Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

[Martamaria]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

¿Un ancestro común? ¿admites que era mitad simio y mitad humano? ¿como se modifico dicho ancestro para despojarse de lo humano para ser solo simio en unos, y viciversa en otros?

No, no admito eso, porque no es eso lo que he dicho. Vuelve a leerlo.


La especie "primate A" se supone que fue el ancestro del ser humano.
Pero cuando el ser humano llegó a ser, ser humano YA NO QUEDABA NINGÚN "PRIMATE A", porque esa especie de "primate A" fue la que evolucionó. Todos a la vez como especie, y por lo tanto como especie de "primate A" ya no existió más porque habían evolucionado en LA ESPECIE seres humanos.

Para cuando Jesús vino a redimir al ser humano, ya no había "primates A", porque esa especie al completo como especie de "primates A", había evolucionado en LA ESPECIE DE SERES HUMANOS que fueron los redimidos por Jesús.
Y aunque pienses que esa redención estaba pensada desde Adán y Eva, da lo mismo, porque ya en aquel entonces Dios sabía que la especie de "primates A" evolucionaría en la especie SER HUMANO, que era a la que redimiría.

Todos los padres biológicos de todos y cada uno de los seres humanos FUE UN SER HUMANO. Porque como especie de ser humano todos llegaron a ser seres humanos a la vez. Nunca hubo A LA VEZ "primates A" y seres humanos. Toda la especie de "primates A" evolucionó a la vez en seres humanos. Así que Jesús no tuvo ningún problema a la hora de redimir al ser humano, porque solo había seres humanos.

No había un ser humano que tuviera un padre ser humano y un abuelo "primate A" y una tía ser humano y un primo "primate A". TODOS LOS "PRIMATES A" evolucionaron A LA VEZ y así nació la especie ser humano, todos humanos a la vez.
Nunca hubo un ser medio "primate A" y medio ser humano. [/COLOR]

 

[Martamaria]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

No hay mitades de algo que no existe. El límite entre lo que llamamos humano y lo que no, es tan delgado que es imposible especificarlo y se convierte en un asunto casi más filosófico que biológico.

El caso del perro es parecido. Ellos evolucionaron de algo que llamaríamos lobo hoy día. En algún punto del tiempo la diferencia entre un lobo y un perro sería igualmente delgada, pero ese cambio fue volviendose más y más evidente hasta tener lo que vemos hoy día, mientras que los lobos propiamente mantuvieron su condición más "tradicional" con cambios no tan radicales hasta nuestros días.

No lo pueden entender porque ya de entrada no admiten que una especie evolucione dentro de ella. Nunca un primate evolucionó en un ave, un felino o un cánido.

A medida que iba desarrollando características humanas iban desapareciendo las características de "primate A". Este cambio fue progresivo pero muy, muy, muy.......... lento.

 

[ezpiritu]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

No hay mitades de algo que no existe. El límite entre lo que llamamos humano y lo que no, es tan delgado que es imposible especificarlo y se convierte en un asunto casi más filosófico que biológico.

El caso del perro es parecido. Ellos evolucionaron de algo que llamaríamos lobo hoy día. En algún punto del tiempo la diferencia entre un lobo y un perro sería igualmente delgada, pero ese cambio fue volviendose más y más evidente hasta tener lo que vemos hoy día, mientras que los lobos propiamente mantuvieron su condición más "tradicional" con cambios no tan radicales hasta nuestros días.

Nada puede surgir de lo que no existe. Si no existe ese algo, entonces no forma parte de dicho ancestro, luego no podría ser un ancestro común. Luego, si no hay mitades de ese algo que no existe, entonces el ancestro común nunca a existido.

 

[ezpiritu]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

No, no admito eso, porque no es eso lo que he dicho. Vuelve a leerlo.


La especie "primate A" se supone que fue el ancestro del ser humano.
Pero cuando el ser humano llegó a ser, ser humano YA NO QUEDABA NINGÚN "PRIMATE A", porque esa especie de "primate A" fue la que evolucionó. Todos a la vez como especie, y por lo tanto como especie de "primate A" ya no existió más porque habían evolucionado en LA ESPECIE seres humanos.

Para cuando Jesús vino a redimir al ser humano, ya no había "primates A", porque esa especie al completo como especie de "primates A", había evolucionado en LA ESPECIE DE SERES HUMANOS que fueron los redimidos por Jesús.
Y aunque pienses que esa redención estaba pensada desde Adán y Eva, da lo mismo, porque ya en aquel entonces Dios sabía que la especie de "primates A" evolucionaría en la especie SER HUMANO, que era a la que redimiría.

Todos los padres biológicos de todos y cada uno de los seres humanos FUE UN SER HUMANO. Porque como especie de ser humano todos llegaron a ser seres humanos a la vez. Nunca hubo A LA VEZ "primates A" y seres humanos. Toda la especie de "primates A" evolucionó a la vez en seres humanos. Así que Jesús no tuvo ningún problema a la hora de redimir al ser humano, porque solo había seres humanos.

No había un ser humano que tuviera un padre ser humano y un abuelo "primate A" y una tía ser humano y un primo "primate A". TODOS LOS "PRIMATES A" evolucionaron A LA VEZ y así nació la especie ser humano, todos humanos a la vez.
Nunca hubo un ser medio "primate A" y medio ser humano. [/COLOR]

Perdón, me equivoque. Creí que avalabas la teoría del ancestro común.

Bien, queda descartado el ancestro común, nunca existió. Luego, estas afirmando que el ser humano si proviene del simio. Lo que quiere decir, no hay simios no hay humanos. Y a continuación ya me confundiste, si todos los simios ya son seres humanos, entonces ya no debería existir los simios en la actualidad. ¿Porque?

 

[Martamaria]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Perdón, me equivoque. Creí que avalabas la teoría del ancestro común.

Bien, queda descartado el ancestro común, nunca existió. Luego, estas afirmando que el ser humano si proviene del simio. Lo que quiere decir, no hay simios no hay humanos. Y a continuación ya me confundiste, si todos los simios ya son seres humanos, entonces ya no debería existir los simios en la actualidad. ¿Porque?

Sigues sin entenderlo.

A ver. Hubo un origen común a TODO lo que existe.

Hubo UN ancestro, un "primate A", del ser humano. Los demás primates no fueron ancestros del ser humano, por eso siguen siendo primates, que son toda la clase de simios que hoy siguen existiendo.

La especie "primate A", todos a la vez, como especie, fue evolucionado, desarrollando características humanas hasta ser completamente humanos. Eso fue progresivo y muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu...y lento. Pero nunca hubo una separación entre ambos. A medida que se volvían más humanos, TODA LA ESPECIE A LA VEZ, iban dejando de ser "primates A" TODOS A LA VEZ, como especie.
Y cuando toda la especie llegaron a ser totalmente humanos, la especie "primate A" ya no exisio. No había familias en la que unos era seres humanos y otros parientes eran "primates A". NO.
TODA LA ESPECIE DE "PRIMATES A", NUESTRO ANCESTRO, EVOLUCIONÓ A LA VEZ. Y YA NO HUBO MÁS "PRIMATES A".

 

[ezpiritu]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Martamaria:

Es probable que no te haya entendido. ¿Que es un origen común a TODO lo que existe?

 

[regino]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

desde mi humilde punto de vista creo que se puede ser cristiano y evolucionista, esto no interfiere relevante mente en la naturaleza del mensaje divino siempre y cuando se tome la evolución como parte de la creación, pues seria necesario un orden y leyes naturales establecidas por una mente trascendente e incausada. todas las causas conducen a Dios, incluso el evolucionismo de ser cierto, aunque muchos "escépticos" no lo reconozcan. y no con esto quiero decir que estoy de acuerdo con los cristianos evolucionistas, en todo caso, aunque descabellado, no deja de ser algo inocente e irrelevante.

 

[OSO]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Es que Jesús redimió a todos los humanos, no solo desde su tiempo en adelante, sino también hacia atrás.

No.

Jesucristo no redimió a todos los seres humanos, eso es falso.

El sacrificio del eterno Hijo de Dios, judicialmente quitó, efectivamente, el pecado del mundo. Pero, solo algunos (puerta estrecha) creen en el evangelio.

Y aunque "Dios no quiere que nadie se pierda,sino que todos procedan al arrepentimiento" el hecho es que esta es la condenación del mundo, como dice Pablo; "que los hombres prefirieron las tinieblas a la luz", pues ni creen, ni se arrepienten.

Orgullo e incredulidad mataron el espíritu del hombre.

El orgullo le mete en la necedad, y el hombre necio dice "no hay Dios"; y el incrédulo no tiene fe y, "sin fe es imposible agradar a Dios".

En suma. Teniendo todos los hombres "la potestad de ser hechos hijos de Dios", los más (la amplia avenida que lleva a la perdición), prefirieron ser hijos del diablo.

y una manera, precisamente de no entrar al reino de Dios, es confiarse y creer que "todo los hombres están redimidos".

Por esto:

"velad sin cesar"

 

[OSO]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Entonces le sugiero Homo erectus. En la actualiad es un buen candidato a ancestro. Salu2

Pues tampoco se parece al hombre actual.

Como ves, no hay progresión lineal, lo cual contradice per se la teoría de la evolución.

 

[CreyenteX]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

No.

Jesucristo no redimió a todos los seres humanos, eso es falso.

El sacrificio del eterno Hijo de Dios, judicialmente quitó, efectivamente, el pecado del mundo. Pero, solo algunos (puerta estrecha) creen en el evangelio.

Y aunque "Dios no quiere que nadie se pierda,sino que todos procedan al arrepentimiento" el hecho es que esta es la condenación del mundo, como dice Pablo; "que los hombres prefirieron las tinieblas a la luz", pues ni creen, ni se arrepienten.

Orgullo e incredulidad mataron el espíritu del hombre.

El orgullo le mete en la necedad, y el hombre necio dice "no hay Dios"; y el incrédulo no tiene fe y, "sin fe es imposible agradar a Dios".

En suma. Teniendo todos los hombres "la potestad de ser hechos hijos de Dios", los más (la amplia avenida que lleva a la perdición), prefirieron ser hijos del diablo.

y una manera, precisamente de no entrar al reino de Dios, es confiarse y creer que "todo los hombres están redimidos".

Por esto:

"velad sin cesar"

Sí, bueno, pero no estaba explicando tan fino. Murió para redimir a todos aquellos que creen.
El punto era otro, la salvedad no venía al caso.

 

[alumnobiblia]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

No.

Jesucristo no redimió a todos los seres humanos, eso es falso.

El sacrificio del eterno Hijo de Dios, judicialmente quitó, efectivamente, el pecado del mundo. Pero, solo algunos (puerta estrecha) creen en el evangelio.

Y aunque "Dios no quiere que nadie se pierda,sino que todos procedan al arrepentimiento" el hecho es que esta es la condenación del mundo, como dice Pablo; "que los hombres prefirieron las tinieblas a la luz", pues ni creen, ni se arrepienten.

Orgullo e incredulidad mataron el espíritu del hombre.

El orgullo le mete en la necedad, y el hombre necio dice "no hay Dios"; y el incrédulo no tiene fe y, "sin fe es imposible agradar a Dios".

En suma. Teniendo todos los hombres "la potestad de ser hechos hijos de Dios", los más (la amplia avenida que lleva a la perdición), prefirieron ser hijos del diablo.

y una manera, precisamente de no entrar al reino de Dios, es confiarse y creer que "todo los hombres están redimidos".

Por esto:

"velad sin cesar"

Un chino del siglo II antes de Cristo ¿puede ser redimido por Cristo?

 

[Trejos]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Nada puede surgir de lo que no existe. Si no existe ese algo, entonces no forma parte de dicho ancestro, luego no podría ser un ancestro común. Luego, si no hay mitades de ese algo que no existe, entonces el ancestro común nunca a existido.

Correcto. Porque los cambios evolutivos no persiguen un fin. Lo de las mitades no tiene sentido por eso.

 

[Trejos]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Perdón, me equivoque. Creí que avalabas la teoría del ancestro común.

Bien, queda descartado el ancestro común, nunca existió. Luego, estas afirmando que el ser humano si proviene del simio. Lo que quiere decir, no hay simios no hay humanos. Y a continuación ya me confundiste, si todos los simios ya son seres humanos, entonces ya no debería existir los simios en la actualidad. ¿Porque?

Vamos a ver...Pongamos de ejemplo las aves. Todas las aves provienen de un ancestro común, como todos los humanos provienen de un ancestro común, el mismo del cual proviene el neandertal. Humanos y neandertales estamos emparentados, la genética lo confirma. Pero el neandertal no es nuestro ancestro así como los simios modernos no lo son. Todos evolucionaron separadamente pero al mismo tiempo en lugares distintos al principio.

Una especie puede extenderse por territorios y aislarse de su grupo original ya sea por causas geográficas o simplemente la distancia. El mundo está lleno de ejemplos. A veces una falla crea una depresión que separa un grupo como el caso del chimpancé y el bonobo que si bien son muy parecidos ya no son idénticos y tienen características físicas y de comportamiento distintas, ambos tendrían pues ancestros comunes.

Los animales de Australia son únicos pues quedaron aislados por la separación continental, lo mismo en Africa y América donde los primates evolucionaron cada quien por caminos distintos, así las llamas y los camellos están emparentados y ambos compartirían el mismo ancestro. Los animales y plantas endémicos solo existen en un sitio porque evolucionaron aislados de sus grupos originales. Lo mismo los rinocerontes y elefantes africanos, los de la India y de Sumatra más pequeños, todos emparentados pero con características distintas.

Las razas humanas es otro ejemplo muy evidente que refleja el panorama climático del planeta.

 

[Trejos]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Martamaria:

Es probable que no te haya entendido. ¿Que es un origen común a TODO lo que existe?

Pues básicamente una molécula autorreplicante.

 

[Martamaria]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Cita Originalmente enviado por espiritu Ver Mensaje
Martamaria:

Es probable que no te haya entendido. ¿Que es un origen común a TODO lo que existe?

Pues que las cosas que existen no fueron apareciendo por etapas. Ahora el sol, luego las estrella, luego las aguas, luego las plantas, luego los animales, luego el hombre, etc.

Primero, ni la ciencia sabe qué había. Pero explosionó algo, fue el big-bang de donde salieron los elementos primordiales, los de la tabla que llamamos periódica y esos elementos son el origen común de lo que luego fue formándose.
Al principio todo eran solo elementos y de ellos, por eso lo del origen común, fueron dando lugar a todo lo demás.
Pero una vez que nacieron los animales, estos, cada uno dentro de su especie, fue evolucionando según las circunstancias de su entorno. Por eso un tigre no evolucionó de una ballena. Los felinos evolucionaron entre ellos, y lo mismo las demás espacies.
Entre los primates, hubo unos los que yo he llamado "primate A" para entendernos, que fue evolucionando hasta llegar a ser humano. Cómo, pues no sé, desarrollando más su memoria, su inteligencia, su consciencia de sí mismo, su conciencia, etc., hasta llegar a ser humano muy primitivo que poco a poco llegó al que hoy conocemos.
De todas formas, yo no pretendo que te lo creas. Así es como lo entiendo yo despúes de estudiar y leer mucho sobre el tema.
pero si tú prefieres la versión de la biblia, que dice que Dios nos hizo de barro y tuvo que soplar al muñequito en las narices para que viviera... es tu decisión. Yo con esa versión no puedo.
Un saludo.

 

[Martamaria]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Un chino del siglo II antes de Cristo ¿puede ser redimido por Cristo?

Si de verdad existe el cielo cristiano TODOS los que hayan vivido honestamente, sin hacer daño a nadie, o se hayan arrepentido de hacerlo, hayan creído o no en el Dios de la biblia se salvarán.
Todo lo demás son ideas teológicas.

 

[ezpiritu]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Pues que las cosas que existen no fueron apareciendo por etapas. Ahora el sol, luego las estrella, luego las aguas, luego las plantas, luego los animales, luego el hombre, etc.

Primero, ni la ciencia sabe qué había. Pero explosionó algo, fue el big-bang de donde salieron los elementos primordiales, los de la tabla que llamamos periódica y esos elementos son el origen común de lo que luego fue formándose.
Al principio todo eran solo elementos y de ellos, por eso lo del origen común, fueron dando lugar a todo lo demás.
Pero una vez que nacieron los animales, estos, cada uno dentro de su especie, fue evolucionando según las circunstancias de su entorno. Por eso un tigre no evolucionó de una ballena. Los felinos evolucionaron entre ellos, y lo mismo las demás espacies.
Entre los primates, hubo unos los que yo he llamado "primate A" para entendernos, que fue evolucionando hasta llegar a ser humano. Cómo, pues no sé, desarrollando más su memoria, su inteligencia, su consciencia de sí mismo, su conciencia, etc., hasta llegar a ser humano muy primitivo que poco a poco llegó al que hoy conocemos.
De todas formas, yo no pretendo que te lo creas. Así es como lo entiendo yo despúes de estudiar y leer mucho sobre el tema.
pero si tú prefieres la versión de la biblia, que dice que Dios nos hizo de barro y tuvo que soplar al muñequito en las narices para que viviera... es tu decisión. Yo con esa versión no puedo.
Un saludo.

La teoría del big-bang, si es que lo hubo, no se lee que nuestro universo conocido se haya manifestado sin etapas. Hay una sucesión de intervalos en que se forman nuevas o sub-nuevas manifestaciones sucesivas hasta llegar a lo que es hoy. Incluso en la misma Tierra, desde el lado evolucionista, hay intervalos entre sucesivas manifestaciones.

Entonces, con eso de un origen común a TODO lo que existe, si te refieres al big-bang, pues es tan opcional como otros, que explican la causa de nuestro universo conocido.

Un saludo,

 

[ezpiritu]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Vamos a ver...Pongamos de ejemplo las aves. Todas las aves provienen de un ancestro común, como todos los humanos provienen de un ancestro común, el mismo del cual proviene el neandertal. Humanos y neandertales estamos emparentados, la genética lo confirma. Pero el neandertal no es nuestro ancestro así como los simios modernos no lo son. Todos evolucionaron separadamente pero al mismo tiempo en lugares distintos al principio.

Una especie puede extenderse por territorios y aislarse de su grupo original ya sea por causas geográficas o simplemente la distancia. El mundo está lleno de ejemplos. A veces una falla crea una depresión que separa un grupo como el caso del chimpancé y el bonobo que si bien son muy parecidos ya no son idénticos y tienen características físicas y de comportamiento distintas, ambos tendrían pues ancestros comunes.

Los animales de Australia son únicos pues quedaron aislados por la separación continental, lo mismo en Africa y América donde los primates evolucionaron cada quien por caminos distintos, así las llamas y los camellos están emparentados y ambos compartirían el mismo ancestro. Los animales y plantas endémicos solo existen en un sitio porque evolucionaron aislados de sus grupos originales. Lo mismo los rinocerontes y elefantes africanos, los de la India y de Sumatra más pequeños, todos emparentados pero con características distintas.

Las razas humanas es otro ejemplo muy evidente que refleja el panorama climático del planeta.

Las aves tienen un ancestro común, pero todos son aves. Entonces, todos los simios tiene un ancestro común, pero todos son simios. Luego, todos los humanos tiene un ancestro común, pero todos son humanos. Agregas diciendo que, el humano con el neandertal están emparentados, luego dicho neandertal es humano también. Como no tiene sentido lo de las mitades, no existe un ancestro común entre humanos y simios. El estar separados, el humano siempre fue/es humano, y que el simio siempre fue/es simio.

 

[alumnobiblia]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Cita Originalmente enviado por espiritu Ver Mensaje
Martamaria:

Es probable que no te haya entendido. ¿Que es un origen común a TODO lo que existe?

Pues que las cosas que existen no fueron apareciendo por etapas. Ahora el sol, luego las estrella, luego las aguas, luego las plantas, luego los animales, luego el hombre, etc.

Primero, ni la ciencia sabe qué había. Pero explosionó algo, fue el big-bang de donde salieron los elementos primordiales, los de la tabla que llamamos periódica y esos elementos son el origen común de lo que luego fue formándose.
Al principio todo eran solo elementos y de ellos, por eso lo del origen común, fueron dando lugar a todo lo demás.
Pero una vez que nacieron los animales, estos, cada uno dentro de su especie, fue evolucionando según las circunstancias de su entorno. Por eso un tigre no evolucionó de una ballena. Los felinos evolucionaron entre ellos, y lo mismo las demás espacies.
Entre los primates, hubo unos los que yo he llamado "primate A" para entendernos, que fue evolucionando hasta llegar a ser humano. Cómo, pues no sé, desarrollando más su memoria, su inteligencia, su consciencia de sí mismo, su conciencia, etc., hasta llegar a ser humano muy primitivo que poco a poco llegó al que hoy conocemos.
De todas formas, yo no pretendo que te lo creas. Así es como lo entiendo yo despúes de estudiar y leer mucho sobre el tema.
pero si tú prefieres la versión de la biblia, que dice que Dios nos hizo de barro y tuvo que soplar al muñequito en las narices para que viviera... es tu decisión. Yo con esa versión no puedo.
Un saludo.

Y los dinosaurios se extinguieron en el Jurásico. Pero la gracia es que entre los dinosaurios y el hombre existió un tiempo que en la Tierra solamente existieron bacterias.

 

[OSO]

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Si de verdad existe el cielo cristiano TODOS los que hayan vivido honestamente, sin hacer daño a nadie, o se hayan arrepentido de hacerlo, hayan creído o no en el Dios de la biblia se salvarán.
Todo lo demás son ideas teológicas.

Ah, bueno

Entonces, de acuerdo a ese tu evangelio, en vano vino Cristo, en vano murió Jesús por nuestros pecados, en vano es el evangelio de Cristo...total solo basta ser honesto y moral y listo.

En suma fuiste "cristiana" y no entendiste nada.

Basta creer en un evangelio distinto, más o menos como el falso evangelio mormón de la "sinceridad"; en donde son nuestras propias obras de justicia (sinceridad, moralidad, honestidad, pulcritud...) las que nos salvan