Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

No, Sr. hay un solo arcángel y es el de mayor rango de todos los ángeles sean querubines, sean serafines o ángeles mensajeros. Si tienes dudas muestrame en la Biblia si hay otro arcángel ademas de Miguel, o si quiera la palabra 'arcángeles'. Te deseo feliz busqueda porque no lo vas a encontar.

Hey..
calma calma..
Como te comenté al principio, no he encontrado base bíblica que avale la existencia de jerarquías entre los ángeles.
Solo quería saber el punto de vista de los TJ sobre ese asunto.
Gracias por tu comentario.

Ahora bien, ¿que significa entonces cuando la biblia habla de principales (plural) principes (plural)?.. y Miguel es uno de ellos.

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hey..
calma calma..
Como te comenté al principio, no he encontrado base bíblica que avale la existencia de jerarquías entre los ángeles.
Solo quería saber el punto de vista de los TJ sobre ese asunto.
Gracias por tu comentario.

Ahora bien, ¿que significa entonces cuando la biblia habla de principales (plural) principes (plural)?.. y Miguel es uno de ellos.

No se dejen engañar. Miguel no es Cristo. Miguel es un arcángel que está bajo la autoridad de Dios.

Cristo, el Mesías, es el "el Principe de los principes"


Dan 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.




Miguel es "uno de los principales principes", pero no es "el Principe de los principes" :


Dan 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.



"uno" de los principales principes.....No: "EL" Principe de los principes...



Y si estudian el capitulo 1o de Daniel, se darán cuenta que Miguel asistió al Hijo de Dios, ya que las descripciones del varon de lino fino en Daniel 10 son identicas a las de Apocalipsis 1 !!



Dan 10:5 Y alcé mis ojos y miré, y he aquí un varón vestido de lino, y ceñidos sus lomos de oro de Ufaz.



El varón que Daniel vio, y el que Miguel ayudó:


Dan 10:6 Su cuerpo era como de berilo, y su rostro parecía un relámpago, y sus ojos como antorchas de fuego, y sus brazos y sus pies como de color de bronce bruñido, y el sonido de sus palabras como el estruendo de una multitud.




El varón que Juan vio:


Rev 1:13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.

Rev 1:14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego;

Rev 1:15 y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.





Las "aguas" simbolizan las "multitudes":


Rev 17:15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.



Entonces, a no ser que quieran creer que "Miguel ayudó a Miguel", en Daniel 10 estamos hablando del Hijo de Dios (preencarnación) y de Miguel. Dos seres distintos y separados.


No se dejen engañar!


Luis Alberto42

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hey..
calma calma..
Como te comenté al principio, no he encontrado base bíblica que avale la existencia de jerarquías entre los ángeles.
Solo quería saber el punto de vista de los TJ sobre ese asunto.
Gracias por tu comentario.

Ahora bien, ¿que significa entonces cuando la biblia habla de principales (plural) principes (plural)?.. y Miguel es uno de ellos.

¿Por que calma? ¿Por el 'No, Sr'.? No estoy expresando enojo con esas palabras, si eso fue lo que le transmití mil disculpas. Si no han encontrado base biblica para las jerarquias angelicales lo siento por usted porque el solo hecho de que la Biblia mensione querubines, serafines y angeles, ademas de el Arcangel Miguel, que es el único Arcangel que se mensiona, esto es prueba suficiente para entenderlo. Si no hubiera esas jerarquías la Biblia no haría distinciones entre angeles. Ademas, de leer la Biblia hay que usar el sentido común y el discernimiento necesarios para entender la palabra de Jehová. No debemos esperar que la Biblia explique los detalles porque no lo hace.

En cuanto a su pregunta, usted se refiere al capítulo 10 del libro de Daniel donde se habla de principes principales. Yo ya expliqué eso, según el contexto Miguel es uno de los principes prominentes de entre los de Persia y de Grecia. De eso es lo que habla el contexto. No significa que haiga en los cielos otros principes a parte de Miguel, el contexto no dice eso.

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿Por que calma? ¿Por el 'No, Sr'.? No estoy expresando enojo con esas palabras, si eso fue lo que le transmití mil disculpas. Si no han encontrado base biblica para las jerarquias angelicales lo siento por usted porque el solo hecho de que la Biblia mensione querubines, serafines y angeles, ademas de el Arcangel Miguel, que es el único Arcangel que se mensiona, esto es prueba suficiente para entenderlo. Si no hubiera esas jerarquías la Biblia no haría distinciones entre angeles. Ademas, de leer la Biblia hay que usar el sentido común y el discernimiento necesarios para entender la palabra de Jehová. No debemos esperar que la Biblia explique los detalles porque no lo hace.

En cuanto a su pregunta, usted se refiere al capítulo 10 del libro de Daniel donde se habla de principes principales. Yo ya expliqué eso, según el contexto Miguel es uno de los principes prominentes de entre los de Persia y de Grecia. De eso es lo que habla el contexto. No significa que haiga en los cielos otros principes a parte de Miguel, el contexto no dice eso.

Mis disculpas Papías, pero me estoy confundiendo..
Segun leí, el que esta hablando con Daniel (el varon de la vestidura de lino) es Jesus, y en el versículo 13 dice que Miguel lo ayudará.
Entonces, como dijo Luis Alberto, si Jesus supuestamente es Miguel.. ¿¿Miguel ayudará a Miguel???

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Mis disculpas Papías, pero me estoy confundiendo..
Segun leí, el que esta hablando con Daniel (el varon de la vestidura de lino) es Jesus, y en el versículo 13 dice que Miguel lo ayudará.
Entonces, como dijo Luis Alberto, si Jesus supuestamente es Miguel.. ¿¿Miguel ayudará a Miguel???

Bueno, si ese hombre vestido de lino fuera Jesús, no encajaría con tu teología porque este hombre vestido de lino era un ángel que venía a dar un mensaje a Daniel, este hombre vestido de lino es el mismo que tocó a Daniel y lo ayudó para que se pusiera de pie. (versículo 10). Es el mismo que dijo que no pudo con el demonio del principe de la región real de Persia por 21 días (versículo 13) hasta que llegó Miguel uno más poderoso a ayudarlo. Por lo tanto del contexto, yo no puedo sacar la conclusion que este hombre vestido de lino sea Jesús.

 

[Caminante_7]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

No, Sr. hay un solo arcángel y es el de mayor rango de todos los ángeles sean querubines, sean serafines o ángeles mensajeros. Si tienes dudas muestrame en la Biblia si hay otro arcángel ademas de Miguel, o si quiera la palabra 'arcángeles'. Te deseo feliz busqueda porque no lo vas a encontar.

Gabriel arcángel:

Daniel 8:15-17 Mientras yo, Daniel, contemplaba la visión e intentaba comprenderla, vi de pronto delante de mí a alguien con aspecto humano,
y oí una voz humana junto al río Ulay, que gritaba: Gabriel[/SIZE], explícale a éste la visión."
Él se acercó a donde yo estaba y, cuando llegó, caí de bruces asustado. Me dijo: "Hombre, debes comprender que la visión se refiere al tiempo final."


Daniel 9:21[/B] aún estaba rezando mi oración, cuando Gabriel, el personaje que yo había visto antes en la visión, se me acercó volando a la hora de la ofrenda de la tarde.

Lucas 1:19 El ángel le respondió: "Yo soy Gabriel, el que está delante de Dios, y he sido enviado para hablarte y anunciarte esta buena noticia.

Lucas 1:26 Al sexto mes envió Dios el ángel Gabriel a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,

Miguel no es único:

Daniel 10:13 El príncipe del reino de Persia me ha opuesto resistencia durante veintiún días, pero Miguel, uno de los Primeros Príncipes, ha venido en mi ayuda. Me he quedado allí junto a los reyes de Persia

Rafael arcángel y otros 6 más:

Tobías 12:15 Yo soy Rafael, uno de los siete ángeles servidores del Señor que en cualquier momento tienen acceso a su Gloria".

DLB.

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bueno, si ese hombre vestido de lino fuera Jesús, no encajaría con tu teología porque este hombre vestido de lino era un ángel que venía a dar un mensaje a Daniel, este hombre vestido de lino es el mismo que tocó a Daniel y lo ayudó para que se pusiera de pie. (versículo 10). Es el mismo que dijo que no pudo con el demonio del principe de la región real de Persia por 21 días (versículo 13) hasta que llegó Miguel uno más poderoso a ayudarlo. Por lo tanto del contexto, yo no puedo sacar la conclusion que este hombre vestido de lino sea Jesús.

"vino a ayudarme" = El significado en el Hebreo es el siguiente: No es que el ángel del Señor necesite ayuda porque no puede defenderse él solo, sino que Miguel , con el oficio de "príncipe que defiende a Israel", (ver el versículo 21 y Daniel 12:1), asistió al ángel del Señor para que Satánas, el príncipe de Persia, más adelante dejará que el pueblo de Dios regrese a Jerusalén. Eso era una de las cosas que Daniel, en oración, estaba implorando. (Daniel 9).



"quedé allí con los reyes de Persia" = "Quedé" aquí significa: "sobresalir o exceder". El significado que el Hebreo expresa es el siguiente:


"Por 21 días, fui detenido allí por la oposición de Satánas, que influencia al rey de los persas, y sobresalí hasta que Miguel, "el príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo", vino a ayudarme y tomó cargo del asunto con Satánas".



La Septuaginta respalda esto:


Daniel 10:13 (Septuaginta) «Y el estratego (un príncipe versado en estrategia militar) del rey de los persas, opúsose delante de mí veintiún días; y he aquí Miguel, uno de los príncipes, los primeros, acudió a ayudarme, y a él allí dejé, con el príncipe del rey de los persas. (principe de Persa es un rol de Satánas).


Luis Alberto42

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Gabriel arcángel:

Daniel 8:15-17 Mientras yo, Daniel, contemplaba la visión e intentaba comprenderla, vi de pronto delante de mí a alguien con aspecto humano,
y oí una voz humana junto al río Ulay, que gritaba: Gabriel[/SIZE], explícale a éste la visión."
Él se acercó a donde yo estaba y, cuando llegó, caí de bruces asustado. Me dijo: "Hombre, debes comprender que la visión se refiere al tiempo final."


Daniel 9:21[/B] aún estaba rezando mi oración, cuando Gabriel, el personaje que yo había visto antes en la visión, se me acercó volando a la hora de la ofrenda de la tarde.

Lucas 1:19 El ángel le respondió: "Yo soy Gabriel, el que está delante de Dios, y he sido enviado para hablarte y anunciarte esta buena noticia.

Lucas 1:26 Al sexto mes envió Dios el ángel Gabriel a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,

Miguel no es único:

¿Donde dice que Gabriel es arcángel?

Rafael arcángel y otros 6 más:

Tobías 12:15 Yo soy Rafael, uno de los siete ángeles servidores del Señor que en cualquier momento tienen acceso a su Gloria".DLB.

Muy bien vaya ahora hay que recurrir a los libros apócrifos o falsos.

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bueno, si ese hombre vestido de lino fuera Jesús, no encajaría con tu teología porque este hombre vestido de lino era un ángel que venía a dar un mensaje a Daniel, este hombre vestido de lino es el mismo que tocó a Daniel y lo ayudó para que se pusiera de pie. (versículo 10). Es el mismo que dijo que no pudo con el demonio del principe de la región real de Persia por 21 días (versículo 13) hasta que llegó Miguel uno más poderoso a ayudarlo. Por lo tanto del contexto, yo no puedo sacar la conclusion que este hombre vestido de lino sea Jesús.

Y entonces como es esto??

Dan 10:6 Y su cuerpo era como crisólito, y su rostro como la apariencia del relámpago, y sus ojos como antorchas de fuego, y sus brazos y el lugar de sus pies eran como la vista de cobre bruñido, y el sonido de sus palabras era como el sonido de una muchedumbre.


Rev 1:14 Además, su cabeza y su cabello eran blancos como lana blanca, como nieve, y sus ojos como una llama de fuego;
Rev 1:15 y sus pies eran semejantes al cobre fino cuando fulgura en el horno; y su voz era como el sonido de muchas aguas.

¿En ambos casos fue el mismo ángel?

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Muy bien vaya ahora hay que recurrir a los libros apócrifos o falsos.

Interesante comentario..
Dime algo..
Si los TJ consideran que la iglesia cayó en una gran apostasía al morir los apostoles, y que fue restaurada por los TJ.. ¿¿porque aceptan el actual canon bíblico si en realidad fue compilado por un "grupo de apostatas"??

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Y entonces como es esto??

Dan 10:6 Y su cuerpo era como crisólito, y su rostro como la apariencia del relámpago, y sus ojos como antorchas de fuego, y sus brazos y el lugar de sus pies eran como la vista de cobre bruñido, y el sonido de sus palabras era como el sonido de una muchedumbre.


Rev 1:14 Además, su cabeza y su cabello eran blancos como lana blanca, como nieve, y sus ojos como una llama de fuego;
Rev 1:15 y sus pies eran semejantes al cobre fino cuando fulgura en el horno; y su voz era como el sonido de muchas aguas.


¿En ambos casos fue el mismo ángel?

Yes!!

Asi que si es Miguel el Hijo del Hombre en Apocalipsis 1 y Daniel 10, y fue Miguel el que asistió a Miguel en Daniel 10, tenemos un grave problema teologico!



Luis Alberto42

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Interesante comentario..
Dime algo..
Si los TJ consideran que la iglesia cayó en una gran apostasía al morir los apostoles, y que fue restaurada por los TJ.. ¿¿porque aceptan el actual canon bíblico si en realidad fue compilado por un "grupo de apostatas"??

Lo que pasa es que los apostatas no fueron los que compilaron los escritos inspirados, son los libros inspirados los que dan fe por si mismo que son inspirados. Y al solo darles una lectura cualquiera se da cuenta de que son isnpirados, y cuales no son inspirados.

 

[Eidher]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lo que pasa es que los apostatas no fueron los que compilaron los escritos inspirados, son los libros inspirados los que dan fe por si mismo que son inspirados. Y al solo darles una lectura cualquiera se da cuenta de que son isnpirados, y cuales no son inspirados.

Y porque dicen que las traducciones de estos libros que tienen las demás iglesias cristianas están mal traducidas y que sólo la versión de uds está bien traducida?

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Y entonces como es esto??

Dan 10:6 Y su cuerpo era como crisólito, y su rostro como la apariencia del relámpago, y sus ojos como antorchas de fuego, y sus brazos y el lugar de sus pies eran como la vista de cobre bruñido, y el sonido de sus palabras era como el sonido de una muchedumbre.


Rev 1:14 Además, su cabeza y su cabello eran blancos como lana blanca, como nieve, y sus ojos como una llama de fuego;
Rev 1:15 y sus pies eran semejantes al cobre fino cuando fulgura en el horno; y su voz era como el sonido de muchas aguas.

¿En ambos casos fue el mismo ángel?

Esa era la pregunta que esperaba. Esas características de Jesus en Apocalipsis que usted resalta en negritas es una prueba mas de que Jesus es un ángel. ¿Por qué digo esto? Porque esas mismas características las tienen otros ángeles. Por ejemplo, tomenos nada mas el sonido de la voz del ángel de Daniel 10:5, en Ezequiel 1:24 el sonido de las alas de un ángel es igual al sonido de 'muchas aguas, como el sonido del Todopoderoso'. En apocalipsis 19:6 se dice que el sonido de los ángeles es 'como un sonido de muchas aguas y como un sonido de fuertes truenos'. ¿Y en cuanto al cinturón de oro que tenia el angel de Daniel 10:5? Pues en Apocalipsis 15:6 se dice tambien que otros ángeles tienen 'cinturones de oro', y también estaba vestidos de lino resplandeciente y limpio.

Asi que, esas características prueban que Jesús es también un ángel, pero no es necesariamente es el ángel de Daniel 10:5 porque este no pudo derrotar a un demonio (Daniel 10:13), pero Miguel sí pudo.

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Y porque dicen que las traducciones de estos libros que tienen las demás iglesias cristianas están mal traducidas y que sólo la versión de uds está bien traducida?

Hola Eidher, lo que pasa es que en la reseña yo no estoy hablando de traducciones.

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hola Eidher, lo que pasa es que en la reseña yo no estoy hablando de traducciones.

Pero en cierto modo el comentario de Eidher sí aplica.
Es decir, si el canon fue compilado a partir de libros (segun los TJ) mal traducidos, entonces el canon no sirve.
Un libro mal traducido no reflejará la pureza doctrinal necesaria para formar parte del canon.

Que opinas??

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Si decimos, por ejemplo, que la traduccion correcta de Juan 1:1 es "..el verbo era un dios..", pero la traduccion que se usó al momento de compilar el canon decía "..el verbo era Dios..", entonces el libro de Juan esta doctrinalmente incorrecto y no debería ser parte del canon.
Y supongo que la traduccion que se usó cuando se compiló el canon decía "..el verbo era Dios..".

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Esa era la pregunta que esperaba. Esas características de Jesus en Apocalipsis que usted resalta en negritas es una prueba mas de que Jesus es un ángel. ¿Por qué digo esto? Porque esas mismas características las tienen otros ángeles. Por ejemplo, tomenos nada mas el sonido de la voz del ángel de Daniel 10:5, en Ezequiel 1:24 el sonido de las alas de un ángel es igual al sonido de 'muchas aguas, como el sonido del Todopoderoso'. En apocalipsis 19:6 se dice que el sonido de los ángeles es 'como un sonido de muchas aguas y como un sonido de fuertes truenos'. ¿Y en cuanto al cinturón de oro que tenia el angel de Daniel 10:5? Pues en Apocalipsis 15:6 se dice tambien que otros ángeles tienen 'cinturones de oro', y también estaba vestidos de lino resplandeciente y limpio.

Asi que, esas características prueban que Jesús es también un ángel, pero no es necesariamente es el ángel de Daniel 10:5 porque este no pudo derrotar a un demonio (Daniel 10:13), pero Miguel sí pudo.

Gracias por el comentario.

¿Que me dices de este pasaje??
Jud 1:8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores.
Jud 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

¿No es esto una muestra de que Satanas es de un rango superior a Miguel?

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Esa era la pregunta que esperaba. Esas características de Jesus en Apocalipsis que usted resalta en negritas es una prueba mas de que Jesus es un ángel.

Jesús preencarnación, es el ángel de Jehová, o el ángel del Señor, su presencia, su Palabra.


Todo Erudito sabe esto!

¿Por qué digo esto? Porque esas mismas características las tienen otros ángeles. Por ejemplo, tomenos nada mas el sonido de la voz del ángel de Daniel 10:5, en Ezequiel 1:24 el sonido de las alas de un ángel es igual al sonido de 'muchas aguas, como el sonido del Todopoderoso'.

Dan 10:6 Su cuerpo era como de berilo, y su rostro parecía un relámpago, y sus ojos como antorchas de fuego, y sus brazos y sus pies como de color de bronce bruñido, y el sonido de sus palabras como el estruendo de una multitud.



Eze 1:24 Y oí el sonido de sus alas cuando andaban, como sonido de muchas aguas, como la voz del Omnipotente, como ruido de muchedumbre, como el ruido de un ejército. Cuando se paraban, bajaban sus alas.


Solo la voz del OMNIPOTENTE tiene "sonido de muchas aguas" !!!



Que leemos sobre Jesús, el ángel del pacto, en Apocalipsis 1 Papias ??



Rev 1:13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.


Rev 1:15 y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.




Ya sacate las escamotas que no te dejan ver!

En apocalipsis 19:6 se dice que el sonido de los ángeles es 'como un sonido de muchas aguas y como un sonido de fuertes truenos'.

(CST-IBS) Oí también el clamor de una gran multitud. Era como el estruendo de grandes olas al romper contra los acantilados, o como el retumbar de fuertes truenos. Y aquel clamor decía: "¡Aleluya! El Señor, nuestro Dios todopoderoso, reina.




Es el sonido de una gran multitud, pero no es la VOZ del OMNIPOTENTE!

Es el sonido de una gran multitud que grita "¡Aleluya! El Señor, nuestro Dios todopoderoso, reina." !




(ALT) And I heard [something] like [the] voice of a large crowd and like [the] sound of many waters and like [the] sound of mighty peals of thunder, saying, "Alleluia! Because our Lord God, the Almighty, reigned [or, has begun to reign]!


(Nuevo Mundo (Los TJ)) Y oí lo que era como la voz de una gran muchedumbre y como un sonido de muchas aguas y como un sonido de fuertes truenos. Decían: “Alaben a Jah, porque Jehová nuestro Dios, el Todopoderoso, ha empezado a reinar.


(NVI) Después oí voces como el rumor de una inmensa multitud, como el estruendo de una catarata y como el retumbar de potentes truenos, que exclamaban: "¡Aleluya! Ya ha comenzado a reinar el Señor, nuestro Dios Todopoderoso.




Ya ha empezado a reinar ???
Que dice el siguiente versiculo ?


Rev 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.

¿Y en cuanto al cinturón de oro que tenia el angel de Daniel 10:5? Pues en Apocalipsis 15:6 se dice tambien que otros ángeles tienen 'cinturones de oro', y también estaba vestidos de lino resplandeciente y limpio.

Dan 10:5 Y alcé mis ojos y miré, y he aquí un varón vestido de lino, y ceñidos sus lomos de oro de Ufaz.


Rev 15:6 y del templo salieron los siete ángeles que tenían las siete plagas, vestidos de lino limpio y resplandeciente, y ceñidos alrededor del pecho con cintos de oro.




Y también tienen la voz de una gran multitud, del Omnipotente, como el varón que Juan y Daniel vieron ??


También tienen sus ojos como llamas de fuego como el varón que Juan y Daniel vieron ??


También tienen sus pies como bronce bruñido como el varón que Juan y Daniel vieron ?




Rev 1:14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego;

Rev 1:15 y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.





Rev 2:18 Y escribe al ángel de la iglesia en Tiatira: El Hijo de Dios, el que tiene ojos como llama de fuego, y pies semejantes al bronce bruñido, dice esto:



Dan 10:6 Su cuerpo era como de berilo, y su rostro parecía un relámpago, y sus ojos como antorchas de fuego, y sus brazos y sus pies como de color de bronce bruñido, y el sonido de sus palabras como el estruendo de una multitud.

Asi que, esas características prueban que Jesús es también un ángel, pero no es necesariamente es el ángel de Daniel 10:5 porque este no pudo derrotar a un demonio (Daniel 10:13), pero Miguel sí pudo.

(Septuaginta) «Y el estratego del rey de los persas opúsose delante de mí veintiún días; y he aquí Miguel, uno de los príncipes, los primeros, acudió a ayudarme, y a él allí dejé, con el príncipe del rey de los persas».



La idea no es que el ángel de Jehová no podía derrotar a Satanás, (Satanás ya está derrotado y sentenciado a la muerte eterna por Dios, ver Ezequiel 28:18,19) sino que Satanás detenía al ángel del Señor en discusión, hasta que vino Miguel a asistirlo. Entonces pudo el ángel del Señor venir a Daniel y dejó a Miguel allí para que lidiara con el diablo.



Otras traducciones declaran lo mismo:



Daniel 10:13 (New International Version)


13 But the prince of the Persian kingdom resisted me twenty-one days. Then Michael, one of the chief princes, came to help me, because I was detained there with the king of Persia.


"porque estaba detenido alla con el rey de Persia"




Daniel 10:13 (New American Standard Bible)

13"But the prince of the kingdom of Persia was withstanding me for twenty-one days; then behold, (A)Michael, one of the chief princes, came to help me, for I had been left there with the kings of Persia.


"había quedado alla con los reyes de Persia"






Daniel 10:13 (The Message)

12-14 "'Relax, Daniel,' he continued, 'don't be afraid. From the moment you decided to humble yourself to receive understanding, your prayer was heard, and I set out to come to you. But I was waylaid by the angel-prince of the kingdom of Persia and was delayed for a good three weeks. But then Michael, one of the chief angel-princes, intervened to help me. I left him there with the prince of the kingdom of Persia.



"Entonces Miguel, uno de los principales príncipes, intervino para asistirme. Yo lo dejé allí con el príncipe del reino de Persia"





Daniel 10:13 (New Living Translation)


13 But for twenty-one days the spirit prince[a] of the kingdom of Persia blocked my way. Then Michael, one of the archangels, came to help me, and I left him there with the spirit prince of the kingdom of Persia.



"Miguel, uno de los arcángeles, vino a ayudarme, y lo dejé allí con el espíritu príncipe del reino de Persa"




Demodo que tus argumentos Papías, no son nada válidos. Y solo sirven para demostrar que Daniel y Juan, ambos vieron al ángel del Señor, la presencia del Todopoderoso, al Señor Jesucristo, el Hijo de Dios y no a Miguel!!


El que tiene "ojos como de fuego" , "pies como bronce bruñido" y "voz como de muchas aguas" la voz del OMNIPOTENTE !




Rev 19:12 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.



Rev 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

Rev 19:14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.





Ningún otro ángel, aparte del ángel de Jehová, tiene estas caracteristicas en la Palabra de Dios! Busca en tu concordancia y verás!



Ya despierta muchacho! Te están engañando los viejos de la Watchtower!



Daniel vio al Hijo de Dios, al ángel de Jehova, la presencia del Todopoderoso, antes de su Encarnación. Y Juan lo vio después de su Encarnación, por eso le llama "Hijo de Hombre".



Luis Alberto42

 

[Caminante_7]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿Donde dice que Gabriel es arcángel?



Muy bien vaya ahora hay que recurrir a los libros apócrifos o falsos.

Ese libro se encuentra en la Septuaginta, pero los masoretas, los judíos que rechazaron a Cristo, crearon otra versión por el 90 d.c. en el Concilio de Jamnia.

¿Que autoridad divina tenían ellos para arrancarles libros a la Biblia siendo que rechazaron a Jesús?

Digame con sinceridad: ¿Tienen más autoridad los judíos que crearon la Septuaginta o los judíos que crearon la Biblia "anticristiana"?

O a poco va a creer usted que ellos no pensaron en los cristianos para crearse una Biblia menos peligrosa para ellos, es por esa razón que hay pasajes cruciales DEMASIADOS CRISTIANOS, que aparecen trastocados en el Tanaj judío. NO FUERON LOS CATÓLICOS QUIENES MODIFICARON LA BIBLIA NI LA SEPTUAGINTA SINO LOS JUDÍOS QUIENES LO HICIERON.

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Pregúntele a un judío si el cree que existe un solo arcángel en el cielo, le responderá que hay más.

Hay solo 1 cita diciendo en toda la Biblia que Miguel es un arcángel (Judas 9), lo que no dice la Biblia es que no hayan más arcángeles, siendo que Miguel se nombra muchas veces. Solo aparece su rango una vez. La Biblia NO DICE QUE SOLO MIGUEL SEA ARCÁNGEL, en cambio si insinua lo contrario.

DLB.