SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermano,

Lo siento,

Pero ud. trarta de conciliar dos conceptos que son totalmente contrapuestos y excluyentes.

El libre albedrío y la elección.

Es como si dijera que conceptualmente los calvinistas y los arminianos dicen lo mismo.



No conozco a esos muchachos. Yo solo estudio la Palabra de Dios, no la de los "calvinistas" o los "arminianos"...


La unica "teología" que me convence de todo es la Palabra de Dios mi hermano.


Te recomiendo que estudies más profecia y más sobre el Milenio. Empieza con Ezequiel 44 en adelante...Y todo el libro de Isaías te ayudará muchisimo.

Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Que tal rikday, un saludo.

Hola kimmera...
Primera acotacion,el que nuestro Señor haya tipificado estos 4 grupos, no querra decir que son radicalmente exclusivos y que por tener las caracteristicas de uno no se pueda pertenecer a otro.

Sin embargo la parábola es clara y solo el último grupo es salvo verdaderamente, y la prueba es el fruto. Donde no hay fruto simplemente no hay salvación.

Los tres primeros terrenos comparten la misma esterilidad e inutilidad, sin embargo pueden llegar a convertirse en el cuarto terreno; sin embargo el último terreno se excluye de los otros, pues una vez siendo buen terreno no vuelve a su estado anterior.

Veamos:

Dijo también esta parábola: Tenía un hombre una higuera plantada en su viña, y vino a buscar fruto en ella, y no lo halló.
Y dijo al viñador: He aquí, hace tres años que vengo a buscar fruto en esta higuera, y no lo hallo; córtala; ¿para qué inutiliza también la tierra?
El entonces, respondiendo, le dijo: Señor, déjala todavía este año, hasta que yo cave alrededor de ella, y la abone.
Y si diere fruto, bien; y si no, la cortarás después. Luc 13:9-11


Esto tipifica perfectamente al cristiano esteril que no da fruto.
El tal segun tu jucio, es un cristiano condenado y perdido, por cuanto no tiene la evidencia del fruto, que es consecuencia de una fe salvifica.

Primero, el "cristiano esteril" en sí no existe, pues es imposible que un cristiano verdadero no produzca fruto en algún sentido, aunque este sea escaso, por lo tanto no puede llamarse a este cristiano de manera legítima un verdadero hijo de Dios. El fruto es la evidencia de la realidad de la fe. Con esto no digo que un cristiano verdadero no caiga en pecado (a veces graves), sino que la realidad de su fe incluso en esa situación dará algún fruto, como vemos, un fruto digno de arrepentimiento.

Segundo, aunque la parábola puede ser aplicada a las personas como individuos, claramente trata sobre el Israél incrédulo, quién aunque es abonado por el Señor mismo no da fruto, o sea, no se arrepiente y cree. Claramente solo le queda esperar el juicio de Dios.

En las personas el Espíritu Santo trabaja de muchas maneras, ilumnandoles, dandoles a gustar de sus bendiciones, etc, pero si estan se endurecen y no quieren creer y arrepentirse (este es el fruto esperado) no queda más que juicio.

En conclusión esta parábola no trata de un cristiano verdadero que pueda perder su salvación, sino de alguien incrédulo (ampliando el sentido de la palabra) en quien el Espíritu ha hecho influencia, aunque no de manera salvífica, y sin embargo insiste en su incredulidád.

Pero entonces surge una pregunta kimmera:

¿Para que va a abonar y cavar sobre esta higera?
¿Por que El señor de la viña concedera este periodo de gracia?

Pues porque el Señor es lento para la íra y pronto para la misericordia.

A lo que quiero llegar es que hay infinidad de siervos de Dios que ahora estan dando frutos al 100% y que cuando recien se convertieron,o en alguna etapa de su vida cristiana eran como esta higera esteril, pero ese estado temporal de esterilidad no determino si ellos eran salvos o no.

Las caídas dentro del andar cristiano son parte del proceso de crecimiento que debemos experimentar, sin embargo, y como dije anteriormente, esta parábola no aplicaría en este caso.

La salvacion no la recibimos en el momento que empezamos a dar frutos.

La fe y el arrepentimiento en sí son frutos de la salvación por Gracia Divina.

Es por eso que entendemos el 3er gpo el de los espinos, como gente que si tuvo una fe salvifica y autentica,la señal del tal es que logro crecer y por ende tener raiz, no dio nunca fruto, pero recalquemos que fueron elementos externos los que lograron ahogarla antes que diera el fruto.

Este grupo tuvo cualquier tipo de fe, menos fe verdadera, que es un don infalible de Dios. La fe obrada divinamente por Dios no falla, y cumplirá lo que tiene por misión; la fe humana falla y cae. Esta era la fe que tenía este último grupo.

Lo vemos, por ejemplo, en Juan 6 donde Jesús les habla a los que le seguían y eran Sus discipulos y muchos de ellos le abandonaron; sin embargo aquellos que el Padre le dió (con algunas ecepciones) no le abandonaron y siguieron con Él.

Claramente aquellos que el Padre le dió al Hijo son aquellos que tienen fe verdadera (aunque esta sea debil) y de ellos Cristo dice que ninguno será echado fuera.

Al decir elementos externos, es que no andaba mal ni la semilla(1er Gpo) ni la raiz(2do Gpo) Habia logrado germinar la semilla en el corazon ( es decir la habian creido).

Recordemos lo que nos aclara el pasaje:
....luego viene el diablo y quita de su corazón la palabra, para que no crean y se salven.....

El hecho de creer la palabra es lo que trae la salvacion, si este gpo no hubiera creido genuinamente esta palabra no hubiera sido necesario ahogar la planta que ya tenia vida.

Que la Palabra haya entrado he influido de alguna forma la vida no significa que esta sea creída verdaderamente. Como dijo anteriormente, la verdadera evidencia de la fe es el fruto.

Estos, aunque habian "creido" (Santiago 2:19) no eran creyentes verdaderos y se evidencia en el fruto de sus acciones.

Nuestro Señor aclara este estado en Juan 15:

Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto.

y ademas añade:

"El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden"

Siempre resalto la frase de "en mi" porque esto dennota que para estar "en Cristo" unido a Él y ademas como parte de Él ( un pampano es parte integra de la vid) es necesaria una fe genuina y verdadera.
Esto nunca podrá aplicarse a un falso creyente, por la sencilla razon que solomanete una fe genuina te hace estar unido a Cristo y asi poder considerarte un pamapano de la vid.

Es conclusion, Gpo de los espinos estaba ya "En Cristo" , pero "No permanecio"

Esa es la linea divisoria entre la posibilidad de retener la salvacion obtenida o perderla: La permanencia

Esta enseñanza del Señor puede ser aplicada a la iglesia y al mundo en general. Hay muchos pampanos (cristianos nominales) que no estan (no permanecen) en la vid, que es Cristo.

Esto no significa que alguna vez hayan estado en la vid, pues su infertilidad demuestra que no estaban en ella. Los verdaderos cristianos son puestos en la vid y dan fruto que permanece:

"No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, él os lo dé." Juan 15:16

Y sobre los pámpanos estériles dice:

"Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí." Juan 15:4

Todos aquellos que no creen en Cristo simplemente son pámpanos sin fruto y separados de la vid.

La pregunta en si no tiene razon de ser, El Señor ya esta afirmando que este ultimo grupo dio fruto con perseverancia. Por lo cual la respuesta tambien sale sobrando.

Saludos en Cristo.

Cambiaré mi pregunta un poco. ¿Solamente el último grupo tiene fe verdader?...Dios te guarde...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

No conozco a esos muchachos. Yo solo estudio la Palabra de Dios, no la de los "calvinistas" o los "arminianos"...


La unica "teología" que me convence de todo es la Palabra de Dios mi hermano.


Te recomiendo que estudies más profecia y más sobre el Milenio. Empieza con Ezequiel 44 en adelante...Y todo el libro de Isaías te ayudará muchisimo.

Luis Alberto42

Hermano,

ud. escribió acerca del concepto de libre albedrío.
Si lo cita es porque en la Palabra, según ud., debe estar definido.
Si me da las referencias, se lo agradecería.

respecto a la elección, si existe tal doctrina.
Algunos la entenderán de una forma y otros de otra, pero si es algo que se desprende de la Biblia, no así el libre albedrío.

El libre albedrío es definido por la religión de zaratustra, que sostiene "los individuos son libres de elegir entre el bien y el mal, pero que existe un imperativo moral para conducirse de forma justa."

El Palabra encontramos a alguien soteniendo lo mismo:

DHH.
Gen 3:1 La serpiente era más astuta que todos los animales salvajes que Dios el Señor había creado, y le preguntó a la mujer: --¿Así que Dios les ha dicho que no coman del fruto de ningún árbol del jardín?
2 Y la mujer le contestó: --Podemos comer del fruto de cualquier árbol,
3 menos del árbol que está en medio del jardín. Dios nos ha dicho que no debemos comer ni tocar el fruto de ese árbol, porque si lo hacemos, moriremos.
4 Pero la serpiente le dijo a la mujer: --No es cierto. No morirán.
5 Dios sabe muy bien que cuando ustedes coman del fruto de ese árbol podrán saber lo que es bueno y lo que es malo, y que entonces serán como Dios.
6 La mujer vio que el fruto del árbol era hermoso, y le dieron ganas de comerlo y de llegar a tener entendimiento. Así que cortó uno de los frutos y se lo comió. Luego le dio a su esposo, y él también comió.


Las consecuencias?
claro la mentira no se cumplió, el hombre murió espiritualmente y su estado es como lo decribe Pablo:

Rom 3:9 ¿Qué pues? ¿Tenemos nosotros, los judíos, alguna ventajasobre los demás? ¡Claro que no![3] Porque ya hemos demostrado que todos, tanto los judíos como los que no lo son, están bajo el poder del pecado,

estar bajo un poder, es que se le obedece a ese poder, se es siervo o esclavo de éste, esto es, contrario a tener libertad.

Pablo justifica su argumento:

Rom 3:10 pues las Escrituras dicen: "¡No hay ni uno solo que sea justo!
Rom 3:11 No hay quien tenga entendimiento; no hay quien busque a Dios.
Rom 3:12 Todos se han ido por mal camino; todos por igual se han pervertido.
¡No hay quien haga lo bueno!
¡No hay ni siquiera uno!

Rom 3:13 Su garganta es un sepulcro abierto, su lengua es mentirosa,
sus labios esconden veneno de víbora
Rom 3:14 y su boca está llena de maldición y amargura.
Rom 3:15 Sus pies corren ágiles a derramar sangre;
Rom 3:16 destrucción y miseria hay en sus caminos,
Rom 3:17 y no conocen el camino de la paz.
Rom 3:18 Jamás tienen presente que hay que temer a Dios."
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermano,

ud. escribió acerca del concepto de libre albedrío.
Si lo cita es porque en la Palabra, según ud., debe estar definido.
Si me da las referencias, se lo agradecería.

respecto a la elección, si existe tal doctrina.
Algunos la entenderán de una forma y otros de otra, pero si es algo que se desprende de la Biblia, no así el libre albedrío.

El libre albedrío es definido por la religión de zaratustra, que sostiene "los individuos son libres de elegir entre el bien y el mal, pero que existe un imperativo moral para conducirse de forma justa."

El Palabra encontramos a alguien soteniendo lo mismo:

DHH.
Gen 3:1 La serpiente era más astuta que todos los animales salvajes que Dios el Señor había creado, y le preguntó a la mujer: --¿Así que Dios les ha dicho que no coman del fruto de ningún árbol del jardín?
2 Y la mujer le contestó: --Podemos comer del fruto de cualquier árbol,
3 menos del árbol que está en medio del jardín. Dios nos ha dicho que no debemos comer ni tocar el fruto de ese árbol, porque si lo hacemos, moriremos.
4 Pero la serpiente le dijo a la mujer: --No es cierto. No morirán.
5 Dios sabe muy bien que cuando ustedes coman del fruto de ese árbol podrán saber lo que es bueno y lo que es malo, y que entonces serán como Dios.
6 La mujer vio que el fruto del árbol era hermoso, y le dieron ganas de comerlo y de llegar a tener entendimiento. Así que cortó uno de los frutos y se lo comió. Luego le dio a su esposo, y él también comió.


Las consecuencias?
claro la mentira no se cumplió, el hombre murió espiritualmente y su estado es como lo decribe Pablo:

Rom 3:9 ¿Qué pues? ¿Tenemos nosotros, los judíos, alguna ventajasobre los demás? ¡Claro que no![3] Porque ya hemos demostrado que todos, tanto los judíos como los que no lo son, están bajo el poder del pecado,

estar bajo un poder, es que se le obedece a ese poder, se es siervo o esclavo de éste, esto es, contrario a tener libertad.

Pablo justifica su argumento:

Rom 3:10 pues las Escrituras dicen: "¡No hay ni uno solo que sea justo!
Rom 3:11 No hay quien tenga entendimiento; no hay quien busque a Dios.
Rom 3:12 Todos se han ido por mal camino; todos por igual se han pervertido.
¡No hay quien haga lo bueno!
¡No hay ni siquiera uno!

Rom 3:13 Su garganta es un sepulcro abierto, su lengua es mentirosa,
sus labios esconden veneno de víbora
Rom 3:14 y su boca está llena de maldición y amargura.
Rom 3:15 Sus pies corren ágiles a derramar sangre;
Rom 3:16 destrucción y miseria hay en sus caminos,
Rom 3:17 y no conocen el camino de la paz.
Rom 3:18 Jamás tienen presente que hay que temer a Dios."

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Hermano,

ud. escribió acerca del concepto de libre albedrío.
Si lo cita es porque en la Palabra, según ud., debe estar definido.
Si me da las referencias, se lo agradecería.

respecto a la elección, si existe tal doctrina.
Algunos la entenderán de una forma y otros de otra, pero si es algo que se desprende de la Biblia, no así el libre albedrío.

El libre albedrío es definido por la religión de zaratustra, que sostiene "los individuos son libres de elegir entre el bien y el mal, pero que existe un imperativo moral para conducirse de forma justa."

Esto no se ajusta a la verdad, Dios mismo le dio testimonio a Cain del libre albedrio.

Gen 4:7

(BAD) Si hicieras lo bueno, podrías andar con la frente en alto. Pero si haces lo malo, el pecado te acecha, como una fiera lista para atraparte. No obstante, tú puedes dominarlo.»

(BL95) Pero tú no obras bien y el pecado está agazapado a las puertas de tu casa. El te acecha como fiera, pero tú debes dominarlo.

(DHH) Si hicieras lo bueno, podrías levantar la cara; pero como no lo haces, el pecado está esperando el momento de dominarte. Sin embargo, tú puedes dominarlo a él."

(JER) ¿No es cierto que si obras bien podrás alzarlo? Mas, si no obras bien, a la puerta está el pecado acechando como fiera que te codicia, y a quien tienes que dominar.»

(LBLA) Si haces bien, ¿no serás aceptado? Y si no haces bien, el pecado yace a la puerta y te codicia, pero tú debes dominarlo.

(N-C) ¿No es verdad que, si obraras bien, andarías erguido, mientras que, si no obras bien, estará el pecado a la puerta? Y siente apego a ti, y tú debes dominarle.”

(NBLH) "Si haces bien, ¿no serás aceptado? Pero si no haces bien, el pecado yace a la puerta y te codicia, pero tú debes dominarlo."

(NVI) Si hicieras lo bueno, podrías andar con la frente en alto. Pero si haces lo malo, el pecado te acecha, como una fiera lista para atraparte. No obstante, tú puedes dominarlo."

(RV2000) Cierto que si bien hicieres, será acepto; y si no hicieres bien, a las puertas duerme el pecado, y a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

(RV60) Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

(RV95) Si hicieras lo bueno, ¿no serías enaltecido?; pero si no lo haces, el pecado está a la puerta, acechando. Con todo, tú lo dominarás.

(RVA) Si haces lo bueno, ¿no serás enaltecido? Pero si no haces lo bueno, el pecado está a la puerta y te seducirá; pero tú debes enseñorearte de él.

(Septuaginta) Si rectamente hubieres ofrecido, pero rectamente no determinado ¿no has pecado? Tranquilízate: hacia ti la conversión de él; y tú imperarásle».

(SRV) Si bien hicieres, ¿no serás ensalzado? y si no hicieres bien, el pecado está á la puerta: con todo esto, á ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

(SSE) Cierto que si bien hicieres, será acepto; y si no hicieres bien, a las puertas duerme el pecado, y a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

(Toráh) ¿No es cierto que si obras bien podrás alzarlo? Mas, si no obras bien, a la puerta está el pecado acechando como fiera que te codicia, y a quien tienes que dominar."


Y se lo vuelve a repetir al pueblo de Israel y por extension a todos los hombres.

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;


Asi que si tu tesis se basa en una mentira, toda ella es un error.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

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Esto no se ajusta a la verdad, Dios mismo le dio testimonio a Cain del libre albedrio.

Gen 4:7

(BAD) Si hicieras lo bueno, podrías andar con la frente en alto. Pero si haces lo malo, el pecado te acecha, como una fiera lista para atraparte. No obstante, tú puedes dominarlo.»

(BL95) Pero tú no obras bien y el pecado está agazapado a las puertas de tu casa. El te acecha como fiera, pero tú debes dominarlo.

(DHH) Si hicieras lo bueno, podrías levantar la cara; pero como no lo haces, el pecado está esperando el momento de dominarte. Sin embargo, tú puedes dominarlo a él."

(JER) ¿No es cierto que si obras bien podrás alzarlo? Mas, si no obras bien, a la puerta está el pecado acechando como fiera que te codicia, y a quien tienes que dominar.»

(LBLA) Si haces bien, ¿no serás aceptado? Y si no haces bien, el pecado yace a la puerta y te codicia, pero tú debes dominarlo.

(N-C) ¿No es verdad que, si obraras bien, andarías erguido, mientras que, si no obras bien, estará el pecado a la puerta? Y siente apego a ti, y tú debes dominarle.”

(NBLH) "Si haces bien, ¿no serás aceptado? Pero si no haces bien, el pecado yace a la puerta y te codicia, pero tú debes dominarlo."

(NVI) Si hicieras lo bueno, podrías andar con la frente en alto. Pero si haces lo malo, el pecado te acecha, como una fiera lista para atraparte. No obstante, tú puedes dominarlo."

(RV2000) Cierto que si bien hicieres, será acepto; y si no hicieres bien, a las puertas duerme el pecado, y a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

(RV60) Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

(RV95) Si hicieras lo bueno, ¿no serías enaltecido?; pero si no lo haces, el pecado está a la puerta, acechando. Con todo, tú lo dominarás.

(RVA) Si haces lo bueno, ¿no serás enaltecido? Pero si no haces lo bueno, el pecado está a la puerta y te seducirá; pero tú debes enseñorearte de él.

(Septuaginta) Si rectamente hubieres ofrecido, pero rectamente no determinado ¿no has pecado? Tranquilízate: hacia ti la conversión de él; y tú imperarásle».

(SRV) Si bien hicieres, ¿no serás ensalzado? y si no hicieres bien, el pecado está á la puerta: con todo esto, á ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

(SSE) Cierto que si bien hicieres, será acepto; y si no hicieres bien, a las puertas duerme el pecado, y a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

(Toráh) ¿No es cierto que si obras bien podrás alzarlo? Mas, si no obras bien, a la puerta está el pecado acechando como fiera que te codicia, y a quien tienes que dominar."


Y se lo vuelve a repetir al pueblo de Israel y por extension a todos los hombres.

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;


Asi que si tu tesis se basa en una mentira, toda ella es un error.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Hermano,

Su comentario parte de una mala premisa debido a su incomprensión de lo escrito.

Cuando Pablo habla de estar esclavo del pecado, se habla del hombre caído.
Adán tenía libertidad para escoger, Adsán no fue engañado como la mujer, él escogió comer del fruto sabiendo que hiba a morir, Dios se lo había advertido.
Eva fue engañada y ella quiso alvancar un conocimeinto que no tenía (porque si lo tenía a qué desearlo, no?)

El hombre caído no puede escoger el bien.
Pablo dice:
1Co 2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,

No se puede saber de Dios, sin o se tiene al Espiritu.
Todos los hombres tiene al Espiritu?

Por ello al tener al espiritu recien se puede hablar y entender las cosas de Dios, porque éste las enseña:

1Co 2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.

El hombre natural, el hombre caído en pecado no puede entender, no que no quiera sino no puede:

1Co 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

Eso de no poder, habla de capacidad.
Si fuera por no querer estarimaos hablando de voluntad.
Si el hombre tuviera una voluntad libre podría entender y escoger lo bueno.

ud cita.
Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;

Qué escogió Israel?

Josué les advirtió:

Jos 24:15 Y si mal os parece servir a Jehová, escogeos hoy a quién sirváis; si a los dioses a quienes sirvieron vuestros padres, cuando estuvieron al otro lado del río, o a los dioses de los amorreos en cuya tierra habitáis; pero yo y mi casa serviremos a Jehová.
Jos 24:16 Entonces el pueblo respondió y dijo: Nunca tal acontezca, que dejemos a Jehová para servir a otros dioses;...

Josué, pacientemente escuchó la promesa del pueblo de que hiban a servir a Dios. Podríamos esperar una felcitación por tan buena decisón verdad?
pero. él les dice:

Jos 24:19 Entonces Josué dijo al pueblo: No podréis servir a Jehová, porque él es Dios santo, y Dios celoso; no sufrirá vuestras rebeliones y vuestros pecados.

Qué pasó después, habrá cumplido su promesa Israel?

Jueces 2:1 El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros,
2 con tal que vosotros no hagáis pacto con los moradores de esta tierra, cuyos altares habéis de derribar; mas vosotros no habéis atendido a mi voz. ¿Por qué habéis hecho esto?

Josué les dijo; no podréis servir a Jehová

Jdg 2:3 Por tanto, yo también digo: No los echaré de delante de vosotros, sino que serán azotes para vuestros costados, y sus dioses os serán tropezadero.
Jdg 2:4 Cuando el ángel de Jehová habló estas palabras a todos los hijos de Israel, el pueblo alzó su voz y lloró.
Jdg 2:5 Y llamaron el nombre de aquel lugar Boquim, y ofrecieron allí sacrificios a Jehová.
Jdg 2:6 Porque ya Josué había despedido al pueblo, y los hijos de Israel se habían ido cada uno a su heredad para poseerla.
Jdg 2:7 Y el pueblo había servido a Jehová todo el tiempo de Josué, y todo el tiempo de los ancianos que sobrevivieron a Josué, los cuales habían visto todas las grandes obras de Jehová, que él había hecho por Israel.
Jdg 2:8 Pero murió Josué hijo de Nun, siervo de Jehová, siendo de ciento diez años.
Jdg 2:9 Y lo sepultaron en su heredad en Timnat-sera, en el monte de Efraín, al norte del monte de Gaas.
Jdg 2:10 Y toda aquella generación también fue reunida a sus padres. Y se levantó después de ellos otra generación que no conocía a Jehová, ni la obra que él había hecho por Israel.

Después que murió Josué, se cumple lo que él ya les había dicho, que no podráin servir a Jehová.

Jdg 2:11 Después los hijos de Israel hicieron lo malo ante los ojos de Jehová, y sirvieron a los baales.
Jdg 2:12 Dejaron a Jehová el Dios de sus padres, que los había sacado de la tierra de Egipto, y se fueron tras otros dioses, los dioses de los pueblos que estaban en sus alrededores, a los cuales adoraron; y provocaron a ira a Jehová.
Jdg 2:13 Y dejaron a Jehová, y adoraron a Baal y a Astarot.


No, hermnao, por propia voluntad el hombre no puede servir a Dios. No está capacitado para hacerlo.

Cómo se puede hacer, preguntó Nicodemo?
Jesús le dice: tienes que renacer.

Hay que renacer para ser una nueva criatura.
Mientra el hombre sea hombre natural, no puede servir a Dios, porque su voluntad es esclava del pecado.

Jesús habló de dar libertad del pecado:
Joh 8:31 Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos;
Joh 8:32 y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.
Joh 8:33 Le respondieron: Linaje de Abraham somos, y jamás hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: Seréis libres?
Joh 8:34 Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado.
Joh 8:35 Y el esclavo no queda en la casa para siempre; el hijo sí queda para siempre.
Joh 8:36 Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres.

El pecador, el esclavo del pecado, necesita que el Hijo lo liberte!!!

Si el hombre tiene libre voluntad (capacidad) para escoger, entonces no necesita que el Hijo lo liberte.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

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Esto no se ajusta a la verdad, Dios mismo le dio testimonio a Cain del libre albedrio.

Gen 4:7

(BAD) Si hicieras lo bueno, podrías andar con la frente en alto. Pero si haces lo malo, el pecado te acecha, como una fiera lista para atraparte. No obstante, tú puedes dominarlo.»

(BL95) Pero tú no obras bien y el pecado está agazapado a las puertas de tu casa. El te acecha como fiera, pero tú debes dominarlo.

(DHH) Si hicieras lo bueno, podrías levantar la cara; pero como no lo haces, el pecado está esperando el momento de dominarte. Sin embargo, tú puedes dominarlo a él."

(JER) ¿No es cierto que si obras bien podrás alzarlo? Mas, si no obras bien, a la puerta está el pecado acechando como fiera que te codicia, y a quien tienes que dominar.»

(LBLA) Si haces bien, ¿no serás aceptado? Y si no haces bien, el pecado yace a la puerta y te codicia, pero tú debes dominarlo.

(N-C) ¿No es verdad que, si obraras bien, andarías erguido, mientras que, si no obras bien, estará el pecado a la puerta? Y siente apego a ti, y tú debes dominarle.”

(NBLH) "Si haces bien, ¿no serás aceptado? Pero si no haces bien, el pecado yace a la puerta y te codicia, pero tú debes dominarlo."

(NVI) Si hicieras lo bueno, podrías andar con la frente en alto. Pero si haces lo malo, el pecado te acecha, como una fiera lista para atraparte. No obstante, tú puedes dominarlo."

(RV2000) Cierto que si bien hicieres, será acepto; y si no hicieres bien, a las puertas duerme el pecado, y a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

(RV60) Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

(RV95) Si hicieras lo bueno, ¿no serías enaltecido?; pero si no lo haces, el pecado está a la puerta, acechando. Con todo, tú lo dominarás.

(RVA) Si haces lo bueno, ¿no serás enaltecido? Pero si no haces lo bueno, el pecado está a la puerta y te seducirá; pero tú debes enseñorearte de él.

(Septuaginta) Si rectamente hubieres ofrecido, pero rectamente no determinado ¿no has pecado? Tranquilízate: hacia ti la conversión de él; y tú imperarásle».

(SRV) Si bien hicieres, ¿no serás ensalzado? y si no hicieres bien, el pecado está á la puerta: con todo esto, á ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

(SSE) Cierto que si bien hicieres, será acepto; y si no hicieres bien, a las puertas duerme el pecado, y a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

(Toráh) ¿No es cierto que si obras bien podrás alzarlo? Mas, si no obras bien, a la puerta está el pecado acechando como fiera que te codicia, y a quien tienes que dominar."


Y se lo vuelve a repetir al pueblo de Israel y por extension a todos los hombres.

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;


Asi que si tu tesis se basa en una mentira, toda ella es un error.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Hermano,

Su comentario parte de una mala premisa debido a su incomprensión de lo escrito.

Cuando Pablo habla de estar esclavo del pecado, se habla del hombre caído.
Adán tenía libertidad para escoger, Adsán no fue engañado como la mujer, él escogió comer del fruto sabiendo que hiba a morir, Dios se lo había advertido.
Eva fue engañada y ella quiso alvancar un conocimeinto que no tenía (porque si lo tenía a qué desearlo, no?)

El hombre caído no puede escoger el bien.
Pablo dice:
1Co 2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,

No se puede saber de Dios, sin o se tiene al Espiritu.
Todos los hombres tiene al Espiritu?

Por ello al tener al espiritu recien se puede hablar y entender las cosas de Dios, porque éste las enseña:

1Co 2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.

El hombre natural, el hombre caído en pecado no puede entender, no que no quiera sino no puede:

1Co 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

Eso de no poder, habla de capacidad.
Si fuera por no querer estarimaos hablando de voluntad.
Si el hombre tuviera una voluntad libre podría entender y escoger lo bueno.

ud cita.
Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;

Qué escogió Israel?

Josué les advirtió:

Jos 24:15 Y si mal os parece servir a Jehová, escogeos hoy a quién sirváis; si a los dioses a quienes sirvieron vuestros padres, cuando estuvieron al otro lado del río, o a los dioses de los amorreos en cuya tierra habitáis; pero yo y mi casa serviremos a Jehová.
Jos 24:16 Entonces el pueblo respondió y dijo: Nunca tal acontezca, que dejemos a Jehová para servir a otros dioses;...

Josué, pacientemente escuchó la promesa del pueblo de que hiban a servir a Dios. Podríamos esperar una felcitación por tan buena decisón verdad?
pero. él les dice:

Jos 24:19 Entonces Josué dijo al pueblo: No podréis servir a Jehová, porque él es Dios santo, y Dios celoso; no sufrirá vuestras rebeliones y vuestros pecados.

Qué pasó después, habrá cumplido su promesa Israel?

Jueces 2:1 El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros,
2 con tal que vosotros no hagáis pacto con los moradores de esta tierra, cuyos altares habéis de derribar; mas vosotros no habéis atendido a mi voz. ¿Por qué habéis hecho esto?

Josué les dijo; no podréis servir a Jehová

Jdg 2:3 Por tanto, yo también digo: No los echaré de delante de vosotros, sino que serán azotes para vuestros costados, y sus dioses os serán tropezadero.
Jdg 2:4 Cuando el ángel de Jehová habló estas palabras a todos los hijos de Israel, el pueblo alzó su voz y lloró.
Jdg 2:5 Y llamaron el nombre de aquel lugar Boquim, y ofrecieron allí sacrificios a Jehová.
Jdg 2:6 Porque ya Josué había despedido al pueblo, y los hijos de Israel se habían ido cada uno a su heredad para poseerla.
Jdg 2:7 Y el pueblo había servido a Jehová todo el tiempo de Josué, y todo el tiempo de los ancianos que sobrevivieron a Josué, los cuales habían visto todas las grandes obras de Jehová, que él había hecho por Israel.
Jdg 2:8 Pero murió Josué hijo de Nun, siervo de Jehová, siendo de ciento diez años.
Jdg 2:9 Y lo sepultaron en su heredad en Timnat-sera, en el monte de Efraín, al norte del monte de Gaas.
Jdg 2:10 Y toda aquella generación también fue reunida a sus padres. Y se levantó después de ellos otra generación que no conocía a Jehová, ni la obra que él había hecho por Israel.

Después que murió Josué, se cumple lo que él ya les había dicho, que no podráin servir a Jehová.

Jdg 2:11 Después los hijos de Israel hicieron lo malo ante los ojos de Jehová, y sirvieron a los baales.
Jdg 2:12 Dejaron a Jehová el Dios de sus padres, que los había sacado de la tierra de Egipto, y se fueron tras otros dioses, los dioses de los pueblos que estaban en sus alrededores, a los cuales adoraron; y provocaron a ira a Jehová.
Jdg 2:13 Y dejaron a Jehová, y adoraron a Baal y a Astarot.


No, hermnao, por propia voluntad el hombre no puede servir a Dios. No está capacitado para hacerlo.

Cómo se puede hacer, preguntó Nicodemo?
Jesús le dice: tienes que renacer.

Hay que renacer para ser una nueva criatura.
Mientra el hombre sea hombre natural, no puede servir a Dios, porque su voluntad es esclava del pecado.

Jesús habló de dar libertad del pecado:
Juan 8:31 Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos;
32 y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.
33 Le respondieron: Linaje de Abraham somos, y jamás hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: Seréis libres?
34 Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado.
35 Y el esclavo no queda en la casa para siempre; el hijo sí queda para siempre.
36 Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres.

El pecador, el esclavo del pecado, necesita que el Hijo lo liberte!!!

Si el hombre tiene libre voluntad (capacidad) para escoger, entonces no necesita que el Hijo lo liberte, y si el Hijo te liberta ten por seguro que él no dejará que ninguno de los suyos se pierda.

Juanh 6:39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

Si el Hijo nos libera, él nos asegura la resurrección en el día postrero.

Él l lo dijo, y yo lo creo.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermano,

Su comentario parte de una mala premisa debido a su incomprensión de lo escrito.

Cuando Pablo habla de estar esclavo del pecado, se habla del hombre caído.
Adán tenía libertidad para escoger, Adsán no fue engañado como la mujer, él escogió comer del fruto sabiendo que hiba a morir, Dios se lo había advertido.
Eva fue engañada y ella quiso alvancar un conocimeinto que no tenía (porque si lo tenía a qué desearlo, no?)

El hombre caído no puede escoger el bien.
Pablo dice:
1Co 2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,

No se puede saber de Dios, sin o se tiene al Espiritu.
Todos los hombres tiene al Espiritu?

Por ello al tener al espiritu recien se puede hablar y entender las cosas de Dios, porque éste las enseña:

1Co 2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.

El hombre natural, el hombre caído en pecado no puede entender, no que no quiera sino no puede:

1Co 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

Eso de no poder, habla de capacidad.
Si fuera por no querer estarimaos hablando de voluntad.
Si el hombre tuviera una voluntad libre podría entender y escoger lo bueno.

ud cita.
Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;

Qué escogió Israel?

Josué les advirtió:

Jos 24:15 Y si mal os parece servir a Jehová, escogeos hoy a quién sirváis; si a los dioses a quienes sirvieron vuestros padres, cuando estuvieron al otro lado del río, o a los dioses de los amorreos en cuya tierra habitáis; pero yo y mi casa serviremos a Jehová.
Jos 24:16 Entonces el pueblo respondió y dijo: Nunca tal acontezca, que dejemos a Jehová para servir a otros dioses;...

Josué, pacientemente escuchó la promesa del pueblo de que hiban a servir a Dios. Podríamos esperar una felcitación por tan buena decisón verdad?
pero. él les dice:

Jos 24:19 Entonces Josué dijo al pueblo: No podréis servir a Jehová, porque él es Dios santo, y Dios celoso; no sufrirá vuestras rebeliones y vuestros pecados.

Qué pasó después, habrá cumplido su promesa Israel?

Jueces 2:1 El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros,
2 con tal que vosotros no hagáis pacto con los moradores de esta tierra, cuyos altares habéis de derribar; mas vosotros no habéis atendido a mi voz. ¿Por qué habéis hecho esto?

Josué les dijo; no podréis servir a Jehová

Jdg 2:3 Por tanto, yo también digo: No los echaré de delante de vosotros, sino que serán azotes para vuestros costados, y sus dioses os serán tropezadero.
Jdg 2:4 Cuando el ángel de Jehová habló estas palabras a todos los hijos de Israel, el pueblo alzó su voz y lloró.
Jdg 2:5 Y llamaron el nombre de aquel lugar Boquim, y ofrecieron allí sacrificios a Jehová.
Jdg 2:6 Porque ya Josué había despedido al pueblo, y los hijos de Israel se habían ido cada uno a su heredad para poseerla.
Jdg 2:7 Y el pueblo había servido a Jehová todo el tiempo de Josué, y todo el tiempo de los ancianos que sobrevivieron a Josué, los cuales habían visto todas las grandes obras de Jehová, que él había hecho por Israel.
Jdg 2:8 Pero murió Josué hijo de Nun, siervo de Jehová, siendo de ciento diez años.
Jdg 2:9 Y lo sepultaron en su heredad en Timnat-sera, en el monte de Efraín, al norte del monte de Gaas.
Jdg 2:10 Y toda aquella generación también fue reunida a sus padres. Y se levantó después de ellos otra generación que no conocía a Jehová, ni la obra que él había hecho por Israel.

Después que murió Josué, se cumple lo que él ya les había dicho, que no podráin servir a Jehová.

Jdg 2:11 Después los hijos de Israel hicieron lo malo ante los ojos de Jehová, y sirvieron a los baales.
Jdg 2:12 Dejaron a Jehová el Dios de sus padres, que los había sacado de la tierra de Egipto, y se fueron tras otros dioses, los dioses de los pueblos que estaban en sus alrededores, a los cuales adoraron; y provocaron a ira a Jehová.
Jdg 2:13 Y dejaron a Jehová, y adoraron a Baal y a Astarot.


No, hermnao, por propia voluntad el hombre no puede servir a Dios. No está capacitado para hacerlo.

Cómo se puede hacer, preguntó Nicodemo?
Jesús le dice: tienes que renacer.

Hay que renacer para ser una nueva criatura.
Mientra el hombre sea hombre natural, no puede servir a Dios, porque su voluntad es esclava del pecado.

Jesús habló de dar libertad del pecado:
Joh 8:31 Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos;
Joh 8:32 y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.
Joh 8:33 Le respondieron: Linaje de Abraham somos, y jamás hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: Seréis libres?
Joh 8:34 Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado.
Joh 8:35 Y el esclavo no queda en la casa para siempre; el hijo sí queda para siempre.
Joh 8:36 Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres.

El pecador, el esclavo del pecado, necesita que el Hijo lo liberte!!!

Si el hombre tiene libre voluntad (capacidad) para escoger, entonces no necesita que el Hijo lo liberte.

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De los ejemplos que te cite de las Escrituras, los dos fueron despues de las caida y los dos son mensajes directos de Dios, uno a Cain y otro al pueblo de Israel, asi que cuando Dios dice algo es verdad. Pero cuando se nos dice que por la ley nadie sera justificado, tambien es verdad, porque nadie puede cumplir con Dios por si mismo, sino el sacrificio de Cristo hubiese sido inutil.

¿Entonces de que estamos hablando con lo del libre albedrio?, estamos hablando de la capacidad de escoger por Dios, aunque no podamos cumplir con El, y aqui es donde entra en escena Cristo con la promesa de Dios y la gracia necesaria para salvarnos, pero siempre Dios demanda que elijamos por El y para eso se nos ha revelado a traves de las Escrituras y nos dice:

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;


Cuando tu humillas tu corazon a Dios, El te salva y esto es pura gracia, porque aunque tu humillaras tu corazon a Dios, no podrias salvarte a menos que El lo hicierera.

Salmos 51:17

Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado;
Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh
Dios.


Quien resiste al llamado de Dios, el mismo se condena. Fijate que esto que David le dice a su hijo Salomon es condicionado a lo que haga Salomon con su eleccion.

1 Crónicas 28:9

Y tú, Salomón, hijo mío, reconoce al Dios de tu padre, y
sírvele con corazón perfecto y con ánimo voluntario;
porque Jehová escudriña los corazones de todos, y entiende
todo intento de los pensamientos. Si tú le buscares, lo
hallarás; mas si lo dejares, él te desechará para
siempre.


Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

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De los ejemplos que te cite de las Escrituras, los dos fueron despues de las caida y los dos son mensajes directos de Dios, uno a Cain y otro al pueblo de Israel, asi que cuando Dios dice algo es verdad. Pero cuando se nos dice que por la ley nadie sera justificado, tambien es verdad, porque nadie puede cumplir con Dios por si mismo, sino el sacrificio de Cristo hubiese sido inutil.

¿Entonces de que estamos hablando con lo del libre albedrio?, estamos hablando de la capacidad de escoger por Dios, aunque no podamos cumplir con El, y aqui es donde entra en escena Cristo con la promesa de Dios y la gracia necesaria para salvarnos, pero siempre Dios demanda que elijamos por El y para eso se nos ha revelado a traves de las Escrituras y nos dice:

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;


Cuando tu humillas tu corazon a Dios, El te salva y esto es pura gracia, porque aunque tu humillaras tu corazon a Dios, no podrias salvarte a menos que El lo hicierera.

Salmos 51:17

Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado;
Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh
Dios.


Quien resiste al llamado de Dios, el mismo se condena. Fijate que esto que David le dice a su hijo Salomon es condicionado a lo que haga Salomon con su eleccion.

1 Crónicas 28:9

Y tú, Salomón, hijo mío, reconoce al Dios de tu padre, y
sírvele con corazón perfecto y con ánimo voluntario;
porque Jehová escudriña los corazones de todos, y entiende
todo intento de los pensamientos. Si tú le buscares, lo
hallarás; mas si lo dejares, él te desechará para
siempre.


Que Dios les bendiga a todos

Paz

Hermano,
Ud dice que libre albedrío es: "estamos hablando de la capacidad de escoger por Dios"

Bien, no estamos hablando de capacidad de escoger cualquier cosa, sino de escoger por Dios.

Por qué Israel, no escogió por Dios?

Cristo les dijo a los judíos que el Reino sería quitado de ellos, y que deberían pasar por él para tenerlo

Mat 21:44 Y el que cayere sobre esta piedra será quebrantado; y sobre quien ella cayere, le desmenuzará.

Todo aquel que cree en Cristo es quebrantado, la palabra lo dice: y el que cayere sobre esta piedra será quebrantado

Al contrario, a los no creyentes, la piedra les caerá y los desmenuzará.

Israel no escogió la vida, rechazó a su Mesías!!
Escoger la vida ,es escoger a Cristo.

Por qué el hombre carnal no puede escoger la vida?

Rom 7:14 Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.

Porque está vendido al pecado

Rom 7:15 Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.

Cómo es eso que alguien con voluntad libre no haga lo que quiere?
Por qué hace lo que aborrece?

Rom 7:23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.

El hombre lleva una ley que lo hace cautivo del pecado.

Cóm pude llamrse libre a un hombre que es cautivo del pecado? qué contradicción!!

Bueno, si el Hijo os libertare..
por ello Pablo exclama:
Rom 7:25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

Nadie puede servir a Dios si no tiene a Cristo!!!
En qué piensan los de la carne?
Rom 8:5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu.

No, Pablo no se contradice cuando dice:
om 8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;

Hizo Salomón lo correcto a los ojos de Dios?
Hizo caso de lo que su padre le dijo?
Solo la gracia de Dios salva a Salomón.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermano,
Ud dice que libre albedrío es: "estamos hablando de la capacidad de escoger por Dios"

Bien, no estamos hablando de capacidad de escoger cualquier cosa, sino de escoger por Dios.

Por qué Israel, no escogió por Dios?

Cristo les dijo a los judíos que el Reino sería quitado de ellos, y que deberían pasar por él para tenerlo

Mat 21:44 Y el que cayere sobre esta piedra será quebrantado; y sobre quien ella cayere, le desmenuzará.

Todo aquel que cree en Cristo es quebrantado, la palabra lo dice: y el que cayere sobre esta piedra será quebrantado

Al contrario, a los no creyentes, la piedra les caerá y los desmenuzará.

Israel no escogió la vida, rechazó a su Mesías!!
Escoger la vida ,es escoger a Cristo.

Por qué el hombre carnal no puede escoger la vida?

Rom 7:14 Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.

Porque está vendido al pecado

Rom 7:15 Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.

Cómo es eso que alguien con voluntad libre no haga lo que quiere?
Por qué hace lo que aborrece?

Rom 7:23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.

El hombre lleva una ley que lo hace cautivo del pecado.

Cóm pude llamrse libre a un hombre que es cautivo del pecado? qué contradicción!!

Bueno, si el Hijo os libertare..
por ello Pablo exclama:
Rom 7:25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

Nadie puede servir a Dios si no tiene a Cristo!!!
En qué piensan los de la carne?
Rom 8:5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu.

No, Pablo no se contradice cuando dice:
om 8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;

Hizo Salomón lo correcto a los ojos de Dios?
Hizo caso de lo que su padre le dijo?
Solo la gracia de Dios salva a Salomón.

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Mira esta claro que no me entiendes y yo no se explicartelo mejor, asi que esperaremos al tiempo de Dios y que El se revele como ha prometido.

Juan 6:45

Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por
Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de
él, viene a mí.


Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

P.D. Si lees mis aportaciones desde el principio del tema tendras cumplidas respuestas a todas tus interrogantes.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

-------------------------------------------​

Mira esta claro que no me entiendes y yo no se explicartelo mejor, asi que esperaremos al tiempo de Dios y que El se revele como ha prometido.

Juan 6:45

Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por
Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de
él, viene a mí.


Que Dios les bendiga a todos

Paz

Hermano,

Los mismos deseos de mi parte para ud.
Todos seremos enseñados por Dios.
Nadie por si mismo elegirá o irá a Dios, si no es enseñado por él.

El hombre libremente irá a Dios o será enseñado por él?
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos!!
solo estoy probando ,,he mandado dos mensajes y no han llegado...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos!!
pregunto....según la biblia...."todo pecado tendrá su justa retribución" cuál es el peor pecado que puede cometer un cristiano y cuál es la pena?(con textos biblicos,por favor?
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos!!
pregunto....según la biblia...."todo pecado tendrá su justa retribución" cuál es el peor pecado que puede cometer un cristiano y cuál es la pena?(con textos biblicos,por favor?

Hola hermano.

Jesús dijo:
Joh 16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
Joh 16:8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.

Jesús dice que el espiritu Santo convencerá al mundo de pecado, fíjate que es singular no plural.
Por Adán entró el pecado en el mundo.
Rom 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
Bueno, por herencia, somos todos pecadores. Nadie se excluye, excepto Cristo.
2Co 5:20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.
2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

En Adán estamos condenado, pero en Cristo estamos justificados.
Para estar justificado hay que creer en Cristo

Joh 16:9 De pecado, por cuanto no creen en mí;

Ahy que creer en cristo porque él es nuestra justicia, su justicia nos debe ser impartida.

Crsito dijo:Joh 16:19 Jesús conoció que querían preguntarle, y les dijo: ¿Preguntáis entre vosotros acerca de esto que dije: Todavía un poco y no me veréis, y de nuevo un poco y me veréis?
Les anunciaba su muerte (no me verési) y su resurrección (de nuevo un poco y me veréis)

Joh 16:10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;
Cristo es nuestra justicia:

Rom 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
Rom 3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
Rom 3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
Rom 3:26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

El juicio cae sobre Stanaás y sus hijos. El que no cree en Cristo es hijo de Satanás
1Jo 3:10 En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios.

Joh 16:11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.

Cuál es el peor pecado?

No creer el Hijo de Dios
1Jo 5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.
1Jo 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.
Cuál es la pena?

La misma de Satanás.
Rev 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
Rev 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos!!
Agradesco su atención hermano Antonio...la pregunta es..
¿cuál es el peor pecado que puede cometer un creyente en cristo Jesús y cuál es la pena?me dijeron que en la carta a los hebreos dice algo al respecto...necesito una respuesta mas específica

mi respeto y amor en Cristo
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos!!
Agradesco su atención hermano Antonio...la pregunta es..
¿cuál es el peor pecado que puede cometer un creyente en cristo Jesús y cuál es la pena?me dijeron que en la carta a los hebreos dice algo al respecto...necesito una respuesta mas específica

mi respeto y amor en Cristo

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¿No sera por casualidad esto?

Heb 6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,

Heb 6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,

Heb 6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.


Ciertamente aqui se habla de creyentes que se perdieron y pecaron muy gravemente.

Pero bueno, no me entrometo y le cedo la palabra a el forista Antonio_

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos!!
Agradesco su atención hermano Antonio...la pregunta es..
¿cuál es el peor pecado que puede cometer un creyente en cristo Jesús y cuál es la pena?me dijeron que en la carta a los hebreos dice algo al respecto...necesito una respuesta mas específica

mi respeto y amor en Cristo

Hermano,

Puede que ud. se refiera a lo siguiente:

Heb 6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
Heb 6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
Heb 6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.
Heb 6:7 Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios;
Heb 6:8 pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada.

Alguna dirá,
ahí hay una prueba de que se puede perder la salvación, verdad?
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos!!gracias hermano Antonio..yo interpreté lo mismo que ud.
en 2da de Pedro encontré otra referencia con respecto a la misma pregunta...(capitulo 2)
si encuentro otra se lo natificaré....
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermano,

ud. escribió acerca del concepto de libre albedrío.
Si lo cita es porque en la Palabra, según ud., debe estar definido.
Si me da las referencias, se lo agradecería.




DIME ANTONIO, YA QUE CITASTES A PABLO, CUAL ERA EL COMPLETO LIBRE ALBEDRIO DE PABLO ANTES DE SER LLAMADO Y ESCOGIDO POR DIOS ??





respecto a la elección, si existe tal doctrina.





Algunos la entenderán de una forma y otros de otra, pero si es algo que se desprende de la Biblia, no así el libre albedrío.


Te ahorraré que te molestes en buscarlo. El completo libre albedrio de Pablo, ANTES de ser escogido por Dios, era perseguir a la iglesia:




Hechos 8:3:

(BJ) Entretanto Saulo hacía estragos en la Iglesia; entraba por las casas, se llevaba por la fuerza hombres y mujeres, y los metía en la cárcel.



Y quien le quitó ese completo libre albedrio??

Quien fue el que INTERVINO en su vida??

Lo llamó algún pastor?...se convirtió en alguna campaña evangelistica??



NO!!


Dios mismo INTERVINO en su vida:




Act 9:1 Saulo, respirando aún amenazas y muerte contra los discípulos del Señor, vino al sumo sacerdote,

Act 9:2 y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, a fin de que si hallase algunos hombres o mujeres de este Camino, los trajese presos a Jerusalén.

Act 9:3 Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó un resplandor de luz del cielo;

Act 9:4 y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?


Act 9:6 El, temblando y temeroso, dijo: Señor, ¿qué quieres que yo haga? Y el Señor le dijo: Levántate y entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer.



"se te dirá lo que debes de hacer" ya no es tener completo libre albedrio mi hermano! Pablo había sido ESCOGIDO para un proposito especifico:


Act 9:15 El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel;



Por eso Pablo enseña en TRES niveles:


1. Primer nivel para los gentiles
2. Segundo nivel para los "reyes"
3. Tercer nivel para los "hijos de Israel"




De ahi que Pablo, un instrumento ESCOGIDO, enseña "el misterio de Dios" a la Elección que no tiene completo libre albedrio y que ya fue ESCOGIDA desde antes de la fundación del mundo:




1 Corintios 2:6-7

6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.

7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio , la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,



"siglo":

G165
αἰών aión; de lo mismo que G104; prop. edad, era; por extens. perpetuidad (también pasada); por impl. el universo; espec. período (judío) mesiánico (presente o futuro):-tiempo antiguo, corriente de este mundo, eternamente, eternidad, eterno, siempre, siglo, universo. Comp. G5550.





La elección de Dios ha sido ESCOGIDA para obedecer, los demás tienen completo libre albedrio y son libres para escoger entre el camino del bien o el del mal.


1 Pedro 1:2

2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.




Prometi no desviar el tema..asi que aqui paro por ahora..


Dios les bendice!


Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

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¿No sera por casualidad esto?

Heb 6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,

Heb 6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,

Heb 6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.


Ciertamente aqui se habla de creyentes que se perdieron y pecaron muy gravemente.

Pero bueno, no me entrometo y le cedo la palabra a el forista Antonio_

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Gracias por el pase hermano.

Joh 10:25 Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí;
Joh 10:26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.

Existen personas que no son ovejas del Señor (son hijos del diablo, la cizaña), éstas no pueden creer.

27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco y me siguen;

Las ovejas del Señor siguen a su Pastor

28 y yo les doy vida eterna y jamás perecerá, y nadie las arrebatará de mi mano

Y el Pastor les da vida eterna y las tiene sujeta de su mano.

29 Mi Padre que me las dio es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano del Padre.
30 Yo y el Padre somos uno.

El Padre y el Pastor son el mismo: Jehová es mi Pastor, Yo soy el buen Pastor.

Cómo podria una oveja dejar de seguir al Pastor?

El Pastor dice que si esta se pierde, él deja las otras y va en busca de la perdida.

Lucas 15:4 ¿Qué hombre de vosotros, si tiene cien ovejas y una de ellas se pierde, no deja las noventa y nueve en el campo y va tras la que está perdida hasta que la halla?

por qué la busca?
porque la ama y es suya.!!!

La única forma de que la oveja se pierda por siempre es que el Pastor la suelte de su mano, esto es, la deje de amar.

Juan 3:16 Porque de tal manera amó³ Dios al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo aquel que cree en El, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Los suyos creerán en él, los hijos del diablo no creerán.
Jesús ya dijo, vosotros no créis porque no sois de mis ovejas

Juan 13:1 Antes de la fiesta de la Pascua, sabiendo Jesús que su hora habia llegado para pasar de este mundo al Padre, habiendo amado a los suyos que estaban en el mundo, los amó hasta el fin.

El amor de Dios por los suyos es algo que no se puede llegar a comprender, sólo debemos gozarlo.

De este amor dice Pablo:
Rom 8:35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecuciÃón, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?

y su convencimiento es:

Rom 8:38 Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni lo presente, ni lo por venir, ni los poderes,
Rom 8:39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

Si Pablo está convencido de que es imposible que algo nos separe del amor de Dios, esto es, que el Pastor suelte de su mano a su oveja, queda la pregunta:

Por qué algunos no tienen ese convencimiento?
Qué diferencia existe entre ellos y Pablo?

Por ultimo, y si llegara a pasar que el Pastor suelte a su oveja de su mano?
cuál seria la consecuencia?

Heb 6:4 Porque en el caso de los que fueron una vez iluminados, que probaron del don celestial y fueron hechos participes del Espiritu Santo,
Heb 6:5 que gustaron la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
Heb 6:6 pero después cayeron, es imposible renovarlos otra vez para arrepentimiento, puesto que de nuevo crucifican para si mismos al Hijo de Dios y le exponen a la ignominia pública.

Es imposible renovarlos!!!
Qué pasará con ellos si eso sucediera?

Heb 6:7 Porque la tierra que bebe la lluvia que con frecuencia cae sobre ella y produce vegetación útil a aquellos por los cuales es cultivada, recibe bendición de Dios;
Heb 6:8 pero si produce espinos y abrojos no vale nada, está próxima a ser maldecida, y termina por ser quemada.

Eso pasaria.
Le pasará eso a las ovejas, a los hijos de Dios?
Pablo contesta de inmediato:
Heb 6:9 Pero en cuanto a vosotros, amados, aunque hablemos de esta manera, estamos persuadidos de las cosas que son mejores y que pertenecen a la salvación.

Qué es estar persuadido?
persuadir.
1. (Del lat. persuadere. ) tr. Inducir, mover, obligar a uno con razones a creer o hacer una cosa. Ú. t. c. prnl.

Estamos persuadidos de cosas que pertenecen a la salvación, esto es, fuimos inducidos, movidos, obligados con razones a creer cosas diferentes, mejores, a las que se mencionan. La cosas que se mencionan no tienen que ver con la salvación , pero de las que estamos persuadidos o creemos son cosas relativas a la salvación.

En un comienzo no comenzamos persuadios de nuestra seguridad de la salvación, por ello Pablo insta a:

Heb 6:11 Pero deseamos que cada uno de vosotros muestre la misma solicitud hasta el fin, para alcanzar la plena seguridad de la esperanza,
Heb 6:12 a fin de que no seáis perezosos, sino imitadores de los que mediante la fe y la paciencia heredan las promesas.

Los que mediante la fe y la paciencia heredan las promesas son aquellos que han alcanzado esa seguridad.

esa es la conclusión de Pablo a lo que menciona al principio:

Heb 6:1 Por tanto, dejando las enseñanzas elementales acerca de Cristo, avancemos hacia la madurez, no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas y de la fe hacia Dios,

Conclusión:
Los que no han alcanzado la seguridad de su salvación ,es por una inmadurez, necesitan avanzar.
Y Pablo dice:
Heb 6:3 Y esto haremos, si Dios lo permite.