los crusifijos

6 Marzo 2000
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Hermanos Dios los bendiga y los colme de bendiciones hermanos les pido reflexionen acerca de las imagenes ke suelen hacer para representar a jesus como son los crusifijos pke, estoy de acuerdo cristo murio por nosotros y la cruz fue donde el murio por nosotros pero ¿ustedes sabian ke la cruz antes era aborrecida por los judios y digue siendo pke era uno de los instrumentos con los cuales se mataaban a los peores criminales.

hermanos el otro dia vi ke casi todos los catolicos traenuna cruz con un mono y yo pense ke tal si cristo hubiera venido en estos tiempos y lo hubieran matado en la silla electrica ¿ustedes trairian colgada una sillita electrica con un mono ahi puesto?
yo creo ke no pke la silla electrica es aborrecida por todas las personas pke es donde muere mucha gente aveces inocentes asi como cristo.

O algo mas facil ke hubiera muerto con una piedra atado al cuello y ke lo hubieran aventado al agua ¿trairian un mono amarrado a una piedra? yo creo ke no hermanos los exorto y les pido ke lean la biblia para ke vean la verdad y no confien ciegamente a lo ke dicen los sacerdotes. Hermanos yo soy cristiano pero yo antes era catolico y cristo me rescato asi espero ke rescate a muchos de uds. con gusto respondanme para ver varias opiniones DIOS LOS BENDIGA

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cristo vive
 
Jaime Botello:
¿Por qué traicionaste tu religión,y cambiaste a otra?
Exodo 20:14 dice: No cometerás adulterio.
B E N D I C I O N E S
 
hermano yo no se si sepas ke es el adulterio pero si tu lees marcos el sermon del monte te vas dar cuenta ke el adulterio es ver a una mujer con malos deseos o estar casado y tener relaciones con otra, pero no ke tu traiciones a tu iglesia kiere decir ke estas cometiendo adulterio

hermano aparte otra cosa, en la Biblia no dice ke la religion verdadera es la catolica sino dice "la verdadera religion es cristo jesus" hermano y si tienes biblia te daras cuenta ke en exodo 20 dice YO SOY JEOHVA TU DIOS FUERTE Y CELOSO....... LEELO BIEN HERMANO BUENO BENDICIONES .


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cristo vive
 
DTB JAIME BOTELLO

Mi REGIO hno. y paisano, lo que dices de la silla electrica, suena mas bien como comentario de TESTIGO de JEHOVA que a Evangelico.
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Creo que de Cd. Victoria te estan diciendo mas bien lo que por aca en Matamoros dijo el Obispo cuando alguien le respondio "Da lo mismo si uno es Catolico o esta en cualquier Iglesia Evangelica, todas son iguales" a lo que Don. Francisco Javier Chavollla Ramos Ob. le respondio No hijo, no da lo mismo ESPOSA que querida
PD. ¿Es tu familia originaria de Villaldama N.L.?, ¿Conoces a Helio, Nino o Jorge Botello? sus paas vivian en las Mitras Centro

Saludos de un REGIO en el exilio
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y tu hno. en XTO, karolusin
 
hermano dios te bendiga y ke la paz del señor este con tigo y con tu familia.
solo kiero comentarte ke un hermano evangelico fue el ke me hiso ese comentario pero yo lo estudie a fondo y creo ke tiene rason cristo murio por nosotros estoy total mente de acuerdo pero el resucito al tercer dia y subio al cielo. y te invito a ke leas exodo veinte para ke veas lo ke dice la biblia sobre las imagenes yo se ke no necesitamos de cruzes para sacer ke el murio por nosotros en la cruz del calvario. hermano yo no se ke religion seas pero me late ke eres catolico y kiero ke leas un pasaje ke se esta manifestandoahora con esa iglesia es TIMOTEO 4 dice resumido ke vendran pesonas enseñando doctrinas falsas y prohibiran casarse y comer manjares ke han sido hechos por DIos......

hermano yo se ke los catolicos estan cometiendo un error en decir ke esta prohibido comer carne miercoles y jueves de cuaresma y eso ya estaba profetisado en timoteo como una enseñanza diabolica y tu bien sabes ke los sacerdotes no pueden casarse ahi esta resumido en un solo pasaje biblico la falsa doctrina catolica pke si tu lepreguntas a un catolico ke religion es el te dice catolico sin embargo la biblia dice ke la verdadera religon es cristo jesus


BUENO HERMANO DIOS TE BENDIGA Y LEE LOS PASAJES BIBLICOS SI KIERS HABLAR CON MIGO MAS CONFIDENCIAL MANDAME UN MAIL [email protected]


ADIOS DIOS TE BENDIGA Y TE GUARDE


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cristo vive
 
Jaime botello; si tengo biblia,y no encontré el texto: ´la verdadera iglesia es Cristo Jesús. Aclaro solo digo NO encontré el texto
Dime la cita para leerlo. Ah y por favor al contestarme escribe mi nombre.
Si has leido la biblia hay muchas ocaciones en que Israel adulteró al irse tras Dioses ajenos,aclaro solo la palabra adulterio,ya que tiene varias aplicaciones.
Pd. ¿has leido el Himno de Gloria y Triunfo,
El monte calvario? dice: oh yo siempre amaré esa CRUZ...
!M A R A N A T H A¡
 
yo pienso que el hecho de traer crucifijos es una falta de reconocimiento y una gran ignorancia de todos los que no conocen a Cristo y no conocen su vida, de que Cristo RESUCITO!! y esta vivo!!! no muerto como lo tienen los catolicos y muchas otras personas.

Un ejemplo:
alguno de ustedes se muere (es un ejemplo) y mueren en un accidente automovilistico, y quedan desfigurados por el accidente. ¿les gustaria que les tomaran una foto asi y despues la enmarcaran y la pusieran en la pared, para asi recordarlos?
pues no verdad?
y no creo que a Dios le guste que lo recuerden asi (muerto), si ni a El le gusta que recuerden que esta vivo!!!!!
mejor es traer una cruz vacia en simbolo de que Cristo resucito y vive!!!!

bueno eso es todo...

Que Dios los guerde y los bendiga!
 
DLB OSCAR IBARRA y JAIME BOTELLO

OSCAR IBARRA
¿Ya leiste 1a.Cor.1,18?
El problema es que si me muero en un accidente automovilistico, o electrocutado o como sea, YO NO hago NADA, y cuando JESUS murio en la Cruz, PAGO por los pecados de TODA la humanidad.
Sigo insistiendo que los comentarios de ustedes son mas parecidos a los de los Testigos de Jehova que a los de Evangelicos. ¿En que Iglesia se congregan?

JAIME BOTELLO
¿Que paso paisano, por que no me contestas?
Mira eso de que por que lo dice la Biblia, pues hay muchas cosas que dice la Biblia y NO son para tomarse ni al pie de la letra ni remotamente parecido, como lo son: Las Aguas Amargas (para salir de la duda si la esposa era infiel o no), Apederar a las Adulteras (Como lo marca la Ley de Moises), No dejar que la hija se case (Como lo dice San Pablo en la 1a.Cor.), etc. etc.
¿Que contestas a lo que te mencionaron sobre los himnos Evangelicos?

Saludos de su hno. en XTO, karolusin
 
por eso carolusin:

yo nunca dije que setoy a afoavor de los cricufijos, mas en cambio dije qu eesta mal, porque cristo como tu dices , murio por nosotros , pero resucito y vive! entonces no s equ eme estas diciendo, o qu eme tratas de decir!
 
DTB OCAR IBARRA

Pues que La Cruz es locura para los que SE PIERDEN es el gran simbolo de nuestra redencion, y que la comparacion que haces con la pistola o silla electrica simplemente NO proceden, tal vez te entenderia que solo aceptes la cruz y no los crucifijos por ser tu Evangelico, pero el rechazar hasta la cruz como simbolo de nuestra redencion, eso es un desproposito promobido por los T.J. (Testigos contra Jehova).
Pienza y ve como la estrella de David o el candelabro de las siete luces son simbolos de los Judios, ¿Cuanto mas no lo es la Cruz para los Cristianos?

Saludos de tu hno. en XTO, karolusin
PD. veo que tu "iglesia" es cada vez mas separada y por lo tanto mas llena de error, mas polarizada y busca una identificacion, paro a costa de TERGIVERSAR mas y mas las cosas, Por cierto ¿En que Iglesia tye congregas?
 
Karolusin!!

Dices:

Mira eso de que por que lo dice la Biblia, pues hay muchas cosas que dice la Biblia y NO son para tomarse ni al pie de la letra ni remotamente parecido, como lo son: Las Aguas Amargas (para salir de la duda si la esposa era infiel o no), Apederar a las Adulteras (Como lo marca la Ley de Moises), No dejar que la hija se case (Como lo dice San Pablo en la 1a.Cor.), etc. etc.


Digo:

Lo primero no se toma porque ya quedo abolido según Efecios 2:14-15

“Porque él (Cristo) es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación, aboliendo en su carne los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz”

Y lo segundo que dices ¿Doonnnnde dice Pablo no dejar que las hijas se casen?

En cambio PROHIBIR ciertos alimento es “doctrina de demonio” como dice Pablo, y no salgas con el ayuno porque esto debe ser voluntariamente y en secreto según la Palabra de Dios.
Karolusin 1 de Timoteo 4 es claro y claro es que tu Iglesia prohibe en cierto sentido comer y casarse, y no juzgo sino que uso el discernimiento.

Dios te bendiga
 
mira caro!

ni sou testigo ni nada de eso, ni puse ejmplos de la silla ni nada de eso, y yo dije que es mejor tener una cruz que un crucifijo en simbolo de que Cristo resucito y esta vivo.
ademas yo no cargo con ninguna cruz yo cargo con un pececito.

yo no se que alegas! la verdad!
porque yo no estoy a favor de los crucifijos , entonces no se que alejas o debates!
 
mira caro!

la palabra de la cruz no quiere decir nada , ni en corintios.
o me vas a decir que Cristo dijo: agarren su locura y siganme.
no!!! dijo agarren su cruz y siganme.
yo no estoy diciendo que la cruz sea o signifique algo y que con ella lo podamos seguir,
te tienes que poner a investigar bien para que no te confunadas!
esa palabra tiene muchos significados y se le puede dar varios entendimientos segun el verso que leamos.
 
DTB MALCOM

Mira por lo que dices que ya quedo atras por lo de EFESIOS 2,14-15 pesupongo que te refieres a lo de Las Aguas Amargas y Apedrear a las Adulteras, y como dices que ...Se abolieron los mandamientos... ¿Entonces que.? ¿ADIOS!!, ADIOS!!, CHAO!! ARIVEDERCHI!! SAYONARA!! a Ex.20,4?.
Digo pues, leo en el N.T. donde JESUS les da un nuevo sentido a NO MATAR, NO FORNICAR, AMAR A DIOS, etc. PERO, si otra vez un gran PERO, NADA ABSOLUTAMENTE NADA dice de las Imagenes.
¿Me puedes decir que quedo atras segun Ef.2,14-15 y que no, ademas dime tambien QUIEN es el que DECIDE que si y que no quedo atras, es decir quien es el mero mero autorizado para INTERPRETAR Ef.2,14-15?

Respecto a lo que tu me preguntas:
Pero el que está firme en su corazón, y no tiene necesidad, sino que tiene libertad de su voluntad, y determinó en su corazón esto, el guardar su hija virgen, bien hace. (1a.Cor.7,37 RVA)
Como puedes ver ES PALABRA DE DIOS que si un padre decide no casar a su hija asi tiene que ser y se acabo, para nada la opinion de la hija, que si esta en edad de merecer, que si tiene ganas, que si anda como boiler, que lo que alegues, si el papa dice NO, es NO y se acabo LO DICE LA BIBLIA, y mis hnos. los Protes dicen que lo que diga la Biblia tiene que hacerse y nada mas.
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¿A ver que piensa el papa de tu novia?

Saludos de tu hno. en XTO, karolusin
 
Karolusin!!

Ya se me estaba pasando tu respueta no la habia visto:


Dices:

Mira por lo que dices que ya quedo atras por lo de EFESIOS 2,14-15 pesupongo que te refieres a lo de Las Aguas Amargas y Apedrear a las Adulteras, y como dices que ...Se abolieron los mandamientos... ¿Entonces que.? ¿ADIOS!!, ADIOS!!, CHAO!! ARIVEDERCHI!! SAYONARA!! a Ex.20,4?.
Digo pues, leo en el N.T. donde JESUS les da un nuevo sentido a NO MATAR, NO FORNICAR, AMAR A DIOS, etc. PERO, si otra vez un gran PERO, NADA ABSOLUTAMENTE NADA dice de las Imagenes.
¿Me puedes decir que quedo atras segun Ef.2,14-15 y que no, ademas dime tambien QUIEN es el que DECIDE que si y que no quedo atras, es decir quien es el mero mero autorizado para INTERPRETAR Ef.2,14-15?

Digo:

Efecios 2:14-15

“Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,
aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz...”

Efectivamente eso es lo que abolio, las Aguas Amargas y Apedrear a las Adulteras y un largo etc.
Lo que no quedo abolido fueron los mandamientos escritos en piedra por el dedo de Dios ósea los 10 mandamientos, según lo podemos ver en:

“¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás.

Mateo 22:36-40

“Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?
Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.
Éste es el primero y grande mandamiento.
Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.”  incluyendo claro Exodo 20:4
pero ojo, las ordenanzas ritualistas ya esta abolidas como dice Efecios 2:14-15

Dices:

Respecto a lo que tu me preguntas:
Pero el que está firme en su corazón, y no tiene necesidad, sino que tiene libertad de su voluntad, y determinó en su corazón esto, el guardar su hija virgen, bien hace. (1a.Cor.7,37 RVA)
Como puedes ver ES PALABRA DE DIOS que si un padre decide no casar a su hija asi tiene que ser y se acabo, para nada la opinion de la hija, que si esta en edad de merecer, que si tiene ganas, que si anda como boiler, que lo que alegues, si el papa dice NO, es NO y se acabo LO DICE LA BIBLIA, y mis hnos. los Protes dicen que lo que diga la Biblia tiene que hacerse y nada mas


Digo:

Se te paso leer unos versículos mas atrás el ver. 6 dice:
“Mas esto digo por de concesión, no por mandamiento.
además esta hija si es cristiana y de edad madura tiene el derecho de obedecer a Dios antes que a sus padres y Dios no prohibe el casamiento.


Dios te Bendiga
M
 
hermanos perdonen si no contesto lo ke pasa es ke solo puedo usar la compu en fin de semana pero bueno aki estoy

Hermanos solo kiero felicitatr a karolusin pke tiene sabiduria pero yo no me acuerdo ke yo haya dicho ke no debemos de tener a la cruz como nuestra identificacion de cristianos estoy de acuerdo pero no debemos de andarla exiviendo por todas partes colgada en el cuello o besar a una cosa hecha por el hombre para ke nos proteja pke el crusifijo no tiene vida pke cristo no esta en un crusifijo ni en ninguna imagen cristo vive en nuestros corazones

hermanos Dios los bendiga y oren por mi para ke el señor me llene de su sabiduria pke todavia estoy muy pekeño tengo 14 años y creo ke me falta mucho por aprender


DIOS LOS BENDIGA...

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cristo vive
 
Re: los crusifijos

Buenas tardes
Sr. Botello:
Yo soy católico, graciosamente siempre me he considerado cristiano, ahora leo que es una "religión aparte" ? pensaba que cristiano era el que cree e Jesucristo.
El crufifijo: para mi, es sencillamente un símbolo que nos recuerda a él que lo usa y lo ve cuánto sufrio Cristo por el perdón de nuestros pecados.
Es cierto que hay personas que lo idolatran, pero sin saberlo o verlo asì, el que sabe denbe decirlo, orientar.
Ahora a la mayoria al ver imágenes como esta nos viene a la mente muchas cosa: Dios, su grandeza, pasajes, historias, sermones, etc.
Y pienzo Yo que esto es en parte el objeto de estas imágenes o símbolos, RECORDAR.
Creo yo que DIOS nos quiere a todos y imagino, espero que no le moleste como espresamos nuestra creencia siempre y cuando la expresemos y respetemos. Siempre siguiendo sus mandatos: amando y respetando al prójimo.
Que Dios los bendiga, y perdonen mi ignorancia en estos tema, que solo Dios conoce bien
 
Re: los crusifijos

Ahora yo opino, si ignorais el simbolo de la cruz ignorais lo mas importante, ¡ murio ppor nosotros ! y de una manera cruel no fue precisamente indoloro, yo si sufro tanto para algo como la salvacion de todos y luego lo ignoran me gustaria mucho menos, por ellos hay que recordar el popr que lo hizo y la manera que lo hizo.

Bendiciones
 
Re: los crusifijos

jaime botello dijo:
hermanos perdonen si no contesto lo ke pasa es ke solo puedo usar la compu en fin de semana pero bueno aki estoy

Hermanos solo kiero felicitatr a karolusin pke tiene sabiduria pero yo no me acuerdo ke yo haya dicho ke no debemos de tener a la cruz como nuestra identificacion de cristianos estoy de acuerdo pero no debemos de andarla exiviendo por todas partes colgada en el cuello o besar a una cosa hecha por el hombre para ke nos proteja pke el crusifijo no tiene vida pke cristo no esta en un crusifijo ni en ninguna imagen cristo vive en nuestros corazones

hermanos Dios los bendiga y oren por mi para ke el señor me llene de su sabiduria pke todavia estoy muy pekeño tengo 14 años y creo ke me falta mucho por aprender


DIOS LOS BENDIGA...

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cristo vive
Jaime esta muy bien que te surjan este tipo de preguntas y antes de citarte los exactos pasajes de la Biblia que hacen referencia a esto, te aconsejo que tu mismo leas La Biblia y busques las respuestas. Ella es LA PALABRA DE DIOS y tu debes creer en ella, no en la palabra de las personas que contradigan la escritura. Es verdad lo que dices en el primer mensaje de este foro. La cruz era un idolo de pueblo paganos y muchos judios saben esto, si tienes algun amigo Israelita preguntale y te lo explicara. Los que te aconsejan tan radicalmente deben leer historia y tambien pegar una repasadita a La Biblia. Lo que dijiste de la silla electrica sono gracioso pero apunta directamente a esto mismo... felicitaciones por las dudas que te conducen a la sabiduria. Aqui te envio los apartes biblicos:
Os 4-12
Mi pueblo a su idolo de madera pregunta, y el leño le responde; porque espiritu de fornicaciones lo hizo errar, y dejaron a su Dios para fornicar” Jeremias 2-27
Como se averguenza el ladron cuando es descubierto, asi se avergonzara la casa de Israel, ellos, sus reyes, sus principes, sus sacerdotes y sus profetas, que dicen a un leño: Mi padre eres tu; y a una piedra: Tu me has engendrado. Porque me volvieron la cerviz y no el rostro, y en el tiempo de sus calamidades dicen: Levantate y Libranos. ¿Y donde estan tus dioses que hiciste para ti? Levantense ellos, a ver si te podran librar en el tiempo de tu aflicción
Jeremias 10-3
parte del leño quema en el fuego; con parte de el come carne, prepara un asado y se sacia; después se calienta y dice: ¡Oh me he calentado, he visto el fuego; y hace del sobrante un dios, un ídolo suyo; se postra delante de el, lo adora, y le ruega diciendo: Librame porque mi Dios eres tu. No saben ni entienden; porque cerrados están sus ojos para no ver, y su corazón para no entender”. “De ceniza se alimenta; su corazón engañado le desvía, para que no libre su alma, ni diga: ¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha? “porque las costumbres de los pueblos son vanidad; porque leño del bosque cortaron, obra de manos de artífice con buril. Con plata y oro lo adornan; con clavos y martillo lo afirman para que no se mueva. Derechos están como palmera, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos, porque ni pueden hacer mal, NI PARA HACER BIEN TIENEN PODER. No hay semejante a ti, Oh Jehová; grande eres tu, y grande tu nombre en poderío”

tambien te agrego que La crucifixión de Nuestro Señor, no es el punto culminante del proceso que llevo a cabo para nuestra Salvacion. El punto final es la resurrección. Los fines reales y ocultos que se buscan al enseñar que la cruz es el símbolo de Jesús, son oscuros y conducen a la idolatria.
Quienes desde un principio pretendieron desvirtuar la resurrección de Nuestro Señor, argumentaron que el cadáver de Jesucristo habia sido robado por sus seguidores para inventar que habia resucitado. La resurrección es el vencimiento, es la victoria de Jesús. La cruz, con el Salvador crucificado eternamente, no es el símbolo de un verdadero cristiano, muestra la humillación, el escarnio, el vituperio que sufrio Nuestro Señor para salvacion Nuestra, pero no es el símbolo de su victoria. Su victoria es la resurrección. La cruz no deja ver el final del proceso, el final de la obra del Señor. Muestra el proceso cortado, el proceso no culminado, Es por ello que en videos de idolatria satanica, en personas que dedican el culto a satan y en paganos de todas las clases sociales no falta la cruz, incluso con incrustaciones de piedras preciosas de altisimo valor comercial, como falsas señales que de alli no paso, que no vencio.

Sigue juicioso en tu tarea de encontrar verdades, escudriña las escrituras
 
¿Por qué tanto miedo a la cruz?

¿Por qué tanto miedo a la cruz?

La cruz, con el Salvador crucificado eternamente, no es el símbolo de un verdadero cristiano
"Porque en verdad los judíos piden señales y los griegos buscan sabiduría; pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, piedra de tropiezo para los judíos, y necedad para los gentiles" (1 Cor 22-23)
La cruz no deja ver el final del proceso, el final de la obra del Señor.
"Pero jamás acontezca que yo me gloríe, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por el cual el mundo ha sido crucificado para mí y yo para el mundo" (Gal 6, 14)