Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lumbrera, entendamos a día de hoy, una bombilla, la cual necesita de electricidad par brillar por si misma. Bien, Dios Padre, y valga el ejemplo, es la “Electricidad”, y el Hijo, la Palabra, ES LA “BONBILLA” que la manifiesta. La electricidad sin el bombilla no es nada, y la bombilla sin la electricidad aun menos.

Pero sigamos con esto, como niños y para niños. La electricidad es ya y en si mismo la Razón de todo, y es una en si mismo, y a la vez, la bombilla no es nada sin la electricidad, pero ya es y a su vez ella en si mismo... bien, cuando la electricidad quiere manifestarse, quiere alumbrar, quiere ILUMINAR A TODO EL MUNDO, necesita de la Bombilla para MANIFESTARSE... bien, ahí lo tienen, la electricidad da la Señal, y la bombilla manifiesta que aquella sustancia que es invisible a los ojos del mundo, tiene un clara forma de manifestarse, mediante la luz, luz que nos es dada y siempre por y mediante la bombilla... y es la bombilla la que a nuestros ojos ILUMINA LAS TINIEBLAS... pero es más, es mediante esta luz, que todo lo ilumina, que nosotros vemos y claramente la vida, aquella vida que está oculta en la electricidad... de hecho es la electricidad quien tiene la vida, pues es viviente y por si misma, pero nosotros nomás y por la bombilla podemos verla manifiesta mediante LA LUZ QUE TODO LO ILUMINA... leamos ahora:

4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. 5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.


Espero que ya entienda, y si no, pues me lo dicen y trataré mediante carantoñas alegrarles el día, pues si ante la sencillez de y para un niño no pueden entenderlo, deberemos esperar a que al menos tenga un mínimo de sano razonamiento.

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor les den en su gracia plena luz y entendimiento.
 
Re: El dilema del "un"

Re: El dilema del "un"

originalmente enviado por fefo.

JESÚS ES DIOS PORQUE...

1. TIENE TÍTULOS DIVINOS
Lllamado hijo de Dios (por los ángeles,nada menos...) Lucas 1:35, por la voz misma de Dios en el bautismo y en la transfiguración (Marcos 1:11, 9:7) y por Pedro inspirado por Dios (Mateo 16:16)

Ningún judío se atrevía a referirse a Dios como su Padre. Sólo Jesús lo hacía porque este título indíca FUNCIÓN Y RELACIÓN.

¿Qué hay de prejuicio en esto?

Es también llamado el VERBO. La Palabra, Jesucristo, es la AUTOEXPRESIÓN de DIOS. La razón de Dios y la expresión de Dios es el Verbo, el cuál expersa su actividad creadora. La sabiduría, el más alto y excelente conocimiento, con el cuál creó todo. Proverbios 8, Juan 1


Es también llamado SEÑOR. Palabra equivalente en el Nuevo Testamento al YO SOY de Antiguo Testamento.

2. POSEE ATRIBUTOS DIVINOS Y CUALIDADES DIVINAS

Preexistía (Juan 8:58 y Mateo 22:41-46), tiene poder para dar vida (Juan 5:25), poder sobre la muerte (Juan 11:25), es inmutable (Hebreos 13:8), ENTERAMENTE DIOS (Colosenses 2:9), omnisciente (Juan 16:30), omnipresente (Mateo 18:20), es creador (Juan 1:3), es sustentador (Colosenses 1:17), es juez (Juan 5:22), ACEPTA LA ADORACIÓN (Juan 20:28), etc. etc. etc.


Ya desde antes se ha combatido el espíritu anticristo que niega la deidad de Jesús. Sino pregúntele a JUAN cuando escribió su evangelio por este motivo.



Fefo;

Muy bien, muy bien.

Su solo nombre, al que han negado Su Altisima Jerarquia de Dios Verdadero, les tiene temerosos, saben que se han equivocado y de pronto se hacen llamar cristianos. esta de risa.

Pobres son un grupo de gente guida por un astuto, que esperán entrar al banquete pero como negarón al invitado de honor, esperan que el Papá, los meta por la cocina a la fiesta del Hijo.

Gloria al Padre, Gloria al Hijo y Gloria al Espiritu Santo. Hoy y siempre por los siglos de los siglos, Amen.





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Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

ΛLΞXΛΠDΞЯ;456199 dijo:
y que tal este Papias:


1 Juan 5:6-12

6Este es Jesucristo, que vino por agua y sangre: no por agua solamente, sino por agua y sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio: porque el Espírtiu es la verdad.

7Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno.
8Y tres son los que dan testimonio en la tierra, el Espíritu, y el agua, y la sangre: y estos tres concuerdan en uno.

9Si recibimos el testimonio de los hombres, el testimonio de Dios es mayor; porque éste es el testimonio de Dios, que ha testificado de su Hijo.

10El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo: el que no cree á Dios, le ha hecho mentiroso; porque no ha creído en el testimonio que Dios ha testificado de su Hijo.

11Y este es el testimonio: Que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.

12El que tiene al Hijo, tiene al vida: el que no tiene la Hijo de Dios, no tiene la vida.


Bendito Alexander, ¿En que siglo usted esta viviendo? Ya se han descubierto manuscritos griegos más antiguos que el textus receptus, de la cual la Reina-Valera Alterada basa su traducción, donde ese pasaje no existe. Ya los eruditos trinitarios admiten que ese texto es una falsificación. Asesorate.
 
Re: ¿Defiendes una traducción literal? que vao pescao...

Re: ¿Defiendes una traducción literal? que vao pescao...


Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


Es decir, que todo por el fue hecho, es decir, que todo cuanto Dios ha creado, ha sido hecho mediate la Palabra... esta Palabra, o logos ya estaba con Dios, y es mediante ella que DIOS SE MANIFIESTA...

Hasta ahi hay que aplaudirte, a menos que no entiendas lo que escribes.
 
Re: ¿Defiendes una traducción literal? que vao pescao...

Re: ¿Defiendes una traducción literal? que vao pescao...

Hasta ahi hay que aplaudirte, a menos que no entiendas lo que escribes.

Hola Paias, ¿qué tal?... pues por aquí andamos compartiendo todo cuanto Dios y en su gracia nos va dando. ¿Todo bien?... pues ale, siga andando. Un saludo. :)
 
Re: Palabra griega "hyios"... ¿usado solo para el Hijo de DIos? parte 4

Re: Palabra griega "hyios"... ¿usado solo para el Hijo de DIos? parte 4

¡

Te aclaro que el libro de Apocalipsis fue escrito por el mismo apóstol Juan, y de hecho, fue escrito antes del evangelio de Juan. Así que no puedes argumentar que el uso de la palabra "hyios" es privativo para Jesús, y que eso demuestra que no sea un "hijo" creado por Dios, ni subordinado a él.

jajaja, De verdad que rollo contigo, La Sagrada Escritura ha sido el libro más escudriñado y revisado, no solo por creyentes, si no por antropologos, cientificos e historiados y se tiene probado esto;

Juan el profeta, tal vez el mismo que escribio el evangelio, fue deportado a la Isla de Patmos, por cargos contra su fe. Desde ese lugar, lego el apocalipsis.

De donde sacas que el evangelio se escribio despues que el apocalipsis?, jajaja.

Sobre historia consulta otros documentos cientificos y avalados por Univerisdades que ocupen los primeros 25 lugares de prestidgio internacional, por ejemplo la UNAM ocupa el lugar numero 14 en investigación y desarrollo cientifico. consulta.

O por lo menos ve discovery, jajaja .
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Alguien puede descifrar esto ??




Biblia Anticristo TNM:




Joh 1:1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.


Joh 1:2 Este estaba en [el] principio con Dios.


Joh 1:3 Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, *(por medio se este "dios menor" ??) y sin él ni siquiera una cosa vino a existir. Lo que ha venido a existir





Ahora Colosenses...



Bíblia Anticristo TNM:



Col 1:15 Él (ese "dios" menor) es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;



Col 1:16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él.



Wait a minute! Un minuto!


No acabamos de leer en Juan 1, en esa misma Bíblia Anticristo que por medio de ese "dios menor" fueron creadas todas las cosas ??





Col 1:17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran,



Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas;




Ahora comparemos:



Joh 1:3 Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, *(por medio se éste "dios") y sin él ni siquiera una cosa vino a existir. Lo que ha venido a existir






Sigamos..

Col 1:17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran,


"él es antes de todas las (otras) cosas" ?????




Pero en todas las Bíblias leemos:

Gen 1:1 EN el principio creó Dios los cielos y la tierra. (Creó por medio de un "dios menor" ???)




CREÓ Dios que ??


TODAS las cosas que hay en la tierra y en los cielos! Las visibles como las invisibles!!

Y por medio de que las creó ??


Por medio de SU PALABRA:





Gen 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

Gen 1:6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.

Gen 1:8 Y llamó Dios a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo.


Gen 1:9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.


Gen 1:10 Y llamó Dios a lo seco Tierra, y a la reunión de las aguas llamó Mares. Y vio Dios que era bueno.


Gen 1:11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.


Gen 1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,


Gen 1:15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.


Gen 1:20 Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.


Gen 1:21 Y creó Dios (por medio de un "dios menor" ?????) los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno.


Gen 1:24 Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.


Gen 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.



Dijo Dios a quien ??... A un "dios menor" ???



Gen 1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.



Pero Dios es "Espíritu". (Juan 4:24). Como es posible esto ??




Eph 3:9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas; (por medio de un "dios menor" ?)




Que significa esto ??



Luis Alberto42
 
¿Ejercer fe en Cristo es igualarlo al Dios Todopoderoso?

¿Ejercer fe en Cristo es igualarlo al Dios Todopoderoso?

Sobre Juan 17:3, al igualarse Jesús como objeto de la fe para salvación junto al Padre, se está igualando al Padre (ver Juan 14:1).

A ver leamos Juan 14:1: “No se les perturbe el corazón. Ejerzan fe en Dios, ejerzan fe también en mí.” (Juan 14:1)

1) La palabra "también" estaría de más si Cristo fuera Dios.

2) Hay otros textos que muestran que ejercer fe en un profeta de Dios no es igualarlo a Dios:

  • “Jehosafat se puso de pie y entonces dijo: “¡Óiganme, oh Judá y ustedes los habitantes de Jerusalén! Pongan fe en Jehová su Dios para que resulten de larga duración. Pongan fe en sus profetas y así logren éxito”.” (2 Crónicas 20:20)
  • “Israel también alcanzó a ver la gran mano que Jehová puso en acción contra los egipcios; y el pueblo empezó a temer a Jehová y a poner fe en Jehová y en Moisés su siervo.” (Éxodo 14:31)
  • “Ante esto, Jehová dijo a Moisés: “¡Mira! Vengo a ti en una nube oscura, a fin de que el pueblo oiga cuando hable contigo, y para que en ti también pongan fe hasta tiempo indefinido”. Entonces Moisés informó a Jehová las palabras del pueblo.” (Éxodo 19:9)


_____________________________________________________________
¿No te fijas Kimeradrummer que cada vez que quieres demostrar que los testigos están equivocados, te demuestran lo contrario con la propia Biblia?
Pregúntate sinceramente, ¿no estarás luchando contra Dios mismo?

“Ustedes están equivocados, porque no conocen [...] las Escrituras”
(Mateo 22:29)

“De modo que, en las presentes circunstancias, les digo: No se metan con estos hombres, sino déjenlos (porque si este proyecto o esta obra proviene de hombres, será derribada; 39 pero si proviene de Dios, no podrán derribarlos); de otro modo, quizás se les halle a ustedes luchadores realmente contra Dios.”
(Hechos 5:38-39)
 
Cristo... el ayudante de Dios en la creación (Proverbios 8:22-31; 1 Corintios 1:24)

Cristo... el ayudante de Dios en la creación (Proverbios 8:22-31; 1 Corintios 1:24)

Alguien puede descifrar esto ??

Biblia Anticristo TNM:


Joh 1:1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.

Joh 1:2 Este estaba en [el] principio con Dios.

Joh 1:3 Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, *(por medio se este "dios menor" ??) y sin él ni siquiera una cosa vino a existir. Lo que ha venido a existir

Ahora Colosenses...

Bíblia Anticristo TNM:


Col 1:15 Él (ese "dios" menor) es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;

Col 1:16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él.

Wait a minute! Un minuto!

No acabamos de leer en Juan 1, en esa misma Bíblia Anticristo que por medio de ese "dios menor" fueron creadas todas las cosas ??


Col 1:17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran,

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas;

Ahora comparemos:

Joh 1:3 Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, *(por medio se éste "dios") y sin él ni siquiera una cosa vino a existir. Lo que ha venido a existir

Sigamos..

Col 1:17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran,

"él es antes de todas las (otras) cosas" ?????

Pero en todas las Bíblias leemos:

Gen 1:1 EN el principio creó Dios los cielos y la tierra. (Creó por medio de un "dios menor" ???)

CREÓ Dios que ??

TODAS las cosas que hay en la tierra y en los cielos! Las visibles como las invisibles!!

Y por medio de que las creó ??

Por medio de SU PALABRA:


Gen 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

Gen 1:6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.

Gen 1:8 Y llamó Dios a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo.

Gen 1:9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.

Gen 1:10 Y llamó Dios a lo seco Tierra, y a la reunión de las aguas llamó Mares. Y vio Dios que era bueno.

Gen 1:11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.

Gen 1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,

Gen 1:15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.

Gen 1:20 Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.

Gen 1:21 Y creó Dios (por medio de un "dios menor" ?????) los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno.

Gen 1:24 Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.

Gen 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Dijo Dios a quien ??... A un "dios menor" ???

Gen 1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Pero Dios es "Espíritu". (Juan 4:24). Como es posible esto ??

Eph 3:9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas; (por medio de un "dios menor" ?)

Que significa esto ??

Luis Alberto42

Tú mismo estás dándote la respuesta:

Los textos dicen : "mediante" Cristo se hizo, ¿pero quién es el Creador original?
“hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.” (1 Corintios 8:6)

Si tú eres un diseñador, pero tienes un ayudante, el mérito principal del diseño va a ti, no a tu ayudante. recuerda: la palabra estaba "con" Dios. Estaba acompañando a Dios. Es por eso que la Biblia llama a Cristo la sabiduría [personificada] de Dios:
  • "Cristo el poder de Dios y la sabiduría de Dios” (1 Corintios 1:24)
  • “Cristo Jesús, que ha venido a ser para nosotros sabiduría procedente de Dios” (1 Corintios 1:30)

Y qué dice la Biblia que hizo Cristo durante el "principio"?:

“22*”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23*Desde tiempo indefinido fui*instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24*Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25*Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto, 26*cuando aún no había hecho él la tierra ni los espacios abiertos ni la primera parte de las masas de polvo de la tierra productiva. 27*Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí; cuando decretó un círculo sobre la haz de la profundidad acuosa, 28*cuando afirmó las masas de nubes arriba, cuando hizo fuertes las fuentes de la profundidad acuosa, 29*cuando fijó para el mar su decreto de que las aguas mismas no pasaran más allá de su orden, cuando decretó los fundamentos de la tierra, 30*entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, 31 pues estuve alegre por el terreno productivo de su tierra, y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres.” (Proverbios 8:22-31)

Cristo estuvo acompañando a su Padre, el verdadero Creador. Cristo tuvo el papel de "obrero maestro", ayudante del Padre, no porque a Jehová le faltara fuerzas ni poder, sino porque Jehová quería trabajar con su Hijo primogénito.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lo siento Apolos, no compare la sabiduria con Cristo, pues no son lo mismo... tiene un gran problema, lo confunde con angeles, lo confunde con la sabiduria, lo confunde... bueno, no es que lo confunda, es que simplemente NO LE CONOCE... un saludo.
 
Re: Cristo... el ayudante de Dios en la creación (Proverbios 8:22-31; 1 Corintios 1:2

Re: Cristo... el ayudante de Dios en la creación (Proverbios 8:22-31; 1 Corintios 1:2

“22*”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.

Leamos a Juan:

Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios,

Como vemos, nos dice ERA CON DIOS... ya era, y más atrás hombre alguno puede llegar, pues entramos en el terreno de lo increado, el cual SOLO CONCIERNE A DIOS.

3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


Bien nos dice de la sabiduría que fue el primero de sus logros, por lo tanto y sin duda alguna, FUE HECHA POR EL LOGOS...

Y así son las cosas, y apenas hemos empezado su debido estudio.
 
En esto no puedo ser dogmático, pero es probable...

En esto no puedo ser dogmático, pero es probable...

jajaja, De verdad que rollo contigo, La Sagrada Escritura ha sido el libro más escudriñado y revisado, no solo por creyentes, si no por antropologos, cientificos e historiados y se tiene probado esto;

Juan el profeta, tal vez el mismo que escribio el evangelio, fue deportado a la Isla de Patmos, por cargos contra su fe. Desde ese lugar, lego el apocalipsis.

De donde sacas que el evangelio se escribio despues que el apocalipsis?, jajaja.

Sobre historia consulta otros documentos cientificos y avalados por Univerisdades que ocupen los primeros 25 lugares de prestidgio internacional, por ejemplo la UNAM ocupa el lugar numero 14 en investigación y desarrollo cientifico. consulta.

O por lo menos ve discovery, jajaja .

Es cierto que no puedo asegurarlo, pero hay indicios que llevan pensar eso.

*** si pág. 194 párrs. 5-6 Libro bíblico número 43: Juan ***

5 Por lo general se cree que Juan escribió su Evangelio después de regresar del destierro en la isla de Patmos, aunque sus escritos en sí no dan información clara al respecto. (Rev. 1:9.) El emperador romano Nerva, 96-98 E.C., hizo volver a muchos de los que habían sido exiliados a fines del reinado de su predecesor, Domiciano. Se cree que, después de haber escrito su Evangelio, alrededor de 98 E.C., Juan murió tranquilamente en Éfeso en el tercer año del emperador Trajano, en 100 E.C.

6 En cuanto a que Éfeso o sus cercanías fueran el lugar donde se escribió, el historiador Eusebio (c. 260-342 E.C.) cita estas palabras de Ireneo: “Juan, el discípulo del Señor, que hasta se había recostado sobre su pecho, él mismo también produjo el evangelio, mientras vivía en Éfeso, en Asia”. Se ve que el libro se escribió fuera de Palestina por sus muchas referencias a los opositores de Jesús mediante el término general “los judíos”, en vez de “fariseos”, “sacerdotes principales”, y así por el estilo. (Juan 1:19; 12:9.) Además, se menciona el mar de Galilea por su nombre romano, mar de Tiberíades (6:1; 21:1). Para beneficio de los no judíos, Juan da explicaciones útiles sobre las fiestas judías (6:4; 7:2; 11:55). El lugar de su destierro, Patmos, estaba cerca de Éfeso, y los capítulos 2 y 3 de Revelación indican que él estaba familiarizado con Éfeso, así como con las otras congregaciones de Asia Menor.​


De todas formas, este detalle de si Apocalipsis se escribió antes o después de los evangelios no es determinante para lo que estoy argumentando: que la palabra "hyios" no la utiliza Juan para referirse única y exclusivamente al Hijo de Dios. Juan 9:19 usa la palabra para referirse a un hijo que había nacido ciego, Juan 12:36 dice "hijos de la luz", y Mateo hasta la usa para referirse ¡a la prole de un asno!
 
Re: En esto no puedo ser dogmático, pero es probable...

Re: En esto no puedo ser dogmático, pero es probable...

Es cierto que no puedo asegurarlo, pero hay indicios que llevan pensar eso.

Pues entonces, Apolos, empiece a temer a Dios. Pues usted está pretendiendo defender Su Palabra, Su Verdad, y por sobre todo SU GRACIA... si no puede asegurarlo, lo mejor, es quedarse callado. Ello es una sana exhortación que en el Nombre de Jesucristo Mi Señor, por su gracia, le brindo. Un saludo.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lo siento Apolos, no compare la sabiduria con Cristo, pues no son lo mismo... tiene un gran problema, lo confunde con angeles, lo confunde con la sabiduria, lo confunde... bueno, no es que lo confunda, es que simplemente NO LE CONOCE... un saludo.

Si Cristo fue increado, no puede ser Hijo, ni primogénito, ni unigénito.

*** g79 8/8 págs. 28-29

El punto de vista bíblico​
Jesucristo como “primogénito de toda la creación”​

A LA congregación de Colosas, Asia Menor, el apóstol Pablo escribió lo siguiente respecto a Jesucristo, según la Biblia de Jerusalén: “Él es Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación, porque en él fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles, los Tronos, las Dominaciones, los Principados, las Potestades: todo fue creado por él y para él, él existe con anterioridad a todo, y todo tiene en él su consistencia.”—Col. 1:15-17. (Vea también la versión Valera Revisada.)

¿Qué quiso decir el apóstol al llamar a Jesucristo “Primogénito de toda la creación”? Las siguientes palabras de Pablo proporcionan más detalles sobre el asunto: “Él es también la Cabeza del Cuerpo, de la Iglesia: Él es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo [para que en todo tenga la preeminencia, VR].”—Col. 1:18, BJ.

Hallamos que las palabras griegas que se usan aquí tanto para “Primogénito” (protókokos) y “Principio” (arkhé) describen a Jesús como el primero de un grupo o clase, “el Cuerpo,” “la Iglesia,” y por lo tanto él tiene preeminencia a este respecto. También tiene preeminencia por ser de entre todos los humanos muertos el primero resucitado a vida sin fin.—1 Cor. 15:22, 23.

Se encuentran las mismas palabras griegas en la traducción al griego de los Setenta en Génesis 49:3: “Rubén, tú eres mi primogénito [protótokos], tú mi fortaleza, y el primero [arkhé, “principio”] de mis hijos.” (Compare con Deuteronomio 21:17, traducción de los Setenta.) Al examinar estas declaraciones bíblicas es razonable concluir que el Hijo de Dios es el primogénito de toda la creación en el sentido de ser la primera de las criaturas de Dios. De hecho, Jesús se refiere a sí mismo como “el Principio [arkhé] de las criaturas de Dios.” (Rev. 3:14, BJ) La Traducción del Nuevo Mundo vierte la frase de este versículo como sigue: “el principio de la creación por Dios.”

Hay muchos que se oponen a la idea de que Jesús sea una persona creada. Alegan que puesto que “en él fueron creadas todas las cosas” (BJ) —durante su existencia prehumana en el cielo— Jesús mismo no pudiera ser una criatura. Estos individuos creen que Jesús mismo es el Dios Todopoderoso, la segunda persona de una “trinidad” de tres personas coiguales y coeternas en una sola “divinidad.”

Los individuos que así opinan dicen que la expresión griega (en Revelación 3:14) para “el Principio de las criaturas de Dios” quiere decir “el origen (o ‘fuente principal’) de las criaturas de Dios.” Entre los que prefieren esta idea se cuenta al célebre helenista Henry Alford. No obstante, en su obra The Greek Testament, Alford concede: “La simple palabra arkhé permitiría el significado de que Cristo es el primer ser creado: vea Gén. xlix. 3; Deu. xxi. 17; y Pro. viii. 22. Y así lo entienden los arrianos, y algunos que los han seguido: v.g., Castalio, ‘chef d’œuvre:’ ‘omnium Dei operum excellentissimum atque primum:’ [que quiere decir “la primera y más excelente de todas las obras de Dios”] y también Ewald y Züllig.”

Según dice The Expositor’s Greek Testament, para entender que Revelación 3:14 quiere decir que Jesús es “la fuente activa” de la creación, en vez de la primera persona creada, uno tendría que interpretar arkhé “como se hace en la filosofía griega y la literatura sapiencial [no bíblica] de los judíos, =aitía u origen.” Sin embargo, los inspirados escritores de la Biblia nunca tomaron ideas de la filosofía griega.

Pero ¿cómo pudiera Jesús ser una criatura si “en él fueron creadas todas las cosas”? A veces la Biblia usa las palabras “todo(s)” y “toda(s)” de una manera que permite excepciones. Por ejemplo, leemos en 1 Corintios 15:27 (BJ): “Mas cuando él dice que ‘todo está sometido [a Jesucristo],’ es evidente que se excluye a Aquel [Dios] que ha sometido a él todas las cosas.” Obtenemos otra ilustración de la Biblia donde ésta dice que “por un solo hombre,” Adán, “la muerte alcanzó [“pasó,” VR; “se propagó,” Nueva Biblia Española] a todos los hombres.” (Rom. 5:12, BJ) Aunque Adán no fue parte de “todos los hombres” a quienes la muerte “se propagó” (puesto que antes de Adán no había ningún humano que pudiera haberle pasado o propagado la muerte), no obstante fue un hombre. Del mismo modo, aunque Jesús no fue parte de “todas las cosas” que llegaron a existir por medio de él, no obstante, él fue una persona creada, la primerísima criatura de Dios. En ciertos contextos la palabra griega panta significa “todo otro” o “cualquier otro,” como en 1 Corintios 15:24 (An American Translation, Moffatt, Common Bible) y 6:18 (Bover-Cantera, Regina, Valera Revisada). Por lo tanto, la Traducción del Nuevo Mundo reza: “por medio de él todas las otras cosas fueron creadas . . . él es antes de todas las otras cosas.”—Col. 1:16, 17.

El hecho de que Jesús fue el primogénito de toda la creación envuelve la ley de la primogenitura, el derecho que le atañe al primero que nace o es engendrado. Desde los tiempos más antiguos el verdadero primogénito disfrutaba de privilegios especiales entre los cuales estaba la sucesión a la jefatura de la casa y la herencia de una porción doble de la propiedad del padre. (Deu. 21:15-17) Además, en el antiguo Israel el primogénito de un rey o sumo sacerdote heredaba de su padre el puesto de rey o sacerdote.—Vea 2 Crónicas 21:3.

Puesto que Jesús como primogénito de toda la creación es una persona creada, no puede ser el Dios Todopoderoso. Las Escrituras lo representan vez tras vez en un puesto subordinado a Dios. Por ejemplo, el apóstol Pablo escribió esto respecto al Jesucristo resucitado: “Quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo; y la cabeza de la mujer es el hombre; y la cabeza de Cristo es Dios.” (1 Cor. 11:3, BJ) Al tiempo que Jesús dio la inspirada “Revelación” al apóstol Juan, dijo lo siguiente acerca de sí mismo: “Al vencedor le pondré de columna en el Santuario de mi Dios, y no saldrá fuera ya más; grabaré en él el nombre de mi Dios, el nombre de la Ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, que baja del cielo enviada por mi Dios, y mi nombre nuevo.” (Rev. 3:12, BJ) ¿Notó usted que tan solo en este versículo Jesús se refiere cuatro veces a su Padre, Jehová, como “mi Dios”?—Compare con Filipenses 2:5, 6, BJ.

No se dice esto con la intención de negar el puesto ensalzado que Jesús ocupa primero después de Dios. Antes de ascender al cielo, Jesús dijo a sus discípulos: “Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.” (Mat. 28:18, BJ) Fue apropiado que Dios ‘diera’ a su Hijo esta autoridad, puesto que el Hijo era el primogénito de todas las criaturas. Directamente en armonía con la primogenitura, el apóstol Pablo escribió respecto a Jesús: “Resucitándole [Dios] de entre los muertos [lo sentó] a su diestra en los cielos, por encima de todo Principado, Potestad, Virtud, Dominación y de todo cuanto tiene nombre no sólo en este mundo sino también en el venidero. Bajo sus pies sometió todas las cosas y le constituyó Cabeza suprema de la Iglesia.”—Efe. 1:20-23, BJ.​
 
Re: En esto no puedo ser dogmático, pero es probable...

Re: En esto no puedo ser dogmático, pero es probable...

Pues entonces, Apolos, empiece a temer a Dios. Pues usted está pretendiendo defender Su Palabra, Su Verdad, y por sobre todo SU GRACIA... si no puede asegurarlo, lo mejor, es quedarse callado. Ello es una sana exhortación que en el Nombre de Jesucristo Mi Señor, por su gracia, le brindo. Un saludo.

No cueles el mosquito, pero engullas el camello...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Además, Apolos, si para dar fuerza y credibilidad a sus aportes, toman de Irineo (125-202)... bien, le recuerdo que él también declaraba y defendia que el Logos era Dios... por lo tanto, ustedes no pueden tomar lo que quieren, y desechar lo que no les conviene, y más cuando son anteriores a ustedes en más de 1500 años... nomás es un ejemplo para que empiece a ver que no todos los que ustedes citan, están de su lado. Un saludo.
 
Re: En esto no puedo ser dogmático, pero es probable...

Re: En esto no puedo ser dogmático, pero es probable...

No cueles el mosquito, pero engullas el camello...

No he sido yo quien ha afirmado que no puede asegurarlo, sino usted, y bien claro y en palabras suyas ha quedado reflejado, por lo tanto... mire primero la viga en su ojo, y solo así podrá quitar las de los ojos ajenos. ;)
 
Cristo... la "sabiduría" creada

Cristo... la "sabiduría" creada


3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


Bien nos dice de la sabiduría que fue el primero de sus logros, por lo tanto y sin duda alguna, FUE HECHA POR EL LOGOS...

Proverbios no se refiere a la "sabiduría" como cualidad abstracta, se refería a un ser creado por Dios que reflejaría la sabiduría divina. ("Cristo... la sabiduría de Dios")

Decir lo contrario, sería afirmar que Dios carecía de sabiduría antes de crear esa cualidad.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Si Cristo fue increado, no puede ser Hijo, ni primogénito, ni unigénito.

Vuelve a errar y de lleno. Bien le dice en el vs. 18 que EL VERBO SE HIZO CARNE... Jesucristo es la manifestación en carne de el Logos de Dios... y es este, Jesucristo quien le llama Padre... sin hijo no hay Padre... usted anda confundiendo los tiempos. Pero ahora he de salir, quizás después le hable de todo ello... pero recuerde, sabiduría y siempre aparece en femenino... un saludo.