Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Kimeradrummer... Dios te bendecirá si eres humilde...

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Kimeradrummer... da la cara...

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Cumple tu promesa (Mateo 5:37)

Cumple tu promesa (Mateo 5:37)

No, le sigue tocando a usted, por qué niega a Dios su Deidad plena, y se la atribuye a un dios menor. Por qué niega que Dios Todopoderoso pueda manifestarse en tres formas distintas Y ASÍ LO ATRIBUYE A SU dios menor?????

Cumple el acuerdo que aceptaste.

Acordamos que yo te daba mi respuesta y luego tú me darías la tuya a lo que te planteo.

Simplemente dijimos que te iba a responder y dar mis razones, y luego tú las tuyas. El acuerdo no era que si "aceptabas" mi respuesta.

Ahora cumple lo que prometiste.

  • “Simplemente signifique su palabra Sí, , su No, No; porque lo que excede de esto proviene del inicuo.” (Mateo 5:37)
  • “Pero que su Sí signifique , y su No, No, para que no caigan bajo juicio.” (Santiago 5:12)
 
Nunca hemos hablado de "dioses trinos"

Nunca hemos hablado de "dioses trinos"

De respuesta clara nada de nada, torcido a más no poder y terminar diciendo nada, sí, pero de respuesta NADA DE NADA... seguimos esperando como pued ser que un dios menor se manifieste en tres ó cuatro formas distintas, y Dios NO PUEDE SER TRINO.



No, le sigue tocando a usted, por qué niega a Dios su Deidad plena, y se la atribuye a un dios menor. Por qué niega que Dios Todopoderoso pueda manifestarse en tres formas distintas Y ASÍ LO ATRIBUYE A SU dios menor?????

Nunca hemos dicho que haya un Ser que sea a la vez varias personas, es decir que tenga varias personalidades que lo compongan.

De todos modos cuando respondas lo que te planteo acabarás de entender...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

En cuanto a Apocalipsis 22:12,20 y lo escrito en el vs. 6, es interesante compararlo con las palabras de Jesús aquí:

"Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana." Apocalipsis 22:16

Sin embargo queda la pregunta, ¿Corresponde la descripción de Juan en el vs. 6 con Jesús? ¿Es Jesús "el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas"? Según Pedro, por supuesto que sí:

"Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación, escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos." 1 Pedro 1:10-11

El "Espíritu de Cristo que estaba en ellos" es el Espíritu Santo, el que inspiró a los profetas (2 Pedro 1:20-21). De manera que Jesucristo es claramente "el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas".

Si seguimos el hilo de tu razonamiento llegariamos a la conclusión lógica de que Cristo es, no el Señor Dios de Apocalipsis 22:6, sino que seria el espíritu santo mismo como tu afirmas. Pero eso no cuadra con declaraciones del mismo Jesús cuando él declaró que el espíritu santo "procede del Padre" y que lo enviaba a sus discípulos de parte de él.

Ahora, lo que dice Pedro en 1 Pedro 1:10,11 no es que el espíritu de Cristo inspiró a los profetas, sino que el espiritu de Dios, el espíritu santo, inspiró a estos profetas a indagar diligentemente y hacer una busqueda cuidadosa e investigación en cuanto a qué época habría de aparecer el Cristo, fue ese espíritu el que los inspiró a escribir las cosas que sufriría y por las cosas que pasaría a manos de los desaforados.

Ademas, haces una conección acomodaticia entre los versículos 12,20 y 6 y 16 sacandolo del orden lógico como aparecen en el capítulo. En esto pasas por alto el detalle de Apocalipsis 1:1,2 que dice que el que le da la revelación a Juan es Dios, el Padre a su Hijo Jesús y este a su vez envia a su ángel para que se lo dé a Juan lo que quiere decir que lo que dice el ángel es palabra del Padre, no de Jesús. Asi que cuando el ángel habla es lo que el Padre dice y cuando Jesús habla lo hace por si mismo no por medio del ángel por eso el versículo 2 dice:"que dio testimonio de la palabra que Dios dio y del testimonio que Jesucristo dio, aun de todas las cosas que vio"( Apoc. 1:2) Asi que aquí vemos dos testimonios separados, el de Dios Padre por medio del ángel que Jesús envía y el de Jesús mismo por si mismo.

De modo que Apocalipsis 22:1-15 el testimonio que el ángel da es el testimonio del Padre y de Apocalipsis 22:16 en adelante es el testimonio de Jesús por simismo.

Por lo tanto, en Apocalipsis 22:6 el Señor Dios es el Padre y eso no lo despinta ningún trinitario.
 
RESPONDA PRIMERAMENTE.

RESPONDA PRIMERAMENTE.

Cumple el acuerdo que aceptaste.

Cumpla usted el acuerdo, porque niegan que Dios es un Dios Trino, y le atribuyen la trinidad a un dios menor de su creación, y lo levantan por sobre Dios mismo, y como no POR SOBRE TODA LA CREACIÓN?... ello es lo que usted ha de responder claramente y sin rodeos, antes de tan siquiera pensar en recibir nada. ¿le quedó claro?... USTEDES NIEGAN LA TRINIDAD DE DIOS, pero se la atribuyen a un Dios menor, ES DECIR: han cambiando la Escritura en pro de su falso dios menor.

PD. YO NO HE PROMETIDO NADA, NO ME HAGA IGUAL A USTED.
 
Re: Cuando Jesús hizo eso no era un ángel. Era humano.

Re: Cuando Jesús hizo eso no era un ángel. Era humano.

Nunca hemos dicho que haya un Ser que sea a la vez varias personas, es decir que tenga varias personalidades que lo compongan.

Ah, no... leamos:

Cuando Jesús hizo eso no era un ángel. Era humano.

¿Le quedó claro?...

De todos modos cuando respondas lo que te planteo acabarás de entender...[/QUOTE]

Más bien cuando usted demuestre porque hacen a un dios menor superior a Dios mismo, y por esta causa NIEGAN LA TRINIDAD DE DIOS, en pro de un ángel... entonces seguiremos hablando.
 
El "homenaje" que recibe Cristo no lo hace Dios

El "homenaje" que recibe Cristo no lo hace Dios

apolos tu y papias han quedado en completo ridiculo

al decir que Jesus es un angel

y el angel que vino a juan le prohibio que lo adorara de rodillas


Heb 1:13 Pero ¿con respecto a cuál de los ángeles ha dicho él alguna vez: “Siéntate a mi diestra, hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”?


Jesus recibe adoracion de rodillas en el cielo , ante millones de angeles

por la unica razon que es el Dios todopoderoso


Rom 14:11 porque está escrito: “‘Tan ciertamente como que vivo yo —dice Jehová—, ante mí toda rodilla se doblará, y toda lengua hará reconocimiento abierto a Dios’”.

Phi 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo,

Rev 5:12 que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.

Rev 5:13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”.
Rev 5:14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.


ni ustedes ni 12 mil viejos satanicos de la torre me alcanza a pedacitos

porque son defensores de falsas doctrinas y yo tengo la ayuda del Espiritu Santo

*** Perspicacia a partir de las Escrituras, tomo 1 págs. 1168-1169 Homenaje ***


Aunque los ángeles y los profetas de otras épocas habían aceptado homenaje, Pedro detuvo a Cornelio cuando este trató de rendirle homenaje, y el ángel (o ángeles) de la visión de Juan retuvo dos veces a este apóstol de hacer lo mismo, refiriéndose a sí mismo como un “coesclavo” y concluyendo con la exhortación: “Adora a Dios [tōi The‧ṓi pro‧ský‧nē‧son]”. (Hch 10:25, 26; Rev 19:10; 22:8, 9.) Es evidente que la venida de Cristo había introducido un cambio en las relaciones que afectaban las normas de conducta de unos siervos de Dios para con otros. Jesús enseñó a sus discípulos: “Uno solo es su maestro, mientras que todos ustedes son hermanos. [...] Su Caudillo es uno, el Cristo” (Mt 23:8-12); en él se cumplían las representaciones y tipos proféticos, tal como el ángel le dijo a Juan: “El dar testimonio de Jesús es lo que inspira el profetizar”. (Rev 19:10.) Jesús era el Señor de David, el Salomón Mayor, el profeta mayor que Moisés. (Lu 20:41-43; Mt 12:42; Hch 3:19-24.) El homenaje que se rindió a esos hombres prefiguró al que se debe rendir a Cristo. Por ello, apropiadamente Pedro rehusó permitir que Cornelio le diese demasiada importancia.

Por su parte, Juan, que había sido declarado justo o justificado por Dios como cristiano ungido, llamado para ser hijo celestial de Dios y miembro del Reino, estaba en una posición diferente con respecto al ángel (o ángeles) de Revelación que los israelitas a los que se les habían aparecido ángeles antes. El ángel debió reconocer este cambio de relación cuando rechazó el homenaje de Juan. (Compárese con 1Co 6:3; véase DECLARAR JUSTO.)

Homenaje al glorificado Jesucristo. Por otro lado, Cristo Jesús ha sido ensalzado por su Padre a una posición en la que solo está subordinado a Él, de manera que “en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en el cielo y de los que están sobre la tierra y de los que están debajo del suelo, y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor, para la gloria de Dios el Padre”. (Flp 2:9-11; compárese con Da 7:13, 14, 27.) Hebreos 1:6 también muestra que incluso los ángeles rinden homenaje al resucitado Jesucristo. En este texto muchas versiones traducen pro‧sky‧né‧ō por “adorar”, mientras que otras usan expresiones como ‘dar [o rendir] homenaje’ (Besson, NM, Sd) y ‘prosternarse’. (Nou Testament. Traducció interconfessional [catalán].) Prescindiendo del término español que se use, la expresión griega original sigue siendo la misma, y el modo de entender lo que los ángeles rinden a Cristo debe estar en armonía con el resto de las Escrituras. Jesús mismo dijo categóricamente a Satanás: “Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar [una forma de pro‧sky‧né‧ō], y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado”. (Mt 4:8-10; Lu 4:7, 8.) De manera similar, el ángel le dijo a Juan: “Adora a Dios” (Rev 19:10; 22:9), y este mandato se dio después de la resurrección de Jesús y de que fuese ensalzado, lo que muestra que los asuntos no habían cambiado en este respecto. Es verdad que el Salmo 97, del que cita el apóstol en Hebreos 1:6, se refiere a Jehová Dios como Aquel ante quien ‘se inclinan’, y sin embargo este texto se aplica a Cristo Jesús. (Sl 97:1, 7.) No obstante, el apóstol había mostrado antes que el resucitado Cristo es el ‘reflejo de la gloria de Dios y la representación exacta de su mismo ser’. (Heb 1:1-3.) Por consiguiente, si los ángeles tributan al Hijo lo que nosotros entendemos como “adoración”, en realidad esa adoración se dirige mediante él a Jehová Dios, el Gobernante Soberano, Aquel “que hizo el cielo y la tierra y el mar y las fuentes de las aguas”. (Rev 14:7; 4:10, 11; 7:11, 12; 11:16, 17; compárese con 1Cr 29:20; Rev 5:13, 14; 21:22.) Por otro lado, traducciones tales como “rendir homenaje” y “prosternarse” —en lugar de “adorar”— de ninguna manera están en desacuerdo con el lenguaje original (ni del hebreo del Salmo 97:7 ni del griego de Hebreos 1:6), pues transmiten el sentido básico de hisch‧ta‧jawáh y pro‧sky‧né‧ō.
 
Re: RESPONDA PRIMERAMENTE.

Re: RESPONDA PRIMERAMENTE.

Cumpla usted el acuerdo, porque niegan que Dios es un Dios Trino, y le atribuyen la trinidad a un dios menor de su creación, y lo levantan por sobre Dios mismo, y como no POR SOBRE TODA LA CREACIÓN?... ello es lo que usted ha de responder claramente y sin rodeos, antes de tan siquiera pensar en recibir nada. ¿le quedó claro?... USTEDES NIEGAN LA TRINIDAD DE DIOS, pero se la atribuyen a un Dios menor, ES DECIR: han cambiando la Escritura en pro de su falso dios menor.

PD. YO NO HE PROMETIDO NADA, NO ME HAGA IGUAL A USTED.

Aceptaste tácitamente el acuerdo, al responder mi pregunta. "El que calla otorga"

De todos modos te lo vuelvo a proponer: expongo mi respuesta a tu planteamiento al grano y sin rodeos, y tú me das el tuyo de igual forma, sin importar si uno o el otro está de acuerdo con lo respodido. Pero es requisito responder directamente y al grano, sin evasivas.
 
Re: RESPONDA PRIMERAMENTE.

Re: RESPONDA PRIMERAMENTE.

Aceptaste tácitamente el acuerdo, al responder mi pregunta. "El que calla otorga"

Cuando usted se digne a responder a tal cual es debido, entonces y solo entoces exiga. Mientras solo es una pretensión de escabullirse a tal cual le es debido... ¿le quedó claro?...

De todos modos te lo vuelvo a proponer: expongo mi respuesta a tu planteamiento al grano y sin rodeos, y tú me das el tuyo de igual forma, sin importar si uno o el otro está de acuerdo con lo respodido. Pero es requisito responder directamente y al grano, sin evasivas.

Exacto, y ya llevo días, y días, y días... espernado que uste así actue, pero nada, que no hay manera.
 
Re: El "homenaje" que recibe Cristo no lo hace Dios

Re: El "homenaje" que recibe Cristo no lo hace Dios

*** Perspicacia a partir de las Escrituras, tomo 1 págs. 1168-1169 Homenaje ***

Ya no tienen nada más, todo cuanto son está y es en estos panfletitos... nada más tienen, cuando los sacan de ahí NO TIENEN NADA, DE NADA, DE NADA... son como loros, les comen el coco y repiten y repiten y repiten SIN CAPACIDAD ALGUNA DE RAZONAMIENTO PROPIO... como cromos repetidos a tal cual su...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Saludos señores..

Como ya pude calmar la risa al ver la foto de Kimeradrummer, creo que puedo retomar el debate.

Vamos a ver si entiendo este rollo..
El asunto que se dicute es la existencia o no del "dios menor trino".

Los que creemos en la Trinididad decimos:
Dios es trino porque es Padre, Hijo y Espiritu Santo.

Los TJ dicen:
Jesus es un angel, un dios menos y un hombre, pero no es trino porque no es las 3 cosas al mismo tiempo.

Apolos.. ¿voy bien? ¿capto tu planteamiento?
 
Re: El "homenaje" que recibe Cristo no lo hace Dios

Re: El "homenaje" que recibe Cristo no lo hace Dios

Nunca hemos dicho que haya un Ser que sea a la vez varias personas, es decir que tenga varias personalidades que lo compongan.

De todos modos cuando respondas lo que te planteo acabarás de entender...

Ya no tienen nada más, todo cuanto son está y es en estos panfletitos... nada más tienen, cuando los sacan de ahí NO TIENEN NADA, DE NADA, DE NADA... son como loros, les comen el coco y repiten y repiten y repiten SIN CAPACIDAD ALGUNA DE RAZONAMIENTO PROPIO... como cromos repetidos a tal cual su...

Copiar porciones que responden sin rodeos a las preguntas no es caracer de criterio propio si uno puede argumentarlas.
Creo que es mejor que copiar catequesis del siglo 3, que abarcar múltiples ideas y que al final no usan la palabra Trinidad ni el concepto mismo de 3 personas en un solo Dios, sino de tres entidades que son equivalentes, mas no la misma.
 
Vas bien...

Vas bien...

Vamos a ver si entiendo este rollo..
El asunto que se dicute es la existencia o no del "dios menor trino".

Los que creemos en la Trinididad decimos:
Dios es trino porque es Padre, Hijo y Espiritu Santo.

Los TJ dicen:
Jesus es un angel, un dios menos y un hombre, pero no es trino porque no es las 3 cosas al mismo tiempo.

Apolos.. ¿voy bien? ¿capto tu planteamiento?

That´s right!
Y tampoco son tres personalidades en una sola entidad mística.
 
Re: El "homenaje" que recibe Cristo no lo hace Dios

Re: El "homenaje" que recibe Cristo no lo hace Dios

Copiar porciones que responden sin rodeos a las preguntas no es caracer de criterio propio si uno puede argumentarlas.

No, no Apolos, no, no son porciones ES EXACTAMENTE LO QUE USTED DIJO, PER BUENO, SIEMPRE ES LO MISMO A TORCER SE HA DICHO... ¿ya no tiene nada más?...

Creo que es mejor que copiar catequesis del siglo 3, que abarcar múltiples ideas y que al final no usan la palabra Trinidad ni el concepto mismo de 3 personas en un solo Dios, sino de tres entidades que son equivalentes, mas no la misma.

Bueno, pero usted sigue mostrando a un dios menor trino... y no hay manera de que pueda demostrarlo.
 
Re: Vas bien...

Re: Vas bien...

That´s right!
Y tampoco son tres personalidades en una sola entidad mística.

Perfecto..
En ese mismo tenor tenemos que..

Los que creemos en la trinidad decimos:
Dios es Padre, Hijo y Espiritu Santo, son 3 personas autonomas, pero que comparten la escencia unica e indivisible de Dios. Es decir, no son 3 dioses, sino 1 solo Dios.

Los TJ dicen:
Jesus es un angel, un dios menor y un hombre, pero esos son algo asi como roles o funciones que Jesus ha manifestado a lo largo de los tiempos. No son personalidades autónomas.

¿Asi es? ¿voy bien??
 
Re: Vas bien...

Re: Vas bien...

That´s right!
Y tampoco son tres personalidades en una sola entidad mística.

No, que va, si al final será un torpedo que vino de la luna, perdido por unos extraterrestres... de este Apolos se puede esperar cualquier cosa. Pero nada, que no puede, que se lo está tragando a tal cual le viene y le importa un pimiento, es tanta la falacia que ha vertido QUE POR TODAS PARTES SE QUEDA SIN SUSTENTO... lo sentimos... es usted quien lo declar igual un ángel, que un dios menor, que un espíritu, que un hombre, que... cambia a tal cual sus gustos: ahora es, ahora no es, ya no es, fue, será... vamos, QUE NI USTED YA SE ACLARA...
 
Cuidado no estés siendo como tu papá...

Cuidado no estés siendo como tu papá...

No responde a lo planteado: porque declaran a un dios menor trino, como estos que cita, y LE NIEGAN A DIOS SU DEIDAD.

Lo siento, sigue sin responder, como este ser menor puede manifestase en distintas personalidades y formas, y por la contra LO NIEGAN EN DIOS MISMO?...

POR LO TANTO ES UN dios menor TRINO, quiera o no quiera... LE QUEDÓ CLARO?... bien, pues ale, siga explicando. ¿SE DAN USTEDES CUENTA?...

De respuesta clara nada de nada, torcido a más no poder y terminar diciendo nada, sí, pero de respuesta NADA DE NADA... seguimos esperando como pued ser que un dios menor se manifieste en tres ó cuatro formas distintas, y Dios NO PUEDE SER TRINO.

No, le sigue tocando a usted, por qué niega a Dios su Deidad plena, y se la atribuye a un dios menor. Por qué niega que Dios Todopoderoso pueda manifestarse en tres formas distintas Y ASÍ LO ATRIBUYE A SU dios menor?????

Espero que lo que tengas es limitaciones mentales, porque de otro modo estás pecando (concientemente o no) de calumniador...

“Mas sabe esto, que en los últimos días se presentarán tiempos críticos, difíciles de manejar. 2 Porque los hombres serán [...] no dispuestos a ningún acuerdo, calumniadores, sin autodominio, feroces, sin amor del bien, 4 [...] testarudos, hinchados [de orgullo], [...] 5 teniendo una forma de devoción piadosa, pero resultando falsos a su poder; y de estos apártate. 6 Porque de estos se levantan aquellos hombres que astutamente logran introducirse en las casas y se llevan como cautivas suyas a mujeres débiles cargadas de pecados, llevadas de diversos deseos, 7 que siempre están aprendiendo y, sin embargo, nunca pueden llegar a un conocimiento exacto de la verdad.” (2 Timoteo 3:1-7)


P.D. Recuerda que la palabra Diablo significa "Calumniador".
 
Vas mejor...

Vas mejor...

Perfecto..
En ese mismo tenor tenemos que..

Los que creemos en la trinidad decimos:
Dios es Padre, Hijo y Espiritu Santo, son 3 personas autonomas, pero que comparten la escencia unica e indivisible de Dios. Es decir, no son 3 dioses, sino 1 solo Dios.

Los TJ dicen:
Jesus es un angel, un dios menor y un hombre, pero esos son algo asi como roles o funciones que Jesus ha manifestado a lo largo de los tiempos. No son personalidades autónomas.

¿Asi es? ¿voy bien??

Ok. ¿Ves la diferencia?