SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

[hectortch]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION?? / ¡SI y NO!

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION?? / ¡SI y NO!

Estimada lulis:

Me gustaría que seas más concisa, en tus respuestas. Según tu argumentación, para ti, no se pierde la salvación. Hablamos de un diario vivir, y de personas comunes, porque así está establecido por el Señor:

Mt. 6, 14 "Que si vosotros perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial;15 pero si no perdonáis a los hombres, tampoco vuestro Padre perdonará vuestras ofensas." y, si el Padre no te perdona, y, por soberbia no te arrepientes, has perdido la salvación!, pero si tienes amigos que intersedan por ti, Dios perdonará tu ofensa, porque Dios es Rico en Misericordia, para El no hay nada imposible.

Mt. 20,19 Al atardecer de aquel día, el primero de la semana, estando cerradas, por miedo a los judíos, las puertas del lugar donde se encontraban los discípulos, se presentó Jesús en medio de ellos y les dijo: "La paz con vosotros."
20 Dicho esto, les mostró las manos y el costado. Los discípulos se alegraron de ver al Señor.
21 Jesús les dijo otra vez: "La paz con vosotros. Como el Padre me envió, también yo os envío."
22 Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: "Recibid el Espíritu Santo.
23 A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos."

Date cuenta, mi querida lulis, a quién se presenta, a la jerarquía de la Iglesia naciente, con Pedro a la cabeza, hoy S.S. Benedicto XVI.

Si deseas instruirte más respecto a la Doctrina Católica, ingresa a los links siguientes:
http://www.churchforum.org/info/Doctrina/gracia.htm
http://www.encuentra.com/documento.php?f_doc=2712&f_tipo_doc=9
http://www.encuentra.com/documento.php?f_doc=587&f_tipo_doc=9

Nosotros oramos así, en la Liturgia Eucaristica: "No tomes en cuenta nuestros pecados, sino la fe de la Iglesia.." Y, por esa fe de La Iglesia Católica, el mundo se salvará, porqué esa es la Voluntad de Dios, que todos se salven y lleguen al pleno conocimiento de la Verdad, que penetra suavemente en las almas que la buscan con sinceridad de corazón.

Tu hermano servidor y amigo,

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION?? / ¡SI y NO!

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION?? / ¡SI y NO!

Estimada lulis:

Me gustaría que seas más concisa, en tus respuestas. Según tu argumentación, para ti, no se pierde la salvación. Hablamos de un diario vivir, y de personas comunes, porque así está establecido por el Señor:

Mt. 6, 14 "Que si vosotros perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial;15 pero si no perdonáis a los hombres, tampoco vuestro Padre perdonará vuestras ofensas." y, si el Padre no te perdona, y, por soberbia no te arrepientes, has perdido la salvación!, pero si tienes amigos que intersedan por ti, Dios perdonará tu ofensa, porque Dios es Rico en Misericordia, para El no hay nada imposible.

Mt. 20,19 Al atardecer de aquel día, el primero de la semana, estando cerradas, por miedo a los judíos, las puertas del lugar donde se encontraban los discípulos, se presentó Jesús en medio de ellos y les dijo: "La paz con vosotros."
20 Dicho esto, les mostró las manos y el costado. Los discípulos se alegraron de ver al Señor.
21 Jesús les dijo otra vez: "La paz con vosotros. Como el Padre me envió, también yo os envío."
22 Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: "Recibid el Espíritu Santo.
23 A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos."

Date cuenta, mi querida lulis, a quién se presenta, a la jerarquía de la Iglesia naciente, con Pedro a la cabeza, hoy S.S. Benedicto XVI.

Si deseas instruirte más respecto a la Doctrina Católica, ingresa a los links siguientes:
http://www.churchforum.org/info/Doctrina/gracia.htm
http://www.encuentra.com/documento.php?f_doc=2712&f_tipo_doc=9
http://www.encuentra.com/documento.php?f_doc=587&f_tipo_doc=9

Nosotros oramos así, en la Liturgia Eucaristica: "No tomes en cuenta nuestros pecados, sino la fe de la Iglesia.." Y, por esa fe de La Iglesia Católica, el mundo se salvará, porqué esa es la Voluntad de Dios, que todos se salven y lleguen al pleno conocimiento de la Verdad, que penetra suavemente en las almas que la buscan con sinceridad de corazón.

Tu hermano servidor y amigo,

Apreciable Hector:

Definitivamente podríamos hechar un largo vistaso a la doctrina que aqui sugiere, sin embargo,es innegable que, el hecho de que Dios no perderá a uno sólo de sus hijos no esta sujeto a nuestra pobre capacidad de amar, de perdonar o de ser santos. Por ello fué necesaria la muerte de Cristo.

Sobre lo anterior si hay fundamentación suficiente, sin embargo será necesario que usted analice lo que le escribí en el mensaje anterior, intente discernirlo para asi saber si entendió el punto que le expuse ahi.

Finalmente necesito saber, ya sea apoyandose o no en las enseñanzas del Magisterio, si esta de acuerdo en que Cristo es la propiciación por nuestros pecados o no, y el porqué.

Dios le bendiga,

 

[dami]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Porque tantas vueltas y pocas conclusiones, felicito a todos los que han permanecido en el tema, pero es increible tantas opiniones y pocas conclusiones.

Creo y entiendo que la Salvación es Salvación de muerte eterna

Muerte eterna es el castigo al pecador.

Vida eterna es el premio a la fidelidad a Dios.

La Salvaciòn no se pierde, pues esta sòlo se dará al final de los tiempos y usted no puede perder algo que aùn no tiene.

Veamos otro claro versículo Biblico:

Para nosotros que somos guardados en la virtud de Dios por fe, para alcanzar la salud ( salvaciòn ) que está aparejada para ser manifestada en el postrimero tiempo.

1 Pedro 1:5

Obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salud (Salvación) de vuestras almas.

1 Pedro 1:9

" Se fiel hasta la muerte y yo te daré la corona de la vida "

Apocalipsis 2:10

" Más el que perseverare hasta el fin este será Salvo "

S. Mateo 24:13

"El que venciere será ( Futuro) vestido de vestiduras blancas y no borraré su nombre del libro de la vida"

Apocalipsis 3:5

"He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que níngune tome tu corona"
Apocalipsis 3:11

Himno "DEBO CORRER" en cierta forma explica:

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La Biblia dice:

Para nosotros que somos guardados en la virtud de Dios por fe, para alcanzar la Salvación que está aparejada para ser manifestada en el postrimero tiempo.

1 Pedro 1:5

Obteniendo el fin de vuestra fe, que es la Salvación de vuestras almas.

1 Pedro 1:9

Existe una clara referencia incluso a que todos los heroes de la fé de Hebreos 11 aun no han obtenido la Salvación .

Veamos:

"Y todos èstos, aprobados por testimonio de la fe, no recibieron la promesa;

Proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen perfeccionados sin nosotros."

Hebreos 11:39 y 40

Si ellos aùn no han recibido la salvaciòn,

como pretende usted, haberla ya recibido.?

Como pretende perder algo que aún no tiene ?

"Palabra nos indica que la SALVACION será dada al final de los tiempos debemos ser vencedores para al final de nuestra carrera recibirla."

Le deseo ricas bendiciones de parte de nuestro Dios.

Como pretender perder algo que aùn no ha recibido

http://ingdami.blogspot.com

Domingo antonio Montecinos Inzunza (DAMI)

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos Apreciable Domingo:

En lo personal es un tema gratificante, creo que debo aceptar que llevo cierta ventaja ante quienes afirman que la salvación se pierde, no sólo porque estoy conciente que no es un bien que guardamos nosotros, no es algo que adquirimos nosotros y finalmente es verdad, la vamos a necesitar el día d nuestro juicio delante del Padre.

Además, juntamente con ésta salvación esta el tema de la vida eterna, el cual me apasiona pues finalmente es la manifestación de la gracia de Dios en la vida de quienes creen en Jesús como su salvador.

Creo que presentar la razón de mi fe, cada vez, es un ejercicio que todos deberíamos hacer de forma natural y consuetudinaria, pacientemente y sobre todo con amor, es el cumplimiento de la gran comisión y el gran mandamiento lo que nos debe empujar a compartir sobre éste regalo que nos ha sido dado en Cristo Jesús.

¿Qué nos ha sido dado? La calidad de hijos de Dios.

1 Juan 3:1
Mirad cuál amor nos ha dado el Padre, para que seamos llamados hijos de Dios; por esto el mundo no nos conoce, porque no le conoció a él.

Juan 1:12-14
Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Romanos 8:16-18
El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.

Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.​

Dios le bendiga,

 

[juvenal]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos Apreciable Domingo:

En lo personal es un tema gratificante, creo que debo aceptar que llevo cierta ventaja ante quienes afirman que la salvación se pierde, no sólo porque estoy conciente que no es un bien que guardamos nosotros, no es algo que adquirimos nosotros y finalmente es verdad, la vamos a necesitar el día d nuestro juicio delante del Padre.

Además, juntamente con ésta salvación esta el tema de la vida eterna, el cual me apasiona pues finalmente es la manifestación de la gracia de Dios en la vida de quienes creen en Jesús como su salvador.

Creo que presentar la razón de mi fe, cada vez, es un ejercicio que todos deberíamos hacer de forma natural y consuetudinaria, pacientemente y sobre todo con amor, es el cumplimiento de la gran comisión y el gran mandamiento lo que nos debe empujar a compartir sobre éste regalo que nos ha sido dado en Cristo Jesús.

¿Qué nos ha sido dado? La calidad de hijos de Dios.

1 Juan 3:1
Mirad cuál amor nos ha dado el Padre, para que seamos llamados hijos de Dios; por esto el mundo no nos conoce, porque no le conoció a él.

Juan 1:12-14
Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Romanos 8:16-18
El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.

Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.​

Dios le bendiga,

1Pedro
2:1 Desechando, pues, toda malicia, todo engaño, hipocresía, envidias, y todas las detracciones,
2:2 desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación, 2:3 si es que habéis gustado la benignidad del Señor.




3:10 Porque:
El que quiere amar la vida
Y ver días buenos,
Refrene su lengua de mal,
Y sus labios no hablen engaño;
3:11 Apártese del mal, y haga el bien;
Busque la paz, y sígala.
3:12 Porque los ojos del Señor están sobre los justos,
Y sus oídos atentos a sus oraciones; Pero el rostro del Señor está contra aquellos que hacen el mal.


4:17 Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?
4:18 Y:
Si el justo con dificultad se salva,
¿En dónde aparecerá el impío y el pecador?4:19 De modo que los que padecen según la voluntad de Dios, encomienden sus almas al fiel Creador, y hagan el bien.


Si hemos acatado esta doctrina y la hemos practicado hay motivo de jactancia.

Bendiciones.

 

[dami]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos Apreciable Domingo:

En lo personal es un tema gratificante, creo que debo aceptar que llevo cierta ventaja ante quienes afirman que la salvación se pierde, no sólo porque estoy conciente que no es un bien que guardamos nosotros, no es algo que adquirimos nosotros y finalmente es verdad, la vamos a necesitar el día d nuestro juicio delante del Padre.

Sin duda toda la Palabra de dios es gratificante, me gustaría saber su opinión también en otros temas, se está desgastando mucho en este tema.

Además, juntamente con ésta salvación esta el tema de la vida eterna, el cual me apasiona pues finalmente es la manifestación de la gracia de Dios en la vida de quienes creen en Jesús como su salvador.

La vida eterna para los verdaderos hijos de Dios comenzará cuando Cristo venga, por ahora sólo tenemos la promesa.

Creo que presentar la razón de mi fe, cada vez, es un ejercicio que todos deberíamos hacer de forma natural y consuetudinaria, pacientemente y sobre todo con amor, es el cumplimiento de la gran comisión y el gran mandamiento lo que nos debe empujar a compartir sobre éste regalo que nos ha sido dado en Cristo Jesús.

Sólo me queda felicitarla por su persistencia a defender lo que cree, en cuanto a mi he sufrido mucho con temas como ser:

Inmortalidad del alma
El infierno
¿Donde vamos al morir ?
etc.

Creo que existe mucha ignorancia respecto de eso y es por ello que expongo y expongo hasta que las personas investiguen en la Biblia lo que esta dice respecto a estos temas.

Dios le bendiga,

Igual a usted, también le pido disculpas porque en alguna oprtunidad no le he respondido, ocurre es que siempre estoy de paso

Bendiciones

 

[hectortch]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION?? /SI y NO

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION?? /SI y NO

Mi estimada lulis:

Me dices: Finalmente necesito saber, ya sea apoyandose o no en las enseñanzas del Magisterio, si esta de acuerdo en que Cristo es la propiciación por nuestros pecados o no, y el porqué.

Te respondo con la mente de la Iglesia Católica, no con mis palabras, sino con la Palabra discernida y desarrollada en la mente de Cristo que es la Iglesia:


I Por qué el Verbo se hizo carne

456 Con el Credo Niceno-Constantinopolitano respondemos co nfesando: "Por nosotros los hombres y por nuestra salvación bajó del cielo, y por obra del Espíritu Santo se encarnó de María la Virgen y se hizo hombre".

457 El Verbo se encarnó para salvarnos reconciliándonos con Dios: "Dios nos amó y nos envió a su Hijo como propiciación por nuestros pecados" (1 Jn 4, 10)."El Padre envió a su Hijo para ser salvador del mundo" (1 Jn 4, 14). "El se manifestó para quitar los pecados" (1 Jn 3, 5):

Nuestra naturaleza enferma exigía ser sanada; desgarrada, ser restablecida; muerta, ser resucitada. Habíamos perdida la posesión del bien, era necesario que se nos devolviera. Encerrados en las tinieblas, hacia falta que nos llegara la luz; estando cautivos, esperábamos un salvador; prisioneros, un socorro; esclavos, un libertador. ¿No tenían importancia estos razonamientos? ¿No merecían conmover a Dios hasta el punto de hacerle bajar hasta nuestra naturaleza humana para visitarla ya que la humanidad se encontraba en un estado tan miserable y tan desgraciado? (San Gregorio de Nisa, or. catech. 15).

458 El Verbo se encarnó para que nosotros conociésemos así el amor de Dios: "En esto se manifestó el amor que Dios nos tiene: en que Dios envió al mundo a su Hijo único para que vivamos por medio de él" (1 Jn 4, 9). "Porque tanto amó Dio s al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna" (Jn 3, 16).

459 El Verbo se encarnó para ser nuestro modelo de santidad: "Tomad sobre vosotros mi yugo, y aprended de mí ... "(Mt 11, 29). "Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre sino por mí" (Jn 14, 6). Y el Padre, en el monte de la transfiguración, ordena: "Escuchadle" (Mc 9, 7;cf. Dt 6, 4-5). El es, en efecto, el modelo de las bienaventuranzas y la norma de la ley nueva: "Amaos los unos a los otros como yo os he amado" (Jn 15, 12). Este amor tiene como consecuencia la ofrenda efectiva de sí mismo (cf. Mc 8, 34).

460 El Verbo se encarnó para hacernos "partícipes de la naturaleza divina" (2 P 1, 4): "Porque tal es la razón por la que el Verbo se hizo hombre, y el Hijo de Dios, Hijo del hombre: Para que el hombre al entrar en comunión con el Verbo y al recibir así la filiación divina, se convirtiera en hijo de Dios" (S. Ireneo, haer., 3, 19, 1). "Porque el Hijo de Dios se hizo hombre para hacernos Dios" (S. Atanasio, Inc., 54, 3). "Unigenitus Dei Filius, suae divinitatis volens nos esse participes, naturam nostram assumpsit, ut homines deos faceret factus homo" ("El Hijo Unigénito de Dios, queriendo hacernos participantes de su divinidad, asumió nuestra naturaleza, para que, habiéndose hecho hombre, hiciera dioses a los hombres") (Santo Tomás de A., opusc 57 in festo Corp. Chr., 1).

El hno. Domingo parese que no ha entendido nada, por cuanto para él no hay conclusiones. Lamento mucho que no tenga capacidad de entendimiento.

Tu hermano, servidor y amigo.

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

En lo personal es un tema gratificante, creo que debo aceptar que llevo cierta ventaja ante quienes afirman que la salvación se pierde, no sólo porque estoy conciente que no es un bien que guardamos nosotros, no es algo que adquirimos nosotros y finalmente es verdad, la vamos a necesitar el día d nuestro juicio delante del Padre.

Sin duda toda la Palabra de Dios es gratificante, me gustaría saber su opinión también en otros temas, se está desgastando mucho en este tema.

Si... creo que ha perdido su encanto... pero bueno, mientras me ejercito un poco cada día.

Además, juntamente con ésta salvación esta el tema de la vida eterna, el cual me apasiona pues finalmente es la manifestación de la gracia de Dios en la vida de quienes creen en Jesús como su salvador.

La vida eterna para los verdaderos hijos de Dios comenzará cuando Cristo venga, por ahora sólo tenemos la promesa.

Hum... creo que difiero en éste punto, dado que estaríamos ignorando el proceso de regeneracion en el alma de cada creyente, el cual sucede cuando aceptamos a Cristo como Salvador. Podemos ver la salvaciòn como una promesa a futuro? si, podemos. Podemos limitarla a sólo eso? No, no debemos.

Creo que presentar la razón de mi fe, cada vez, es un ejercicio que todos deberíamos hacer de forma natural y consuetudinaria, pacientemente y sobre todo con amor, es el cumplimiento de la gran comisión y el gran mandamiento lo que nos debe empujar a compartir sobre éste regalo que nos ha sido dado en Cristo Jesús.

Sólo me queda felicitarla por su persistencia a defender lo que cree, en cuanto a mi he sufrido mucho con temas como ser:

Inmortalidad del alma
El infierno
¿Donde vamos al morir ?
etc.

Creo que existe mucha ignorancia respecto de eso y es por ello que expongo y expongo hasta que las personas investiguen en la Biblia lo que esta dice respecto a estos temas.

Si, es exactamente la misma recomendación que yo hago, que no nos quedemos como estamos, que indaguemos en ésto que nos ha sido dado en Cristo Jesús y veamos las maneras que Dios provee no sólo para ser salvos sino para ser perfeccionados y siervos útiles en tanto el viene otra vez o nosotros somos llamados.

Igual a usted, también le pido disculpas porque en alguna oprtunidad no le he respondido, ocurre es que siempre estoy de paso

Bendiciones

Todos estamos de paso por lo demás, me dio gusto leer su respuesta, quedo a sus amables órdenes por si desea abordar nuevamente el tema o algún otro.

Fraternalmente,

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION?? /SI y NO

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION?? /SI y NO

Mi estimada lulis:

Me dices:

Finalmente necesito saber, ya sea apoyandose o no en las enseñanzas del Magisterio, si esta de acuerdo en que Cristo es la propiciación por nuestros pecados o no, y el porqué.

Te respondo con la mente de la Iglesia Católica, no con mis palabras, sino con la Palabra discernida y desarrollada en la mente de Cristo que es la Iglesia:

Entiendo que tengas que responder asi, sin embargo espero puedas luego tu sentarte y leer cuidadosamente las respuestas que se te den, considerandolas en tu corazón y en oración delante de Dios para que sea El y sólo El quien nos guie a toda Verdad. Te lo tengo que pedir, porque obviamente no te voy a responder con el catecismo que acostumbras leer, para facilitar el entendimiento en nosotros, te aviso que usaré mi biblia, la versión Reina Valera 1960 que es la que tengo acceso electronico.

I Por qué el Verbo se hizo carne

456 Con el Credo Niceno-Constantinopolitano respondemos co nfesando: "Por nosotros los hombres y por nuestra salvación bajó del cielo, y por obra del Espíritu Santo se encarnó de María la Virgen y se hizo hombre".

457 El Verbo se encarnó para salvarnos reconciliándonos con Dios: "Dios nos amó y nos envió a su Hijo como propiciación por nuestros pecados" (1 Jn 4, 10)."El Padre envió a su Hijo para ser salvador del mundo" (1 Jn 4, 14). "El se manifestó para quitar los pecados" (1 Jn 3, 5):

Nuestra naturaleza enferma exigía ser sanada; desgarrada, ser restablecida; muerta, ser resucitada. Habíamos perdida la posesión del bien, era necesario que se nos devolviera. Encerrados en las tinieblas, hacia falta que nos llegara la luz; estando cautivos, esperábamos un salvador; prisioneros, un socorro; esclavos, un libertador. ¿No tenían importancia estos razonamientos? ¿No merecían conmover a Dios hasta el punto de hacerle bajar hasta nuestra naturaleza humana para visitarla ya que la humanidad se encontraba en un estado tan miserable y tan desgraciado? (San Gregorio de Nisa, or. catech. 15).

458 El Verbo se encarnó para que nosotros conociésemos así el amor de Dios: "En esto se manifestó el amor que Dios nos tiene: en que Dios envió al mundo a su Hijo único para que vivamos por medio de él" (1 Jn 4, 9). "Porque tanto amó Dio s al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna" (Jn 3, 16).

459 El Verbo se encarnó para ser nuestro modelo de santidad: "Tomad sobre vosotros mi yugo, y aprended de mí ... "(Mt 11, 29). "Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre sino por mí" (Jn 14, 6). Y el Padre, en el monte de la transfiguración, ordena: "Escuchadle" (Mc 9, 7;cf. Dt 6, 4-5). El es, en efecto, el modelo de las bienaventuranzas y la norma de la ley nueva: "Amaos los unos a los otros como yo os he amado" (Jn 15, 12). Este amor tiene como consecuencia la ofrenda efectiva de sí mismo (cf. Mc 8, 34).

460 El Verbo se encarnó para hacernos "partícipes de la naturaleza divina" (2 P 1, 4): "Porque tal es la razón por la que el Verbo se hizo hombre, y el Hijo de Dios, Hijo del hombre: Para que el hombre al entrar en comunión con el Verbo y al recibir así la filiación divina, se convirtiera en hijo de Dios" (S. Ireneo, haer., 3, 19, 1). "Porque el Hijo de Dios se hizo hombre para hacernos Dios" (S. Atanasio, Inc., 54, 3). "Unigenitus Dei Filius, suae divinitatis volens nos esse participes, naturam nostram assumpsit, ut homines deos faceret factus homo" ("El Hijo Unigénito de Dios, queriendo hacernos participantes de su divinidad, asumió nuestra naturaleza, para que, habiéndose hecho hombre, hiciera dioses a los hombres") (Santo Tomás de A., opusc 57 in festo Corp. Chr., 1).

Bien, su respuesta es si, Jesús es la propiciación de nuestros pecados. Pero le falto explicar el porqué lo es. Lo que ha aportado es el porqué quiso Dios tener misericordia de los hombres y por lo cuál envió a su Hijo Unigenito a morir por la humanidad.

Necesitamos ahondar sobre "la propiciación" ya que es la base sobre la cual, el fundamento sobre el cual tenemos perdón, ya sea que creamos que tenemos que hacer algo para obtenerlo o que creamos que lo tenemos por gracia, depende en su totalidad de ello.

En Romanos 3.24s. dice: Somos "justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre".

Este texto esta lleno de asuntos por revisar, pero dígame qué entiende usted qué es la "propiciacion" a la que Pablo se refiere?

Yo encontré aqui: http://www.amen-amen.net/estudiosbiblicos/propiciacion.htm una explicación interesante.

Quedo en espera de su amable respuesta,
afectuosamente,

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??


Hebreos 5:9

9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;


Si ven para QUIENES es la eterna salvación amados ??

"para todos los que LE OBEDECEN" !


Si "dices" ser de Cristo, mas no le OBEDECES, pues...lee arriba nuevamente...

Luis Alberto42

 

[hectortch]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION?? / si y no

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION?? / si y no

Mi querida hna. lulis:

Te he dado todas las respuestas del caso y, no me estoy desgastando, lo que pasa es que te gusta entrar, en discuciones estériles, con mucha palabrería; muchas piedras y pocas nueces. Además, tengo que decirte que Yo, personalmente, tengo la Mente de la Iglesia, y mis afirmaciones, no son "inspiración" personal, como las tienen Uds. por eso se andan dividiendo y sub dividiendo y despedazandose.

Dios bendiga tu ministerio y ¡adelante!, nos vemos en el cielo!

Tu hermano, servidor y amigo,

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION?? / si y no

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION?? / si y no

Mi querida hna. lulis:

Te he dado todas las respuestas del caso y, no me estoy desgastando, lo que pasa es que te gusta entrar, en discuciones estériles, con mucha palabrería; muchas piedras y pocas nueces.

Además, tengo que decirte que Yo, personalmente, tengo la Mente de la Iglesia, y mis afirmaciones, no son "inspiración" personal, como las tienen Uds. por eso se andan dividiendo y sub dividiendo y despedazandose.

Será mucho más provechoso para USTED, desarrollar la mente de Cristo para evitar en futuras ocasiones recurrir tan rápidamente a las falacias para eludir el tema en cuestión.

Si sobre el tema tiene algo más que desarrollar quedo a sus "amables" ordenes.

Saludos,

 

[Armando Hoyos]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimada lulis, esperare a que termines con tus respuestas, para contestarte, aun si tuviera tiempo disponible, no contestare mas hasta que termines para no anticipar acontecimientos...

Te suplico, cuando hayas terminado, me contestes uno por uno estos versiculos que hablan acerca de la savacion, uno por uno, por favor, dime lo que tu interpretas de cada uno de ellos, te lo agradecere!!

[QUOTEPero la salvación de los justos es de Jehová,
Y él es su fortaleza en el tiempo de la angustia. [Sal. 37:39]

El que sacrifica alabanza me honrará;
Y al que ordenare su camino,
Le mostraré la salvación de Dios. [Sal. 50:23]

Mis ojos desfallecieron por tu salvación,
Y por la palabra de tu justicia. [Sal. 119:123]

Lejos está de los impíos la salvación,
Porque no buscan tus estatutos. [Sal. 119:155]

Tu salvación he esperado, oh Jehová,
Y tus mandamientos he puesto por obra. [Sal. 119:166]

5Cercana está mi justicia, ha salido mi salvación, y mis brazos juzgarán a los pueblos; a mí me esperan los de la costa, y en mi brazo ponen su esperanza. 6Alzad a los cielos vuestros ojos, y mirad abajo a la tierra; porque los cielos serán deshechos como humo, y la tierra se envejecerá como ropa de vestir, y de la misma manera perecerán sus moradores; pero mi salvación será para siempre, mi justicia no perecerá.
7Oídme, los que conocéis justicia, pueblo en cuyo corazón está mi ley. No temáis afrenta de hombre, ni desmayéis por sus ultrajes. 8Porque como a vestidura los comerá polilla, como a lana los comerá gusano; pero mi justicia permanecerá perpetuamente, y mi salvación por siglos de siglos. [Is. 51:5-8]

6¿No es más bien el ayuno que yo escogí, desatar las ligaduras de impiedad, soltar las cargas de opresión, y dejar ir libres a los quebrantados, y que rompáis todo yugo? 7¿No es que partas tu pan con el hambriento, y a los pobres errantes albergues en casa; que cuando veas al desnudo, lo cubras, y no te escondas de tu hermano? 8Entonces nacerá tu luz como el alba, y tu salvación se dejará ver pronto; e irá tu justicia delante de ti, y la gloria de Jehová será tu retaguardia. [Is. 58:6-8]

Bueno es esperar en silencio la salvación de Jehová. [Lam. 3:26]

Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salvación; y saldréis, y saltaréis como becerros de la manada. [Mal. 4:2]

Varones hermanos, hijos del linaje de Abraham, y los que entre vosotros teméis a Dios, a vosotros es enviada la palabra de esta salvación. [Hch. 13:26]

Esta, siguiendo a Pablo y a nosotros, daba voces, diciendo: Estos hombres son siervos del Dios Altísimo, quienes os anuncian el camino de salvación. [Hch. 16:17]

Y esto, conociendo el tiempo, que es ya hora de levantarnos del sueño; porque ahora está más cerca de nosotros nuestra salvación que cuando creímos. [Ro. 13:11]

Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios; [Ef. 6:17]

y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús. [2 Ti. 3:15]

y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen; [He. 5:9]

Insisto, uno por uno. Gracias!![/QUOTE]

 

[hectortch]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Mi querida luis:

Espero que no estes molesta. Respondo a lo que me dices, que "tenga la mente de Cristo"; al respecto te afirmo que, quien tiene la Mente de La Iglesia, tiene La Mente de Cristo.

Algo más que deseaba decirte que, yo te hablo con definiciones concretas, ya no para seguir discutiendo sino, aclarando, como, vuelvo a repetirte, la Verdad penetra suavemente en las almas.

Respecto a La Mente de la Iglesia, nos exhorta el Espíritu Santo por medio del Concilio Vaticano II:
Decreto Apostolicam Actuositatem (sobre el apostolado de los laicos) Nos. 6 y 7; incluyo todo el link, por si te interese leero. http://www.archimadrid.es/princi/princip/otros/docum/magigle/vaticano/vati.htm

"Mas como en nuestros tiempos surgen nuevos problemas, y se multiplican los errores gravísimos que pretenden destruir desde sus cimientos todo el orden moral y la misma sociedad humana, este Sagrado Concilio exhorta cordialísimamente a los laicos, a cada uno según las dotes de su ingenio y según su saber, a que suplan diligentemente su cometido, conforme a la mente de la Iglesia, aclarando los principios cristianos, defendiéndolos y aplicándolos convenientemente a los problemas actuales."

"Es preciso, con todo, que los laicos tomen como obligación suya la restauración del orden temporal, y que, conducidos por la luz del Evangelio y por la mente de la Iglesia, y movidos por la caridad cristiana, obren directamente y en forma concreta en dicho orden; que cooperen unos ciudadanos con otros, con sus conocimientos especiales y su responsabilidad propia; y que busquen en todas partes y en todo la justicia del reino de Dios."

Tu hermano, servidor y amigo,

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Mi querida luis:

Espero que no estes molesta. Respondo a lo que me dices, que "tenga la mente de Cristo"; al respecto te afirmo que, quien tiene la Mente de La Iglesia, tiene La Mente de Cristo.

Creo que en ningún momento le he dado pie para pensar que estoy molesta. Solo le he pedido que responda el tema en lugar de proceder a las falacias, tanto argumentativas como ad hominem.

Algo más que deseaba decirte que, yo te hablo con definiciones concretas, ya no para seguir discutiendo sino, aclarando, como, vuelvo a repetirte, la Verdad penetra suavemente en las almas.

Excelente, estamos en el mismo canal a no ser que quiera inferir NUEVAMENTE que yo si lo hago por discutir y no como usted.

Respecto a La Mente de la Iglesia, nos exhorta el Espíritu Santo por medio del Concilio Vaticano II:

Decreto Apostolicam Actuositatem (sobre el apostolado de los laicos) Nos. 6 y 7; incluyo todo el link, por si te interese leero.

Nuevamente le agradezco la información que amablemente pega, sin embargo el tema no es si tenemos o no la mente de Cristo o cómo es que podemos tener la mente de Cristo, sino es si la salvación se pierde o no. Usted dice que se pierde cada que uno alberga algún pecado no confesado, le presente la fundamentación Biblica en la cual Cristo es presentado como la propiciación de nuestros pecados a lo cual, presentó información que me permite ver que ésta de acuerdo... solo le falta explicar el porqué.

Dios le bendiga,

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Querido hermano, te respondo la próxima semana? He tenido esta bien saturada y no exactamente con asuntos del foro

DTB

 

[warchief]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Como se puede perder algo que no ganaste o que no depende de uno mismo ?

 

[juvenal]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

1Pedro
2:1 Desechando, pues, toda malicia, todo engaño, hipocresía, envidias, y todas las detracciones,
2:2 desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación, 2:3 si es que habéis gustado la benignidad del Señor.




3:10 Porque:
El que quiere amar la vida
Y ver días buenos,
Refrene su lengua de mal,
Y sus labios no hablen engaño;
3:11 Apártese del mal, y haga el bien;
Busque la paz, y sígala.
3:12 Porque los ojos del Señor están sobre los justos,
Y sus oídos atentos a sus oraciones; Pero el rostro del Señor está contra aquellos que hacen el mal.


4:17 Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?
4:18 Y:
Si el justo con dificultad se salva,
¿En dónde aparecerá el impío y el pecador?4:19 De modo que los que padecen según la voluntad de Dios, encomienden sus almas al fiel Creador, y hagan el bien.


Si hemos acatado esta doctrina y la hemos practicado hay motivo de jactancia.

Bendiciones.

Todos los apostoles lo afirman que la salvacion eterna que es la corona de justia de cada creyente se gana con obediencia.


Romanos 6:17 Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados;
6:18 y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia.
6:19 Hablo como humano, por vuestra humana debilidad; que así como para iniquidad presentasteis vuestros miembros para servir a la inmundicia y a la iniquidad, así ahora para santificación presentad vuestros miembros para servir a la justicia.
6:20 Porque cuando erais esclavos del pecado, erais libres acerca de la justicia.
6:21 ¿Pero qué fruto teníais de aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? Porque el fin de ellas es muerte.
6:22 Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.

 

[Greivin.]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

En este momento podemos contar tres tipos de cristianos:

1- Los que creen ser salvos

2- Los que creen que lo serán

3- Los que creen que deben esforsarce para serlo

Lo que debemos tomar en cuenta cualquiera de los tres tipos es lo siguiente:

"Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. "

Estos versículos se aplican a los tres tipos de cristianos, sin embargo, la parte que explica quienes de entre estos tres tipos es el que puede estar seguro de su salvación es el que comprende esta parte de lo escrito:

"Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios; pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada"

Una ves que la primera parte de lo expuesto en estos versículos de Hebreos se da:

"...los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero..."

Todos los tres tipos de cristianos son tomados por Dios como tierra en la cual Dios derrama lluvia muchas veces para que produzcan "hierva provechoza" pues para eso han sidos labrados. Al hacerlo reciben bendición de Dios. Sin embargo, no todos producimos de este tipo de hierva, sino que algunos producen "abrojos y espinos" y su fin es el ser quemados ¿Porqué?:

"Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio."

¿Que tipo de hierva está usted produciendo con la lluvia que Dios le envía muchas veces?

La hierva que producimos es la que nos hace ubicarnos en los diferentes grupos.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[CUR DEUS HOMO]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

En este momento podemos contar tres tipos de cristianos:

1- Los que creen ser salvos

2- Los que creen que lo serán

3- Los que creen que deben esforsarce para serlo

Lo que debemos tomar en cuenta cualquiera de los tres tipos es lo siguiente:

"Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. "

Estos versículos se aplican a los tres tipos de cristianos, sin embargo, la parte que explica quienes de entre estos tres tipos es el que puede estar seguro de su salvación es el que comprende esta parte de lo escrito:

"Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios; pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada"

Una ves que la primera parte de lo expuesto en estos versículos de Hebreos se da:

"...los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero..."

Todos los tres tipos de cristianos son tomados por Dios como tierra en la cual Dios derrama lluvia muchas veces para que produzcan "hierva provechoza" pues para eso han sidos labrados. Al hacerlo reciben bendición de Dios. Sin embargo, no todos producimos de este tipo de hierva, sino que algunos producen "abrojos y espinos" y su fin es el ser quemados ¿Porqué?:

"Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio."

¿Que tipo de hierva está usted produciendo con la lluvia que Dios le envía muchas veces?

La hierva que producimos es la que nos hace ubicarnos en los diferentes grupos.

Dios los bendice!

Greivin.

Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y ....recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento

¿Cual es la conclusión?, ¿qué no hay posibilidad de restauración (renovación) para los que han caído?, ¿Y que hacemos con la moneda perdida, la oveja perdida y el hijo pródigo?