Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Saludos Homero Jay,

Apocalipsis 2:8 dice en la Reina Valera 1960:



En Isaías 44:6, con derecho Jehová pinta su propia posición como el único Dios Todopoderoso, al decir: “Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios”. Cuando Jesús se presenta por el título en el libro de Apocalipsis “el Primero y el Último”, de ninguna manera está afirmando que sea igual a Jehová Dios. Usa un título que con toda justicia Dios le ha otorgado. En Isaías, Jehová hacía una declaración acerca del puesto singular que ocupa como el Dios verdadero. Él es el Dios eterno, y ciertamente fuera de él no hay ningún Dios. (1 Timoteo 1:17.) En Apocalipsis, Jesús habla acerca del título que se le ha otorgado, que llama atención a lo singular de su resurrección porque dice que estuvo muerto y llegó a vivir, cosa que algunos por aqui niegan por consideraciones particularmente teológicas. Por eso Jesús fue “el Primero” de los humanos en ser resucitado a vida inmortal de espíritu. (Colosenses 1:18.) Además, es “el Último” resucitado así por Jehová personalmente.

En resumen, las frases como 'el primero y el postrero', 'el principio y el fin' son títulos que Jehová le ha otorgado a su Hijo después de su resurrección como a su vez le dio el título de 'Señor'. (Hch 2:36) El uso de estos títulos por parte de Jesús no debe interpretarse de ninguna manera de que es el Jehová del AT como algunos teólogos trinitarios absurdamente han interpretado.

RESPUESTA:
¿PODRIAS CITARME UN TEXTO DONDE ESPECÍFICAMENTE JEHOVA LE OTORGA EL TITULO "EL PRIMERO Y EL POSTRERO"? EXPLICAME COMO PUEDE SER EL PRIMERO RESUCITADO Y AL MISMO TIEMPO EL ULTIMO?,¿ NO ES MAS LOGICO QUE EL AUTOR PUSIESE COMO EL UNICO RESUCITADO ASI POR JEHOVA? SI A JESUS SE LE DIO ESE TITULO ES PORQUE LE PERTENECE, Y SIEMPRE LE HA PERTENECIDO. ADEMAS EL TITULO CONLLEVA EL CARACTER DEL QUE LO POSEE, ES ASI COMO CUANDO SE DICE QUE ES SEÑOR, ES PORQUE ES SEÑOR; SI SE DICE QUE ES HIJO DE DIOS, ES PORQUE ES DIVINO; SI SE DICE QUE ES EL PRIMERO Y EL POSTREO ES PORQUE CONLLEVA LAS MISMAS CARACTERISTICAS POR EL CUAL YAHVE ES LLAMADO TAMBIEN COMO EL PRIMERO Y EL ULTIMO.

POR CIERTO: AUN HAY UNA PREGUNTA (VARIAS MEJOR DICHO) QUE NO HAS RESPONDIDO. HE DE ENTENDER QUE EVADES ESAS INTERROGANTES POR SABER LA RESPUESTA TAN OBVIA. ESPERO DEJES A UN LADO ESTA EVASION Y ADMITAS LO QUE EVIDENTEMENTE ESTA ESCRITO (A MENOS QUE LO ESTES ANALIZANDO). LA PREGUNTA FUE ¿DE QUIEN ES EL TRONO? ¿DE QUIEN ES EL ANGEL?
 
Re: Se hace una distinción clara entre Dios y Cristo

Re: Se hace una distinción clara entre Dios y Cristo

Bien, amigo tu problema es que parece que no vas mas alla de tus narices. Mire, si usted reconoce que Jesus es 'mediador entre Dios y los hombres' no puede ser una de las partes, Dios o los hombres. A menos que usted tenga una definicción particular acomodaticia a su teólogia de lo que significa 'mediador', pero los diccionarios no dan otra que no sea una tercera persona entre dos partes. Por lo tanto, el pasaje de 1 Tim 2:5 refuta la supuesta deidad de Cristo.

RESPUESTA:

1Sa 2:25 Si pecare el hombre contra el hombre, los jueces le juzgarán; mas si alguno pecare contra Jehová, ¿quién rogará por él? Pero ellos no oyeron la voz de su padre, porque Jehová había resuelto hacerlos morir.

Puesto que fue el hombre que pecó, el justo juicio requiere que el hombre de la satisfacción. Fue imperativo que el Salvador del hombre deba, en la naturaleza del hombre, satisfacer el justo juicio y la ira de Dios. "Si pecare el hombre contra el hombre, los jueces le juzgarán; mas si alguno pecare contra Jehová, ¿quién rogará por él?...” (1Sam. 2:25). Así, la Escritura dice que si una persona finita peca contra otra persona finita, el juez finito lo juzgará; pero si una persona finita peca contra el Dios infinito, ¿quién rogará por él? El hombre finito no puede rogar por pecador, pero el Salvador infinito puede rogar por él.

La Deidad no es la humanidad, ni la humanidad la Deidad; no obstante, debe ser admitido que El es el Dios-Hombre. Esto es posible porque los nombres "Verbo" y "Hombre" refieren a la Persona de Jesucristo que posee ambas naturalezas. Así, por medio de esta unión, Jesucristo tiene el oficio de Mediador; El ejercita este oficio en ambas naturalezas, porque un:

"...mediador no lo es de uno solo..." (Gál. 3:20).


(1Ti_2:5) Jesús es UNO que tanto en su naturaleza como en su función con Dios, y con el hombre representando a toda la humanidad universal (1Co_15:22, 1Co_15:45, 1Co_15:47), y también llevando en sí “toda la plenitud de la divinidad”.

En cristo se une (reconcilia) todo: lo divino y lo humano (reconcilia consigo mismo) Cuando se someterá a Dios en el futuro estará uniendo el terrenal (como hijo de David) con el reino eterno (teocracia).
Como mediador reconcilia al pecador con Dios. esto es posible ya que es 100% hombre, por lo tanto representa AL hombre; y es 100% Dios, por lo tano puede puede representarlo ANTE Dios.

Cristo es la puente que une el cielo con la tierra. Si fuese solo humano no podría unir hacia el cielo; si fuese solo divino no podría representar al hombre. Pero si es Dios-Hombre, entonces es posible unir el cielo con la tierra.
 
Re: Se hace una distinción clara entre Dios y Cristo

Re: Se hace una distinción clara entre Dios y Cristo

Bien, amigo tu problema es que parece que no vas mas alla de tus narices. Mire, si usted reconoce que Jesus es 'mediador entre Dios y los hombres' no puede ser una de las partes, Dios o los hombres. A menos que usted tenga una definicción particular acomodaticia a su teólogia de lo que significa 'mediador', pero los diccionarios no dan otra que no sea una tercera persona entre dos partes. Por lo tanto, el pasaje de 1 Tim 2:5 refuta la supuesta deidad de Cristo.

AHORA BIEN, SI TU DICES QUE EL MEDIADOR NO PUEDE SER NINGUNA DE LAS PARTES, ENTONCES RESULTA QUE JESUS COMO MEDIADOR NO ES HOMBRE Y TAMPOCO DIOS ¿QUE ES ENTONCES?

AHORA BIEN ESTA MEDIACION A DE ENTENDERSE EN EL SENTIDO MORAL, NO EN EL SENTIDO DE RECONCILIAR A DOS CLASES DE SERES. EN ESTE CASO JESUS COMO HOMBRE FUE SIN PECADO, MAS EL HOMBRE ES PECADOR DESTITUIDO DE LA GLORIA DE DIOS. AHORA BIEN DIOS NO NECESITA MEDIACION, PERO EL HOMBRE SI LO NECESITA, POR ESO DICE: JESUCRISTO HOMBRE, NO DICE JESUCRISTO HIJO DE DIOS.
 
Re: ¿Se puede hablar de Trinidad cuando no son iguales?

Re: ¿Se puede hablar de Trinidad cuando no son iguales?

Originalmente enviado por apolos2000
Vez tras vez la Biblia presenta a Jesús en total subordinación a su Padre:

- Es enviado por el Padre
- Hace la voluntad del Padre
- Es enseñado por el Padre
- Es resucitado por el Padre
- Ora a su Padre
- Suplica fuerzas a su Padre
- Hace las cosas para la gloria de su Padre
- Santifica y nombre de su Padre
- Es autorizado por su Padre
- Es hecho Señor y Cristo por su Padre
- Es ungido por DIos (Hechos 10:38)
- Recibe poder de su Padre (Hechos 10:38)
- Está bajo la jefatura de su Padre (su "cabeza")
- Es recompensado por su Padre
- Es la imagen (o copia) de Dios
- Es siervo de Dios (Mateo 12:18)



Apolos2000, aparentemente tienes que ponerlo mas grande porque no lo ven o no lo quieren leer.


RESPUESTA:
YA RESPONDI A ESTOS ARGUMENTOS. JESUS ES EL HIJO DEL HOMBRE PERO TAMBIEN ES EL HIJO DE DIOS.
AQUI ES CONTEMPLADO COMO HIJO DE HOMBRE.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

De la Biblia con refrencias de la TNM:

6E “Del gran Dios y de[l] Salvador nuestro, Cristo Jesús”

Tit 2:13.—Gr.: τοῦ μεγάλου θεοῦ καὶ σωτῆρος ἡμῶν Χριστοῦ ’Ιησοῦ

(tou me‧gá‧lou The‧óu kai so‧té‧ros he‧món Kjri‧stóu I‧e‧sóu)​



c.1260 “del grande Dios e del nuestro Saluador Ihesu Christo
El Nuevo Testamento según el Manuscrito Escurialense I-I-6 (Anejo XXII, R.A.E.) Madrid

1556 “del gran Dios, y de nuestro Saluador Iesu Christo” El Testamento Nvevo de nvestro Senor y Salvador Iesu Christo, por J. Pérez de Pineda, Venecia.

1947 “del gran Dios y de nuestro Salvador Cristo Jesús” Sagrada Biblia por E. Nacar Fuster y A. Colunga, Madrid.

1948 “del gran Dios, y de nuestro salvador Jesu-Cristo” Pablo Besson, Buenos Aires.

1963 “del gran Dios y de nuestro Salvador Cristo Jesús” Traducción del Nuevo Mundo las Escrituras Griegas Cristianas, Brooklyn.

1970 “del gran Dios y de nuestro Salvador Cristo Jesús” The New American Bible, Nueva York y Londres.

1972 “del gran Dios y de Cristo Jesús nuestro salvador” The New Testament in Modern English, por J. B. Phillips, Nueva York.


En este lugar hallamos dos sustantivos conectados por καί (kai, “y”), el primer sustantivo precedido por el artículo definido τοῦ (tou, “del”) y el segundo sustantivo sin el artículo definido. Una construcción similar se halla en 2Pe 1:1,2, donde, en el v.2, se hace una distinción clara entre Dios y Jesús.

RESPUESTA:

LA RV60 DICE:
2Pe 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que han recibido una fe como la nuestra, mediante la justicia de nuestro Dios y Salvador, Jesucristo:
2Pe 1:2 Gracia y paz les sean multiplicadas a ustedes en el conocimiento de Dios y de Jesús nuestro Señor.

EN GRIEGO DICE:
1 του θεου ημων και σωτηρος ιησου χριστου
2 του θεου και ιησου του κυριου ημων

PERO LA VNM LA ALTERA AGREGANDOLE EL ARTICULO DEFINIDO A LOS DOS SUSTANTIVOS CUANDO EN EL GRIEGO NO SE ENCUENTRA DICHO ARTICULO EN EL SEGUNDO SUSTANTIVO.


Esto indica que, cuando dos personas distintas están conectadas por καί, si la primera persona está precedida por el artículo definido no es necesario repetir el artículo definido delante de la segunda persona. Hay ejemplos de esta construcción en el texto griego en Hch 13:50; 15:22; Ef 5:5; 2Te 1:12; 1Ti 5:21; 6:13; 2Ti 4:1.

RESPUESTA:

Act 13:50 Pero los judíos instigaron a mujeres piadosas y distinguidas, y a los principales de la ciudad, y levantaron persecución contra Pablo y Bernabé, y los expulsaron de sus límites.

PABLO Y BERNABE SON NOMBRES PROPIOS, ES SOBREENTENDIDO SIN NINGUNA EXPLICACIÓN.

TODOS LAS CITAS QUE PUSISTE SOLO HABLAN DE DIOS Y CRISTO JESUS, SOLO RESPALDA QUE JESUS ES DIOS.
SIN EMBARGO 2Ti 4:1, UNA TEXTO QUE CITAS ARRIBA COMO EJEMPLO DE ESA CONSTRUCCION GRAMATICAL ES ERRONEA:

διαμαρτυρομαι ενωπιον του θεου και χριστου ιησου του

AQUI SI PUEDE SER TRADUCIDO COMO DE DIOS Y DE CRISTO JESUS PORQUE TIENE ARTICULO DEFINIDO LOS DOS SUSTANTIVOS.



Esta construcción se ve también en LXX. (Véase Pr 24:21, n.) Según An Idiom Book of New Testament Greek, por C.*F. D. Moule, Cambridge, Inglaterra, 1971, p.109, el sentido “del gran Dios, y de nuestro Salvador Jesucristo*[...] es posible en griego κοινή [koi‧né] hasta sin la repetición [del artículo definido]”.

Un estudio detallado de la construcción de Tit 2:13 se halla en The Authorship of the Fourth Gospel and Other Critical Essays, por Ezra Abbot, Boston, 1888, pp.*439-457. En la p.452 de esta obra se encuentran los siguientes comentarios: “Tómese un ejemplo del Nuevo Testamento. En Mat. xxi. 12 leemos que Jesús ‘echó a todos los que estaban vendiendo y comprando en el templo’, τοὺς πωλοῦντας καὶ ἀγοράζοντας [tous po‧lóun‧tas kai a‧go‧rá‧zon‧tas]. No es razonable suponer que aquí se describa a las mismas personas vendiendo y comprando.


RESPUESTA:

HAY SUSTANTIVOS EXCLUYENTES, PERO EN EL CASO QUE TRATAMOS NO SON EXCLUYENTES.


En Marcos se diferencia entre las dos clases mediante la inserción de τούς antes de ἀγοράζοντας; aquí se confía en que la inteligencia del lector hará la distinción. En el caso que consideramos [Tit 2:13], la omisión del artículo antes de σωτῆρος [so‧té‧ros] no me parece que presente dificultad, —no porque σωτῆρος se haya definido lo suficiente por la añadidura de ἡμῶν [he‧món] (Winer)— porque, puesto que a Dios así como a Cristo se le llama frecuentemente “nuestro Salvador”,

RESPUESTA:

POR MAS RAZON SE LE PUEDE CONSIDERAR COMO REFIRIENDOSE A UNO SOLO.


ἡ δόξα τοῦ μεγάλου θεοῦ καὶ σωτῆρος ἡμῶν [he dó‧xa tou me‧gá‧lou The‧óu kai so‧té‧ros he‧món], por sí solo, se entendería muy naturalmente que se refiere a un solo sujeto, a saber, Dios, el Padre; pero el añadir ’Ιησοῦ Χριστοῦ a σωτῆρος ἡμῶν [I‧e‧sóu Kjri‧stóu a so‧té‧ros he‧món] cambia por completo el caso, restringiendo el σωτῆρος ἡμῶν a una persona o ser que, según el uso acostumbrado del lenguaje que hace Pablo, se distingue de la persona o ser a quien él designa como δ θεός [ho The‧ós], de modo que no hubo necesidad de repetir el artículo para evitar ambigüedad. Por eso en 2Tes. i. 12 se entendería naturalmente que la expresión κατὰ τὴν χάριν τοῦ θεοῦ ἡμῶν καὶ κυρίου [ka‧tá ten kjá‧rin tou The‧óu he‧món kai ky‧rí‧ou] se refiere a un solo sujeto, y se requeriría el artículo antes de κυρίου si se quisiera aludir a dos; pero la simple añadidura de ’Ιησοῦ Χριστοῦ a κυρίου [I‧e‧sóu Kjri‧stóu a ky‧rí‧ou] deja claro que la referencia es a los dos sujetos distintos sin la inserción del artículo”.

RESPUESTA:

ES IMPOSIBLE PROBAR ESA REGLA INVENTADA.

Por lo tanto, en Tit 2:13 se menciona a dos seres distintos: Jehová Dios y Jesucristo. En ningún lugar de las Santas Escrituras es posible identificar a Jehová y Jesús como el mismo ser.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Saludos Homero Jay,


Apocalipsis 2:8 dice en la Reina Valera 1960:



En Isaías 44:6, con derecho Jehová pinta su propia posición como el único Dios Todopoderoso, al decir: “Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios”. Cuando Jesús se presenta por el título en el libro de Apocalipsis “el Primero y el Último”, de ninguna manera está afirmando que sea igual a Jehová Dios. Usa un título que con toda justicia Dios le ha otorgado. En Isaías, Jehová hacía una declaración acerca del puesto singular que ocupa como el Dios verdadero. Él es el Dios eterno, y ciertamente fuera de él no hay ningún Dios. (1 Timoteo 1:17.) En Apocalipsis, Jesús habla acerca del título que se le ha otorgado, que llama atención a lo singular de su resurrección porque dice que estuvo muerto y llegó a vivir, cosa que algunos por aqui niegan por consideraciones particularmente teológicas. Por eso Jesús fue “el Primero” de los humanos en ser resucitado a vida inmortal de espíritu. (Colosenses 1:18.) Además, es “el Último” resucitado así por Jehová personalmente.

En resumen, las frases como 'el primero y el postrero', 'el principio y el fin' son títulos que Jehová le ha otorgado a su Hijo después de su resurrección como a su vez le dio el título de 'Señor'. (Hch 2:36) El uso de estos títulos por parte de Jesús no debe interpretarse de ninguna manera de que es el Jehová del AT como algunos teólogos trinitarios absurdamente han interpretado.

Calmate teologo anti-trinitario dices ;

''Jesus, habla del titulo que se la otorgado y dices; cuando El menciona, ''El primero y el último de ninguna manera esta afirmando que es igual a Dios'' y prosigues diciendo '' Es un titulo que en justicia Dios le ha dado.'' y rematas con la cita biblica (Col 1.18) afirmando es el Ultimo en ser resucitado.

Le ha otorgado el titulo? te consta.....
En justicia se lo dio? segun tú, se lo merecio, vaya nivel de tu arrogancia, Gracias que considerán justo que Dios se lo haya dado.
De dondé sacas tal afirmación, dondé está escrito algo similar y que diga; Que por como fue, se merecio y en justicia, Dios le otorgo titulo. todo tu comentario es basado en lo que tu llamas: Es que es lógico, pero nada de lo que escribes te consta y peor aún afirmas suponiendo que el va ser el único que resucitará, tampoco te consta.

Y lo gracioso es que tu y apollos y toda tu organización, no hablan dogmaticamente pero al insertar citas biblicas pretenden lograr que sus suposiciones, son afirmaciones divinas.

Sin embargo cuando fracasan, como lo hicierón con las predicciones al tipo walter mercado, sobre sus afirmaciones sobre el fin del mundo, dicen; ciertamente interpretamos mal las profecias biblicas, pero somos humanos. ?Y que hace suponer que lo que afirmas en este mensaje, si es cierto?. Por eso, nada de lo que escribes tiene valor de cierto. todo lo suponen.

No son mas que una organización de suposiciones al estilo Walter Mercado.

Con mucho, mucho, pero mucho amor.
 
Re: ¿Se puede hablar de Trinidad cuando no son iguales?

Re: ¿Se puede hablar de Trinidad cuando no son iguales?

Originalmente enviado por apolos2000
Vez tras vez la Biblia presenta a Jesús en total subordinación a su Padre:

- Es enviado por el Padre
- Hace la voluntad del Padre
- Es enseñado por el Padre
- Es resucitado por el Padre
- Ora a su Padre
- Suplica fuerzas a su Padre
- Hace las cosas para la gloria de su Padre
- Santifica y nombre de su Padre
- Es autorizado por su Padre
- Es hecho Señor y Cristo por su Padre
- Es ungido por DIos (Hechos 10:38)
- Recibe poder de su Padre (Hechos 10:38)
- Está bajo la jefatura de su Padre (su "cabeza")
- Es recompensado por su Padre
- Es la imagen (o copia) de Dios
- Es siervo de Dios (Mateo 12:18)


Apolos2000, aparentemente tienes que ponerlo mas grande porque no lo ven o no lo quieren leer.



El resucitado por el Padre, pero solo en espiritu, según Uds.

Eso no es resucitar, resucitar es venir de con los muertos, morir y volver a respirar en carne y hueso eso es resucitar, como Lazaro, resucitó.

Si no es así, ¿cual es el milagro?, ¿cual es el poder? ninguno.

Ahora bien si es el único que resucitará, como afirmas ¿para que vino?


Es siervo de Dios y tu eres ¿testigo? Tu das fe de que Dios es todopoderoso, pero el, solamente es el cordero sacrificado y solo mediador y no figura entre las partes. Están pero si bien jodidos.....
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ingenuo, ese pasaje habla de dos tronos, no de uno: el de Dios y el del Cordero.

de verdad piensas que no sabemos leer , para que sean dos tronos tiene que decir , LOS TRONOS DE DIOS Y DEL CORDERO

PERO EL PASAJE en tu bilia dice

EL TRONO DE DIOS Y DEL CORDERO por tu bien deberias respetar un poco mas la palabra de Dios y no tratar de hacerla decir lo que no dice



es un solo trono con dos dueños , si te suena raro , humillate y pregunta

Y son los esclavos los que le rendiran servicio sagrado al del trono de Dios, Jehová. Jesús mostró que únicamente el Padre resibe servicio sagrado. El le dijo al Satanás:

Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor [Jehova: Deut. 10:20] tu Dios adorarás, y a él sólo servirás [latréuseis].

¿Nota usted lo que dijo Jesús? es solo a Jehova, el que esta sentado en el trono, el que recive 'latreuo'.
 
Re: ¿Se puede hablar de Trinidad cuando no son iguales?

Re: ¿Se puede hablar de Trinidad cuando no son iguales?

Originalmente enviado por apolos2000
Vez tras vez la Biblia presenta a Jesús en total subordinación a su Padre:

- Es enviado por el Padre
- Hace la voluntad del Padre
- Es enseñado por el Padre
- Es resucitado por el Padre
- Ora a su Padre
- Suplica fuerzas a su Padre
- Hace las cosas para la gloria de su Padre
- Santifica y nombre de su Padre
- Es autorizado por su Padre
- Es hecho Señor y Cristo por su Padre
- Es ungido por DIos (Hechos 10:38)
- Recibe poder de su Padre (Hechos 10:38)
- Está bajo la jefatura de su Padre (su "cabeza")
- Es recompensado por su Padre
- Es la imagen (o copia) de Dios
- Es siervo de Dios (Mateo 12:18)


Apolos2000, aparentemente tienes que ponerlo mas grande porque no lo ven o no lo quieren leer.

en estos pasajes vemos que Jesus somete su voluntad al Padre

el mismo lo dijo , no hago mi voluntad sino la voluntad del Padre

esto no es un misterio para nadie cuando leemos

en tu misma biblia un pasaje que se les olvido manipular


Phi 2:5 Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús,
Phi 2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.
Phi 2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.Phi 2:8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.


se despojo de lo que le pertenecia y se hizo hombre , menor que los angeles


pero el Dios todopoderoso , necesita de este esclavo para vencer al diablo


Rev 12:11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte.


que tiene esta sangre que el Dios todopoderoso tiene que usarla para expulsar del cielo a satanas

con tantos millones de angeles que tiene no pudieron hasta que el cordero dijo en la cruz

CONSUMADO ES
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?



NO TE AFLIJAS , APOLOS TAMBIEN HIZO UN INTENTO DESESPERADO COMO EL TUYO DICIENDO QUE HAY VARIOS TRONOS

PORQUE TAMPOCO SABE DE QUIEN ES EL DUEñO

EL TRONO DE DIOS ,facil pregunta

todo se complica para la torre del vigia

cuando dice

Y DEL CORDERO

este es el poder real de la palabra de Dios

una sola frase tira al basurero millones de panfletos creados por una falsa denominacion para quitarle la gloria al unico Dios que se presenta al mundo como Dios , como hombre y como Espiritu

para salvar al hombre que fue echo a su imagen y semejanza

cuerpo , alma y espiritu
 
Re: ¿Se puede hablar de Trinidad cuando no son iguales?

Re: ¿Se puede hablar de Trinidad cuando no son iguales?

en estos pasajes vemos que Jesus somete su voluntad al Padre

el mismo lo dijo , no hago mi voluntad sino la voluntad del Padre

esto no es un misterio para nadie cuando leemos

en tu misma biblia un pasaje que se les olvido manipular


Phi 2:5 Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús,
Phi 2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.
Phi 2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.Phi 2:8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.


se despojo de lo que le pertenecia y se hizo hombre , menor que los angeles


pero el Dios todopoderoso , necesita de este esclavo para vencer al diablo


Rev 12:11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte.


que tiene esta sangre que el Dios todopoderoso tiene que usarla para expulsar del cielo a satanas

con tantos millones de angeles que tiene no pudieron hasta que el cordero dijo en la cruz

CONSUMADO ES


"2" Tronos ??


(NVI) Ya no habrá maldición. El trono ("los" tronos para Apolos y Papias) de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán;


sus siervos "lo" adorarán??... a quien ??
A Dios o al Cordero ??




(KJVA) And there shall be no more curse: but the throne of God and of the Lamb shall be in it; and his servants shall serve him:


"him" significa "él" en ingles. Quien es este "él" ??


Dios ??....o el Cordero de Dios ??




Rev 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.



Quien habla aquí y se da el mismo título que Dios tiene en Apocalipsis 1:8??



Rev 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omega dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”



Quien "viene" ??

Cristo o Jehová ??


O Jehová en Cristo ??





Rev 22:6 Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.


Aquí leemos que Dios mismo ha enviado a SU ángel para dar testimonio!! ...



Rev 22:16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.


Aca leemos que Jesús a enviado a SU ángel para dar testimonio!!




Rev 22:20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.



Aca Juan nos dice que el que da testimonio (el ángel del Señor, el ángel de Jesús) dice: "vengo en breve" !!!




Y Juan cierra con:

Rev 22:21 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.




La gracia de nuestro Señor Jesucristo ??


Pero...

Tito 2:11

11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,


Pero...


Hechos 15:11

11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.



Continuamos...



Luis Alberto42
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

A ver, ¿dónde dice esas palabras suyas el texto? ¿Dónde dice que negar que Jesús sea 'Dios' es negarlo? Busque el texto y no interprete.

respuesta:

YA RESPONDI A ESTA PREGUNTA ANTERIORMENTE, NO SE SI LEES LO QUE ESCRIBIMOS O SIMPLEMENTE ESCRIBES SOLO PORQUE SI, PORQUE NOTO QUE VARIAS COSAS QUE VAS ESCRIBIENDO YA FUERON DESBARATADOS Y SIGUES USANDOLO EN TU ARGUMENTACION. SERIA UNA FALTA DE RESPETO PARA TODOS SI AL ENTRAR EN ESTA PAGINA SOLO TE LIMITAS A ESCRIBIR SIN LEER LO YA ESCRITO ¿ES UN DEBATE O ES UN ENSAYO? DE TODOS MODOS VOLVERE A RESPONDER.

SE HA PRESENTADO VARIOS TEXTOS QUE ENSEÑAN QUE JESUS ES DIOS. ¿PORQUE SE LE LLAMA HIJO DE DIOS Y PORQUE SE LE LLAMA HIJO DEL HOMBRE? DECIR QUE NO ES HIJO DE DIOS (NEGAR SU DEIDAD) ES CREAR UN JESUS AJENO A LAS ESCRITURAS. SI HAS DE ADMITIR QUE JESUS ES HIJO DE DIOS, NECESARIAMENTE TENDRAS QUE ADMITIR SU DEIDAD. NO LO LLAMES "MAESTRO BUENO" SI NO RECONOCES QUE EL ES EL MAESTRO BUENO. EL JOVEN RICO DIJO: "MAESTRO BUENO"... JESUS NUNCA LE DIJO: ¡NO ME LLAMES MAESTRO BUENO!, SINO QUE LE DIJO ¿PORQUE ME LLAMAS MAESTRO BUENO? ESTO ES PORQUE AQUEL RICO NO ACEPTABA A JESUS COMO HIJO DE DIOS, ENTONCES ERA INCONSECUENTE SUS PALABRAS CON SU CREENCIA. SOLO HAY UN "BUENO" ESE ES DIOS. SE ESPERABA QUE ESTE RICO RECONOCIERA QUE ESE "BUENO" ERA CON QUIEN HABLABA. ¿QUE CASO TENDRIA QUE LE DIJER MAESTRO BUENO SI RECONOCIA LA DEIDAD DEL MAESTRO, YA QUE SOLO HAY UN BUENO Y ESE ES DIOS (JESUS EN ESTE CONTEXTO QUE NO QUISO RECONOCER EL RICO)
LA BIBLIA DICE QUE JESUS LES ABRIA LAS ESCRITURAS A LOS QUE IBAN A EMAUS. ES DECIR, LAS INTERPRETABA CON LA MISMA PALABRA. ES EVIDENTE QUE JUAN Y TODOS LOS DE SU TIEMPO ENTENDIERON QUE CUANDO JESUS SE HACIA LLAMAR HIJO DE DIOS, ALUDIA A SU DIVINIDAD Y FUE CONSIDERADO POR SUS OPONENTES COMO BLASFEMIA. DE LO ¿CONTRARIO QUE SIGNIFICA HIJO DE DIOS? ¿PUEDES EXPLICARMELO?
 
Re: ¿Quién es el "rey de reyes y Señor de señores" mencionado en 1 Timoteo 6:15, 16?

Re: ¿Quién es el "rey de reyes y Señor de señores" mencionado en 1 Timoteo 6:15, 16?

Leamos el contexto de 1 Timoteo 6:15 y 16:

“13 A vista de Dios, que conserva vivas todas las cosas, y de Cristo Jesús, que como testigo hizo la excelente declaración pública delante de Poncio Pilato, te doy órdenes 14*de que observes el mandamiento de manera inmaculada e irreprensible hasta la manifestación de nuestro Señor Jesucristo. 15*Esta [manifestación] la mostrará a los propios tiempos señalados de ella el feliz y único Potentado, [él] el Rey de los que reinan y Señor de los que gobiernan como señores, 16*el único que tiene inmortalidad, que mora en luz inaccesible, a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver. A él sea honra y poderío eterno. Amén.” (1 Timoteo 6:13-16)

Notemos:

  • En el versículo 13 se empieza a diferenciar entre Dios y Cristo
  • En los vers. 14 y 15 se viene hablando es de Cristo, no de Dios. Cuando se dice que "ninguno de los hombres {lo} ha visto ni lo puede ver" se refiere a despúes de su resurrección, que es cuando "mora en luz inaccesible". Es por eso que Pablo quedó enceguecido una vez que Cristo se le aparece



Tu afirmas que en los vers. 14,15 ya se está hablando de Cristo, como "Rey de reyes y Señor de señores"...y no de Jehová.

Pero hay un detalle más. Veamos:




1Ti 6:15 Porque a su debido tiempo lo manifestará Dios, el bienaventurado y único Soberano, Rey de reyes y Señor de señores,



Tu dices que este "Rey de reyes es Cristo". No puedes decir que es Jehová porque tendrías gravisimos problemas con la Watchtower..

Pero con tu misma boca has declarado que Cristo es : ÚNICO SOBERANO.


Donde más leemos esto ??

Quien más tiene este título ??


Vamos a ver....nos dice algo Job ?




Job 31:28

28 Esto también sería maldad juzgada; Porque habría negado al Dios soberano.


Y si es el único Dios, obligadamente tiene que ser el único Soberano.



Pablo habló algo al respecto ?



Hechos 4:24

24 Y ellos, habiéndolo oído, alzaron unánimes la voz a Dios, y dijeron: Soberano Señor, tú eres el Dios que hiciste el cielo y la tierra, el mar y todo lo que en ellos hay;



Es Cristo en 1 Timoteo 6:15 el "único soberano" y "Rey de reyes y señor de señores" o es Dios ??


Y si ahora vas a decirnos que SI es Dios, quien es este "Rey de reyes y Selor de señores" en Apocalipsis 19 ?




Rev 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.




1 Timoteo 6:15

(CST-IBS) Porque a su debido tiempo lo manifestará Dios, el bienaventurado y único Soberano, Rey de reyes y Señor de señores,


(DHH) A su debido tiempo, Dios llevará esto a cabo, porque él es el único y bienaventurado Soberano, Rey de reyes y Señor de señores.


(BLS) quien vendrá en el momento oportuno, cuando nuestro maravilloso Dios así lo quiera. Porque Dios es el único que gobierna sobre todos; Dios es el más grande de los reyes y el más poderoso de los gobernantes.



Luis Alberto42
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?


SOBRE EL MANUSCRITO COPTO, CONSIDERANDO EL PESO DE VARIOS MANUSCRITOS GRIEGOS TRADUCIDOS EN OTROS IDIOMAS, EN CONTRA DE ESTE, PODEMOS DECIR QUE O ES UNA MALA TRADUCCION DEL GRIEGO O ES UNA MALA TRADUCCION DEL COPTO. ESTE MANUSCRITO NO PRUEBA ABSOLUTAMENTE NADA, ES MAS SOLO PRUEBA QUE HABIAN TJ EN ESE TIEMPO.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hola Raul, el que vio a Jesus vio al Padre, pero en que sentido?, en sentido literal, o sea Jesus es Dios mismo, por eso al ver a Jesus vio al Padre a Dios?, Las mismas oraciones de Jesús son ejemplo convincente de su posición inferior. Cuando se acercaba el tiempo en que Jesús había de morir, mostró quién era su superior al orar: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”. (Lucas 22:42) ¿A quién le oraba? ¿A una parte de sí mismo? No; le oraba a alguien enteramente separado de él, su Padre, Dios (cuya voluntad era superior y podía diferenciarse de la suya), el Único que podía ‘remover aquella copa’.
Por consiguiente, la frase “Hijo de Dios” alude a Jesús como un ser creado que tiene existencia separada, no como parte de una Trinidad. Por ser el Hijo de Dios, no podía ser Dios mismo, porque Juan 1:18 dice: “A Dios nadie le ha visto jamás”. Jesus fue el representante de Dios, hizo su voluntad en todo momento, con su forma de actuar mostro las cualidades de su Padre, por eso el que lo vio a el lo vio al Padre.


RESPUESTA:
ESO QUIERE DECIR QUE LA FRASE HIJO DEL HOMBRE INDICA QUE NO PODIA SER DE NATURALEZA HUMANA, YA QUE HIJO DE DIOS NO INDICA NATURALEZA DIVINA, LUEGO ENTONCES ¿QUE NATURALEZA TENIA JESUS? ¿QUE ES JESUS? PORQUE CON TU EXPLICACION DICES QUE NO APELA A SU DIVINIDAD LA FRASE "HIJO DE DIOS" LUEGO POR CONSIGUIENTE "HIJO DEL HOMBRE" TAMPOCO APELA A SU HUMANIDAD.
ADEMAS ESOS TEXTOS QUE PUSISTE NO MUESTRAN INFERIORIDAD. ¿ACASO LA ESPOSA QUE SE SUJETA AL MARIDO ES INFERIOR A SU ESPOSO? ¡¡¡VAYA DISCRIMINACION!!!!!! BAJO ESA TEOLOGIA ENTONCES LOS ESCLAVOS SON INFERIORES A SUS AMOS (SON COMO ANIMALES), LOS EMPLEADOS SON INFERIORES A SUS JEFES, LOS TJ SON INFERIORES A RUSSELL, Y ASI SEGUIREMOS.
ESTOS TEXTOS SOLO ESTAN CONTEMPLANDO A JESUS COMO HIJO DEL HOMBRE, HIJO DEL HOMBRE, HIJO DEL HOMBRE, Y ESTO NO NIEGA SU DIVINIDAD.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?


SOBRE EL MANUSCRITO COPTO, CONSIDERANDO EL PESO DE VARIOS MANUSCRITOS GRIEGOS TRADUCIDOS EN OTROS IDIOMAS, EN CONTRA DE ESTE, PODEMOS DECIR QUE O ES UNA MALA TRADUCCION DEL GRIEGO O ES UNA MALA TRADUCCION DEL COPTO. ESTE MANUSCRITO NO PRUEBA ABSOLUTAMENTE NADA, ES MAS SOLO PRUEBA QUE HABIAN TJ EN ESE TIEMPO.

CORRIJO LA FRASEOLOGIA PARA QUE NO SE PRESTE A CONFUSION:

SOBRE EL MANUSCRITO COPTICO, CONSIDERANDO EL PESO DE VARIOS MANUSCRITOS GRIEGOS TRADUCIDOS EN OTROS IDIOMAS, EN CONTRA DE ESTE, PODEMOS DECIR QUE O ES UNA MALA TRADUCCION DEL GRIEGO AL COPTO O ES UNA MALA TRADUCCION DEL COPTO AL INGLES O ESPAÑOL O A CUALQUIER OTRO IDIOMA. ESTE MANUSCRITO NO PRUEBA ABSOLUTAMENTE NADA, ES MAS SI ES CORRECTA LA TRADUCCION AL ESPAÑOL SOLO PRUEBA QUE HABIAN TJ EN ES TIEMPO.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Saludos en Cristo

A quien corresponda, a algun "testigo de Jehova"

Veo que han profundizado bastante, pero mi pregunta es simple, porque se llaman testigos de Jehova? si el que predico el reino de los cielos fue Jesus, el mismo que dijo; y me sereis testigos en Jerusalen, Judea..etc. etc. de modo que todo el que predica el reino es testigo de Jesus no de Jehova?

Los testigos de Jehova no existen y si existen son judios, pero bueno.....ustedes son los que saben.

Una ultima molestia, algun "testigo de Jehova" que me de su opinion de estos versos, que dice la version de ellos?
Mt. 23:14
Mr 9:44,46, 11:26

Bendiciones y sigan con sus amenos debates

la paz de Dios
 
¿Jactancia o desenmascaramiento divino?

¿Jactancia o desenmascaramiento divino?

Y ahora que leo uno de tus post en donde dices que la soberbia es una muestra de no tener el Espiritu Santo, me recuerdas algo que siempre le he comentado a Apolos:

Lucas 18:11 (Version TJ):

Los TJ se pusieron de pie y publicaban estas cosas: 'Oh Dios te damos gracias porque no somos como la religion falsa que promueve las guerras, las falsas doctrinas y la inmoralidad sexual.
Te damos gracias porque somos tan buenos que si todos los demas seres humanos hubiesen sido como nosotros no habría ocurrido el Holocausto... amen.'

Los Testigos no decimos que seamos sin pecado. Además una cosa es jactarse y otra muy distinta es decirle a la gente quiénes están practicando lo que Jesús mandó.

“Sigan asegurándose de lo que es acepto al Señor; 11 y cesen de participar con [ellos] en las obras infructíferas que pertenecen a la oscuridad, sino, más bien, hasta censúren[las], 12 porque hasta contar las cosas efectuadas por ellos en secreto es vergonzoso. 13 Ahora bien, todas las cosas que reciben censura son puestas de manifiesto por la luz, porque todo lo que se pone de manifiesto es luz.” (Efesios 5:10-13)​


Cristo mismo puso el ejemplo de denunciar la religión falsa, y dijo que enviaría a sus siervos a desenmascararla.

“33 ”Serpientes, prole de víboras, ¿cómo habrán de huir del juicio del Gehena? 34 Por eso, miren, les envío profetas y sabios e instructores públicos. A algunos de ellos ustedes los matarán y fijarán en maderos, y a algunos los azotarán en sus sinagogas y los perseguirán de ciudad en ciudad; 35 para que venga sobre ustedes toda la sangre justa vertida sobre la tierra, desde la sangre del justo Abel hasta la sangre de Zacarías, hijo de Baraquías, a quien ustedes asesinaron entre el santuario y el altar. 36 En verdad les digo: Todas estas cosas vendrán sobre esta generación. 37 ”Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella..., ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne sus pollitos debajo de sus alas! Pero ustedes no lo quisieron. 38 ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes.” (Mateo 23:33-38)​
 
Por qué nos llamamos así...

Por qué nos llamamos así...

Veo que han profundizado bastante, pero mi pregunta es simple, porque se llaman testigos de Jehova? si el que predico el reino de los cielos fue Jesus, el mismo que dijo; y me sereis testigos en Jerusalen, Judea..etc. etc. de modo que todo el que predica el reino es testigo de Jesus no de Jehova?

Los testigos de Jehova no existen y si existen son judios, pero bueno.....ustedes son los que saben.

*** T-14 pág. 3 ¿Qué creen los testigos de Jehová? ***

Los testigos de Jehová creemos que, al igual que Jesús, debemos poner de manifiesto ante otros el nombre y los propósitos de Dios. Por consiguiente, hemos adoptado el nombre de testigos de Jehová debido a que imitamos a Jesús, “el Testigo Fiel”. (Revelación 1:5; 3:14.) En Isaías 43:10, aptamente se les dice a los representantes de Dios [en cualquier época]: “Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido”.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ingenuo, ese pasaje habla de dos tronos, no de uno: el de Dios y el del Cordero. Y son los esclavos los que le rendiran servicio sagrado al del trono de Dios, Jehová. Jesús mostró que únicamente el Padre resibe servicio sagrado. El le dijo al Satanás:

Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor [Jehova: Deut. 10:20] tu Dios adorarás, y a él sólo servirás [latréuseis].

¿Nota usted lo que dijo Jesús? es solo a Jehova, el que esta sentado en el trono, el que recive 'latreuo'.

Hola Papías.

Esto demuestra justamente lo contrario de lo que pretendes: que Jesús es Dios.

Mateo 4:11 Entonces el diablo le deja. Y he aquí que se acercaron unos ángeles y le servían.

Los ángeles le sirven solo a Dios. :hola:

DLB.