "abismo" porque allì (Seol) no hay ninguna actividad (Eclesiastès 9:10), aunque en el capt. 9 de Apocalipsis simboliza inactividad espiritual, y por tanto, quienes salen de alli, salen de la inactividad espiritual a actividad espiritual, osea, estàn activos en predicar las Buenas Nuevas o Evangelio del Reino de Dios, que es, por palabra o por escritos, lo que hace daño a los enemigos de Dios, como el "daño" producido por langostas (Mateo 24:14; 28:19,20, Apocal. 9:3).

Por otra parte, ¿què usò Dios en las plagas de Egipto?, ¿què tipo de animales fuè los que Dios usò?, ¿No usò la rana, un animal inmundo para los judìos, para plagar todo el antiguo Egipto?. Repasemos las plagas que Dios usò en el antiguo Egipto, y podrà comprobar la similitud que tienen estas plagas con las mencionadas en Apocalipsis captlos. 8, 9 y 10 (22:18,19).
En tiempos de Moisès Dios usò estas plagas: 1ª plaga: agua convertida en sangre; 2ª ranas; 3ª mosquitos; 4ª tàbanos; 5ª la peste; 6ª las ùlceras; 7ª el granizo; 8ª las langostas; 9ª la oscuridad o tinieblas y 10ª muerte de todos los primogènitos del antiguo Egipto.
Lo anterior, como puede comprobar, tiene mucha similitud con las plagas descritas en Apocalipisis, sobre todo en los versìculos del 8 al 10, aunque el capt. 11 tambièn tiene mucho que ver. Ademàs recuerde que el Hijo de Dios dijo que los cristianos deberìamos de ser inocentes como palomas pero astutos como serpientes (Mateo 10:16), y los caballos, en la Biblia, normalmente se usan para la guerra, y en este caso, guerra de Dios, puesto que el mismo Jesucristo va sobre un caballo blanco (guerra justa), seguido por otros caballos (Apocal. 19:11,14); ademàs de la boca del que està sentado en el caballo blanco (Cristo Jesùs), sale una espada larga con la que hiere a sus enemigos, y la "espada" en la Biblia simboliza la Palabra de Dios (Efesios 6:17). Por tanto, el àngel que menciona Apocal. 9:11, se refiere a Jesucristo.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Gracias.
Te invito a que tambien cortes el cordón umbilical de WT y estudies por tus propios medios lo que piensan los que no somos TJ.

No, Gracias Remmo, eso es lo que quieren los apóstatas que tanto estudian por sus propios medios y se vanaglorian de su criterio independiente que ahora son agnósticos y anticristos. Tanto se vanaglorian de su criterio independiente y estudios por sus propios medios que ahora consideran la Biblia sólo como palabra de hombres.

No Remmo, si vas por ahí vas a ir a parar al simbólico lago de fuego, destruccion eterna, para los que han perdido la fe, y que de nuevo fijan en un madero al Hijo de Dios para sí mismos y lo exponen a vergüenza pública. Por ejemplo, la tierra que embebe la lluvia que a menudo viene sobre ella, y que luego produce vegetación apropiada para aquellos para quienes también se cultiva, recibe en cambio una bendición de Dios. Pero si produce espinos y abrojos como los apóstatas, es rechazada, y está próxima a ser maldecida; y termina por ser*quemada.

¿De cuánto más severo castigo piensas tu que será considerado digno aquel que ha hollado al Hijo de Dios y que ha estimado como de poco valor la sangre derramada por la cual fue santificado?

Porque mejor les hubiera sido a todos ellos no haber conocido con exactitud la senda de la justicia que, después de haberla conocido con exactitud, apartarse.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

No, Gracias Remmo, eso es lo que quieren los apóstatas que tanto estudian por sus propios medios y se vanaglorian de su criterio independiente que ahora son agnósticos y anticristos. Tanto se vanaglorian de su criterio independiente y estudios por sus propios medios que ahora consideran la Biblia sólo como palabra de hombres.

No me vanaglorio de las cosas que se del evangelio, porque en medio de todo el conocimiento humano expuesto en este y otros medios, estoy 100% seguro que de mi salvacion no depende de eso, sino de la fe en Cristo mi Señor.

Lo que sí hago es reirme un poco de aquellas "organizaciones" que se hacen llamar a sí mismas "el único medio para conocer la verdad", que se vanaglorian de sus cifras de crecimiento como si se tratase de un videojuego y que idolatran su supuesta exclusividad con Dios.

No Remmo, si vas por ahí vas a ir a parar al simbólico lago de fuego, destruccion eterna, para los que han perdido la fe, y que de nuevo fijan en un madero al Hijo de Dios para sí mismos y lo exponen a vergüenza pública. Por ejemplo, la tierra que embebe la lluvia que a menudo viene sobre ella, y que luego produce vegetación apropiada para aquellos para quienes también se cultiva, recibe en cambio una bendición de Dios. Pero si produce espinos y abrojos como los apóstatas, es rechazada, y está próxima a ser maldecida; y termina por ser*quemada.

Te aseguro que no lo fijare de nuevo en un "madero" porque el Jesus al que sigo no dejo su cuerpo en la tumba.
Resucitó glorioso y esta sentado a la diestra del Padre intercediendo por mi, dia y noche.

¿De cuánto más severo castigo piensas tu que será considerado digno aquel que ha hollado al Hijo de Dios y que ha estimado como de poco valor la sangre derramada por la cual fue santificado?

Porque mejor les hubiera sido a todos ellos no haber conocido con exactitud la senda de la justicia que, después de haberla conocido con exactitud, apartarse.

Dimelo tu.
Segun lo que dicen tus jefes de WT, el cuerpo que derramó esa sangre preciosa se quedó inmovil en una tumba.

El cuerpo del Jesus que yo sigo venció a la muerte y se levanto victorioso, y me ha prometido su regreso.

El tuyo hizo un show de ilusionismo con cuerpos prestados y su Padre se encargó de los efectos de desaparición detras del escenario, luego dejo a todos con el cuento de que regresaría y súbitamente cambió los planes para evitar que WT se hundiera en la vergüenza de sus mentiras.

Mi Cristo es el Rey de Reyes, el INMORTAL. Te aseguro que no tengo razones para estimar como de poco valor su sacrificio.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lo que sí hago es reirme un poco de aquellas "organizaciones" que se hacen llamar a sí mismas "el único medio para conocer la verdad", que se vanaglorian de sus cifras de crecimiento como si se tratase de un videojuego y que idolatran su supuesta exclusividad con Dios.

En el único canal de comunicación con Dios y su Hijo, los testigos de Jehová aunque te duela, no hay muchos sabios según la carne que fueron llamados, no hay muchos poderosos, no hay muchos de nacimiento noble; sino que Dios escogió a estos que el mundo y la cristiandad considera necios, para avergonzar a los sabios de la cristiandad; y Dios escogió las cosas débiles del mundo, para avergonzar las cosas que se creen fuertes; y Dios escogió las cosas innobles del mundo, y las cosas menospreciadas como nosotros, las cosas que ellos no son, para reducir a nada las cosas que son, a fin de que ninguna carne se jacte a vista de Dios.

Pero a Jehová se debe el que nosotros estemos en unión con Cristo Jesús, que ha venido a ser para nosotros sabiduría procedente de Dios, también justicia y santificación y liberación por rescate; para que se cumpla lo que está escrito: “El que se jacta, jáctese en Jehová”.

Y de eso nos jactamos amigo, Remmo, de servir a Jehová y a su Hijo Cristo Jesús. Nos jactamos en producir para su servicio, de proveerle crecimiento en su obra, para llevar a cabo su mandato de predicar y hacer discípulos. ¿Lo hace tu?

Porque es justamente como cuando Jesús dijo, que al estar por emprender un viaje de regreso a su Padre, mandó llamar a sus esclavos los apótoles y les encargó sus bienes. Y a uno dio cinco talentos; a otro, dos; y a otro, uno, a cada uno según su propia habilidad, y se fue con su Padre. Inmediatamente, el que recibió los cinco talentos se fue y negoció con ellos y ganó otros cinco. Así mismo, el que recibió los dos ganó otros dos. Pero el que recibió solamente uno se fue, y cavó en la tierra y escondió el dinero en plata de su amo.

Después de mucho tiempo vino el amo de nosotros y ajustó cuentas con todos los que afirmaban seguirlo. De modo que se presentó el que había recibido cinco talentos y trajo cinco talentos más, diciendo: ‘Amo, me encargaste cinco talentos; mira, gané otros cinco talentos’. Su amo le dijo: ‘¡Bien hecho, esclavo bueno y fiel! Fuiste fiel sobre unas cuantas cosas. Te nombraré sobre muchas cosas. Entra en el gozo de tu amo.

Por último se presentó el que había recibido un solo talento, y dijo: ‘Amo, yo sabía que eres hombre exigente, que siegas donde no sembraste y recoges donde no aventaste. De modo que me dio miedo, y me fui, y escondí tu talento en la tierra. Aquí tienes lo tuyo’. En respuesta, su amo le dijo: ‘Esclavo inicuo e indolente, ¿conque sabías que yo segaba donde no sembraba y recogía donde no aventaba? Pues, entonces, deberías haber llevado como depósito mis dineros en plata a los banqueros, y, al llegar yo, estaría recibiendo lo que es mío con interés.

Por tanto, dijo el amo 'quítenle el talento y dénselo al que tiene los diez talentos. Porque a todo el que tiene, más se le dará, y tendrá en abundancia; pero en cuanto al que no tiene, hasta lo que tiene le será quitado. Y al esclavo que no sirve para nada, échenlo a la oscuridad de afuera. Allí es donde será su llanto y el crujir de sus dientes’.

De la misma manera, Remmo, el que no produce para el señor no tiene nada de que jactarse.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Aqui esta:

¿Quién es Abadón, el ángel del abismo?

Por otra parte, en Revelación 9:11 la expresión “Abadón” se usa como nombre del “ángel del abismo”. El nombre griego correspondiente, “Apolión”, significa “Destructor”. Durante el siglo pasado se intentó demostrar que este texto aplicaba proféticamente a hombres como el emperador Vespasiano, Mahoma e incluso Napoleón, y por lo general se creía que este era un ángel “satánico”. No obstante, ha de tomarse en consideración que en Revelación 20:1-3 se presenta al ángel que tiene “la llave del abismo” como un representante de Dios procedente del cielo, y, más bien que ser “satánico”, ata a Satanás y lo arroja al abismo. En un comentario sobre Revelación 9:11, The Interpreter’s Bible dice: “Sin embargo, Abadón no es un ángel de Satanás, sino de Dios, que ejecuta su obra de destrucción según ordena Dios”.

En los textos de las Escrituras Hebreas citados anteriormente, el término ’avad·dóhn se usa en paralelo con Seol y muerte. En Revelación 1:18 Cristo Jesús declara: “Vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades”, y en Lucas 8:31 se muestra su poder con respecto al abismo. El hecho de que tiene poder para destruir, incluso a Satanás, se expresa en Hebreos 2:14, donde se dice que Jesús participó de sangre y carne para que “por su muerte redujera a nada al que tiene el medio para causar la muerte, es decir, al Diablo”. En Revelación 19:11-16 se le representa claramente como el Destructor o Ejecutor nombrado por Dios. (Véase APOLIÓN.)


Saludos

La verdad de esta discusión he leido un par de mensajes, por lo que no se a fondo de que trata, sin embargo, me he detenido a analizar esta cita del CD de la Watchtower, la cual me parece bastante desacertado.

Lo primero que noto es que asume que Abadon (el ángel del abismo) es Jesús partiendo en que "Revelación 20:1-3 se presenta al ángel que tiene “la llave del abismo” como un representante de Dios procedente del cielo"

Sin embargo aquí hay varias cosas que considero errores.

Primero no necesariamente es Abadon quien dice la Escritura que tiene la llave del abismo. El texto dice así:

Y el quinto ángel tocó la trompeta; y vi una estrella que cayó del cielo en la tierra; y le fue dada la llave del pozo [sin fondo] del abismo. Y abrió el pozo del abismo, y subió humo del pozo como [el] humo de un gran horno; y se oscureció el sol y el aire por el humo del pozo. Y del humo del pozo salieron langostas en la tierra; y les fue dada potestad, como tienen potestad los escorpiones de la tierra. Apocalisis 9,1-3

Cuando esta "estrella caida del cielo" abre el pozo del abismo, surgen estas creaturas demoníacas, y luego dice que ellas tienen por Rey a Abadon o ángel del abismo.

Y tienen sobre sí un rey, que es el ángel del abismo, el cual tenía por nombre en hebraico, Abadón, y en griego, Apolión [que quiere decir destructor]. Apocalipsis 9,11

Pero el texto no afirma que quien abre el pozo y Abadon sean el mismo ángel, eso parece solo una suposición.

Otra cosa que puede estar ignorando el comentario es que este ángel que abre el pozo del abismo "cae" del cielo, expresión que parece aludir a la caida de los demonios (Isaías 14,12; Apocalipsis 12,4), por lo que este ángel puede ser "maligno". Que al ángel le haya sido entregada la llave puede querer decir que este evento es parte del plan de Dios. Una expresión distinta se usa en Apocalipsis 20,1-3, donde el ángel que tiene la llave "desciende" (no cae) para atar a Satanás.

Es muy aventurado suponer que este ángel que desciende del cielo para atar a Satanás, es el mismo que "cae" en Apocalipsis 9,1 simplemente por que se le dió la llave (Eso sin contar que ya se mencionó que este último tampoco tenía que ser Abadón).

Adicionalmente a esto, es incoherente que la Escritura diga que Abadon, al que tenían por rey de esos seres demoníacos era Jesús. Eso parece más desacertado todavía. Y por si fuera poco, todo esto parte de la asunción gratuita de los TJ de que Jesús es un ángel.

Por donde se le mire se ve muy desacertado.

Ahora, quien es realmente Abadon, quizá sea un demonio, aunque hay distintas interpretaciones.

El Nuevo Comentario Bíblico San Jerónimo, por Raymond Brown, Joseph A. Fitzmyer y Roland E. Murphy explica:

"Abadon, el lider de los saltamontes demoniacos no es Satanás sino el mundo inferior personificado, o "el destructor". Estos nombres retoman el Hadez (mundo inferior) y la Muerte de la visión del cuarto sello, sin embargo, aquí no se trata de la muerte sino de la prolongación de la tortura"

Una fuente protestante que tengo a la mano (Comentarios de la Biblia Plenitud) interpreta:

"Rev 9:1-21 -
9 . 1 Una estrella que cayó del cielo : Se refiere a un ser demoníaco no identificado, posiblemente el mismo Satanás, un ángel caído (véanse 9.11; 12.7-12; Isa_14:12-14; Eze_28:11-17). El pozo del abismo es la reserva del mal (véanse 9.11; 11.7; 17.8; 20.1-3).
9 . 2 Humo : Símbolo de engaño.
9 . 3 Las langostas simbolizan seres demoníacos (véanse Exo_10:12-15; Jl 1.1-2.11). Los escorpiones es un símil para un dolor agudo (Luk_10:19).
"


Otra fuente protestante (el comentario de Mattwen Henry) opina:

Rev 9:1-12 -
Vv. 1-12.Al sonar la quinta trompeta cayó una estrella del cielo a la tierra. Habiendo cesado de ser un ministro de Cristo, el que está representado por esta estrella se vuelve ministro del diablo; y suelta las potestades del infierno contra las iglesias de Cristo


El comentario de la Biblia de Jerusalén (Católico) afirma que el ángel de Apocalipsis 9,1 es un ángel caido o quizá el mismo Satanás.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

En el único canal de comunicación con Dios y su Hijo, los testigos de Jehová aunque te duela.

Casualmente mi suegra es Testigo de Jehová y cuando yo le he comentado que los testigos dicen ser el único canal de comunicación de Dios, ella lo ha negado...

Lo cierto es que si es así, hay que revisar ese "canal" porque debe haber haberse agujereado unas cuantas veces.