Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Este aporte que has hecho es muy interesante y a la vez muy contradictorio..

¿Por que Satanàs no fue eliminado de inmediato cuando pecò?.
La respuesta la tiene vd. en el registro bìblico del libro de Job, por ej. en Job 1:6-12 y 2:2-6, ahì relata un encuentro entre Dios y Satanàs, y este ùltimo desafìa a Dios en cuanto a su siervo Job, pues segùn Satanàs Job servìa a Dios por egoismo, no por amor a Èl, asì que Dios permitiò que el Diablo enviase todo tipo de pruebas a Job, de todas las cuales saliò airoso Job, pues fuè fiel hasta el final.

1)- Has oido hablar de la voluntad permisiva de Dios?
Asi como Dios permitió que Satanas sometiera a Job a toda clase de tentaciones, de igual forma Dios permitió que Satanas se auto-tentara, que Satanas tentara a Adan y a Eva y que nos siga tentando hoy dia a todos nosostros.
Y ese "permiso" seguirá vigente hasta que Dios decida cuando destruirlo.
Dios permite que el pecado ocurra porque para que nos demos cuenta de lo bajo y sucio que somos, es necesario que exista el pecado nos contamine.
Cuando Dios diga "no mas muerte, no mas maldición", el "permiso" divino para que exista el pecado terminará.

Asì que, este registro de Job ilustra muy bien el por què Dios no matò inmediatamente a Satanàs cuando se rebelò contra Èl, pues si lo hubiera matado de inmediato, hubiese quedado la duda de si el Diablo tenìa razòn, pues en realidad desafiò la Soberanìa de Dios, de su derecho a gobernar a sus criaturas, y si èstas podìan gobernarse por sì mismas, y ademàs, si sus criaturas serìan fieles a Èl por amor y fidelidad a Èl o por egoismo, como planteò en el caso de Job; por tanto, tenìa que pasar tiempo para que estas cuestiones se solucionasen, y aunque desde el punto de vista humano, ha pasado mucho tiempo, no desde el punto de vista de Dios, para quien 1000 años es como un dìa y un dìa como 1000 años (2ªPedro 3:8), asì que, viendo el pasado que tienen los seres humanos, las mùltiples formas de gobierno que han tenido a travès de la Historia y las terribles consecuencias que en muchos casos han tenido, es màs que evidente que el ser humano, y como dice el profeta Jeremìas, "no le corresponde ni siquiera dirigir su paso" (Jeremìas 10:23), mucho menos dirigir el de los demàs; por lo que, ha quedado probado que necesitamos que Dios gobierne y dirija nuestras vidas, que como Creador nuestro que es, sabe mejor que nadie lo que nos conviene y lo que no, y tambièn ha quedado demostrado que Satanàs es un mentiroso, pues ademàs de quedar probado que al hombre no le corresponde ni siquiera dirigir su paso, ha quedado demostrado tambièn que hay seres humanos que han servido y sirven a Dios por amor y fidelidad a Èl; por tanto, y por lo mismo expuesto anteriormente, Dios no eliminò de inmediato a la primera pareja humana, Adàn Y Eva.

Aqui te contradices y haces ver como que Dios tiene el deber de demostrarle cosas a Satanas...

2)- Si Dios hubiese matado a Satanas desde el momento mismo en que este concibió pecado, la historia de Job simplemente no habría ocurrido.

3)- Dios no tiene porque darle cuenta a ninguna criatura de lo que hace o de lo que no hace. Ni tiene que demostrarnos nada. Dios es SOBERANO, y como tal, toda criatura esta sujeta a El. No es un asunto de gustos o preferencias. Dios es el Creador y solo El tiene el poder para sostener la creación. No es un asunto de "tener el derecho a gobernar", es que NINGUN SER CREADO tiene el PODER para gobernar.

Por otra parte, y como dije, Dios creò seres, tantos espìritus como humanos, con libre albedrìo, con libertad para decidir por sì mismos, que es lo que habrà tambièn al final, cuando se alcance la perfecciòn humana perdida por Adàn al pecar, personas perfectas pero con libre albedrìo, no robots. Y aunque es cierto lo que vd. menciona sobre Apocalipsis 22:3, si se fija en el contexto, cuando dice que no habrà maldiciones, se refiere a la ciudad que menciona el versìculo anterior, a la ciudad Celestial, en el Cielo, dònde està el Trono de Dios y del Cordero (Jesucristo), tambièn fìjese en los versìculos siguientes (4,5), que està haciendo referencia a los que reinaràn con el Hijo de Dios en el Cielo, por tanto, ahì seguro que no habrà maldiciones, entre otras cosas, porque ni el Diablo ni sus àngeles estaràn allì (Apocalipsis 12:7-12), aunque tampoco las habrà en la Tierra, ya que el Diablo y sus àngeles seràn destruidos (Apocal. 20:10); pero, ha venido muy bien que vd. cite de Isaias 65:20, porque este texto es clave para entender lo que puede ocurrirle a alguien que, una vez que la humanidad alcance la perfecciòn, pueda desarrollar deseos egoistas (Santiago 1:14,15) y quiera oponerse a Dios, y aunque esa persona, como dice Isaias 65:20, tenga 100 años (o màs), tendrà maldiciòn sobre sì mism@, osea, serà eliminad@ de inmediato; por tanto la maldicciòn la tendrà la persona que quiera oponerse a Dios, no el pueblo o la Tierra entera. Asì que, conozca a Dios ahora, aprenda a amarlo (Mateo 22:37-40; Juan 17:3), esfuèrcese por serle fiel ahora, y lo tendrà màs fàcil despuès.

Aqui te contradices tu y contradices a la biblia misma:

5)- La "ciudad Celestial" (esa frase no existe en el libro Revelaciones) no esta en el cielo, esta en la tierra:

Rev 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.
...
Rev 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
...
Rev 21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,


6)- Dices esto:
"cuando dice que no habrà maldiciones, se refiere a la ciudad que menciona el versìculo anterior, a la ciudad Celestial, en el Cielo, dònde està el Trono de Dios y del Cordero (Jesucristo), tambièn fìjese en los versìculos siguientes (4,5), que està haciendo referencia a los que reinaràn con el Hijo de Dios en el Cielo, por tanto, ahì seguro que no habrà maldiciones, entre otras cosas, porque ni el Diablo ni sus àngeles estaràn allì"

Aqui admites que efectivamente en la ciudad no puede haber maldición "porque ni el Diablo ni sus àngeles estaràn allì"....

Luego dices:
"aunque tampoco las habrà en la Tierra, ya que el Diablo y sus àngeles seràn destruidos"

Aqui admites que fuera de la ciudad tampoco habrá maldición "ya que el Diablo y sus àngeles seràn destruidos".

Entonces, estas claro que NO HABRA MALDICION NI EN LA CIUDAD NI FUERA DE LA CIUDAD.

7)- Las porcion que citas de Santiago e Isaias deja abierta una pregunta interesante..
Si el pecado seguirá oculto en el corazón del hombre y saldría en cualquier momento, ¿Para que sirvió el Sacrificio Perfecto de Jesus?? (Heb 9:26)

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

No, no es lo mismo, exactamente en lo que acabas de citar se encuentra la diferencia. Si nos vamos por los TJ, osea, son los menos i ndicados, que por interpretar la biblia a su entendimiento y buscar todos los errores posibles en las demas denominaciones religiosas, realmente no se si ellos como se denominen, no se siquiera si se denominan la Iglesia de Jesucristo, solo son estudiantes biblicos, NO, NO ES LO MISMO.... Si te vas por los catolicos, con su supuesta sucesion papal iniciada en Pedro, tan solo pensarlo, es una tonteria, como Jesucristo permitiria que su Iglesia permaneciera asi en tal ignorancia y sin los principios que el mismo establecio cuando vivio entre nosotros, daria por nulo las escrituras acerca de la gran apostasia de la iglesia cristiana primitiva y aceptaria toda las atrocidades que ha cometido la Iglesica catolica en todos estos cientos de años, esa La iglesia de Cristo?..no, no lo creo. NO ES LO MISMO... Elena White, estamos hablando de lo mismo de los TJ, una interpretacion a su p ropio entendimiento de la biblia, y sin bases ni fundamentos. NO NO ES LO MISMO. Si nos vamos con los Cristianos, que niegan totalmente la existencia de la Iglesia de Jesucristo tal cual El la establecio cuando vino entre el hombre, con profetas, apostoles, con el poder de Dios sobre la tierra, con ministerio y revelacion, no, no lo creo, NO ES LO MISMO. Si hablamos de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, que es la restauracion de la Iglesia de Jesucristo despues de la gran apostasia profetizada en las escrituras, que permanece con una continua revelacion y comunicacion de Nuestro Padre y el Hijo con el hombre tal cual en la antiguedad, que esta establecida con Jesucristo como piedra angular de la misma, con sus profetas y apostoles, que nos guian en estos ultimos tiempos, tal como los antiguos profetas guiaban en la antiguedad. No, realmente NO ES LO MISMO. No confundas lo divino con lo carnal, el Poder de Dios, con el brazo del hombre.

Esta bien..
que sea como mas te guste.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Davidmaria,

Volviendo a 1 Pedro 3:18, alli tenemos un dativo neutro de la tercera declinacion: "DE PNEUMATI", y su Biblia lo traduce "en espiritu". No me contestaste la pregunta sobre si sabias que era un dativo. Te la voy a contestar.

"El caso dativo (también llamado tercer caso) se aplica a sustantivos y pronombres. Este caso marca normalmente el complemento indirecto, por lo que sirve para expresar la persona o cosa que recibe el daño o provecho de la acción verbal. Así que responde a las preguntas: «¿a quién?» o «¿para quién?», formuladas al verbo. Por ejemplo: el niño escribe una carta a su padre. Pero además existen otros usos como el de posesión, como por ejemplo en latín vulgar y, en menor medida, el latín clásico.
El objeto indirecto es una forma gramatical que se discute si es propiamente sintáctica o semántica. De forma simple se puede decir que corresponde al beneficiario o perjudicado por la acción del sujeto (caracterización semántica), y suele ser más a menudo persona que cosa. Va precedido habitualmente por la preposición a y por eso suele confundirse con el complemento directo de persona, que también la lleva." (Wilkipedia)

Segun Romanos 8:11, el Espiritu Santo es quien resucita a Jesus de entre los muertos. Eso es precisamente lo que afirma 1 Pedro 3:18.

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Que la Paz del Señor sea con todos ustedes:

Bueno, vamos ya a tratar a tal cual es debido el tema de la Trinidad, pues la Biblia habla a raudales de ello, pero ante el tremendo conocimiento de quien es el Hijo de Dios Eterno, ante ello, nomás vemos que erradas, negaciones, y tremendos errores, y recuerden que:

Cuando oigan hablar del Hijo, no piensen en la adopción, sino en un Hijo por naturaleza, Hijo Unigénito que no tiene ningún otro hermano. Por eso se le llama Unigénito, porque no tiene ningún hermano en la dignidad de la deidad y en la generación paterna. Pero no le llamamos Hijo de Dios por nuestro propio impulso, sino porque el Padre mismo le dio el nombre de Hijo, y es verdadero el nombre que los padres ponen a los hijos.

Si bien han entendido, ahora pues, pasemos y vayamos viendo. Epezaré con lo que ya di en otro debate, por tal de no reescribirlo de nuevo.

Que la Paz del Señor sea con todos ustedes:

Ahora, prestemos atención a detalles que pasan desapercibidos a quienes no tienen a Dios. Y para bien entenderlo, recordemos y primeramente: Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo. Y por sobre todo: un solo Dios, el Padre, un solo Señor, Jesucristo, el Hijo. Bien, ahora leamos:

1Cor. 12:3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor [2ª persona de la Trinidad], sino por el Espíritu Santo [3ª persona de la Trinidad].

Lean bien: nadie puede llamar a Jesús Señor (HIJO), sino por el Espíritu Santo (E.S.)... bien, ¿quién falta para la plena Deidad de Dios?... exacto, el Padre. Bien, recordemos lo antes dicho: Dios es Padre (1ª persona de la Trinidad), Hijo (2ª persona), y Espíritu Santo (3ª persona). Un solo Dios, el Padre (1ª persona), un solo Señor, el Hijo (2ª persona)... ¿entienden?... DIOS ES UN DIOS TRINO, y hay que tener al Padre, al Hijo, por [mediación] el Espíritu Santo, para a la verdad; TENER AL DIOS TRINO Y UNO, en nosotros.

Y hay más versículos, pero claro, es necesaria una predisposición a querer oír, no con los propios oídos, no, sino con aquellos que oyen LA PALABRA DE DIOS.

Que Dios les bendiga.

Como podrán ir viendo, son muchos los de ustedes, que a la verdad nunca han prestado atención a estos detalles, por la sencilla razón que al no creer, pues simplemente dejan de tener ojos para verlo. Pero la Salvación depende de ello, de bien ver a tal cual Dios a dispuesto.

Que Dios les bendiga.

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Que la Paz del Señor sea con todos ustedes:

Siempre recuerden, y memoricenlo:

Cuando oigan hablar del Hijo, no piensen en la adopción, sino en un Hijo por naturaleza, Hijo Unigénito que no tiene ningún otro hermano. Por eso se le llama Unigénito, porque no tiene ningún hermano en la dignidad de la deidad y en la generación paterna. Pero no le llamamos Hijo de Dios por nuestro propio impulso, sino porque el Padre mismo le dio el nombre de Hijo, y es verdadero el nombre que los padres ponen a los hijos.

Si bien han entendido, ahora pues, pasemos y sigamos viendo:

Volvamos ahora al principio de este mismo versículo, y leamos de nuevo:

1Cor. 12:3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor [2ª persona de la Trinidad], sino por el Espíritu Santo [3ª persona de la Trinidad].

Atentos, que bien lo expresó Pablo, nadie que hable POR EL ESPÍRITU DE DIOS... ¿se dan cuenta?... es cuando la plenitud de la Deidad está en nosotros, que a la verdad, DIOS ESTÁ EN NOSOTROS, de ahí que: NADIE QUE HABLE POR EL ESPÍRITU DE DIOS...

Y tan solo hemos empezado. Vamos a esperar, si los hay, los corazones dispuestos.

Que Dios les bendiga.

 

[Raul68]

¿Restauración del cristianismo original?... Conozcamos pues la Trinidad

¿Restauración del cristianismo original?... Conozcamos pues la Trinidad

Que la Paz del Señor sea con todos ustedes:

Siempre recuerden, y memoricenlo:

Cuando oigan hablar del Hijo, no piensen en la adopción, sino en un Hijo por naturaleza, Hijo Unigénito que no tiene ningún otro hermano. Por eso se le llama Unigénito, porque no tiene ningún hermano en la dignidad de la deidad y en la generación paterna. Pero no le llamamos Hijo de Dios por nuestro propio impulso, sino porque el Padre mismo le dio el nombre de Hijo, y es verdadero el nombre que los padres ponen a los hijos.

Si bien han entendido, ahora pues, pasemos y sigamos viendo:

Volvamos ahora al principio de este mismo versículo, y leamos de nuevo:

1Cor. 12:3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor [2ª persona de la Trinidad], sino por el Espíritu Santo [3ª persona de la Trinidad].

Atentos, que bien lo expresó Pablo, nadie que hable POR EL ESPÍRITU DE DIOS... ¿se dan cuenta?... es cuando la plenitud de la Deidad está en nosotros, que a la verdad, DIOS ESTÁ EN NOSOTROS, de ahí que: NADIE QUE HABLE POR EL ESPÍRITU DE DIOS...

Y tan solo hemos empezado. Vamos a esperar, si los hay, los corazones dispuestos.

Que Dios les bendiga.

Hola buenos días. Que la Paz del Señor sea con todos ustedes.

Seguimos...

Y ahora, mis hermanos, ahora, si han atendido debidamente, ahora, deberá empezar ya a tomar sentido el nombre profetizado por Isaías:

EMANUEL: DIOS CON NOSOTROS.

Como ya hemos visto, Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo. Un solo Dios, el Padre, un solo Señor, Jesucristo, el Hijo, por mediación y guía del Espíritu Santo como verdadero y único Maestro que por la gracia de Dios, y en unión al Hijo, nos es dado.

Ahora, leamos:

Rom. 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

E aquí LA PLENITUD DE LA DEIDAD DE DIOS, e aquí a EMANUEL, DIOS CON NOSOTROS, y es por ello que Dios es el Padre, porque de no ser así, simplemente el espíritu que nos este guiando, NO SERÁ EL ESPÍRITU DE DIOS, y por una sencilla razón:

15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre! 16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.

Es por el Espíritu de Dios, la plenitud de la Deidad de Dios en nosotros (Padre, Hijo, y Espíritu Santo), que clamamos ABBA, PADRE!!!!

clamar.
(Del lat. clamāre).
1. tr. exigir (‖ pedir imperiosamente). Clamar venganza, justicia.
2. tr. ant. llamar.

Y ahora, les exhorto a que lo escudriñen todo, y lean y de nuevo JUAN 14, y allí verán, y por ustedes mismos, que quien le ama (al Hijo) SU PALABRA GUARDARÁ, Y EL PADRE LE AMARÁ, Y EL PADRE (1ª persona) Y EL HIJO (2ª persona) VENDRÁN A MORAR EN UNO MISMO, Y ELLO: MEDIANTE EL ESPÍRITU DE LA VERDAD (3ª persona) que el Hijo prometió enviar de parte del Padre, y... E AQUÍ DIOS CON NOSOTROS (Emanuel) QUE ES, A LA VERDAD, UNA REALIDAD PLENA EN NOSOTROS.

Que Dios les bendiga.

 

[Davidmaria]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hay foristas que se les da muy bien filosofar, como los filòsofos de la antigua Grecia, aunque lo màs grave es cuando usan sofismas para apoyar sus ideas; e igual de grave es cuando tergiversan y sacan del contexto lo hablado o escrito para seguir apoyando sus ideas, ademàs de seguir repitiendo y enredando lo que ya ha quedado aclarado. Pues recuerden de nuevo que Dios no se puede contradecir; por ej. en el caso de las palabras de Jesùs a Nicodemo en Juan 3:13, estàn en plena armonìa con el resto de la Biblia, pues si se dijera lo contrario de lo que ahì dice el Hijo de Dios, no sòlo se pondrìa a èl por mentiroso, sino a toda la Biblia, y por tanto a Dios, pues las palabras de Jesucristo, de que ningùn hombre habia subido al Cielo antes de su venida a la Tierra, lo apoya, por ej. el apòstol Pedro en Hechos 2:34 (cuando ya habia muerto y resucitado Jesucristo), cuando dice que el rey David no ascendiò al Cielo, lo que corrobora el apòstol Pablo, cuando escribiendo a Timoteo le dijo que ya en su tiempo habìa apòstatas diciendo que la resurreciòn ya habìa ocurrido (2ªTimoteo 2:16-18), cuando la resurreciòn, segùn el mismo apòstol Pablo, era para la 2ª Venida de Jesucristo (1ªCorintios 15:20-23; 1ªTesalonicenses 4:13-17). Por tanto, sòlo hay que dejar que Dios se explique por sì mismo a travès de su Palabra, y no aferrarse a uno o dos textos o a una palabra o expresiòn como a hierro ardiendo, màs cuando una palabra puede tener diferentes significados, y por tanto el significado correcto debe ir en armonìa con el contexto y resto de la Biblia.
Otro ejemplo de lo que ocurre cuando se saca del contexto y de la propia Biblia, Isaias 65:20, menciona que la maldiciòn vendrà sobre la persona que se oponga a Dios, pero no sobre la Tierra ni sobre todos los seres humanos, como ocurriò cuando Adàn pecò, que por èso era necesario que el Hijo de Dios viniese a la Tierra, para dar su vida humana perfecta a cambio de muchos, se perdiò una vida humana perfecta, la de Adàn, se necesitaba otra vida humana perfecta, la de Jesucristo (Mateo 20:28; Romanos 5:12; 1ªCorintios 15:45), por tanto las palabras del apòstol Pablo en Hebreos 9:26 son correctas, Jesucristo diò su vida para quitar el pecado y la muerte que todos los seres humanos hemos heredado por la desobediencia y pecado de Adàn, por tanto la muerte, a consecuencia del pecado de Adàn, serà borrada para siempre, de hecho, se arrojarà al lago de fuego y azufre (muerte segunda) (Apocalipsis 20:14), pero el lago de fuego y azufre, la Biblia no dice nada de que seràn destruidos, por tanto, si algùn ser humano, una vez alcanzada la perfecciòn perdida por Adàn, osare oponerse a Dios, aunque tuviere 100 años, o màs (Isaias 65:20), serìa eliminado para siempre, es decir, serìa arrojado al lago de fuego y azufre, que significa muerte segunda, o destrucciòn eterna, total, sin posibilidad de resurreciòn.

De nuevo, les recuerdo, por favor, que no saquen ningùn comentario ni hablado ni escrito fuera del contexto, ni tampoco los textos de la propia Biblia. Gracias.

 

[Caminante_7]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Caminante_7,

En Exodo 3:3, dice que cuando Moises ve la zarza ardiendo dijo: "...Ire yo ahora y vere esta grande vision, porque causa la zarza no se quema." Moises llama vision a lo que el veia en ese momento. El no estaba durmiendo, y la zarza era real, no una apariencia. Tu argumentas que la transfiguracion fue una vision, para justificar que Moises y Elias no estaban alli presentes. Tienes un problema con tu interpretacion a la luz de la zarza ardiente. Ademas, Marcos y Lucas dicen claramente, que Jesus se transfiguro ante los apostoles, y que Moises y Elias aparecieron. Al oir la voz del Padre, los discipulos tuvieron temor y se postraron en tierra. Ellos estaban despiertos. Vision en este caso se refiere a lo que ellos vieron en esa ocasion. Me citas a Strong con una definicion a medias. En eso ustedes son unos expertos. Srtong dice que "HORAMA" viene de "HORAO", que significa: contemplar, discernir claramente, estar presentre, experimentar, aparecer, percibir. Por lo tanto tu analisis de la transfiguracion es errado. Moises y Elias si estuvieron alli, como los tres evangelios lo registran.

Citas a Jesus diciendo que nadie subio al cielo, sino el que descendio del cielo (Juan 3:13). Fijate como sigues enredandote. Estas palabras fueron dichas por Jesus a Nicodemo mucho antes de la transfiguracion.

Estamos en el mismo equipo Lorito.

A lo mejor te has confundido con Caminante2007 jeje.

Saludos

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Otro ejemplo de lo que ocurre cuando se saca del contexto y de la propia Biblia, Isaias 65:20, menciona que la maldiciòn vendrà sobre la persona que se oponga a Dios, pero no sobre la Tierra ni sobre todos los seres humanos, como ocurriò cuando Adàn pecò, que por èso era necesario que el Hijo de Dios viniese a la Tierra, para dar su vida humana perfecta a cambio de muchos, se perdiò una vida humana perfecta, la de Adàn, se necesitaba otra vida humana perfecta, la de Jesucristo (Mateo 20:28; Romanos 5:12; 1ªCorintios 15:45), por tanto las palabras del apòstol Pablo en Hebreos 9:26 son correctas, Jesucristo diò su vida para quitar el pecado y la muerte que todos los seres humanos hemos heredado por la desobediencia y pecado de Adàn, por tanto la muerte, a consecuencia del pecado de Adàn, serà borrada para siempre, de hecho, se arrojarà al lago de fuego y azufre (muerte segunda) (Apocalipsis 20:14), pero el lago de fuego y azufre, la Biblia no dice nada de que seràn destruidos, por tanto, si algùn ser humano, una vez alcanzada la perfecciòn perdida por Adàn, osare oponerse a Dios, aunque tuviere 100 años, o màs (Isaias 65:20), serìa eliminado para siempre, es decir, serìa arrojado al lago de fuego y azufre, que significa muerte segunda, o destrucciòn eterna, total, sin posibilidad de resurreciòn.

De nuevo, les recuerdo, por favor, que no saquen ningùn comentario ni hablado ni escrito fuera del contexto, ni tampoco los textos de la propia Biblia. Gracias.

Definitivamente este debate no nos esta llevando a ningun lado.

Tu crees en un Dios permisivo que no manda a nadie al infierno, pero que esta dispuesto a seguir destruyendo pecadores por toda la eternidad (no se lo que hará cuando ya no queden personas a quienes destruir).

Yo creo en un Dios justo que nos dá toda una vida para que decidamos si queremos pasar la eternidad a su lado (sin pecado, sin muerte y sin maldición) o en el castigo eterno.

Te he dado evidencia bíblica de las promesas eternas de Dios a los salvados y del poder redentor del sacrificio perfecto de Cristo, pero tu deseas vivir en un paraiso en donde quizas estes sonriente, cargando fruta, y un diminuto pensamiento pecaminoso se cuela en tu mente, Dios se da cuenta y te evapora al instante.. Adios eternidad.

Te he dado evidencia bíblica de lo profundo y antiguo del plan de salvación y de cómo Dios controló a la perfeccion todos los aspectos de ese plan para que el hombre se diera cuenta de lo mucho que necesitamos de Dios y de lo insignificantes que somos sin El; Dios no tiene que demostrarle al hombre su poder, pero sí tiene que mostranos a los pecadores lo vil e impuros que somos, porque nosotros mismos no somos capaces ni de ver eso. Pero tu deseas atarte incondicionalmente a la pseudo-perfeccion que te ofrece WT, que obtendrías si predicas 30 horas a la semana, lo cual te lleva a ti ya tus hermanos a presumir de que son mejores que el resto de la humanidad y olvidan que todos somos gusanos insignificantes delante de Dios.

Te he dado evidencia bíblica de lo que Dios te ofrece, y tu prefieres lo que WT te ofrece.

Quizas nos veamos al final de los tiempos. Yo no tendré que pensar en el pecado porque simplemente ni siquiera recordaré qué es, tu tendrás que medir cada cosa que digas o que hagas, porque si pecas, te destruyen.

Tema concluido.

 

[Caminante_7]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¡El Cielo y no el Paraíso es el destino del Cristiano!

Isaias 33:14-16
Se espantaron en Sión los pecadores, sobrecogió el temblor a los impíos: ¿Quién de nosotros podrá habitar con el fuego consumidor?, ¿quién de nosotros podrá habitar con las llamas eternas?
El que anda en justicia y habla con rectitud; el que rehúsa ganancias fraudulentas, el que se sacude la palma de la mano para no aceptar soborno, el que se tapa las orejas para no oír hablar de sangre, y cierra sus ojos para no ver el mal.
Ése morará en las alturas, subirá a refugiarse en la fortaleza de las peñas, se le dará su pan y tendrá el agua segura.


¡Brindo por eso!

Saludos

 

[Davidmaria]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

En Isaias 33:14-16. ¿dònde dice ahì que van a estar en el Cielo?.
El fuego que se menciona en el vers. 14 se refiere al de los apòstatas, de los pecadores, que al final, los consumirà. Y cuando por ej. se dice de "andar en la justicia" (vers. 15) no quiere decir que uno deba estar en el Cielo, pues por ej., se dice que Noè anduvo con el Dios verdadero, y estaba en la Tierra, no en el Cielo (Gènesis 6:9). Las alturas (vers. 16), con referencia a Dios, se refiere a la adoraciòn verdadera de Dios aquì en la Tierra, como dice por ej. Isaias 2:2-4. Por tanto, y como dice la oraciòn del "Padrenuestro" la voluntad de Dios se harà tambièn en la Tierra, como en el Cielo, y el Reino de Dios vendrà (se establecerà) como ya lo està en el Cielo (Mateo 6:9,10,33). El propòsito de Dios era, desde el principio, de hacer de la Tierra un paraìso, y sus propòsitos no han cambiado; las personas mansas, como ovejas, heredaràn la Tierra, la "Nueva Tierra", como dice el apòstol Pedro, que es el mismo planeta pero limpio de todo tipo de contaminaciòn, espiritual, moral y fisica, igual que en tiempos de Noè no se destruyò el planeta, sino las personas malvadas, lo mismo ocurrirà en un futuro pròximo (Salmos 37:29; Mateo 5:5; 24:36-42; 2ªPedro 3:5-13).
Asì que, de nuevo, debo decir, que no saquen los textos del contexto ni de la propia Biblia; dejen que Dios se explique Èl mismo a travès de su Palabra.

 

[Caminante_7]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Pero por favor, si el contexto es claro ES UN HONOR HABITAR CON LAS LLAMAS ETERNAS NO UN CASTIGO.

Aqui está otro texto:

Cuando el diablo fué creado como ángel caminaba sobre piedras de fuego:

Ezequiel 28:14-16
Querubín protector de alas desplegadas te había hecho yo, estabas en el monte santo de Dios, caminabas entre piedras de fuego.
Fuiste perfecto en tu conducta desde el día de tu creación, hasta el día en que se halló en ti iniquidad.
Por la amplitud de tu comercio se ha llenado tu interior de violencia, y has pecado. Y yo te he degradado del monte de Dios, y te he eliminado, querubín protector, de en medio de las piedras de fuego.

¡Estar entre las piedras de fuego era un honor! el maligno fué degradado, y quitado de allí.

Lucas 3:16 declaró Juan a todos: "Yo os bautizo con agua; pero está a punto de llegar el que es más fuerte que yo, a quien ni siquiera soy digno de desatarle la correa de sus sandalias. Él os bautizará en Espíritu Santo y fuego.


Saludos

 

[Davidmaria]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lea el contexto de Isaias 33:14-16, por ej., a partir del vers. 10. Y lea el contexto de Lucas 3:16 y 17, los malvados (como el rastrojo o paja), seràn destruidos por fuego.
No sacar nada del contexto ni de la propia Biblia.

 

[Caminante_7]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lea el contexto de Isaias 33:14-16, por ej., a partir del vers. 10. Y lea el contexto de Lucas 3:16 y 17, los malvados (como el rastrojo o paja), seràn destruidos por fuego.
No sacar nada del contexto ni de la propia Biblia.

Ese mismo fuego usado para abrasar a los impíos no quema a los puros.

Es por eso que los demonios no se pueden acercar a Dios, sus pecados no se borran y el fuego santo, les quema.

Isaias 6:5-7
Y dije: "¡Ay de mí, que estoy perdido, pues soy un hombre de labios impuros, y entre un pueblo de labios impuros habito: que al rey Yahvé Sebaot han visto mis ojos!"
Entonces voló hacia mí uno de los serafines con una brasa en la mano, que con las tenazas había tomado de sobre el altar,
y tocó mi boca y dijo: "He aquí que esto ha tocado tus labios: se ha retirado tu culpa, tu pecado está expiado."

Saludos

 

[Davidmaria]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Isaias 6:5-7 es otro contexto que no tiene nada que ver con lo que vd. dijo anteriormente. Efectivamente, el fuego puede purificar y puede matar, ambas cosas, algo que se puede ver en el texto de Lucas 3:16 y 17.

 

[kimeradrummer]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Que tal Mireilla, un saludo.

Vaya, veo que no he recibido respuesta. Quizás eran muchas preguntas, por lo que solamente me contentaré si la sgte me es respondida por cualquier TdJ:

- En Apocalipsis 5:13 ¿Se le está o no rindiendo culto religioso a Dios?

Ap 5:13 dice q honra,glorifica y bendice al Sentado y al Cordero. ¿Cuantos son? ¿ 2 ? ... ni dice culto ni adoración.

Estas eludiendo la cuestión. Por supuesto que es claro que a Dios y al Cordero se les esta dando la honra, gloria, etc. y eso no esta en discusión. El asunto es ¿Qué significa darle la gloria, honra, etc. a Dios?

Por ejemplo, Pablo dice que habiendo los hombres conocido a Dios, no le glorificaron ni le dieron gracias, sino que honraron y dieron culto a cualquier cosa antes que a Dios (Romanos 1:21-25 cp. 2 Reyes 17:16; 21:3), es decir, le dieron aquello que es exclusivo a Dios (glorificar, honrar o dar culto a Dios como Dios) a cualquier cosa que no es Dios. En otras palabras, no adoraron a Dios como Dios.

Entonces, darle a Dios la gloria, la honra, la alabanza, el poder, etc. es adorar a Dios.

Tu respuesta en realidad no responde nada, sino que elude la misma cuestión. Decir que no hay adoración o culto porque no aparece la palabra adoración o culto es una defensa bastante inútil. Por ejemplo, en Romanos 1:25 Pablo dice en cuanto a Dios que Él "es bendito por los siglos, amén". No sale la palabra adoración, pero cualquier lector sensato y con un minimo de sentido común no objetará que Pablo está adorando a Dios. El asunto es tan claro y notorio que la misma TMN prefiere traducir Romanos 9:5, donde Pablo se refiere a Cristo como el Dios sobre todo y bendito por los siglos, de tal forma que haga parecer aquella adoración de Pablo dirigida a Dios en vez de a Cristo.

Entonces Mireilla, te hago dos preguntas:

- ¿Que es o qué significa adorar?

- En Apocalipsis 5:13 ¿Se está adorando a Dios?

No me vallas a salir con que adorar a Dios es arrodillarse frente a Dios, porque aquel arrodillarse frente a Dios tiene un significado, sin el cual el simple acto de arrodillarse no tendría sentido alguno.

Dios te guarde...

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hay foristas que se les da muy bien filosofar, como los filòsofos de la antigua Grecia, aunque lo màs grave es cuando usan sofismas para apoyar sus ideas; e igual de grave es cuando tergiversan y sacan del contexto lo hablado o escrito para seguir apoyando sus ideas, ademàs de seguir repitiendo y enredando lo que ya ha quedado aclarado. Pues recuerden de nuevo que Dios no se puede contradecir; por ej. en el caso de las palabras de Jesùs a Nicodemo en Juan 3:13, estàn en plena armonìa con el resto de la Biblia, pues si se dijera lo contrario de lo que ahì dice el Hijo de Dios, no sòlo se pondrìa a èl por mentiroso, sino a toda la Biblia, y por tanto a Dios, pues las palabras de Jesucristo, de que ningùn hombre habia subido al Cielo antes de su venida a la Tierra, lo apoya, por ej. el apòstol Pedro en Hechos 2:34 (cuando ya habia muerto y resucitado Jesucristo), cuando dice que el rey David no ascendiò al Cielo, lo que corrobora el apòstol Pablo, cuando escribiendo a Timoteo le dijo que ya en su tiempo habìa apòstatas diciendo que la resurreciòn ya habìa ocurrido (2ªTimoteo 2:16-18), cuando la resurreciòn, segùn el mismo apòstol Pablo, era para la 2ª Venida de Jesucristo (1ªCorintios 15:20-23; 1ªTesalonicenses 4:13-17). Por tanto, sòlo hay que dejar que Dios se explique por sì mismo a travès de su Palabra, y no aferrarse a uno o dos textos o a una palabra o expresiòn como a hierro ardiendo, màs cuando una palabra puede tener diferentes significados, y por tanto el significado correcto debe ir en armonìa con el contexto y resto de la Biblia.
.

Davidmaria,

Cuando Jesus dijo que nadie habia subido al cielo, sino el que descendio del cielo (Juan 3:13), estaba hablando con Nicodemo. Para entender las palabras de Jesus, hay que ver el contexto inmediato. En los versiculos once y doce , Jesus le dice a Nicodemo: "De cierto, de cierto te digo, que hablamos lo que sabemos, y testificamos lo que hemos visto, y no recibis nuestro testimonio.Si os he dicho cosas de la tierra, y no creeis, como creereis si os digo las del cielo?

Ningun hombre esta calificado para hablar de las cosas del cielo (veres. 12). Para hablar de las cosas celestiales se tiene que haber estado alli, y luego volver a la tierra para contar tales maravillas. Cristo fue el unico que podia hablar de las cosas celestiales, pues vino del cielo. Eso no quiere decir que nadie hubiese subido al cielo antes. Segun Genesis 5:24, Enoc desaparecio, pues, fue llevado por Dios con Dios. Hebreos 11:5, "Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios". 2 Reyes 2:11, dice que Elias fue llevado al cielo en un torbellino. Este es el contexto biblico. Tu tienes que decir lo contrario a lo que dicen estos versiculos. Apelas al malabarismo retorico, para enviarlos a otra parte. Juan 3:13, nos dice que nadie habia subido al cielo, ni bajado del cielo, de modo que estuviese calificado para hablar de las cosas celestiares. Solo el Hijo del Hombre poseia esa calificacion.

El ejemplo que utilizas, Hechos 2:34, dice que David no subio a los cielos. Eso es correcto. Solo Enoc, Elias y Moises fueron llevados al cielo, no David. Ese versiculo no prueba que Elias no hubiese subido al cielo como pretendes afirmar. Estas totalmente fuera de contexto.

Con relacion a tu ejemplo de la resurreccion en 2 Timoteo 2:16-18 y los otros versiculos que citas, alli se habla de la resurreccion general de los justos en ocasion de la segunda venida de Cristo. Ese pasaje no significa que no hubiese habido resurrecciones antes, pues Jesus mismo resucita a la hija de Jairo y a Nicodemo, y en el Antiguo Testamento tambien hubo resurrecciones. Ademas, Enoc y Elias no vieron muerte. El mensaje de la Biblia es claro.

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Con relacion a tu ejemplo de la resurreccion en 2 Timoteo 2:16-18 y los otros versiculos que citas, alli se habla de la resurreccion general de los justos en ocasion de la segunda venida de Cristo. Ese pasaje no significa que no hubiese habido resurrecciones antes, pues Jesus mismo resucita a la hija de Jairo y a Nicodemo, y en el Antiguo Testamento tambien hubo resurrecciones. Ademas, Enoc y Elias no vieron muerte. El mensaje de la Biblia es claro.

Lorito, permiteme hacerte una corrección aqui..
creo que lo que quisiste decir fue: "resucita a la hija de Jairo y a Lázaro".

Bendiciones.

 

[Davidmaria]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Vd es un claro ejemplo del filosofar humano y en algunos casos, el uso de sofismas, que es màs grave. Por ej., lo que dijo Jesucristo està bien claro, nadie habia subido al Cielo antes de su venida a la Tierra, lo que està de acuerdo con el contexto y el resto de la Biblia (Juan 3:13); pues ni Enoc ni Elìas subieron al Cielo dònde està Dios, lo que concuerda tambièn con el apòstol Pedro quièn dice que el rey David no subiò al Cielo (Hechos 2:34), y èl fuè un siervo fièl a Dios, igual que lo fuè Enoc y Elìas, ¿por què deberìan subir unos sì y otros no?; pues lo textos que vd. menciona, por ej., respecto a Enoc, no dice en ningùn sitio que fuese llevado al Cielo, sino que fuè transferido de la vida a la muerte, sin experimentar la angustia y el dolor que conlleva la muerte (Hebreos 11:5), probablemente pasando de un sueño a otro, el de la muerte, sin enterarse (Juan 11:11-14), y en cuanto a Elìas, fuè transportado de un sitio a otro, pero dentro de la Tierra, no fuera de la misma, pue de hecho, apareciò años despuès en otro lugar, cuando enviò una carta a un rey judìo, avisàndole de su mal proceder (2ºCrònicas 21:12); todo èsto concuerda con el resto de la Biblia; como por ej. con 2ªTimoteo 2:16-18, dònde el apòstol Pablo se està refiriendo a la resurrecciòn Celestial, al Cielo, no a la resurreciòn aquì en la Tierra y en este mundo, como la que tuvo por ej. Làzaro, resucitado por Jesucristo; lo que concuerda con otros textos bìblicos dònde dice que la resurreciòn al CIELO, se llevarìa a cabo durante la presencia y 2ªVenida de Jesucristo, osea, en nuestros tiempos (1ªCorintios 15:20-23; 1ªTesalonicenses 4:13-17).
Asì que, no se aferre a uno o dos textos bìblicos sacados del contexto y de la propia Biblia, pues despuès vd. mismo verà que no le encajan con el resto de la Biblia; deje que Dios se explique e inteprete Èl sòlo a travès de su Palabra, pues como dije, Dios no se puede contradecir.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lorito, permiteme hacerte una corrección aqui..
creo que lo que quisiste decir fue: "resucita a la hija de Jairo y a Lázaro".

Bendiciones.

remmo,

Te agradezco la correccion. Al parecer, como estaba tratando el tema de la conversacion de Jesus con nicodemo y era tarde en la noche, en lugar de Lazaro, puse a Nicodemo. Muchas gracias.

Que Dios te bendiga.