Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Por favor Alber por favor... hasta que punto son ¨fosiles¨... ya yo he abordado en varias ocasiones que muchas veces son apenas algunos huesos contados los que clasifican como si fuera un ejemplar completo. .. Concedo parcialmente lo del tamaño. Sin embargo en el caso de las ballenas, se pasa de animales como lobos a nutrias y luego a lobos... no hace sentido...
Estimado, no voy a discutir con usted hasta qué punto un fósil es un fósil. Sin embargo un fósil es útil para la clasificación cuando en los restos se pueden apreciar caracteres que vinculan al fósil con algún grupo de organismos. Evidentemente que mientras más completo el fósil esté mejor, sin embargo, no se requiere que el esqueleto esté completo. En el caso de los cetáceos primitivos hay suficientes restos como para ir armando una hipótesis filogenética.

Lo del tamaño no tendrá sentido para usted porque quiere ver la evolución de este grupo en forma lineal (de animales pequeños a grandes) y (esto es especulación mía) como si una especie diera lugar a otra y eso no es así. Estamos hablando de animales que vivieron separados por millones de años y que además habitaron hábitats diferentes. Hoy en día hay grupos zoológicos con animales pequeños y grandes. Por ejemplo tiburones de 30 cm y son tan tiburones como el blanco. También dentro de los cetáceos hay diferencias de tamaños enormes: orca enana a ballena azul.

Recipen le contesté.
ok

Estimado... es lo que he venido sustentando consitentemente. que se parten de sesgos doctrinales. Eso es lo que dice presisamente el estudio que anteriormente he traído.
http://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0020124 ... ese "pulimiento" del que Ud. habla es precisamente en gran medida el problema. Se construye sobre los errores del otro.. al final lo que resulta es que se "pule" el error. ...

También analógicamente he puesto el ejemplo de que si Einsten no hubiese nacido y hubiese "triunfado" como paradigma alguno de los modelos gravitatorios que prescinden de agujeros negros o de bosones de higgs, seguramente la ciencia hubiese PULIDO estos modelos y otros hallazgos... entiende lo que le argumento? .. igualmente , si no hubiese habido un Darwin, y hubiese habido otro modelo explicativo, tal vez no tendríamos esta disucusión...ahora habrá que esperar un valiente que se atreva a retar el paradigma darwiniano con otra propuesta, y que esta se logre convertirse en un "cambio de paradigma".
Es una lástima que en ciencia no haya una verdad revelada…. Sería más fácil. Sin embargo el método científico, aunque imperfecto, funciona.

Discrepo respecto de lo de Darwin. Si no hubiese sido él hubiese sido otro. Tenga en cuenta que Wallace propuso prácticamente lo mismo y en el mismo período de tiempo. O sea el nivel de conocimiento científico ya estaba lo suficientemente maduro como para comenzar a hipotetizar en la evolución de las especies.

…. Puede esperar sentado al valiente. Hasta ahora van 150 años de espera para algunos….

me estoy cansando de sus espantapájaros... En el gráfico anterior que Ud. trajo:

Ver el archivo adjunto 15477

esta pues plagado precisamente con reconstrucciones artísticas. y eso lo trajo Ud. ante mi solicitud de
Si se cansa, se puede recostar a la sombra y tomarse otro heladito….. Je je….

No supuse que tenía que explicarle que en este tipo de análisis (cladogramas) los dibujitos que aparecen al final tienen solamente la función de ubicar rápidamente al lector en que grupo se está hablando y que cuando uno lea Odobenidae, uno sepa que se está hablando de una morsa y que Mephitidae son las mofetas. No tienen valor respecto a los resultados de los análisis pues el resultado es la topología del árbol que nos informa que, por ejemplo, Feliformia es un grupo hermano de Caniformia, por lo que comparten un ancestro común y como están los dibujitos podemos entender de un vistazo que se considera Feliformia y que Caniformia.

en donde hizo mención de los micados...vamos ... traigame un FOSIL de un miácido. ..ni siquiera le pido uno completo, pero no mandíbulas dientes y un fémur y salga a reconstruir como era un bicho frankennstinstico hecho de piezas fósiles encontradas hasta en distintas locaciones.

.. a ver, en verdad lograron obtener ADN de un fósil de miácido?

por otro lado... le voy a pedir el favor que remita sus fuentes.
Heinrich, 1983 reporta un esqueleto parcial bien conservado de M. petilus que incluye la mandíbula derecha (de la foto), partes de ambos húmeros, fémures y tibias, la región acetabular e ilíaca del cóxis, la fíbula distal izquierda el tercer metatarso proximal y varias vértebras. No es el único ejemplar recuperado y cómo ve es más que mandíbulas, dientes y fémur. En uno días debo traer más info al respecto. Puede poner Miacis fósil en Google. He visto algunos esqueletos, pero no pongo la mano en la candela por esas páginas.

Creo que yo no he dicho que encontraron ADN de un miacido……

Salu2
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

…. Puede esperar sentado al valiente. Hasta ahora van 150 años de espera para algunos….



Salu2

Una verdadera lástima que disminuya de tal manera al conocimiento cientifico, que precisamente se fundame ta e paradigmas.... y que cuando mas avanza es precisamente cua do se dan cambios de estos paradigmas.

No le critico que crea en dogmas.... solo recuerde que en ciencia no debe haberlos
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

<!--[if gte mso 9]><xml> <o:OfficeDocumentSettings> <o:AllowPNG/> </o:OfficeDocumentSettings> </xml><![endif]--> Me parece Vino que aquí es usted el que está haciendo la metaconstrucción porque nadie ha dicho que los cetáceos provengan de un animal parecido a un lobo. De hecho los cráneos de los cetáceos primitivos son bastante diferentes a los de los lobos modernos. Eso sin mencionar que los lobos son otro grupo muy diferente.

Salu2


Ps. No hay huecos. Hay sinapomorfías….

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En verdad le parece que un ambolucetus se parece mas a una ballena que a un lobo?
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Supongo que el Archaeoptheryx no hizo transición hacia nada. La especie cómo tal se extinguió y Santas Pascuas. Pero Archaeoptheryx junto a otros organismos representan el estado de transición entre los dinosaurios emplumados y el grupo conocido como aves. Esto es reconocible pues sus fósiles tienen características de reptiles y de aves. Más info en la Wiki. El artículo al respecto es bastante abarcador.

Salu2

En efecto eso se dice ahora del archeopteryx.... aqui yo se lo he resaltado varias veces a fanaticos desactualizados de la evolucion que no se habian enterado y aun sostienen que es un antecesor de las aves.

Lo cierto es que el registro fosil es mas evidencia de extincion que de evolucion. No piensa Ud que deberia haber trancisionales existentes que han dado origen a otras especies tamebien existentes?... eso es una co clusion bastante logica
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Una verdadera lástima que disminuya de tal manera al conocimiento cientifico, que precisamente se fundame ta e paradigmas.... y que cuando mas avanza es precisamente cua do se dan cambios de estos paradigmas.

No le critico que crea en dogmas.... solo recuerde que en ciencia no debe haberlos
Estimado, es que en este caso parece que no va a ocurrir un cambio de paradigma, al menos no a mediano y corto plazo. Es como el paradigma heliocéntrico, no parece que por el momento se pueda sustituir por otro. Además cada vez son más los estudios que van apuntan a que la evolución biológica si puede explicar la biodiversidad de nuestro planeta y por el contrario no hay estudios científicos que indiquen otros mecanismos para generar biodiversidad.

En este caso la creencia en dogmas también se le puede imputar a usted que niega de forma dogmática la ocurrencia de la evolución.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

En verdad le parece que un ambolucetus se parece mas a una ballena que a un lobo?
¿Le parece a usted que una ballena se parece más a un elefante que a un pez? No entiendo porqué usted ha hecho fijación con lo de la apariencia física (incluido tamaño). No es un problema de parecer a uno u otro organismo. Es que Ambulocetus tiene características que lo relacionan más con Cetacea que con otros grupos de mamíferos. De la misma forma, los cetáceos parecen peces, pero tienen características que los relacionan más con los mamíferos que con los peces. Ambulocetus es un animal terrestre (o semiterrestre) que forma parte de un grupo de organismos que están en la base de lo que hoy conocemos como Cetácea.
Salu2
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

En efecto eso se dice ahora del archeopteryx.... aqui yo se lo he resaltado varias veces a fanaticos desactualizados de la evolucion que no se habian enterado y aun sostienen que es un antecesor de las aves.

Lo cierto es que el registro fosil es mas evidencia de extincion que de evolucion. No piensa Ud que deberia haber trancisionales existentes que han dado origen a otras especies tamebien existentes?... eso es una co clusion bastante logica
Dadas las características de Archaeoptherix este se encuentra en el grupo basal de Aves. Por tanto, en cierto sentido es un antecesor del actual grupo que incluye a los pájaros. Esto es diferente a decir que Archaeptherix es el antecesor de las aves.

Su conclusión es lógica, sin embargo el tema es que la evolución se estudia “a posteriori” o sea, se puede reconstruir con mayor o menos certeza las rutas evolutivas de las especies que hay hoy, pero no es posible determinar la especiación futura a partir de los organismos actuales.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Estimado, es que en este caso parece que no va a ocurrir un cambio de paradigma, al menos no a mediano y corto plazo. Es como el paradigma heliocéntrico, no parece que por el momento se pueda sustituir por otro. Además cada vez son más los estudios que van apuntan a que la evolución biológica si puede explicar la biodiversidad de nuestro planeta y por el contrario no hay estudios científicos que indiquen otros mecanismos para generar biodiversidad.

En este caso la creencia en dogmas también se le puede imputar a usted que niega de forma dogmática la ocurrencia de la evolución.

Eso es completamente falso... yo creo que la evolucion es un paradigma.. y comomparadigma seguramente va a cambiar.. cosa que Ud. Dogmaticamente niega
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Luego le respondo el resto de sus mensajes.... podria Ud. Tener la delicadeza demresponderme en el tema de los neanderthales?
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Dadas las características de Archaeoptherix este se encuentra en el grupo basal de Aves. Por tanto, en cierto sentido es un antecesor del actual grupo que incluye a los pájaros. Esto es diferente a decir que Archaeptherix es el antecesor de las aves.

Su conclusión es lógica, sin embargo el tema es que la evolución se estudia “a posteriori” o sea, se puede reconstruir con mayor o menos certeza las rutas evolutivas de las especies que hay hoy, pero no es posible determinar la especiación futura a partir de los organismos actuales.

Yo una vez le pregunté a un ateo que explicara cómo y de qué manera explicaba la necesidad de que aparecieran plumas y alas según la teoria evolutiva y nunca supo explicar....
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Yo una vez le pregunté a un ateo que explicara cómo y de qué manera explicaba la necesidad de que aparecieran plumas y alas según la teoria evolutiva y nunca supo explicar....

Por qué un ateo debiera saber explicar eso?
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Yo una vez le pregunté a un ateo que explicara cómo y de qué manera explicaba la necesidad de que aparecieran plumas y alas según la teoria evolutiva y nunca supo explicar....
Supongo que cómo no soy ateo no tengo problemas Je, je... Sin embargo, le adelanto que su pregunta está mal planteada.

salu2
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Por qué un ateo debiera saber explicar eso?

Era un ateo que hablaba mucho sobre la evolución, sólo por eso....bueno, y generalmente los ateos esgrimen la teoría de la evolución como prueba contra la existencia de Dios.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

CARLOS:

y generalmente los ateos esgrimen la teoría de la evolución como prueba contra la existencia de Dios.

Si la evolución fuera evidencia de la no-existencia de Dios no habría tantísimos biólogos evolucionistas cristianos.

Karina.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Supongo que cómo no soy ateo no tengo problemas Je, je... Sin embargo, le adelanto que su pregunta está mal planteada.

salu2

Puede ser, en todo caso dígame su duda y puedo tratar de plantearla de mejor manera.

Lo que quise decir es que ni el ala ni la pluma se ajustan al postulado de la teoría evolutiva que dice que los avances se producen y se consolidan si es que esos avances suponen una ventaja competitiva sobre otros seres vivos....¿me explico ahora?
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Yo una vez le pregunté a un ateo que explicara cómo y de qué manera explicaba la necesidad de que aparecieran plumas y alas según la teoria evolutiva y nunca supo explicar....

Pues será porque no hay ninguna necesidad...
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

CARLOS:



Si la evolución fuera evidencia de la no-existencia de Dios no habría tantísimos biólogos evolucionistas cristianos.

Karina.

Eso no quita lo que dice Carlos
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Eso es completamente falso... yo creo que la evolucion es un paradigma.. y comomparadigma seguramente va a cambiar.. cosa que Ud. Dogmaticamente niega
Yo no niego que no pueda ocurrir un cambio de paradigma. Lo que sí pienso es que:

  1. No parece que a corto o a mediano plazo vaya a ocurrir ese cambio de paradigma.
  2. Los resultados de las investigaciones tienden a confirmar la teoría evolutiva y no a negarla.
Salu2
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Luego le respondo el resto de sus mensajes.... podria Ud. Tener la delicadeza demresponderme en el tema de los neanderthales?
Aprovecho entonces el “alto el fuego”. Quizá me demore unos días en responder, voy a estar fuera descansando con mi familia. Si puedo me llevo guardadas las páginas de los neardes y le hecho un vistazo.

Salu2
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Puede ser, en todo caso dígame su duda y puedo tratar de plantearla de mejor manera.

Lo que quise decir es que ni el ala ni la pluma se ajustan al postulado de la teoría evolutiva que dice que los avances se producen y se consolidan si es que esos avances suponen una ventaja competitiva sobre otros seres vivos....¿me explico ahora?
Si, pero la pluma y las alas pueden generar algunas ventajas evolutivas. Se me occurren: mayor control de la tempertura, posibilidad de escape a depredación, posibilidad de conquistar nuevos nichos....

Salu2