¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

[El Apologista]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Si el alma de Jesús hubiese estado viva, entonces Jesús no fue levantado por Dios al tercer día, porque según el forista Apologista, ya Jesús tenía un cuerpo espiritual, de modo que la resurrección al tercer día fue una farsa (como usted bien razona en su comentario)

Bien dice el dicho que "hijo de tigre pintito"... (La WT es especialista en tergiversar comentarios)

Sr. Jehusiño, le ruego encarecidamente que deje tergiversar mis palabras. Si tiene un poco de temor de Dios, le exijo que deje mentir, pues yo jamás he dicho que al momento de morir Jesús YA tenía un cuerpo espiritual. Es obvio que fue hasta el tercer día cuando Jesús fue vivificado en espíritu, recibiendo un cuerpo glorificado.

Tomaré su comentario como un "malentendido" pero espero que de aquí en adelante tenga más cuidado con sus afirmaciones...

 

[Jehusiño]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

[...]
Sr. Jehusiño, le ruego encarecidamente que deje tergiversar mis palabras. Si tiene un poco de temor de Dios, le exijo que deje mentir, pues yo jamás he dicho que al momento de morir Jesús YA tenía un cuerpo espiritual. Es obvio que fue hasta el tercer día cuando Jesús fue vivificado en espíritu, recibiendo un cuerpo glorificado.

Tomaré su comentario como un "malentendido" pero espero que de aquí en adelante tenga más cuidado con sus afirmaciones...

Ha de ser un malentendido muy suyo. Lo remito al post #70.
Además le sugiero que deje los personalismos pues esa técnica de "apologizar" es para personas débiles espiritualmente y de muy poco conocimiento bíblico, que caen en ese vacío por la falta de argumentaciones. Pienso que usted presume de más que eso ... así que si no le teme a la verdad, como yo, asúmala sin demagogias, porque le hacen lucir menos de lo que quiere lucir.

 

[joako]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

lamentable a lo que tienes que llegar Jehusiño por no responder una pregunta de manera clara y sin tapujos XD

 

[joako]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Y lo peor..no se responde nada a la cita de 1 de pedro 3:18 S:

 

[El Apologista]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Yo no le temo a la verdad, señor apologista. Aunque creo que aun no queda clara su postura y sus respuestas sobre la aplicación de 1Cor.15:44,45 (en el que le invito a profundizar más)

Acepto la invitación. Le invito a leer el análsis exegético que he hecho sobre 1 Corintios 15 y sobre el tema de la resurección:

La resurrección y las mentiras de la WT

... le responderé con las palabras de Jesús:

Mat.10:39 El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará.
... 16:24 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: “Si alguien quiere venir en pos de mí, repúdiese a sí mismo y tome su madero de tormento y sígame de continuo. 25 Porque el que quiera salvar su alma, la perderá; pero el que pierda su alma por causa de mí, la hallará. 26 Porque ¿de qué provecho le será al hombre si gana todo el mundo, pero lo paga con perder su alma?, o ¿qué dará el hombre en cambio por su alma?

Note que él dice: "el que pierda su alma por causa de mí ... "; ¿no está claro que Jesús se refiere al alma como la vida misma, y se refiere a "hallarla" otra vez, como la seguridad de la vida eterna en el futuro?

Le agradezco su comentario pero sigue usted sin responder mi pregunta (me queda claro que el término alma en ocasiones alude a la vida de la persona, no le pregunté eso). Respondame por favor ¿Cómo puede alguien matar EL CUERPO pero EL ALMA no?

 

[Jehusiño]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

lamentable a lo que tienes que llegar Jehusiño por no responder una pregunta de manera clara y sin tapujos XD

¿'Llegar' a qué?¿Qué pregunta?

LAMENTABLE es su intervención en este diálogo ... A eso me refería en mi último comentario ...

 

[joako]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Bueno los TJ niegan la divinidad de la Persona del Hijo, ahora niegan su resurrección...¿mañana que negarán?

Que cosas!

He notado que la doctrina de los TJ es cambiante a lo largo de su historia, si hacemos una comparativa de lo que se creía en sus inicios, veríamos otra faceta totalmente distinta, si rusel viera eso se estaría revolcando en su tumba de coraje XD

 

[joako]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

¿'Llegar' a qué?¿Qué pregunta?

La que te ha hecho apolosista en el post 77 y a la cual le das muchas vueltas

LAMENTABLE es su intervención en este diálogo ... A eso me refería en mi último comentario

No esperaba mas...por que no mejor prestas atencion a lo que se te pregunta en lugar de distraerte en atacar mi persona?

 

[Jehusiño]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

[...]
Le agradezco su comentario pero sigue usted sin responder mi pregunta (me queda claro que el término alma en ocasiones alude a la vida de la persona, no le pregunté eso). Respondame por favor ¿Cómo puede alguien matar EL CUERPO pero EL ALMA no?

Le aclaro que no leo remisiones, ni veo videos, ni voy a enlace de algún tipo. Me gusta el diálogo directo, como al Maestro.

Le recopio mi respuesta:

Mat.10:39 El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará.
... 16:24 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: “Si alguien quiere venir en pos de mí, repúdiese a sí mismo y tome su madero de tormento y sígame de continuo. 25 Porque el que quiera salvar su alma, la perderá; pero el que pierda su alma por causa de mí, la hallará. 26 Porque ¿de qué provecho le será al hombre si gana todo el mundo, pero lo paga con perder su alma?, o ¿qué dará el hombre en cambio por su alma?

Note que él dice: "el que pierda su alma por causa de mí ... "; ¿no está claro que Jesús se refiere al alma como la vida misma, y se refiere a "hallarla" otra vez, como la seguridad de la vida eterna en el futuro?

Jesús habla de perder y hallar el alma y se refiere a la vida futura. Cuando Jesús habla de perder el alma se refiere a la muerte del cuerpo, y cuando habla de hallar el alma, se refiere a recuperar la vida; esa esperanza no se puede matar, aunque se mate al cuerpo. Es por eso precisamente que Jesús habla de un alma que no se puede matar: la vida asegurada por Dios para el futuro:

Juan 11:22 Y sin embargo, actualmente sé que cuantas cosas pidas a Dios, Dios te las dará”. 23 Jesús le dijo: “Tu hermano se levantará”. 24 Marta le dijo: “Yo sé que se levantará en la resurrección en el último día”. 25 Jesús le dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir; 26 y todo el que vive y ejerce fe en mí no morirá jamás. ¿Crees tú esto?”.

Marc.12:26 Mas concerniente a los muertos, de que son levantados, ¿no leyeron en el libro de Moisés, en el relato acerca de la zarza, cómo Dios le dijo: ‘Yo soy el Dios de Abrahán y Dios de Isaac y Dios de Jacob’? 27 Él no es Dios de muertos, sino de vivos. Ustedes están muy equivocados”.

 

[joako]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Entonces crees que quien dijo que se puede matar el cuerpo sin matar el alma esta en un error

 

[El Apologista]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Ha de ser un malentendido muy suyo. Lo remito al post #70.
Además le sugiero que deje los personalismos pues esa técnica de "apologizar" es para personas débiles espiritualmente y de muy poco conocimiento bíblico, que caen en ese vacío por la falta de argumentaciones

Sólo para aclarar.... Usted preguntó:

Pablo dice:

1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida.

¿Dónde está el alma inmortal en este asunto?
¿Es el alma el cuerpo espiritual que dice Pablo que se levanta, o más bien se refiere a un cuerpo RESUCITADO en espíritu?

Yo le respondí:

En efecto, Pablo se refiere al cuerpo glorificado con el que seremos resucitados. ¿Cuál es el inconveniente teológico de esto con la doctrina de la inmortalidad del alma?

P.D. Espero que ahora sí me responda y no se haga de la vista gorda como lo ha hecho desde el principio...

En resumen: usted preguntó a qué se refería Pablo en 1 Corintios 15. Yo le respondí que a la resurección en cuerpo glorificado. Punto. Lo demás es usted lo interpretó a su conveniencia.

Pienso que usted presume de más que eso ... así que si no le teme a la verdad, como yo[...]

Jajaja... Y si no le teme a la verdad, ¿Por qué no respondió mis primeros argumentos?

 

[Jehusiño]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Apologista, lea el post #72. Reconozca lo que dijo, ¿o acaso no tiene consistencia su "apología"?
En cuanto a 'sus primeros argumentos' ... no he estado en el tema todo el tiempo, y le he notado dialogando con mi hermano Espasmo.
De cualquier manera tenemos que hablar un poco más sobre 1Cor.15:44,45:

(1 Corintios 15:44-45) Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida.

Según este pasaje Jesucristo fue levantado con un cuerpo espiritual, pero dice usted que antes de eso ya él existía en forma "espiritual", pues un "alma" supuestamente separada del cuerpo debe ser "espiritual".
¿Cómo, según su teología, se le da un cuerpo espiritual mediante resurrección, a un alma espiritual que está viva (según usted)?

 

[Jehusiño]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Quizás pueda responder esta pregunta:

¿de qué manera puede el "alma" de Jesús estar entre los muertos, si estaba viva?

Hech.3:15 mientras que mataron al Agente Principal de la vida. Pero Dios lo ha levantado de entre los muertos, del cual hecho nosotros somos testigos.

Rev.1:17 [...] Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades

 

[OSO]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

(1 Corintios 15:44-45) Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida.

Y dale con lo mismo. Ya usa una versión que no sea la maquilladla y manipulada versión del Nuevo Mundo.
Nada de que el Señor Jesucristo, el postrero Adán "llegó a ser”; pareces mormón con su teología de la evolución espiritual progresiva.
La escritura dice: “fue hecho”; no “llegó a ser”. No es lo mismo.

Mira:


La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Así también está escrito: El primer HOMBRE, Adán, FUE HECHO ALMA VIVIENTE. El último Adán, espíritu que da vida.
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Así también está escrito: "El primer HOMBRE, Adán, FUE HECHO ALMA VIVIENTE." El último Adán, espíritu que da vida.

Reina Valera Gómez (© 2010)
Y así está escrito: El primer hombre Adán fue hecho un alma viviente; el postrer Adán, un espíritu vivificante.

Reina Valera (1909)
Así también está escrito: Fué hecho el primer hombre Adam en ánima viviente; el postrer Adam en espíritu vivificante.
οὕτως καὶ γέγραπται• ἐγένετο ὁ πρῶτος ἄνθρωπος Ἀδὰμ εἰς ψυχὴν ζῶσαν, ὁ ἔσχατος Ἀδὰμ εἰς πνεῦμα ζῳοποιοῦν.

1 Corinthians 15:45 New American Standard Bible (© 1995)
So also it is written, "The first MAN, Adam, BECAME A LIVING SOUL." The last Adam became a life-giving spirit.


Sagradas Escrituras (1569)
Así también está escrito: Fue hecho


La escritura en realidad dice que Cristo fue hecho:


1 Cor 15:42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción.
15:43 Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder.
15:44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.
15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante
15:46 Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual.
15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.
15:48 Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales.
15:49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.
15:50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.
15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados.

Pablo habla de la resurrección de los muertos; del proceso mediante el cual somos glorificados una vez que pasamos de muerte a resurrección.
La razón de estro es que tanto La Persona del Padre como la del Hijo son divinas:

Juan 5:21 Porque así como el Padre levanta a los muertos y les da vida, asimismo el Hijo también da vida a los que El quiere.

Juan 6:57 Como el Padre que vive me envió, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí

Romanos 8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús te ha libertado de la ley del pecado y de la muerte.

No tergiverses las escrituras.

Salud.

 

[El Apologista]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Le aclaro que no leo remisiones, ni veo videos, ni voy a enlace de algún tipo. Me gusta el diálogo directo, como al Maestro

Voy a tomar esa respuesta como una negativa a profundizar sobre el tema de la resurrección en 1 Corintios 15...

Le recopio mi respuesta [...]

No le pedí ninguna "recopilación". Si le hago una pregunta clara y directa, espero que la respuesta así lo sea. En resumen esta fue su respuesta a la pregunta planteada:

[/B][/I]Jesús habla de perder y hallar el alma y se refiere a la vida futura. Cuando Jesús habla de perder el alma se refiere a la muerte del cuerpo, y cuando habla de hallar el alma, se refiere a recuperar la vida; esa esperanza no se puede matar, aunque se mate al cuerpo. Es por eso precisamente que Jesús habla de un alma que no se puede matar: la vida asegurada por Dios para el futuro [...]

¿Se puede esperar mayor "cantinflada" que esta respuesta?

Jesús dijo: "No temáis a los que matan el cuerpo (gr.soma) pero el alma (gr.psuche) no pueden matar [...] No dijo "No teman a los que matan el cuerpo pero la vida asegurada por Dios no pueden matar"

Solamente un neófito se traga esa pobre "adaptación" interpretativa.

Bien, en vista de que no fue capaz de responder mi pregunta sin tener que hacer "maniobras" interpretativas. Pasemos a otra pregunta que tampoco respondió. Es una pregunta secilla y clara. Es más, se lo haré bien sencillo. Le daré las opciones.

Según Juan 2:19:

Respondió Jesús y les dijo: --Destruid este templo, y en tres días lo levantaré (Jn.2:19, RV1995, énfasis añadido)

¿Quién levataría el templo (cuerpo de Jesús)?

a) El Padre de Jesús
b) Jesús mismo
c) Poncio Pilato
d) No lo sé, arranqué esa página de mi biblia

Sólo dígame que inciso elige. Nada más.

Espero su respuesta.

 

[OSO]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Hech.3:15 mientras que mataron al Agente Principal de la vida. Pero Dios lo ha levantado de entre los muertos, del cual hecho nosotros somos testigos.

Rev.1:17 [...] Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades

Y dale con tu versión manipuilada....

¿cual "agente principal"?

 

[Jehusiño]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Aquí está mi respuesta. La inconsistencia de su "teología" le hace creerse con el derecho de hacer creer, a su conveniencia, que Jesús no se refiere a lo mismo en el pasaje de Mat.16:24-26. Pero ¿quién puede hacer que un ciego de nacimiento comprenda lo que son los colores?

Le aclaro que no leo remisiones, ni veo videos, ni voy a enlace de algún tipo. Me gusta el diálogo directo, como al Maestro.

Le recopio mi respuesta:

Mat.10:39 El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará.
... 16:24 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: “Si alguien quiere venir en pos de mí, repúdiese a sí mismo y tome su madero de tormento y sígame de continuo. 25 Porque el que quiera salvar su alma, la perderá; pero el que pierda su alma por causa de mí, la hallará. 26 Porque ¿de qué provecho le será al hombre si gana todo el mundo, pero lo paga con perder su alma?, o ¿qué dará el hombre en cambio por su alma?

Note que él dice: "el que pierda su alma por causa de mí ... "; ¿no está claro que Jesús se refiere al alma como la vida misma, y se refiere a "hallarla" otra vez, como la seguridad de la vida eterna en el futuro?

Jesús habla de perder y hallar el alma y se refiere a la vida futura. Cuando Jesús habla de perder el alma se refiere a la muerte del cuerpo, y cuando habla de hallar el alma, se refiere a recuperar la vida; esa esperanza no se puede matar, aunque se mate al cuerpo. Es por eso precisamente que Jesús habla de un alma que no se puede matar: la vida asegurada por Dios para el futuro:

Juan 11:22 Y sin embargo, actualmente sé que cuantas cosas pidas a Dios, Dios te las dará”. 23 Jesús le dijo: “Tu hermano se levantará”. 24 Marta le dijo: “Yo sé que se levantará en la resurrección en el último día”. 25 Jesús le dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir; 26 y todo el que vive y ejerce fe en mí no morirá jamás. ¿Crees tú esto?”.

Marc.12:26 Mas concerniente a los muertos, de que son levantados, ¿no leyeron en el libro de Moisés, en el relato acerca de la zarza, cómo Dios le dijo: ‘Yo soy el Dios de Abrahán y Dios de Isaac y Dios de Jacob’? 27 Él no es Dios de muertos, sino de vivos. Ustedes están muy equivocados”.

 

[Jehusiño]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

[...]

¿Quién levataría el templo (cuerpo de Jesús)?

[...]

Mejor trate de comprender lo que significa la frase "el cuerpo de Cristo":

Efe.1:22 Él también sujetó todas las cosas debajo de sus pies, y lo hizo cabeza sobre todas las cosas en cuanto a la congregación, 23 la cual es su cuerpo, la plenitud de aquel que llena todas las cosas en todos.
... 5:29 porque nadie jamás ha odiado a su propia carne; antes bien, la alimenta y la acaricia, como también el Cristo hace con la congregación, 30 porque somos miembros de su cuerpo.

Y cuando lo comprenda ... entonces tratamos el asunto:

Mat.16:18 También, yo te digo a ti: Tú eres Pedro, y sobre esta masa rocosa edificaré mi congregación, y las puertas del Hades no la subyugarán.

 

[PRG1009]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Mejor trate de comprender lo que significa la frase "el cuerpo de Cristo":

Efe.1:22 Él también sujetó todas las cosas debajo de sus pies, y lo hizo cabeza sobre todas las cosas en cuanto a la congregación, 23 la cual es su cuerpo, la plenitud de aquel que llena todas las cosas en todos.
... 5:29 porque nadie jamás ha odiado a su propia carne; antes bien, la alimenta y la acaricia, como también el Cristo hace con la congregación, 30 porque somos miembros de su cuerpo.

Y cuando lo comprenda ... entonces tratamos el asunto:

Mat.16:18 También, yo te digo a ti: Tú eres Pedro, y sobre esta masa rocosa edificaré mi congregación, y las puertas del Hades no la subyugarán.

Jehusño... ¿En qué momento la Iglesia de Cristo=Pueblo de Dios fue derribado y luego leventado en tres días?

 

[Jehusiño]

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Jehusño... ¿En qué momento la Iglesia de Cristo=Pueblo de Dios fue derribado y luego leventado en tres días?

La congregación comenzó a ser "levantada" cuando Jesucristo fue resucitado por Dios al tercer día, posteriormente se ha estado construyendo a partir de la unión en los cielos de los hermanos ungidos de Cristo.

Efe.2:19 Ciertamente, por lo tanto, ustedes ya no son extraños y residentes forasteros, sino que son conciudadanos de los santos y son miembros de la casa de Dios, 20 y han sido edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular de fundamento. 21 En unión con él, el edificio entero, unido armoniosamente, va creciendo para [ser] un templo santo para Jehová. 22 En unión con él, ustedes, también, están siendo edificados juntamente para [ser] lugar donde habite Dios por espíritu.

1Ped.2:4 Llegando a él como a una piedra viva, rechazada, es verdad, por los hombres, pero escogida, preciosa, para con Dios, 5 ustedes mismos también como piedras vivas están siendo edificados en casa espiritual para el propósito de un sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptos a Dios mediante Jesucristo. 6 Porque está contenido en la Escritura: “¡Miren!, voy a colocar en Sión una piedra, escogida, una piedra angular de fundamento, preciosa; y nadie que ejerza fe en ella sufrirá desilusión de manera alguna”.

Se le llama a Jesús como "piedra angular" simbolizando la primera piedra de la construcción del templo espiritual. Esta piedra fue colocada cuando Dios resucitó a Jesús al tercer día de morir. A partir de ahí ese templo espiritual ha estado en construcción.