Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Aprovecho entonces el “alto el fuego”. Quizá me demore unos días en responder, voy a estar fuera descansando con mi familia. Si puedo me llevo guardadas las páginas de los neardes y le hecho un vistazo.

Salu2

empiezo por acá. Sinceramente espero que haya notado que yo con Ud. debato muy diferente que con el resto de los foristas evolucionistas. Tanto en forma como en fondo. Primeramente porque respeto su autoridad (reflejada en su preparación e ilustración académica) , siendo que evidentemente Ud. no es un aficionado como el resto de los fanáticotes ateos. También prescindo, al charlar con Ud. , de ironías y sarcasmos, firma evidente en mis diálogos con aquellos.

En nuestros debates , incluso se me puede ver llamando a la cordura para evitar los ad hominems. Claro que me declaro culpable de que los he utilizado con otros apologistas de la evolución y que esto de alguna forma puede haber influído en Ud. para llevarse una impresión que no es respecto de mi posición en cuanto a la evolución e incluso a la ciencia en general , esto adicionado a las calificaciones de mis detractores , que en el fondo priman por mi condición de creyente.

Yo le puedo remitir a mis diálogos con ateos más moderados e ilustrados y capacitados (en ciencia) como lo es rojidrigo, y verá que nunca , nunca hay una falta de respeto y hasta podrá apreciar que hay muchas concordancias , y diría que más que diferencias. ... ahora bien como quiere que yo discuta "moderadamente" con alguien (evolucionista fanático) que insiste en decir que los H. sapiens sapiens , no están llenos de pelo o que la evolución dice que no todos los organismos tenemos un antecesor común, y que solo por ser yo quien lo corrige o resalta su gazapo, pues quedo siendo yo el idiota? ...

Le expongo mi criterio primero en cuanto a la evolución: Ciertamente mi preparación académica en cuanto a ciencias naturales , empieza en el colegio secundario , (católico por cierto :)), por allá en los años 70 en clases de ciencias , biología, química, química orgánica, incluyendo en estos cursos a Darwin a Mendel y a otros. También pues, tengo cursos de filosofía y hasta de epistemología, curso que desafortunadamente , no aprovecho en aquellos tiempos, más que para poder pasar los exámenes. ... Mi rumbo universitario va más por el lado técnico ingenieril , y claro que quedo apartado de profundizar en aquellas ciencias. Eso no me deja que, empírica y autodidácticamente COMO LA INMENSA MAYORIA DE LOS INDIVIDUOS me vea nutrido de la información del mainstream, libros , best sellers, diarios y hasta papers .. Así pues , como cualquier hijo de vecina con criterios de educación occidental me voy formando una idea del la "ciencia" como la conciben pues, los TECNICOS en las diferentes ramas.

Es con esta información que como cualquier otro que se cree ilustrado, establezco mi criterio de ateísmo, mi negación de Dios , basado en que todo puede explicarse de acuerdo a la ciencia por que la materia se puede entender por ella y prescindiendo de Dios.

No es sino hasta que me pregunto , cómo es que mis profesores , que en su gran mayoría ERAN CURAS y con las mejores preparaciones universitarias, que conocìan mucho mas a profundidad que yo las mismas disciplinas con las que yo llegué a la conclusión de la inexistencia de Dios, continuaban pues creyendo en ese ser imaginario. .. y siendo pues que con una esposa creyente, y familias de ambos en igual condición de credo y habiendo decidido por mi propia experiencia (buena) de crecimiento , optado por criar a mis hijos en un ambiente creyente (yo como ateo de closet), que luego de cuestionarme eso empiezo a investigar y caminar en el camino de la reconversión, hasta que para coronar la misma pues me sale la conferencia que Juan Pablo II ofreció ante la Academia Ponfiticia de las Ciencias, en las que veo claro este panorama. ..

Incluso en esa conferencia, JP II habla de Pio XII y su consideración positiva a Darwin y hasta él mismo p pues , reconoce las ciencias de la evolución como un camino epistemológico bastante acertado para la explicación de la aparición del hombre, esto sin contemplar ese gran salto de orden ontológico que en efecto lo "convierte en hombre". Ahora bien, yo "me quedo " con esa explicación y aún siendo otra vez creyente, pues sigo siendo "evolucionista¨(otra vez: de hueso colorado) pues las mismísmas reflexiones que me hacen entender que la epistemología y la ontología son disciplinas de conocimiento diferentes no chocan , y me dejan mi reflexión existencial intacta (tal como veo que es su caso).

Ahora bien, en el transcurso del tiempo , me doy cuenta también que mi "entendimiento" de la evolución (.. y otros descubrimientos epistemológicos ) , no me han sido más que "entendidos" de la forma en la que el mainstream QUIERE QUE LO ENTIENDA, y que ciertamente esto ADOCTRINADO sin una evaluación CRITICA de éstoS. .. me sigue" ...

hasta aquí con esto.. pues lo que le quiero dejar visto es que solo le destaco los "huecos" que AHORA, CON UN CRITERIO DE DUDA (FUNDAMENTO DE LA CIENCIA) , no me terminan de cuadrar en esta corriente cuasi dogmática en la que se han convertido PARADIGMAS como la Evolución,,, o el Big Bang,.... entre otras... (Bueno también está mi experiencia del funcionamiento de las farmacéuticas y otras empresas que lucran de la Ciencia)...

.... esto para dejarlo claro en qué contexto yo debato CON UD. .. que a los pendejos les doy otro tratamiento
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Supongo que el Archaeoptheryx no hizo transición hacia nada. La especie cómo tal se extinguió y Santas Pascuas. Pero Archaeoptheryx junto a otros organismos representan el estado de transición entre los dinosaurios emplumados y el grupo conocido como aves. Esto es reconocible pues sus fósiles tienen características de reptiles y de aves. Más info en la Wiki. El artículo al respecto es bastante abarcador.

Salu2

Los dinosaurios "plumados" solo "existen" en la imaginación de los investigadores ya que por lo que se SABE. ..nadie ha encontrado las plumas.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Supongo que el Archaeoptheryx no hizo transición hacia nada. La especie cómo tal se extinguió y Santas Pascuas. Pero Archaeoptheryx junto a otros organismos representan el estado de transición entre los dinosaurios emplumados y el grupo conocido como aves. Esto es reconocible pues sus fósiles tienen características de reptiles y de aves. Más info en la Wiki. El artículo al respecto es bastante abarcador.

Salu2

http://www.scientificamerican.com/article/how-fake-fossils-pervert-paleontology-excerpt/
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

empiezo por acá. Sinceramente espero que haya notado que yo con Ud. debato muy diferente que con el resto de los foristas evolucionistas. Tanto en forma como en fondo. Primeramente porque respeto su autoridad (reflejada en su preparación e ilustración académica) , siendo que evidentemente Ud. no es un aficionado como el resto de los fanáticotes ateos. También prescindo, al charlar con Ud. , de ironías y sarcasmos, firma evidente en mis diálogos con aquellos.

En nuestros debates , incluso se me puede ver llamando a la cordura para evitar los ad hominems. Claro que me declaro culpable de que los he utilizado con otros apologistas de la evolución y que esto de alguna forma puede haber influído en Ud. para llevarse una impresión que no es respecto de mi posición en cuanto a la evolución e incluso a la ciencia en general , esto adicionado a las calificaciones de mis detractores , que en el fondo priman por mi condición de creyente.

Yo le puedo remitir a mis diálogos con ateos más moderados e ilustrados y capacitados (en ciencia) como lo es rojidrigo, y verá que nunca , nunca hay una falta de respeto y hasta podrá apreciar que hay muchas concordancias , y diría que más que diferencias. ... ahora bien como quiere que yo discuta "moderadamente" con alguien (evolucionista fanático) que insiste en decir que los H. sapiens sapiens , no están llenos de pelo o que la evolución dice que no todos los organismos tenemos un antecesor común, y que solo por ser yo quien lo corrige o resalta su gazapo, pues quedo siendo yo el idiota? ...

Le expongo mi criterio primero en cuanto a la evolución: Ciertamente mi preparación académica en cuanto a ciencias naturales , empieza en el colegio secundario , (católico por cierto :)), por allá en los años 70 en clases de ciencias , biología, química, química orgánica, incluyendo en estos cursos a Darwin a Mendel y a otros. También pues, tengo cursos de filosofía y hasta de epistemología, curso que desafortunadamente , no aprovecho en aquellos tiempos, más que para poder pasar los exámenes. ... Mi rumbo universitario va más por el lado técnico ingenieril , y claro que quedo apartado de profundizar en aquellas ciencias. Eso no me deja que, empírica y autodidácticamente COMO LA INMENSA MAYORIA DE LOS INDIVIDUOS me vea nutrido de la información del mainstream, libros , best sellers, diarios y hasta papers .. Así pues , como cualquier hijo de vecina con criterios de educación occidental me voy formando una idea del la "ciencia" como la conciben pues, los TECNICOS en las diferentes ramas.

Es con esta información que como cualquier otro que se cree ilustrado, establezco mi criterio de ateísmo, mi negación de Dios , basado en que todo puede explicarse de acuerdo a la ciencia por que la materia se puede entender por ella y prescindiendo de Dios.

No es sino hasta que me pregunto , cómo es que mis profesores , que en su gran mayoría ERAN CURAS y con las mejores preparaciones universitarias, que conocìan mucho mas a profundidad que yo las mismas disciplinas con las que yo llegué a la conclusión de la inexistencia de Dios, continuaban pues creyendo en ese ser imaginario. .. y siendo pues que con una esposa creyente, y familias de ambos en igual condición de credo y habiendo decidido por mi propia experiencia (buena) de crecimiento , optado por criar a mis hijos en un ambiente creyente (yo como ateo de closet), que luego de cuestionarme eso empiezo a investigar y caminar en el camino de la reconversión, hasta que para coronar la misma pues me sale la conferencia que Juan Pablo II ofreció ante la Academia Ponfiticia de las Ciencias, en las que veo claro este panorama. ..

Incluso en esa conferencia, JP II habla de Pio XII y su consideración positiva a Darwin y hasta él mismo p pues , reconoce las ciencias de la evolución como un camino epistemológico bastante acertado para la explicación de la aparición del hombre, esto sin contemplar ese gran salto de orden ontológico que en efecto lo "convierte en hombre". Ahora bien, yo "me quedo " con esa explicación y aún siendo otra vez creyente, pues sigo siendo "evolucionista¨(otra vez: de hueso colorado) pues las mismísmas reflexiones que me hacen entender que la epistemología y la ontología son disciplinas de conocimiento diferentes no chocan , y me dejan mi reflexión existencial intacta (tal como veo que es su caso).

Ahora bien, en el transcurso del tiempo , me doy cuenta también que mi "entendimiento" de la evolución (.. y otros descubrimientos epistemológicos ) , no me han sido más que "entendidos" de la forma en la que el mainstream QUIERE QUE LO ENTIENDA, y que ciertamente esto ADOCTRINADO sin una evaluación CRITICA de éstoS. .. me sigue" ...

hasta aquí con esto.. pues lo que le quiero dejar visto es que solo le destaco los "huecos" que AHORA, CON UN CRITERIO DE DUDA (FUNDAMENTO DE LA CIENCIA) , no me terminan de cuadrar en esta corriente cuasi dogmática en la que se han convertido PARADIGMAS como la Evolución,,, o el Big Bang,.... entre otras... (Bueno también está mi experiencia del funcionamiento de las farmacéuticas y otras empresas que lucran de la Ciencia)...

.... esto para dejarlo claro en qué contexto yo debato CON UD. .. que a los pendejos les doy otro tratamiento


http://blogs.discovermagazine.com/cosmicvariance/files/2009/07/grid-of-disputation.jpg
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Los dinosaurios "plumados" solo "existen" en la imaginación de los investigadores ya que por lo que se SABE. ..nadie ha encontrado las plumas.

Tal vez esto sirva de algo es de 2014

Last year, scientists announced the discovery in Siberia of Kulindadromeus, a small, 150 million-year-old, plant-eating dinosaur that had both scales and feathers. The finding of such an ancient plumage prompted the group to speculate that a fuzzy coating of feathers may have been the rule for dinosaurs rather than the exception


o

esto..

https://creation.com/images/pdfs/tj/j21_1/j21_1_58-61.pdf
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Si, pero la pluma y las alas pueden generar algunas ventajas evolutivas. Se me occurren: mayor control de la tempertura, posibilidad de escape a depredación, posibilidad de conquistar nuevos nichos....

Salu2

Lo interesante sería que alguien explicara esas hipótesis de manera más detallada y coherente, paso a paso....porque según la evolución, las variaciones se producen por medio de cambios mínimos.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Lo interesante sería que alguien explicara esas hipótesis de manera más detallada y coherente, paso a paso....porque según la evolución, las variaciones se producen por medio de cambios mínimos.

Habría que explicarlo si alguien asegurara que las plumas aparecieron de un plumazo...E independientemente de eso, las benditas plumas están ahí...y los únicos y primeros animales con ellas fueron los dinosaurios y las únicas hoy día son las aves...
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Tal vez esto sirva de algo es de 2014

Last year, scientists announced the discovery in Siberia of Kulindadromeus, a small, 150 million-year-old, plant-eating dinosaur that had both scales and feathers. The finding of such an ancient plumage prompted the group to speculate that a fuzzy coating of feathers may have been the rule for dinosaurs rather than the exception


o

esto..

https://creation.com/images/pdfs/tj/j21_1/j21_1_58-61.pdf


las falsificaciones cuando se han hecho mezclas de aves con dinosaurios es conocido y están en aumento... ya que es todo un negocio...
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Ya lo respondí, ese ateo decía saber mucho de evolución....entiendes ahora?

si te explicas bien no tendre problemas por entender...

Eso es muy diferente .. si el se decia experto en evolcion, su creencia religiosa no importa aqui... asi que decir que era "ateo" es mas que irrelevante
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Los que estan en contra de que los mal llamados dinosaurios pudiesen haber sido plumados, deberian de explicar como eran exterioremente y por que lo creen asi...

lo digo porque se me hace curioso que los primeros descubrimeintos que si no me equivoco son del siglo antepasado donde en esa epoca se contaba con tecnicas mucho mas rudimentarias que las de ahora y con una concepcion de la naturaleza mucho mas corta que en la actualidad , los cientificos dijeron que los dinosarios era reptiles... eso al parecer si lo creen,,, pero ahora con un entendimiento muy superior y con procesos y tecnicas mucho mejores donde se sugiere que esos seres pudieron plumados... esa misma gente no lo puede aceptar.. a que se debera?
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

ah ya.. y tu crees que los neanderthales eran muy humanos ellos... y hasta lleno de pelos "como los humanos" ...uf.. pero vale, dónde fue que encontraron objetos rituales...nahhhh solo nosotros tenemos que decir como creemos que eran los bichos de antaño... cobarde
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Yo no niego que no pueda ocurrir un cambio de paradigma. Lo que sí pienso es que:

  1. No parece que a corto o a mediano plazo vaya a ocurrir ese cambio de paradigma.
  2. Los resultados de las investigaciones tienden a confirmar la teoría evolutiva y no a negarla.
Salu2

Amigo.. es lo que pasa con TODOS los paradigmas...mientras lo son se sostienen precisamente porque los hallazgos parecen confirmarlos... es hasta que llega alguien con una propuesta nueva que empieza a desquebrajarse.... ..

Yo siempre digo que tal vez en 500 años algun FANATICO DE LA CIENCIA de ese futuro esté haciendo burla de la ciencia de este siglo.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Dadas las características de Archaeoptherix este se encuentra en el grupo basal de Aves. Por tanto, en cierto sentido es un antecesor del actual grupo que incluye a los pájaros. Esto es diferente a decir que Archaeptherix es el antecesor de las aves.

muy inexacto lo que dice... maquillaje puro y duro. Lo más que se puede apelar según la nueva clasificación del archeopteryx es que comparte un antecesor común con las aves.... y ojo, que el día de mañana podrían volver a reclasificarlo.

Su conclusión es lógica, sin embargo el tema es que la evolución se estudia “a posteriori” o sea, se puede reconstruir con mayor o menos certeza las rutas evolutivas de las especies que hay hoy, pero no es posible determinar la especiación futura a partir de los organismos actuales.

no parece que me haya entendido. No hablo de especiación futura alguna. lo que digo es que una especie puede sostenerse en el tiempo simultáneamente a que puede seguir otro camino evolutivo. .. .. por qué no se han podido determinar especies que hayan evolucionado a partir de una especie que aún no se haya extinguido? .... por qué siempre nos presentan filogénies a partir de especies extinguidas?.. no es fácil siquiera hacer la pregunta.. si no se entiende vuélvame a preguntar a ver si logro aclararle