SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
- Autor Luis Alberto42
- Fecha de inicio
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
hepa,tratas de justificarte.dijistes "son unos mongolicos"
ofendistes a los mongoles hombre y a los del foro,mejor pedir unas diculpas,no se es más ni menos por reconocer un error.
lo otro aqui no estamos tratando temas de fisica cuantica,tampoco gnosticismo.
así que si le entras al debate, es en base a lo que se plantea.
¿Se puede perder la salvación de un creyente?
saludos
hepa,tratas de justificarte.dijistes "son unos mongolicos"
ofendistes a los mongoles hombre y a los del foro,mejor pedir unas diculpas,no se es más ni menos por reconocer un error.
lo otro aqui no estamos tratando temas de fisica cuantica,tampoco gnosticismo.
así que si le entras al debate, es en base a lo que se plantea.
¿Se puede perder la salvación de un creyente?
saludos
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
dos cosas
no habia entendido lo que decias andres, disculpas por lo que dije, estaba cansado ayer ala noche e irritado porque no podia resolveruno sproblems de algebra espacial de la universidad
bueno
claro que un creyente pude perder la salvacion, PORQUE NO LA TIENE, o pensas que poruqe te bautisaste ya esta? "me bautize proxima parada, el paraiso"??
y para antonio, porque no es cristianismo?? que tiene de malo la meditacion? que tiene de malo volverse uno con el universo?
dos cosas
no habia entendido lo que decias andres, disculpas por lo que dije, estaba cansado ayer ala noche e irritado porque no podia resolveruno sproblems de algebra espacial de la universidad
bueno
claro que un creyente pude perder la salvacion, PORQUE NO LA TIENE, o pensas que poruqe te bautisaste ya esta? "me bautize proxima parada, el paraiso"??
y para antonio, porque no es cristianismo?? que tiene de malo la meditacion? que tiene de malo volverse uno con el universo?
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Para empezar, el bautismo es una consecuencia no una causa.
La causa de la salvación es la gracia de Dios,
El medio por el cual se obtiene (o se es participe de esa gracia) es la fe en el Señor Jesucristo.
La fe es un don o regalo de Dios para el hombre.
Si un o contempla la cruz, se debe de dar cuenta del horror del pecado, y de lo que tuvo que hacer Dios para sacr al hombre de su estado caido.
principalmente te debes dar cuenta que el hombre por si mismo nada puede hacer.
1.- por qué n oes cristianismo.
Porque lo que palnteas es que el hombre tiene en si la capacidad de "elevearse" o usar tu energía con una energía (KI ) superior.
Dios no es una energía., Dios es una persona.
Yo mismo no me puedo volver Dios o evolucionar hasta llegar a ser Dios.
2.- Qué tiene de malo la meditación?
Aunque no se ha mencionado, lo contesto.
Meditar no es algo malo.
El encauzamiento de la meditación su puede conducirte a algo malo.
Por ejemplo, María meditabal acerca de las cosas que hacía Dios con respecto a su hijo:
Lucas 2:19 Pero María guardaba todas estas cosas, meditándolas en su corazón.
Otra versió ndice:
(LBLA) Pero María atesoraba todas estas cosas, reflexionando sobre ellas en su corazón.
El salmista dice:
Slamos 119:15 En tus mandamientos meditaré; Consideraré tus caminos.
La meditación cristiana consiste en una reflexión acerca de las cosas de Dios.
La meditación del mundo enseña que por medio de la mente logras la comprensión de las cosas y con ello puedes crecer o transformarte a ti mismo.
esto es, en ti está la cpacidad de transcender.
Para el cristiano la transformación y crecimiento lo realiza Dios.
3.- qué tiene de malo volverse uno con el universo.
Esta filosofía de ser uno con el universo tiene como propósito o efecto generar una reconciliación, y construción de un hermoso y puro paraíso en este mundo.
Niega la existencia de Sataná como enemigo de Dios y del hombre.
Niega la naturaleza caída del hombre.
Niega que el hombre nace esclavo del pecado, y requiere un renacimiento espiritual.
Por todo eso un cristiano no lo considera bueno para su persona, sino algo erróneo.
El humanismo dice el hombre tiene todo para crecer y evolucionar.
La revelación de Dios o Palabra de Dios dice que el hombre sin la intervención y gracia de Dios, está condenado, muerto espiritualmente.
Gen 3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
Gen 3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
Gen 3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
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Para empezar, el bautismo es una consecuencia no una causa.
La causa de la salvación es la gracia de Dios,
El medio por el cual se obtiene (o se es participe de esa gracia) es la fe en el Señor Jesucristo.
La fe es un don o regalo de Dios para el hombre.
Si un o contempla la cruz, se debe de dar cuenta del horror del pecado, y de lo que tuvo que hacer Dios para sacr al hombre de su estado caido.
principalmente te debes dar cuenta que el hombre por si mismo nada puede hacer.
1.- por qué n oes cristianismo.
Porque lo que palnteas es que el hombre tiene en si la capacidad de "elevearse" o usar tu energía con una energía (KI ) superior.
Dios no es una energía., Dios es una persona.
Yo mismo no me puedo volver Dios o evolucionar hasta llegar a ser Dios.
2.- Qué tiene de malo la meditación?
Aunque no se ha mencionado, lo contesto.
Meditar no es algo malo.
El encauzamiento de la meditación su puede conducirte a algo malo.
Por ejemplo, María meditabal acerca de las cosas que hacía Dios con respecto a su hijo:
Lucas 2:19 Pero María guardaba todas estas cosas, meditándolas en su corazón.
Otra versió ndice:
(LBLA) Pero María atesoraba todas estas cosas, reflexionando sobre ellas en su corazón.
El salmista dice:
Slamos 119:15 En tus mandamientos meditaré; Consideraré tus caminos.
La meditación cristiana consiste en una reflexión acerca de las cosas de Dios.
La meditación del mundo enseña que por medio de la mente logras la comprensión de las cosas y con ello puedes crecer o transformarte a ti mismo.
esto es, en ti está la cpacidad de transcender.
Para el cristiano la transformación y crecimiento lo realiza Dios.
3.- qué tiene de malo volverse uno con el universo.
Esta filosofía de ser uno con el universo tiene como propósito o efecto generar una reconciliación, y construción de un hermoso y puro paraíso en este mundo.
Niega la existencia de Sataná como enemigo de Dios y del hombre.
Niega la naturaleza caída del hombre.
Niega que el hombre nace esclavo del pecado, y requiere un renacimiento espiritual.
Por todo eso un cristiano no lo considera bueno para su persona, sino algo erróneo.
El humanismo dice el hombre tiene todo para crecer y evolucionar.
La revelación de Dios o Palabra de Dios dice que el hombre sin la intervención y gracia de Dios, está condenado, muerto espiritualmente.
Gen 3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
Gen 3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
Gen 3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
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Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Estimado Felixeltecnico:
NO he hecho otra cosa sino mostrarle, esta ultima vez toda la carta a los Gálatas, éso de que la Biblia no fué escrita en español, no es un argumento nuevo ni válido, dado que, a pesar de que habiendo traído usted las traducciones al griego, las ha citado fuera de su contexto, con ello no ha logrado entonces ni demostrar que la traducción al español es inválida, ni ha logrado interpretar los textos en su contexto.
La traducción al griego sólo sirve si se considera el contexto, supongo que ya lo sabía, no sé porque no lo considera. Pensar que la Biblia no se puede llegar a entender por estar en español, es algo parecido a pensar que la misa no es misa, si no la dan en latín.
Insiste en decir que la salvación se pierde, a pesar de que ya estamos revisando más a fondo el asunto, y justo cuando se requiere un mayor compromiso de su parte al tener que revisar los textos en su contexto, en español y luego en griego, que supongo le significará una tarea mucho más complicada, decide que ya se ha hablado suficiente, que ha expuesto lo que tiene que exponer y se retira... esta bien, es válido.
Si el hombre tiene o no vida eterna, es algo que cada hombre ha de confirmar en sí mismo, por la llenura del Espiritu Santo, si alguien no puede afirmar poseer seguridad de salvación, realmente no es problema de nadie sino de sí mismo:
Le invito a revisar ambos textos, en su contexto, EN GRIEGO y encontrar la rica bendición que es, saber a ciencia cierta y por medio del testimonio del Espiritu Santo, quiénes somos EN CRISTO.
Dios le guarde,
Estimado Felixeltecnico:
NO he hecho otra cosa sino mostrarle, esta ultima vez toda la carta a los Gálatas, éso de que la Biblia no fué escrita en español, no es un argumento nuevo ni válido, dado que, a pesar de que habiendo traído usted las traducciones al griego, las ha citado fuera de su contexto, con ello no ha logrado entonces ni demostrar que la traducción al español es inválida, ni ha logrado interpretar los textos en su contexto.
La traducción al griego sólo sirve si se considera el contexto, supongo que ya lo sabía, no sé porque no lo considera. Pensar que la Biblia no se puede llegar a entender por estar en español, es algo parecido a pensar que la misa no es misa, si no la dan en latín.
Insiste en decir que la salvación se pierde, a pesar de que ya estamos revisando más a fondo el asunto, y justo cuando se requiere un mayor compromiso de su parte al tener que revisar los textos en su contexto, en español y luego en griego, que supongo le significará una tarea mucho más complicada, decide que ya se ha hablado suficiente, que ha expuesto lo que tiene que exponer y se retira... esta bien, es válido.
Si el hombre tiene o no vida eterna, es algo que cada hombre ha de confirmar en sí mismo, por la llenura del Espiritu Santo, si alguien no puede afirmar poseer seguridad de salvación, realmente no es problema de nadie sino de sí mismo:
Galatas 4:6-7
Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: !!Abba, Padre!
Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.
Romanos 8:15-17
Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: !!Abba, Padre!
El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.
Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.
Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: !!Abba, Padre!
Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.
Romanos 8:15-17
Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: !!Abba, Padre!
El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.
Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.
Le invito a revisar ambos textos, en su contexto, EN GRIEGO y encontrar la rica bendición que es, saber a ciencia cierta y por medio del testimonio del Espiritu Santo, quiénes somos EN CRISTO.
Dios le guarde,
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
No queria seguir en el tema pues como te dije anteriormente ME CANSAS, pero ya que quieres seguir debatiendo este tema,
te pido que respondas a todos los aportes que tu dijistes que yo no habia contestado,
los cuales me tome el tiempo de explicarlos uno a uno, y de los cuales contestastes unas partes al azar de uno o dos,
tomate tu tiempo y analiza lo que trato de expresar en mis aportes, usa la logica y sobre todo el sentido comun y entenderas, pues el tema aqui no es tan dificil,
luego puede ser que me anime y siga demostrando por las escrituras que nadie esta exento de esta pregunta:
¿Cómo, pues, escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande?
La Bibla de estudio : Dios habla hoy. 1998 (electronic ed.) (He 2.3).
Me debes tus comentarios te todos estos aportes:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385404&postcount=1681
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385498&postcount=1683
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385509&postcount=1685
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385781&postcount=1687
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385784&postcount=1688
Espero respuesta a TODO lo que comente, parte por parte como yo mismo lo hice para contigo.
Dios te bendiga
No queria seguir en el tema pues como te dije anteriormente ME CANSAS, pero ya que quieres seguir debatiendo este tema,
te pido que respondas a todos los aportes que tu dijistes que yo no habia contestado,
los cuales me tome el tiempo de explicarlos uno a uno, y de los cuales contestastes unas partes al azar de uno o dos,
tomate tu tiempo y analiza lo que trato de expresar en mis aportes, usa la logica y sobre todo el sentido comun y entenderas, pues el tema aqui no es tan dificil,
luego puede ser que me anime y siga demostrando por las escrituras que nadie esta exento de esta pregunta:
¿Cómo, pues, escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande?
La Bibla de estudio : Dios habla hoy. 1998 (electronic ed.) (He 2.3).
Me debes tus comentarios te todos estos aportes:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385404&postcount=1681
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385498&postcount=1683
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385509&postcount=1685
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385781&postcount=1687
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385784&postcount=1688
Espero respuesta a TODO lo que comente, parte por parte como yo mismo lo hice para contigo.
Dios te bendiga
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Estimado Felixeltecnico:
No tenía que ser tan descortés si lo que quería es ya no responder, bastaba con no hacerlo. Respecto a los mensajes que comenta, creo que ya había respondido todos, sin embargo, intentaré vincular sus mensajes con el mensaje donde le respondí.
Desde ya le comento que he obviado todos los personalismos y respecto a las traducciones que comparte de palabras y pasajes en otras versiones bíblicas las he considerado, pero creo que por su naturaleza no son cosas para debatirlas sino para enriquecer el debate, supongo que estará de acuerdo conmigo a éste respecto. En resúmen,las respuestas son bastante cortas en comparación con las anteriores, quizas por éso, no las vió o considera que no le he respondido.
Estemensaje suyo:
Lo respondí aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385876&postcount=1695 (Las primeras tres partes)
Este mensaje suyo:
Lo respondí aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385876&postcount=1695 (Es el mismo mensaje #1695, en la cuarta parte)
Este mensaje suyo:
Lo respondí aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385876&postcount=1695 (Es el mismo mensaje #1695, en la sexta parte, junto con un comentario a un msj suyo dirigido al forista Miniyo)
Este mensaje suyo:
Lo respondí aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385876&postcount=1695 (Es el mismo mensaje #1695, en la 8va. parte, justo despues de mi comentario su respuesta al forista Miniyo), diciendo:
De éste mismo mensaje no respondí el final pues esta de acuerdo conmigo en una parte y la otra, junto con éste mensaje suyo:http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385784&postcount=1688 estaba por responderlos, pero la gripa me detuvo, y entonces leí ésta clase de comentarios suyos:
Luego usted aportó este mensaje http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=386162&postcount=1711 el cuál decidí volver a responder en éste otro http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=386254&postcount=1714 al cual responde diciendo que esta cansado, que no va a contestar más y que nos veremos en otros temas.
Entonces como bien puede ver, de mi parte no ha faltado buena intensión de atender los asuntos que trae para fundamentar que la salvación se puede perder, y no quisiera interpretar éste último mensaje suyo como una evasiva a responder lo que ya traíamos pendiente.
Ahora que considero el cúmulo de pendientes que traemos acumulados, entiendo su fastidio y cansancio, pero en un mensaje anterior (donde le había señalado todos los mensajes pendientes que traíamos), recuerdo haber recomendado, tomar SÓLO UNO, y de ahí partir. Nuevamente y si de verdad quiere continuar y si no le es demasiado pesado, haga así, tome una cosa y partimos de ahi.
Le reitero, no necesita responder nada si le cansa o considera infructuoso hacerlo.
Dios le bendiga,
Estimado Felixeltecnico:
No tenía que ser tan descortés si lo que quería es ya no responder, bastaba con no hacerlo. Respecto a los mensajes que comenta, creo que ya había respondido todos, sin embargo, intentaré vincular sus mensajes con el mensaje donde le respondí.
Desde ya le comento que he obviado todos los personalismos y respecto a las traducciones que comparte de palabras y pasajes en otras versiones bíblicas las he considerado, pero creo que por su naturaleza no son cosas para debatirlas sino para enriquecer el debate, supongo que estará de acuerdo conmigo a éste respecto. En resúmen,las respuestas son bastante cortas en comparación con las anteriores, quizas por éso, no las vió o considera que no le he respondido.
Estemensaje suyo:
Lo respondí aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385876&postcount=1695 (Las primeras tres partes)
Este mensaje suyo:
Lo respondí aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385876&postcount=1695 (Es el mismo mensaje #1695, en la cuarta parte)
Este mensaje suyo:
Lo respondí aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385876&postcount=1695 (Es el mismo mensaje #1695, en la sexta parte, junto con un comentario a un msj suyo dirigido al forista Miniyo)
Este mensaje suyo:
Lo respondí aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385876&postcount=1695 (Es el mismo mensaje #1695, en la 8va. parte, justo despues de mi comentario su respuesta al forista Miniyo), diciendo:
De éste mismo mensaje no respondí el final pues esta de acuerdo conmigo en una parte y la otra, junto con éste mensaje suyo:http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385784&postcount=1688 estaba por responderlos, pero la gripa me detuvo, y entonces leí ésta clase de comentarios suyos: felixeltecnico dijo:
Luego usted aportó este mensaje http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=386162&postcount=1711 el cuál decidí volver a responder en éste otro http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=386254&postcount=1714 al cual responde diciendo que esta cansado, que no va a contestar más y que nos veremos en otros temas.
Entonces como bien puede ver, de mi parte no ha faltado buena intensión de atender los asuntos que trae para fundamentar que la salvación se puede perder, y no quisiera interpretar éste último mensaje suyo como una evasiva a responder lo que ya traíamos pendiente.
Ahora que considero el cúmulo de pendientes que traemos acumulados, entiendo su fastidio y cansancio, pero en un mensaje anterior (donde le había señalado todos los mensajes pendientes que traíamos), recuerdo haber recomendado, tomar SÓLO UNO, y de ahí partir. Nuevamente y si de verdad quiere continuar y si no le es demasiado pesado, haga así, tome una cosa y partimos de ahi.
Le reitero, no necesita responder nada si le cansa o considera infructuoso hacerlo.
Dios le bendiga,
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Amados hermanos en Cristo,
Tanto Lulis, como Felix, están correctos!
Me explico:
Lulis defiende la seguridad de la salvación, para todo cristiano verdadero. Esto es correcto. Todo cristiano verdadero será salvo.
Pero solo la Elección será salva en esta última generación de la higuera. Los demás cristianos de completo libre albedrio se van a dejar engañar de las falsas doctrinas (i.e. "Rapto Secreto") y van a apostatar de su fe en Cristo. (Por ignorancia y desobediencia).
Estos cristianos van a PERDER la Primera Resurrección y van a permanecer "espiritualmente muertos" durante el Milenio, van a estar "en las tinieblas de afuera" (lejos de la presencia de Cristo).
Pero después del Milenio, habrá otra prueba más, esta vez, ya no en la carne, sino en un cuerpo espiritual (todos somos cambiados en el "día del Señor).
Los cristianos verdaderos saldrán de alli refinados y limpios, la cizaña seguira en sus maldades:
Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, (los cristianos de completo libre albedrio que pasaron por el Milenio) y otros (la cizaña) para vergüenza y confusión perpetua.
Ahora, lo que el hermano Felix afirma, también es correcto, ya que, si cualquier cristiano que tiene completo libre albedrio se desvia de la fe y empieza a pecar "voluntariamente", de aqui el "completo" libre albedrio, va a estar en peligro de perderse en el infierno, SI ANTES NO HAY ARREPENTIMIENTO GENUINO.
Joh 15:2 Toda rama que en mí no está llevando fruto, la quita; y toda rama que está llevando fruto, la limpia para que lleve más fruto.
Joh 15:6 Si alguien no permanece en mí, es echado fuera como rama, y se seca. Y las recogen y las echan en el fuego, y son quemadas.
En la Biblia hay muchisimos ejemplos de Eleccion (i.e. Pablo, cuando fue ESCOGIDO por Cristo mismo para ser Apostol) y completo libre albedrio (como la cita que acabo de escribir). Pero las tradiciones de los hombres no enseñan estas cosas. Enseñan que todos tenemos completo libre albedrio y eso no es biblico.
La Elección ya ha sido predestinada. Los demás tienen que aceptar el llamado y PERMANECER en Cristo, de otra manera:
Joh 15:6 Si alguien no permanece en mí, es echado fuera como rama, y se seca. Y las recogen y las echan en el fuego, y son quemadas.
Recalco hermanos, hay completo libre albedrio (los que son llamados por el Padre y deciden permanecer en él) y hay la Eleccion de Dios ( los que ya fueron escogidos desde ANTES de la fundación del mundo, escogidos para OBEDECER) (1 Pedro 1:2).
Es mi humilde opinion, que tanto Lulis, como Felix están en todo lo correcto, pero desde distintos puntos de vista.
Para resumir:
No se puede perder la Salvación si ya fuistes escogido desde antes de la fundación del mundo. Vas a perseverar hasta el fin!
Si se puede perder la salvación (la Primera Resurrección al dejarse engañar en esta última generación) si tienes completo libre albedrio y no "permaneces en Cristo" hasta el fin.
En el Milenio serás probado mientras estas en tu cuerpo espiritual. Si siempre fuistes un cristiano verdadero y genuino, serás salvo, sino, no vas a "permanecer en él", vas a sacar a relucir tus verdaderos frutos y vas a ser "recogido y quemado" en el Fuego Eterno de Dios.
Es muy importante que estudien las Tres Epocas Terrestres, la Fundación del Mundo, La Predestinación, la Elección y el completo libre albedrio, y el Plan Divino de Dios, el cual incluye el Milenio para que muchos sean salvos.
Porque TODO Isarel será salvo. Es decir, todos los que aman a Dios.
Dios les bendice!
Luis Alberto42
Amados hermanos en Cristo,
Tanto Lulis, como Felix, están correctos!
Me explico:
Lulis defiende la seguridad de la salvación, para todo cristiano verdadero. Esto es correcto. Todo cristiano verdadero será salvo.
Pero solo la Elección será salva en esta última generación de la higuera. Los demás cristianos de completo libre albedrio se van a dejar engañar de las falsas doctrinas (i.e. "Rapto Secreto") y van a apostatar de su fe en Cristo. (Por ignorancia y desobediencia).
Estos cristianos van a PERDER la Primera Resurrección y van a permanecer "espiritualmente muertos" durante el Milenio, van a estar "en las tinieblas de afuera" (lejos de la presencia de Cristo).
Pero después del Milenio, habrá otra prueba más, esta vez, ya no en la carne, sino en un cuerpo espiritual (todos somos cambiados en el "día del Señor).
Los cristianos verdaderos saldrán de alli refinados y limpios, la cizaña seguira en sus maldades:
Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, (los cristianos de completo libre albedrio que pasaron por el Milenio) y otros (la cizaña) para vergüenza y confusión perpetua.
Ahora, lo que el hermano Felix afirma, también es correcto, ya que, si cualquier cristiano que tiene completo libre albedrio se desvia de la fe y empieza a pecar "voluntariamente", de aqui el "completo" libre albedrio, va a estar en peligro de perderse en el infierno, SI ANTES NO HAY ARREPENTIMIENTO GENUINO.
Joh 15:2 Toda rama que en mí no está llevando fruto, la quita; y toda rama que está llevando fruto, la limpia para que lleve más fruto.
Joh 15:6 Si alguien no permanece en mí, es echado fuera como rama, y se seca. Y las recogen y las echan en el fuego, y son quemadas.
En la Biblia hay muchisimos ejemplos de Eleccion (i.e. Pablo, cuando fue ESCOGIDO por Cristo mismo para ser Apostol) y completo libre albedrio (como la cita que acabo de escribir). Pero las tradiciones de los hombres no enseñan estas cosas. Enseñan que todos tenemos completo libre albedrio y eso no es biblico.
La Elección ya ha sido predestinada. Los demás tienen que aceptar el llamado y PERMANECER en Cristo, de otra manera:
Joh 15:6 Si alguien no permanece en mí, es echado fuera como rama, y se seca. Y las recogen y las echan en el fuego, y son quemadas.
Recalco hermanos, hay completo libre albedrio (los que son llamados por el Padre y deciden permanecer en él) y hay la Eleccion de Dios ( los que ya fueron escogidos desde ANTES de la fundación del mundo, escogidos para OBEDECER) (1 Pedro 1:2).
Es mi humilde opinion, que tanto Lulis, como Felix están en todo lo correcto, pero desde distintos puntos de vista.
Para resumir:
No se puede perder la Salvación si ya fuistes escogido desde antes de la fundación del mundo. Vas a perseverar hasta el fin!
Si se puede perder la salvación (la Primera Resurrección al dejarse engañar en esta última generación) si tienes completo libre albedrio y no "permaneces en Cristo" hasta el fin.
En el Milenio serás probado mientras estas en tu cuerpo espiritual. Si siempre fuistes un cristiano verdadero y genuino, serás salvo, sino, no vas a "permanecer en él", vas a sacar a relucir tus verdaderos frutos y vas a ser "recogido y quemado" en el Fuego Eterno de Dios.
Es muy importante que estudien las Tres Epocas Terrestres, la Fundación del Mundo, La Predestinación, la Elección y el completo libre albedrio, y el Plan Divino de Dios, el cual incluye el Milenio para que muchos sean salvos.
Porque TODO Isarel será salvo. Es decir, todos los que aman a Dios.
Dios les bendice!
Luis Alberto42
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Dios te bendiga lulis
Perdone nuevamente si heri sus sentimientos, no estoy siendo descortes sino sincero con usted,
en cuanto a los mensajes lo que quiero es que los conteste aporte por aporte,
en el primer mensaje le expuse el significado de una palabra y usted no comento nada acerca de ello sino que contesto algunas partes del mensaje,
conteste como yo le conteste, parte por parte, a ver en que me equivoco si es que me equivoco en algo,
y si contesta hagalo con varias versiones de la biblia y no solamente con la que le convenga a usted,
haga una buena hermeneutica biblica, si es que sabe lo que es,
si no lo sabe aqui hay un buen link que le ayudara: http://adorador.com/creavit/definiciones_de_hermeneutica.htm
cuando me responda con una buena hermeneutica entonces me interesare mas en debatir con usted este tema,
por ahora espero sus respuestas parte por parte y no algunos comentarios de ciertas cosas en particular.
Dios le bendiga
Estimado Felixeltecnico:
No tenía que ser tan descortés si lo que quería es ya no responder, bastaba con no hacerlo. Respecto a los mensajes que comenta, creo que ya había respondido todos, sin embargo, intentaré vincular sus mensajes con el mensaje donde le respondí.
Desde ya le comento que he obviado todos los personalismos y respecto a las traducciones que comparte de palabras y pasajes en otras versiones bíblicas las he considerado, pero creo que por su naturaleza no son cosas para debatirlas sino para enriquecer el debate, supongo que estará de acuerdo conmigo a éste respecto. En resúmen,las respuestas son bastante cortas en comparación con las anteriores, quizas por éso, no las vió o considera que no le he respondido.
Estemensaje suyo:
Lo respondí aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385876&postcount=1695 (Las primeras tres partes)
Este mensaje suyo:
Lo respondí aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385876&postcount=1695 (Es el mismo mensaje #1695, en la cuarta parte)
Este mensaje suyo:
Lo respondí aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385876&postcount=1695 (Es el mismo mensaje #1695, en la sexta parte, junto con un comentario a un msj suyo dirigido al forista Miniyo)
Este mensaje suyo:
Lo respondí aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385876&postcount=1695 (Es el mismo mensaje #1695, en la 8va. parte, justo despues de mi comentario su respuesta al forista Miniyo), diciendo:
Luego usted aportó este mensaje http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=386162&postcount=1711 el cuál decidí volver a responder en éste otro http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=386254&postcount=1714 al cual responde diciendo que esta cansado, que no va a contestar más y que nos veremos en otros temas.
Entonces como bien puede ver, de mi parte no ha faltado buena intensión de atender los asuntos que trae para fundamentar que la salvación se puede perder, y no quisiera interpretar éste último mensaje suyo como una evasiva a responder lo que ya traíamos pendiente.
Ahora que considero el cúmulo de pendientes que traemos acumulados, entiendo su fastidio y cansancio, pero en un mensaje anterior (donde le había señalado todos los mensajes pendientes que traíamos), recuerdo haber recomendado, tomar SÓLO UNO, y de ahí partir. Nuevamente y si de verdad quiere continuar y si no le es demasiado pesado, haga así, tome una cosa y partimos de ahi.
Le reitero, no necesita responder nada si le cansa o considera infructuoso hacerlo.
Dios le bendiga,
Dios te bendiga lulis
Perdone nuevamente si heri sus sentimientos, no estoy siendo descortes sino sincero con usted,
en cuanto a los mensajes lo que quiero es que los conteste aporte por aporte,
en el primer mensaje le expuse el significado de una palabra y usted no comento nada acerca de ello sino que contesto algunas partes del mensaje,
conteste como yo le conteste, parte por parte, a ver en que me equivoco si es que me equivoco en algo,
y si contesta hagalo con varias versiones de la biblia y no solamente con la que le convenga a usted,
haga una buena hermeneutica biblica, si es que sabe lo que es,
si no lo sabe aqui hay un buen link que le ayudara: http://adorador.com/creavit/definiciones_de_hermeneutica.htm
cuando me responda con una buena hermeneutica entonces me interesare mas en debatir con usted este tema,
por ahora espero sus respuestas parte por parte y no algunos comentarios de ciertas cosas en particular.
Dios le bendiga
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Felixeltecnico:
Ahi estan las respuestas, si no le gustan, no le convienen, no le parecen, no las encuentra al nivel que las requiere para continuar, pues lo lamento mucho, no puedo hacer más, pero no diga que no se le responde. Puede decir que le falta, que no son tan profundas y que no tienen una "buena hermenéutica" y lo que quiera, despues de todo es su opinión personal, muy respetable por cierto.
Sobre si la salvación se pierde o no, lo dicho, cada hombre ha de determinar si lo es o no lo es, si no esta seguro de poseer vida eterna, es un problema que le urge resolver con el Eterno, si alguno no logra mantenerse en el camino, en la Verdad y en la Vida, es que no es buena tierra. Si alguno cree serlo pero el día del juicio le es dicho - no te conozco - será hijo pero no de Dios, será fruto pero no de la predicación del evangelio sino de alguna doctrina herética que pervirtió el mensaje de salvación.
Simple.
Dios le guarde,
Felixeltecnico:
Ahi estan las respuestas, si no le gustan, no le convienen, no le parecen, no las encuentra al nivel que las requiere para continuar, pues lo lamento mucho, no puedo hacer más, pero no diga que no se le responde. Puede decir que le falta, que no son tan profundas y que no tienen una "buena hermenéutica" y lo que quiera, despues de todo es su opinión personal, muy respetable por cierto.
Sobre si la salvación se pierde o no, lo dicho, cada hombre ha de determinar si lo es o no lo es, si no esta seguro de poseer vida eterna, es un problema que le urge resolver con el Eterno, si alguno no logra mantenerse en el camino, en la Verdad y en la Vida, es que no es buena tierra. Si alguno cree serlo pero el día del juicio le es dicho - no te conozco - será hijo pero no de Dios, será fruto pero no de la predicación del evangelio sino de alguna doctrina herética que pervirtió el mensaje de salvación.
Simple.
Dios le guarde,
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
buena respuesta
es re logico eso
este post parece estupidol lo tendrian que haber cerrado ya
"yo tengo dos piernas, puedo perder las dos piernas"
no boludo, si tenes super poeres te puden volver a crecer
parece as el post
buena respuesta
es re logico eso
este post parece estupidol lo tendrian que haber cerrado ya
"yo tengo dos piernas, puedo perder las dos piernas"
no boludo, si tenes super poeres te puden volver a crecer
parece as el post
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Felix...
Por cierto... si su hermeneútica es tan buena, debería someterla a una mejor exégesis en su sentido más amplio, porque lleva buen rato sacando conclusiones erróneas de los textos por sacarlos de su contexto.
Hermeneútica no es -exponer diferentes trauducciones de la Biblia para interpretar - éso es un auxiliar para completar un buen estudio de la Palabra, la hermeneútica es mucho más. Lea el mismo documento que me recomienda. Intente demostrar que yo no hago Oración, que no considero los versiculos haciendo uso del Sentido común, que no hago preguntas adecuadas al texto, que ignoro en contexto, para descubrir y entender el significado del pasaje .
Pero si lo hace, no exprese aca sus resultados, ya que el tema no es sobre si tal o cual forista hace uso de una buena "hermenéutica", si hace bien o no sus "exégesis", y enfocarnos en éste asunto en lugar del tema, es un tipo de falacia.
Nuevamente, sin esperar respuestas positivas de su parte, pero si rogando a Dios le bendiga abundantemente, me despido quedando a sus amables órdenes, su servidora,
Felix...
Por cierto... si su hermeneútica es tan buena, debería someterla a una mejor exégesis en su sentido más amplio, porque lleva buen rato sacando conclusiones erróneas de los textos por sacarlos de su contexto.
Hermeneútica no es -exponer diferentes trauducciones de la Biblia para interpretar - éso es un auxiliar para completar un buen estudio de la Palabra, la hermeneútica es mucho más. Lea el mismo documento que me recomienda. Intente demostrar que yo no hago Oración, que no considero los versiculos haciendo uso del Sentido común, que no hago preguntas adecuadas al texto, que ignoro en contexto, para descubrir y entender el significado del pasaje .
Pero si lo hace, no exprese aca sus resultados, ya que el tema no es sobre si tal o cual forista hace uso de una buena "hermenéutica", si hace bien o no sus "exégesis", y enfocarnos en éste asunto en lugar del tema, es un tipo de falacia.
Nuevamente, sin esperar respuestas positivas de su parte, pero si rogando a Dios le bendiga abundantemente, me despido quedando a sus amables órdenes, su servidora,
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Estimado Pablo_ap89:
Espero que ésa no sea su edad, 89, pero si lo es comprendo sus comentarios como un intento de salir de lo simplista, de lo contrario quizas a éstas alturas, para cualquiera el tema es un veradero pozole, para alguno como usted, hasta estúpido. Es por ello el fastidio de algunos foristas de "tener que responder", se ha tomado el tema desde tantos ángulos, tantas veces, que es complicado, "retomar" por lo sencillo. Para éso ocupamos nuevos foristas aqui, o un tema nuevo
y fresco.
Si realmente quisiera usted hablar sobre éste asunto, tendría que enfocarse en algo, en un punto y partir de ahí, ya sea preguntando o ya sea comentándolo, ya que en su anterior intento, comenzó con el pie izquierdo, llamandonos..- ¿como? ¿mongolicos? - fué eso?, a quienes veníamos llevando el debate, ésta vez aunque dice el debate le parece de cierta forma, realmente no aporta mucho a no ser por un caricaturesco comentario. Que aunque podría parecer apoya éso de que la salvación en Cristo Jesús no se pierde, relmente no hay nada que comentar, quizas una pequeña corrección:
Saludos cordiales,
Estimado Pablo_ap89:
Espero que ésa no sea su edad, 89, pero si lo es comprendo sus comentarios como un intento de salir de lo simplista, de lo contrario quizas a éstas alturas, para cualquiera el tema es un veradero pozole, para alguno como usted, hasta estúpido. Es por ello el fastidio de algunos foristas de "tener que responder", se ha tomado el tema desde tantos ángulos, tantas veces, que es complicado, "retomar" por lo sencillo. Para éso ocupamos nuevos foristas aqui, o un tema nuevo
y fresco.Si realmente quisiera usted hablar sobre éste asunto, tendría que enfocarse en algo, en un punto y partir de ahí, ya sea preguntando o ya sea comentándolo, ya que en su anterior intento, comenzó con el pie izquierdo, llamandonos..- ¿como? ¿mongolicos? - fué eso?, a quienes veníamos llevando el debate, ésta vez aunque dice el debate le parece de cierta forma, realmente no aporta mucho a no ser por un caricaturesco comentario. Que aunque podría parecer apoya éso de que la salvación en Cristo Jesús no se pierde, relmente no hay nada que comentar, quizas una pequeña corrección:
"yo tengo dos piernas, puedo perder las dos piernas"
no súper boludo, si tienes súper poderes te pueden volver a crecer!
no súper boludo, si tienes súper poderes te pueden volver a crecer!
Saludos cordiales,
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
¿Porque no quiere contestar punto por punto mis aportes?,
Es facil argumentar basada en ciertas cosas pero no en el todo del mensaje,
hay ciertas cosas en mis aportes que usted no puede contestar y al mismo tiempo mantener su punto de vista en cuanto a la salvacion,
por eso creo no las va a contestar,
pero como ya he dicho antes,
esto es para beneficio del que lee,
ellos veran quien habla con la verdad y quien habla con textos aislados interpretados de una manera incorrecta,
si piensas que lo que digo esta mal, pues entonces contesta mis aportes punto por punto sin obviar nada.
no digo que no hayas contestado, pero si lo haces, hazlo bien, algo con base y no tu propia interpretacion, por eso te hable de las diferentes versiones que hay disponibles y de los comentarios biblicos, los diccionarios, etc...
si no usas esas harramientas y solo usas tu propia interpretacion, entonces no voy a seguir en el tema pues seguiriamos dando vueltas sin llegar a ningun lado,
no digo esto para no continuar en el tema, lo digo para poder llegar a algun lado con el,
Espero tus aportes pero no con interpretacion privada.
Dios te bendiga
¿Porque no quiere contestar punto por punto mis aportes?,
Es facil argumentar basada en ciertas cosas pero no en el todo del mensaje,
hay ciertas cosas en mis aportes que usted no puede contestar y al mismo tiempo mantener su punto de vista en cuanto a la salvacion,
por eso creo no las va a contestar,
pero como ya he dicho antes,
esto es para beneficio del que lee,
ellos veran quien habla con la verdad y quien habla con textos aislados interpretados de una manera incorrecta,
si piensas que lo que digo esta mal, pues entonces contesta mis aportes punto por punto sin obviar nada.
no digo que no hayas contestado, pero si lo haces, hazlo bien, algo con base y no tu propia interpretacion, por eso te hable de las diferentes versiones que hay disponibles y de los comentarios biblicos, los diccionarios, etc...
si no usas esas harramientas y solo usas tu propia interpretacion, entonces no voy a seguir en el tema pues seguiriamos dando vueltas sin llegar a ningun lado,
no digo esto para no continuar en el tema, lo digo para poder llegar a algun lado con el,
Espero tus aportes pero no con interpretacion privada.
Dios te bendiga
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Estan respondidos! A no ser que además de los puntos responda las comas y los acentos...
Y creo que para usted es más dificil leer una respuesta concreta a un mensaje, no las ve.
Vea las respuetas y argumente, sostenga lo aqui dice.
Usted puede creer lo que mejor le parezca.
Si, supongo que tambien podrán notar que usted prefiere atender ésta clase de asuntos, prefiere el camino de las falacias que atender al tema.
Supongo que cuando dice -sin obviar nada- espera que empiece a responder cosas que nada tiene que ver con el tema, verdad?
Igualmente amigo, textos en su contexto, independientemente de la versión en la que las quiera presentar.
Y en éste punto le pregunto directamente: Es usted católico? Es el único medio en que he leído y oido la frase "interpretación privada", si sigue usted con el tema, tenga seguro que encontrará Palabra como respuesta.
Si le gusta, le agrada, le parece o no, como se van dando las cosas, realmente es otro asunto.
Estan respondidos! A no ser que además de los puntos responda las comas y los acentos...
Y creo que para usted es más dificil leer una respuesta concreta a un mensaje, no las ve.
Vea las respuetas y argumente, sostenga lo aqui dice.
Usted puede creer lo que mejor le parezca.
Si, supongo que tambien podrán notar que usted prefiere atender ésta clase de asuntos, prefiere el camino de las falacias que atender al tema.
Supongo que cuando dice -sin obviar nada- espera que empiece a responder cosas que nada tiene que ver con el tema, verdad?
Igualmente amigo, textos en su contexto, independientemente de la versión en la que las quiera presentar.
Y en éste punto le pregunto directamente: Es usted católico? Es el único medio en que he leído y oido la frase "interpretación privada", si sigue usted con el tema, tenga seguro que encontrará Palabra como respuesta.
Si le gusta, le agrada, le parece o no, como se van dando las cosas, realmente es otro asunto.
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Dios te bendiga nuevamente lulis
Te pregunto: ¿que debo hacer entonces para una mejor exegesis?
Si el usar varias versiones de la biblia, comentarios biblicos de teologos reconocidos, diccionarios, la logica y el sentido comun no es suficiente, entonces dime que debo hacer,
no pienso hacer como tu haces y basar mis comentarios en mi propia interpretacion sin tomar en cuanta los comentarios de otros teologos mas capacitados que yo, ni tampoco pasar por alto las otras versiones de la biblia ni el original griego, ni el sentido comun al analizar la preocupacion de los apostoles al escribir sus cartas, ni la logica que tendria el pastorear, pues si no me puedo perder para que necesito un pastor,
Aqui es donde creo se cae tu teologia, pues mira como piensan los que creen que la salvacion no se pierde:
Si alguien se convierte y por las cirscunstancias que sean, se aparta, quiere decir que nunca fue salvo,
pero si esa misma persona luego de estar varios años en pecado y apartada del Señor, se reconcilia con Dios, la teologia cambia y dicen que ella siempre fue del Señor y por eso volvio.
¿Tiene logica o sentido una teologia asi?
El tema no es de quien es el mejor que hace hermeneutica pero sin ella definitivamente estariamos diciendo disparates que no nos llevarian a ningun lado.
Nuevamente, sin esperar respuestas positivas de su parte, pero si rogando a Dios le bendiga abundantemente, me despido quedando a sus amables órdenes, su servidor.
Dios te bendiga nuevamente lulis
Te pregunto: ¿que debo hacer entonces para una mejor exegesis?
Si el usar varias versiones de la biblia, comentarios biblicos de teologos reconocidos, diccionarios, la logica y el sentido comun no es suficiente, entonces dime que debo hacer,
no pienso hacer como tu haces y basar mis comentarios en mi propia interpretacion sin tomar en cuanta los comentarios de otros teologos mas capacitados que yo, ni tampoco pasar por alto las otras versiones de la biblia ni el original griego, ni el sentido comun al analizar la preocupacion de los apostoles al escribir sus cartas, ni la logica que tendria el pastorear, pues si no me puedo perder para que necesito un pastor,
Aqui es donde creo se cae tu teologia, pues mira como piensan los que creen que la salvacion no se pierde:
Si alguien se convierte y por las cirscunstancias que sean, se aparta, quiere decir que nunca fue salvo,
pero si esa misma persona luego de estar varios años en pecado y apartada del Señor, se reconcilia con Dios, la teologia cambia y dicen que ella siempre fue del Señor y por eso volvio.
¿Tiene logica o sentido una teologia asi?
El tema no es de quien es el mejor que hace hermeneutica pero sin ella definitivamente estariamos diciendo disparates que no nos llevarian a ningun lado.
Nuevamente, sin esperar respuestas positivas de su parte, pero si rogando a Dios le bendiga abundantemente, me despido quedando a sus amables órdenes, su servidor.
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
¿Tiene esto que ver con el tema o no?
EXTRAVIARSE, EXTRAVÍO
A. Verbos
1. planao (πλανάω, 4105), en la voz activa, significa hacer errar, engañar (cf. plane, B más abajo); en la voz pasiva, ser conducido errante, extraviarse. Se traduce «extraviado/s» en Tit 3.3; Heb 5.2; Stg 5.19; 2 P 2.15. Véanse DESCARRIARSE, ENGAÑAR, ERRAR, etc.
2. apoplanao (ἀποπλανάω, 635), hacer errar fuera de, conducir errante fuera de [apo, de (ablativo), y Nº 1]. Se usa metafóricamente de conducir al error (Mc 13.22: «para engañar», rv, rvr); 1 Ti 6.10, en la voz pasiva: «se extraviaron» «se descaminaron»; Besson: «fueron desviados»). Véase ENGAÑAR, A, Nº 8.
3. parabaino (παραβαίνω, 3845), lit.: ir a un lado (para), y de ahí ir más allá. Aparece en el tr en 2 Jn 9: «cualquiera que se extravía» (rv: «cualquiera que se rebela»); los textos comúnmente aceptados tienen proago (véase Nº 4). Véase CAER, A, Nº 14, QUEBRANTAR.
4. proago (προάγω, 4254), conducir, cuando se usa intransitivamente significa ir delante. En 2 Jn 9, los mss. comúnmente aceptados tienen este verbo (en lugar del Nº 3); traducido en la rvr «se extravía» (rvr77: «se aleja»). Véanse ANTE, ANTERIOR, ANTES, DELANTE, IR, etc.
5. ftheiro (φθείρω, 5351), destruir corrompiendo. Se traduce «sean … extraviados» en 2 Co 11.3 (rv: «sean corrompidos»). Véase CORROMPER, A, Nº 4.
B. Nombre
plane (πλάνη, 4106), lit.: ir errante, extravío, debido al cual los que son llevados a errar van aquí y allá. Se usa siempre en el NT de errar mentalmente, de opiniones erróneas, ya en moral o ya en religión. En la rvr se traduce constantemente como «error», excepto en 2 Ts 2.11: «poder engañoso» (véase ENGAÑOSO), y en Ro 1.27: «extravío» (rv, rvr, rvr77, Besson, etc). Véase ERROR, Nº 1.
Vine, W. (2000, c1999). Vine diccionario expositivo de palabras del Antiguo y del Neuvo Testamento exhaustivo (electronic ed.). Nashville: Editorial Caribe.
De estos aportes que no has comentado es de lo que hablo y no de las comas y los puntos.
¿Tiene esto que ver con el tema o no?
EXTRAVIARSE, EXTRAVÍO
A. Verbos
1. planao (πλανάω, 4105), en la voz activa, significa hacer errar, engañar (cf. plane, B más abajo); en la voz pasiva, ser conducido errante, extraviarse. Se traduce «extraviado/s» en Tit 3.3; Heb 5.2; Stg 5.19; 2 P 2.15. Véanse DESCARRIARSE, ENGAÑAR, ERRAR, etc.
2. apoplanao (ἀποπλανάω, 635), hacer errar fuera de, conducir errante fuera de [apo, de (ablativo), y Nº 1]. Se usa metafóricamente de conducir al error (Mc 13.22: «para engañar», rv, rvr); 1 Ti 6.10, en la voz pasiva: «se extraviaron»
«se descaminaron»; Besson: «fueron desviados»). Véase ENGAÑAR, A, Nº 8.3. parabaino (παραβαίνω, 3845), lit.: ir a un lado (para), y de ahí ir más allá. Aparece en el tr en 2 Jn 9: «cualquiera que se extravía» (rv: «cualquiera que se rebela»); los textos comúnmente aceptados tienen proago (véase Nº 4). Véase CAER, A, Nº 14, QUEBRANTAR.
4. proago (προάγω, 4254), conducir, cuando se usa intransitivamente significa ir delante. En 2 Jn 9, los mss. comúnmente aceptados tienen este verbo (en lugar del Nº 3); traducido en la rvr «se extravía» (rvr77: «se aleja»). Véanse ANTE, ANTERIOR, ANTES, DELANTE, IR, etc.
5. ftheiro (φθείρω, 5351), destruir corrompiendo. Se traduce «sean … extraviados» en 2 Co 11.3 (rv: «sean corrompidos»). Véase CORROMPER, A, Nº 4.
B. Nombre
plane (πλάνη, 4106), lit.: ir errante, extravío, debido al cual los que son llevados a errar van aquí y allá. Se usa siempre en el NT de errar mentalmente, de opiniones erróneas, ya en moral o ya en religión. En la rvr se traduce constantemente como «error», excepto en 2 Ts 2.11: «poder engañoso» (véase ENGAÑOSO), y en Ro 1.27: «extravío» (rv, rvr, rvr77, Besson, etc). Véase ERROR, Nº 1.
Vine, W. (2000, c1999). Vine diccionario expositivo de palabras del Antiguo y del Neuvo Testamento exhaustivo (electronic ed.). Nashville: Editorial Caribe.
De estos aportes que no has comentado es de lo que hablo y no de las comas y los puntos.
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Tomar los textos dentro de su contexto, y considerarlo en lugar de ignorarlo.
¿Le he dicho que no es suficiente? Le he dicho que no lo hace? cuando dije exégesis en el sentido amplio, no es según lo que el docto a que me remitió dice, que es un sinónimo, podrá ser sinónimo pero en éste caso, lo uso para hacer notar que no basta poner varias versiones de los mismos textos, sino que tiene que considerar a quién se le escribió, cuando, donde, las circunstancias y el tema principal, es decir, el contexto. No es lo mismo contexto que texto que rodea al texto, cinco versículos para arriba y cinco para abajo, es más profundo.
Dale, esta dispuesto a hablar de todo excepto del tema. No le pido que no tome en cuenta a nadie más que a usted mismo, no le pido pasar por alto otras versiones, tampoco le pido haga a un lado su sentido común, ni que deje a su pastor... capta? en resumidas cuentas ¿quién esta hablando de ésto? ¿usted o yo?
Le pedí que demostrara si podía que realmente yo no hago caso de la hermenéutica, cosa que creo que se le esta complicando, pues ni trae respuestas al tema, ni trae pruebas de nada y sigue con el off topic.
Ahora debo pensa que usted sabe cómo piensan todos los que creemos que la salvación no se pierde?
Al fin, algo del tema... Mire, si uno es salvo, es algo que sólo Dios y esa persona sabe, supongo que éste concepto no es nuevo para usted, es Dios quien sabe todas las cosas. Aunque por sus frutos podemos saber quién es quién hay casos en los que no todo esta dicho.
Entonces, no porque unos opinan que éste que cayó realmente no fué salvo, significa que realmente nunca lo fué, ¿verdad? la prueba esta en que si regresa, es obvio que no se perdió pero que si era hijo, de lo contrario, no le hubiera recibido Dios, pues Dios o puede salvar a nadie dos veces, eso es vituperar la sangre de Cristo.
La teología no cambia! Dios no es hombre para que se arrepienta! El hombre si lo es, y por éso Dios le permite arrepentirse. Si pensamos o decimos que uno cae, se pierde... ¿que opciones tiene de regresar? ¿lo ha pensado?
Si un hombre de 34 años cae, agarra otra mujer, tiene hijos con ella, se divorcia de la primera, toma, fuma, peca y peca, y vive otros 60 años, qué seguridad tiene usted de que no se arrepentirá? podemos limitar el poder de Dios y su amor para con sus hijos?
¿No esperó el padre al hijo pródigo hasta que regreso y cuando regresó, no le recibió?
La biblia dice que si.
Es verdad, en caso que se estuvieran diciendo, como eso del "súper boludo"
Ya. Deje de copiar mis respuestas a sus falacias y enfoquese en el tema por favor.
Tomar los textos dentro de su contexto, y considerarlo en lugar de ignorarlo.
¿Le he dicho que no es suficiente? Le he dicho que no lo hace? cuando dije exégesis en el sentido amplio, no es según lo que el docto a que me remitió dice, que es un sinónimo, podrá ser sinónimo pero en éste caso, lo uso para hacer notar que no basta poner varias versiones de los mismos textos, sino que tiene que considerar a quién se le escribió, cuando, donde, las circunstancias y el tema principal, es decir, el contexto. No es lo mismo contexto que texto que rodea al texto, cinco versículos para arriba y cinco para abajo, es más profundo.
Dale, esta dispuesto a hablar de todo excepto del tema. No le pido que no tome en cuenta a nadie más que a usted mismo, no le pido pasar por alto otras versiones, tampoco le pido haga a un lado su sentido común, ni que deje a su pastor... capta? en resumidas cuentas ¿quién esta hablando de ésto? ¿usted o yo?
Le pedí que demostrara si podía que realmente yo no hago caso de la hermenéutica, cosa que creo que se le esta complicando, pues ni trae respuestas al tema, ni trae pruebas de nada y sigue con el off topic.
Ahora debo pensa que usted sabe cómo piensan todos los que creemos que la salvación no se pierde?
Al fin, algo del tema... Mire, si uno es salvo, es algo que sólo Dios y esa persona sabe, supongo que éste concepto no es nuevo para usted, es Dios quien sabe todas las cosas. Aunque por sus frutos podemos saber quién es quién hay casos en los que no todo esta dicho.
Entonces, no porque unos opinan que éste que cayó realmente no fué salvo, significa que realmente nunca lo fué, ¿verdad? la prueba esta en que si regresa, es obvio que no se perdió pero que si era hijo, de lo contrario, no le hubiera recibido Dios, pues Dios o puede salvar a nadie dos veces, eso es vituperar la sangre de Cristo.
La teología no cambia! Dios no es hombre para que se arrepienta! El hombre si lo es, y por éso Dios le permite arrepentirse. Si pensamos o decimos que uno cae, se pierde... ¿que opciones tiene de regresar? ¿lo ha pensado?
Si un hombre de 34 años cae, agarra otra mujer, tiene hijos con ella, se divorcia de la primera, toma, fuma, peca y peca, y vive otros 60 años, qué seguridad tiene usted de que no se arrepentirá? podemos limitar el poder de Dios y su amor para con sus hijos?
¿No esperó el padre al hijo pródigo hasta que regreso y cuando regresó, no le recibió?
La biblia dice que si.
Es verdad, en caso que se estuvieran diciendo, como eso del "súper boludo"
Ya. Deje de copiar mis respuestas a sus falacias y enfoquese en el tema por favor.
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
ah! yo pensé que los PERSONALISMOS que le dije iba a OBVIAR, era lo que no quería que obviara.
Bueno, entendí perfectamente cuando puso esta traducción, el porqué la puso, pero revisando el contexto de ésa palabra en los textos que veníamos analizando, realmente no parece que el escritor quiera usar, de ésta traducción la que usted quiere utilizar, para decir que se refiere a perderse.
De hecho si lee atentamente mi respuesta, esta enfocada exactamente a éso.
DLB
ah! yo pensé que los PERSONALISMOS que le dije iba a OBVIAR, era lo que no quería que obviara.
Bueno, entendí perfectamente cuando puso esta traducción, el porqué la puso, pero revisando el contexto de ésa palabra en los textos que veníamos analizando, realmente no parece que el escritor quiera usar, de ésta traducción la que usted quiere utilizar, para decir que se refiere a perderse.
De hecho si lee atentamente mi respuesta, esta enfocada exactamente a éso.
DLB