Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: DIme... ¿es falso que Jesús tenga varios nombres en la Biblia?

Re: DIme... ¿es falso que Jesús tenga varios nombres en la Biblia?

Dime...
...es falso que Jesús tiene varios "nombres" en la Biblia (Emmanuel, Logos [Verbo/Palabra], Silóh (Génesis 49:10), Cordero)?
...es falso que Jesús ha tenido dos naturalezas distintas: espiritual y carnal?

No, verá, el problema es que usted declara que este Jesús es un dios menor. Y niega con ello QUE DIOS TODOPOREOSO PUEDA SER TODO CUANTO JESÚS ES... ¿le quedó claro?... usted se lo niega a Dios, y se lo atribuye a un dios menor... por lo tanto niega la trinidad de Dios, y descaradamente se la atribuye a su dios menor, creado, y ante lo cual NIEGA QUE DIOS TENGA UN HIJO A TAL CUAL SU NATURALEZA... le niega a Dios la capacidad de TENER A SU PROPIO HIJO... ¿decia?....
 
Re: DIme... ¿es falso que Jesús tenga varios nombres en la Biblia?

Re: DIme... ¿es falso que Jesús tenga varios nombres en la Biblia?

No, verá, el problema es que usted declara que este Jesús es un dios menor. Y niega con ello QUE DIOS TODOPOREOSO PUEDA SER TODO CUANTO JESÚS ES... ¿le quedó claro?... usted se lo niega a Dios, y se lo atribuye a un dios menor... por lo tanto niega la trinidad de Dios, y descaradamente se la atribuye a su dios menor, creado, y ante lo cual NIEGA QUE DIOS TENGA UN HIJO A TAL CUAL SU NATURALEZA... le niega a Dios la capacidad de TENER A SU PROPIO HIJO... ¿decia?....

Pero primero responde... ¿por qué te cuesta tanto responder directamente? Simplemente contesta "sí" o "no" las preguntas SENCILLAS que se te hacen...

Dime...
...es falso que Jesús tiene varios "nombres" en la Biblia (Emmanuel, Logos [Verbo/Palabra], Silóh (Génesis 49:10), Cordero)?
...es falso que Jesús ha tenido dos naturalezas distintas: espiritual y carnal?
 
APOLOS PIDE LO QUE EL MISMAMENTE OMITE

APOLOS PIDE LO QUE EL MISMAMENTE OMITE

Pero primero responde... ¿por qué te cuesta tanto responder directamente? Simplemente contesta "sí" o "no" las preguntas SENCILLAS que se te hacen...

Eso, que usted pide lo que descaradamente omite. Le digo de nuevo: ¿porque usted levanta una criatura por sobre Dios, la hace TRINO, y...?... exacto, estas mismas palabras suyas son la debida cuestión... :)
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Que tal Papías, un saludo.

Veamos, si leíste bien, en Apocalipsis 2:23 Jesús dice que enviará juicio a esta iglesia para que sepan que Él (Jesús) es "el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras", lo que lo iguala con Jehová Dios según Jeremías:

"Yo Jehová, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras." Jeremías 17:10

Como ves, de tal palo, tal astilla. Jesús y el Padre compartiendo en igualdad atributos que corresponden solo a Dios.

Por lo demás, será Jesús y solo Él Quién dará a cada uno según sus obras, porque es Él Quién tiene todo el juicio, con el motivo de que se le honre como se honra al Padre (Juan 5:22-23). Será Jesús Quién se siente en el trono de Juez, tal como Apocalipsis 20:11-15 enseña (cp. con Mateo 25:31-46). Es notable como Apocalipsis 20:11 describe a Jesús sentandose en Su trono de Juez: "Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos. Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios..." (cp. con Mateo 25:31-32: "Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, y serán reunidas delante de él todas las naciones..."). Demasiada luz, no cierres los ojos.

Eso es verdad Kimeradrummer, Jehova Dios, el Dios de Jesús (Apoc 3:2,12), le delegó a él la autoridad de juzgar pero eso no lo hace igual al Padre. ¿Pensaste en lo que dice 1 Cor 15:27,28? Ya quisieras tu que este texto no estuviera en la Biblia, pero aun con tal delegación sigue estando subordinado al Padre (1 Cor 11:3) Pero escudriña más a fondo tu Biblia y la fuente en que basa su traducción. Tu Biblia no está al día con los manuscritos más antiguos que no tienen la frase "ante Dios" en Apocalipsis 20:11, sino ante el trono. No cierres los ojos a la verdad y no te pongas gríngolas por esas creencias falsas y las Biblias que basan su traducción en manuscritos defectuosos e interpolados por manos trinitarias.
 
Palabra "Hijo" no indica igualdad total NUNCA

Palabra "Hijo" no indica igualdad total NUNCA

Un hijo no se crea, en el caso de los hombres, porque lo necesario para hacerlo está y solo debe juntarse. De la misma manera, Dios no creó a Su Hijo, sino que eternamente lo engendra, procediendo de Él en la eternidad, sin principio ni fin.

Un "hyios" sí es creado

Adán llegó a ser "hyios" de Dios, y como todo hijo es producido, traído a la existencia mediante un Padre.

EN Lucas 3:23 y 38 se demuestra que:
- Adán era "hyios" de Dios.
- Jesús era "hyios" de José (a nivel legal).

(En archivo anexo te copié la interlineal de ambos versículos. "El que tenga ojos que vea")

Dicho de otra forma: la misma palabra "hyios" se usa tanto para Jesús como para Adán. De hecho se usa con referencia a que legalmente Jesús era "hijo" de José, el esposo de María. Así que la doctrina de que la frase "hyios".

Además, revisa en el evangelio de Juan se usa "hyios" con referencia a hijos de humanos y de otras cosas:

  • Juan 1:42 (Simón hijo [hyios] de Juan)
  • Juan 1:45 (Jesús hijo [hyios] de José)
  • Juan 1:51 (hijo [hyios] del hombre)
  • Juan 12:36 (hijos [hyios] de la luz)


De forma que está demostrado que la palabra hyios...
... se usa con referencia a hijos de humanos, cosas, animales, etc. incluso en los escritos de Juan.

... jamás indica igualdad total con aquello de lo cual es hijo.


Si crees lo contrario, demuéstralo...
___________________________________________________
Archivo anexo:
- Lucas 3;23, 38 - palabra hyios usada para Adán y Jesús.JPG
 

Adjuntos

  • Lucas 3;23, palabra hyios usada para Adán y Jesús.bmp
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Raúl no puede contestar "sí" o "no"...

Raúl no puede contestar "sí" o "no"...

Eso, que usted pide lo que descaradamente omite. Le digo de nuevo: ¿porque usted levanta una criatura por sobre Dios, la hace TRINO, y...?... exacto, estas mismas palabras suyas son la debida cuestión... :)

Todos los presentes vemos que no puedes responder, pues eso te delataría...
te entiendo, lo mismo pasó con aquellos a quienes Jesús planteó preguntas que los delatarían...

“27 Y vinieron de nuevo a Jerusalén. Y al ir él andando por el templo, los sacerdotes principales y los escribas y los ancianos se le acercaron 28 y se pusieron a decirle: “¿Con qué autoridad haces estas cosas?, ¿o quién te dio esta autoridad para hacer estas cosas?”. 29 Jesús les dijo: “Yo les haré una pregunta. Contéstenme, y yo también les diré con qué autoridad hago estas cosas. 30 El bautismo de Juan, ¿era del cielo, o de los hombres? Contéstenme”. 31 De modo que razonaban entre sí, diciendo: “Si decimos: ‘Del cielo’, dirá: ‘Entonces, ¿por qué no le creyeron?’. 32 Pero, ¿nos atrevemos a decir: ‘De los hombres’?”... Temían a la muchedumbre, porque todos estos sostenían que Juan realmente había sido profeta. 33 Pues, en respuesta a Jesús dijeron: “No sabemos”. Y Jesús les dijo: “Tampoco les digo yo con qué autoridad hago estas cosas”.” (Marcos 11:27-33)

“41 Luego, mientras estaban reunidos los fariseos, Jesús les preguntó: 42 “¿Qué les parece del Cristo? ¿De quién es hijo?”. Le dijeron: “De David”. 43 Él les dijo: “Entonces, ¿cómo es que David por inspiración lo llama ‘Señor’, diciendo: 44 ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos debajo de tus pies”’? 45 Por lo tanto, si David lo llama ‘Señor’, ¿cómo es él su hijo?”. 46 Y nadie podía decir una palabra en respuesta a él, ni se atrevió nadie desde aquel día a interrogarle ya más.” (Mateo 22:41-46)
 
Re: DIme... ¿es falso que Jesús tenga varios nombres en la Biblia?

Re: DIme... ¿es falso que Jesús tenga varios nombres en la Biblia?

Dime...
...es falso que Jesús tiene varios "nombres" en la Biblia (Emmanuel, Logos [Verbo/Palabra], Silóh (Génesis 49:10), Cordero)?
...es falso que Jesús ha tenido dos naturalezas distintas: espiritual y carnal?
 
Compartir "naturaleza" no indica igualdad total... lápida para una doctrina humana

Compartir "naturaleza" no indica igualdad total... lápida para una doctrina humana

Un hijo no se crea, en el caso de los hombres, porque lo necesario para hacerlo está y solo debe juntarse. De la misma manera, Dios no creó a Su Hijo, sino que eternamente lo engendra, procediendo de Él en la eternidad, sin principio ni fin.

Jesús es Dios porque Su Padre es Dios, de manera que es igual en naturaleza y atributos que Él, de la misma manera que un hijo humano posee la misma naturaleza de su padre, la humana.

Por propiedades propias de cada esencia, un hijo humano no será exactamente igual a su padre, pero no es lo mismo con el Hijo de Dios, Quién siendo de la misma esencia inmutable y perfecta de Dios, no puede ser menos perfecto que Su Padre.

Dios te guarde...

No eres consecuente. Tu doctrina trinitaria de las "naturalezas" no es sostenible a nivel bíblico ni lógico. Si un ser tiene un hijo, este último "hereda" la naturaleza paterna, pero esto nunca indica su igualdad total. En cualquier ámbito que busques la palabra "hijo" siempre indica inferioridad y dependencia, nunca igualdad de rango con la entidad "padre".

Siempre la entidad "padre" es superior al "hijo".

Tienes un concepto cerrado y personalista del concepto "naturaleza". Un humano tiene "naturaleza" humana, y produce hijos de igual naturaleza. Pero eso no indica que sean el mismo ser, ni tengan la misma experiencia, autoridad, rango, poder, edad, mente, cuerpo, etc.

No recuerdo ahora si hay algún texto que muestre que el hijo tiene igual "naturaleza" que el Padre, pero lo que sí es cierto es que en 2 Pedro 1:4 sí dice que los cristianos que van al cielo tendrán "naturaleza divina" (en griego: théias fýseos), y eso no los hace iguales a Dios.

Confundes la palabra "naturaleza" con la frase "igualdad total".

Si fuera así, tendrías que explicar por qué Santiago aplica el término a seres que aún no siendo idénticamente iguales, comparten una especie:

Santiago 3:7: “Porque toda especie [fý‧sis, “naturaleza”] de bestias salvajes así como de aves y de cosas que se arrastran y de criaturas marinas ha de ser domada y ha sido domada por el género humano [fý‧sei tēi an‧thrō‧pí‧nēi, “naturaleza humana”]

En otras palabras, compartir una misma "naturaleza" no indica ser del mismo rango, edad, experiencia, conocimiento, etc. Un padre puede ser tan "humano" como su hijo, pero eso no indica que el hijo no haya tenido principio (es decir que no ha existido tanto tiempo como su padre), que el padre no sea el director e instructor de su hijo, etc.
 
Corección-Palabra "Hijo" no indica igualdad total NUNCA (el archivo anexo estaba mal)

Corección-Palabra "Hijo" no indica igualdad total NUNCA (el archivo anexo estaba mal)

Adán llegó a ser "hyios" de Dios, y como todo hijo es producido, traído a la existencia mediante un Padre.

EN Lucas 3:23 y 38 se demuestra que:
- Adán era "hyios" de Dios.
- Jesús era "hyios" de José (a nivel legal).

(En archivo anexo te copié la interlineal de ambos versículos. "El que tenga ojos que vea")

Dicho de otra forma: la misma palabra "hyios" se usa tanto para Jesús como para Adán. De hecho se usa con referencia a que legalmente Jesús era "hijo" de José, el esposo de María. Así que la doctrina de que la frase "hyios".
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Re: Raúl no puede contestar "sí" o "no"...

Re: Raúl no puede contestar "sí" o "no"...

Todos los presentes vemos que no puedes responder, pues eso te delataría...

Exacto Apolos, TODOS LOS PRESENTES PUEDE VER QUE USTED NO PUEDE RESPONDER PORQUE PREDICA UN dios menor TRINO, porque niega que Dios lo sea Y SE LO ATRIBUYE A SU FALAZ dios menor... EXACTO, USTED MISMO SE HA DEFINIDO...

APOLOS PREDICA UN dios menor trino, Y TODOS ESTAMOS ESPERANDO QUE DE UNA VEZ NOS HABLE DE ELLO.

Vergüenza y no tiene, ahora bien VERBORREA EN ESTADO PURO, DE ELLO SI QUE ESTÁ LLENO.
 
APOLOS NO TIENE NI VERGÜENZA NI NADA QUE SE LE PAREZCA

APOLOS NO TIENE NI VERGÜENZA NI NADA QUE SE LE PAREZCA

TODOS ESTAMOS ESPERANDO QUE APOLOS DE RESPUESTA, PERO A UN ASÍ, SIN LA MÁS MÍNIMA VERGÜENZA, pretende que se le de respuesta. SOLO uno puede pretender pedir y no dar, y este es SATANÁS, o si lo prefieren de otro modo EL dios menor y trino DE APOLOS.
 
Re: Raúl no puede contestar "sí" o "no"...

Re: Raúl no puede contestar "sí" o "no"...

Exacto Apolos, TODOS LOS PRESENTES PUEDE VER QUE USTED NO PUEDE RESPONDER PORQUE PREDICA UN dios menor TRINO, porque niega que Dios lo sea Y SE LO ATRIBUYE A SU FALAZ dios menor... EXACTO, USTED MISMO SE HA DEFINIDO...

APOLOS PREDICA UN dios menor trino, Y TODOS ESTAMOS ESPERANDO QUE DE UNA VEZ NOS HABLE DE ELLO.

Vergüenza y no tiene, ahora bien VERBORREA EN ESTADO PURO, DE ELLO SI QUE ESTÁ LLENO.

Y aún así tienes el descaro de ignorar dar respuesta...
Bueno... lástima
 
Te respondo una y me respondes una.. OK?

Te respondo una y me respondes una.. OK?

Sí te he respondido muchas de tus planteamientos, incluso los más descabellados, el problema es que no aceptas las razones y evidencias tan claras que se te exponen.

Bueno, si quieres hagamos algo: dime UN solo planteamiento y te lo respondo y luego me respondes el último que te planteé. ¿Okey? Lo que es igual no es trampa...
 
Re: APOLOS no puede contestar "sí" o "no"... VAMOS QUE NO RESPONDE NADA DE NADA...

Re: APOLOS no puede contestar "sí" o "no"... VAMOS QUE NO RESPONDE NADA DE NADA...


Y AHORA SUMEMOS LAS DE HOY. Verborrea si suelta el tal Apolos, pero una vez, y otra, y otra, y otra, y otra, y otra OMITE DAR RESPUESTA de porque predican un dios menor trino, lo levantan por sobre Dios, y... estas son las omisiones de hoy:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=487130&postcount=5013

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=487131&postcount=5014

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=487132&postcount=5015

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=487139&postcount=5018

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=487139&postcount=5018

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=487144&postcount=5022


Y va sumando, un día, y otro, y otro, y otro, y otro... ASÍ ES APOLOS....
 
Re: Te respondo una y me respondes una.. OK?

Re: Te respondo una y me respondes una.. OK?

Sí te he respondido muchas de tus planteamientos, incluso los más descabellados, el problema es que no aceptas las razones y evidencias tan claras que se te exponen.

Bueno, si quieres hagamos algo: dime UN solo planteamiento y te lo respondo y luego me respondes el último que te planteé. ¿Okey? Lo que es igual no es trampa...

¿por qué predican un dios menor trino?... es arcángel, ángel, hombre y espíritu... porqué un dios menor si, Y LO NIEGAN A DIOS MISMO... una
 
Re: Te respondo una y me respondes una.. OK?

Re: Te respondo una y me respondes una.. OK?

¿por qué predican un dios menor trino?... es arcángel, ángel, hombre y espíritu... porqué un dios menor si, Y LO NIEGAN A DIOS MISMO... una

Respuesta:
  • No usamos la frase "dios menor trino"
  • La palabra "dios" como sinónimo de un ser poderoso o de gran autoridad, tales como ángeles y jueces de Israel (Salmo 8:5 [en el texto hebreo: Elohim]; Salmo 82:6; Juan 10:34). En estos casos no se refieren a seres "adorados".
  • El que un ser reciba varias denominaciones o "nombres" no indica una trinidad. Jesús es llamado: Siloh, Emmanuel, Palabra (o Verbo), Cordero, León. Esto no indica multipersonalidad, sino varias "facetas" de la misma.
  • El que un ser haya tenido varias "naturalezas" no indica que al mismo tiempo las tenga. Jesús fue un ser espiritual, luego dejó de serlo para ser humano, y luego volvió a ser espiritual.

Respuesta clara, directa y sin rodeos.

Ahora te toca a ti:

Dime...
...es falso que Jesús tiene varios "nombres" en la Biblia (Emmanuel, Logos [Verbo/Palabra], Silóh (Génesis 49:10), Cordero)?
...es falso que Jesús ha tenido dos naturalezas distintas: espiritual y carnal?
 
APOLOS NOS TOMA POR TONTOS

APOLOS NOS TOMA POR TONTOS

Respuesta:
  • No usamos la frase "dios menor trino"


  • Que no la utilicen, no significa que no lo prediquen, es un dios menor, un ángel, y un hombre... TRINO, QUIERA O NO QUIERA...

    [*]La palabra "dios" como sinónimo de un ser poderoso o de gran autoridad, tales como ángeles y jueces de Israel (Salmo 8:5 [en el texto hebreo: Elohim]; Salmo 82:6; Juan 10:34). En estos casos no se refieren a seres "adorados".

    No responde a lo planteado: porque declaran a un dios menor trino, como estos que cita, y LE NIEGAN A DIOS SU DEIDAD.
  • El que un ser reciba varias denominaciones o "nombres" no indica una trinidad. Jesús es llamado: Siloh, Emmanuel, Palabra (o Verbo), Cordero, León. Esto no indica multipersonalidad, sino varias "facetas" de la misma.

    Lo siento, sigue sin responder, como este ser menor puede manifestase en distintas personalidades y formas, y por la contra LO NIEGAN EN DIOS MISMO?...

    [*]El que un ser haya tenido varias "naturalezas" no indica que al mismo tiempo las tenga. Jesús fue un ser espiritual, luego dejó de serlo para ser humano, y luego volvió a ser espiritual.

POR LO TANTO ES UN dios menor TRINO, quiera o no quiera... LE QUEDÓ CLARO... bien, pues ale, siga explicando.

Respuesta clara, directa y sin rodeos.

De respuesta clara nada de nada, torcido a más no poder y terminar diciendo nada, sí, pero de respuesta NADA DE NADA... seguimos esperando como pued ser que un dios menor se manifieste en tres ó cuatro formas distintas, y Dios NO PUEDE SER TRINO.
 
MEJOR ASÍ, QUE APOLOS TODO LO TOMA POR TAL DE TORCER

MEJOR ASÍ, QUE APOLOS TODO LO TOMA POR TAL DE TORCER


[*]No usamos la frase "dios menor trino"

Que no la utilicen, no significa que no lo prediquen, es un dios menor, un ángel, y un hombre... TRINO, QUIERA O NO QUIERA...

[*]La palabra "dios" como sinónimo de un ser poderoso o de gran autoridad, tales como ángeles y jueces de Israel (Salmo 8:5 [en el texto hebreo: Elohim]; Salmo 82:6; Juan 10:34). En estos casos no se refieren a seres "adorados".

No responde a lo planteado: porque declaran a un dios menor trino, como estos que cita, y LE NIEGAN A DIOS SU DEIDAD.

[*]El que un ser reciba varias denominaciones o "nombres" no indica una trinidad. Jesús es llamado: Siloh, Emmanuel, Palabra (o Verbo), Cordero, León. Esto no indica multipersonalidad, sino varias "facetas" de la misma.

Lo siento, sigue sin responder, como este ser menor puede manifestase en distintas personalidades y formas, y por la contra LO NIEGAN EN DIOS MISMO?...
[*]El que un ser haya tenido varias "naturalezas" no indica que al mismo tiempo las tenga. Jesús fue un ser espiritual, luego dejó de serlo para ser humano, y luego volvió a ser espiritual.

POR LO TANTO ES UN dios menor TRINO, quiera o no quiera... LE QUEDÓ CLARO?... bien, pues ale, siga explicando. ¿SE DAN USTEDES CUENTA?...

Respuesta clara, directa y sin rodeos.

De respuesta clara nada de nada, torcido a más no poder y terminar diciendo nada, sí, pero de respuesta NADA DE NADA... seguimos esperando como pued ser que un dios menor se manifieste en tres ó cuatro formas distintas, y Dios NO PUEDE SER TRINO.

Ahora te toca a ti:

No, le sigue tocando a usted, por qué niega a Dios su Deidad plena, y se la atribuye a un dios menor. Por qué niega que Dios Todopoderoso pueda manifestarse en tres formas distintas Y ASÍ LO ATRIBUYE A SU dios menor?????