SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

[giulio]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimado, Giulio

Puedo notar en tus palabras que has pasado mucho tiempo usando la carta a los hebreos para corroborar tu teoría de que la salvación se puede perder. Lo lamento por ti, y por los pobres que le has infundado ese temor; pero esta carta no enseña lo que tú quieres enseñar.
Tengo entendido que para este debate estamos usando los escritos del nuevo testamento y los principios del antiguo testamento que no han cambiado en La Gracia...
...deje de estarse lamentando y la presunción no es parte del debate,por favor omitala...
la revelación de la biblia no produce temor,las medias verdades si...si no acierto en la interpretación, por favor aclareme con base biblica...tambien necesito aprender...
De todas las cosas que has dicho, me llama la atención estas dos ( que son la raíz de todo tu mal):
La revelación de las escrituras no puede ser la raíz de ningún mal,la prepotencia si
1. Hay un pecado que no fue clavado en la cruz.
2. Ese pecado lo puede cometer cualquier persona que tenga voluntad para elegir su destino eterno.

Ninguna de esas afirmaciones tiene base en la doctrina cristiana. Estos son desafortunados argumentos sobre los cuales han fundado el postulado de que la salvación se puede perder, los que no han entendido a plenitud la obra de Dios en Jesucristo.
Aquí estoy afirmando que el pecado que no tiene perdón es el rechazo al regalo de Dios,por lo tanto ese pecado no está clavado en la cruz...
Lo otro que estoy repitiendo es que el hombre fue creado con voluntad,razón por la cual no tiene excusa delante de Dios,el pecado de Adan no fue por motivo de fuerza mayor,fue totalmente voluntario
El evangelio enseña que Jesucristo pagó por todos nuestros pecados y que el hombre no es señor de su destino eterno; Eso es prerrogativa de Dios.
Ciertamente el sacrifio de Cristo vale para toda la humanidad,pero solo los que le recibieron tienen la potestad de ser hechos hijos de Dios
...si el destino eterno de las persona fuera solo prerrogativa de Dios,entonces sería muy cruel por enviar tantas personas a la condenación...la prerrogativa de Dios es salvar...Dios no quiere la muerte del que muere sino que se arrepienta y se salve...eso dice la biblia...la condenación se hace efectiva por causa del hombre...y esta es la condenación,que la luz vino al mundo y los hombres (los hombres no Dios) amaron mas las tinieblas que la luz...la condenación es justicia,pero Dios prefiere la misericordia,mas no la impone a ninguno...¿o si?
Saludos,

Leal

hno. leal,¿cómo le explica ud. a un nuevo creyente romanos 11:22?11:22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado

¿cómo explica quienes son los vencidos que refiere la biblia en la carta a los hebreos?6:6 ...y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.
¿que significa para ud. la palabra "recaer"?
¿Cómo explica el pasado,presente y futuro de los falsos maestros que refiere 2da de pedro 2? (por favor sin agregar la palabra "nunca" donde la biblia no la menciona)...y aun negarán al Señor que los rescató...Han dejado el camino recto, y se han extraviado ...seducen con concupiscencias de la carne y disoluciones a los que verdaderamente habían huido de los que viven en error. ...
...el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció. ...2:20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.
2:21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás ...¿cual era el estado primero al cual se refier el texto?
Existen mas de 25 citas biblicas que corroboran estos textos...nos cuidamos de hacer diferencias entre opiniones personales y revelaciones de la biblia,nos interesan mas las segundas
La predestinación no es primero,lo es la presciencia...según la carta a los romanos 8¿a quiénes predestinó?

Esperamos respuestas con base biblica sin agregar ni quitar palabras...
Recomendación:no de sentado que solo ud. esta en lo cierto,si no profundiza en la revelación de Dios tiene la mismas posibilidades de errar que los demas...

 

[dami]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??



Necesitamos salvación de una muerte eterna.

" Se fiel hasta la muerte y yo te daré la corona de la vida "

" El que perseverare hasta el fin este será Salvo "

La Biblia dice:

Para nosotros que somos guardados en la virtud de Dios por fe, para alcanzar la Salvación que está aparejada para ser manifestada en el postrimero tiempo.

1 Pedro 1:5

Obteniendo el fin de vuestra fe, que es la Salvación de vuestras almas.

1 Pedro 1:9

¿ Como es posible que muchos dicen ser salvos, si fieles hijos de Dios aún no han recibido su premio a su fé.?

"Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido; proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros"

Hebreos 11:39, 40



Le deseo ricas bendiciones de parte de nuestro Dios.

Domingo antonio Montecinos Inzunza (DAMI)

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Shalom a todos!

Hace tiempo no entraba a este tema pues me canse de estar dando vueltas en lo mismo con los que creen que la salvacion no se puede perder,

Por esto me canse como algunos de ustedes tienen que estar cansados tambien:

Ejemplo

Tenemos a un Cain, Balaam, Himeneo, Fileto, etc... Claramente hombres que se apartaron del camino recto y se perdieron, entonces tu los usas como ejemplos "claros" de que la salvacion se puede perder si no andas en santidad y en la verdad, y estos que creen que la salvacion no se pierde rapido te van a decir:

"Es que ellos nunca fueron salvos"

!que facil es debatir un punto asi ahh!

Es como que tengas un hijo varon que cuando llego a los 20 años se vuelve homoxesual y se cambia el sexo y tu vas donde un consejero y te diga:

"Es que el nunca fue hombre"

¿que opinarias de ese consejero?

Asi que hermanos lleguen hasta un punto con los que creen esta mentira, y luego sacudanse el polvo de los pies y sigan adelante pues si no estaran una eternidad escribiendo mensajes aqui,

¿porque tu crees que este tema tiene tantas respuestas?

Shalom!

 

[bagamundo]

Re: NO SE PUEDE PERDER, NO, DE NINGUNA MANERA

Re: NO SE PUEDE PERDER, NO, DE NINGUNA MANERA

KEPALE: muy buena aportacion con este estudio DE TRUJILLO, ojala y los foristas lo lean y lo analicen para que tengan opiniones edificantes en lugar de contender; MI PUNTO DE VISTA Y ASI LO CREO ES; QUE LA SALVACION PARA UN verdadero CRISTIANO NO SE PIERDE ,si es que entendemos por perderse como estar destituido de la presencia de Dios o ir al infierno CON LOS IMPIOS, -lo que si sucede cuando un Cristiano quiere volver a vivir los deleites de este mundo o se aparta del redil como la parabola de la oveja perdida, VA A PAGAR LAS CONSECUENCIAS tambien como al hijo prodigo, o como en el caso del REY DAVID, O EL CASO DEL APOSTOL PEDRO O DE TOMAS EL INCREDULO.
LOS que si se "PIERDEN" aunque de hecho ya estan perdidos son aquellos que un dia hicieron una profecion falsa y facil de FE, pues solo seguian o siguen a Jesus como admiradores, o por satisfacer necesidades materiales como aquella gran multitud que lo buscaba solo porque habian saciado su hambre con los peces y los panes que Jesucristo habia multiplicado, pero en realidad no eran sus dicipulos. DIOS LOS BENDIGA A TODOS

 

[Eidher]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Shalom a todos!

Hace tiempo no entraba a este tema pues me canse de estar dando vueltas en lo mismo con los que creen que la salvacion no se puede perder,

Por esto me canse como algunos de ustedes tienen que estar cansados tambien:

Ejemplo

Tenemos a un Cain, Balaam, Himeneo, Fileto, etc... Claramente hombres que se apartaron del camino recto y se perdieron, entonces tu los usas como ejemplos "claros" de que la salvacion se puede perder si no andas en santidad y en la verdad, y estos que creen que la salvacion no se pierde rapido te van a decir:

"Es que ellos nunca fueron salvos"

!que facil es debatir un punto asi ahh!

Es como que tengas un hijo varon que cuando llego a los 20 años se vuelve homoxesual y se cambia el sexo y tu vas donde un consejero y te diga:

"Es que el nunca fue hombre"

¿que opinarias de ese consejero?

Asi que hermanos lleguen hasta un punto con los que creen esta mentira, y luego sacudanse el polvo de los pies y sigan adelante pues si no estaran una eternidad escribiendo mensajes aqui,

¿porque tu crees que este tema tiene tantas respuestas?

Shalom!

Respetable tu creencia, pero pienso que la salvación no se pierde porque alguien nacido de nuevo y que tiene al Espiritu Santo puede pecar pero aborrece el pecado y por ende evitará perderse.

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Respetable tu creencia, pero pienso que la salvación no se pierde porque alguien nacido de nuevo y que tiene al Espiritu Santo puede pecar pero aborrece el pecado y por ende evitará perderse.

Evitara perderse pero puede perderse y ese es el punto, estamos batallando contra un enemigo que tiene un poder de persuacion y de engaño de tal grado que logro que angeles se revelaran contra Dios, IMAGINATE!

aparte de eso tenemos la carne y el mundo tambien contra nosotros, definitivamente tenemos que ser sobrios y velar en oracion.

Shalom!

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Evitara perderse pero puede perderse y ese es el punto, estamos batallando contra un enemigo que tiene un poder de persuacion y de engaño de tal grado que logro que angeles se revelaran contra Dios, IMAGINATE!

aparte de eso tenemos la carne y el mundo tambien contra nosotros, definitivamente tenemos que ser sobrios y velar en oracion.

Shalom!

Pero no dice la Palabra que el que se extravía de la doctrina de Cristo no tiene a Dios ??

Que va a perder entonces si no tiene a Dios ??


2Jn 1:9 Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.




Se puede perder algo que no se tiene Felix ??


Luis Alberto42

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Pero no dice la Palabra que el que se extravía de la doctrina de Cristo no tiene a Dios ??

Que va a perder entonces si no tiene a Dios ??


2Jn 1:9 Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.




Se puede perder algo que no se tiene Felix ??


Luis Alberto42

Si observas el orden de las cosas entenderas:

1- Cualquiera que se "extravia"
2- y "no persevera" en la doctrina de Cristo
3- no tiene a Dios (Consecuencia)

¿Entiendes?

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Si observas el orden de las cosas entenderas:

1- Cualquiera que se "extravia"
2- y "no persevera" en la doctrina de Cristo
3- no tiene a Dios (Consecuencia)

¿Entiendes?

Estás seguro que no es :




1- Cualquiera que se "extravia" (no tiene a Dios!)

2- y "no persevera" en la doctrina de Cristo. (No tiene a Dios!)


3- no tiene a Dios (NO una consequencia, sino una realidad, nunca tuvo a Dios, por eso no perseveró en la doctrina de Cristo. Demodo que no puede perder lo que nunca tuvo)




Porque si hubiese tenido al Padre y al Hijo, hubiese perseverado:



2Jn 1:9 Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.




Bendiciones Felix!


Luis Alberto42

 

[daudhernandez]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola amigo "Luis Alberto42", Dios te bendiga.


Es coherente, muy de acuerdo, “nunca ha tenido a Dios.”

Estás seguro que no es :




1- Cualquiera que se "extravia" (no tiene a Dios!)

2- y "no persevera" en la doctrina de Cristo. (No tiene a Dios!)


3- no tiene a Dios (NO una consequencia, sino una realidad, nunca tuvo a Dios, por eso no perseveró en la doctrina de Cristo. Demodo que no puede perder lo que nunca tuvo)




Porque si hubiese tenido al Padre y al Hijo, hubiese perseverado:



2Jn 1:9 Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.




Bendiciones Felix!


Luis Alberto42

El asunto con este tema es que no se mira del punto en que Jesús lo dijo en Juan 3:3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.

La salvación tiene que ver completamente con este término dado por Jesús; Cuando lo aceptas como tu Señor y Salvador; te da la potestad de ser hecho hijo de Dios; Juan 1: 12-13 “Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.”

¿Qué es esto? R= Nacer de nuevo.

Pregunta:


¿Se puede desnacer?

1.- Si se puede deshacer: la salvación se pierde.

2.- Si no se puede desnacer la salvación es bíblica y por lo mismo eterna.

Juan 3:6-7 “Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.”

Dios es maravilloso.

DaudH

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estás seguro que no es :




1- Cualquiera que se "extravia" (no tiene a Dios!)

2- y "no persevera" en la doctrina de Cristo. (No tiene a Dios!)


3- no tiene a Dios (NO una consequencia, sino una realidad, nunca tuvo a Dios, por eso no perseveró en la doctrina de Cristo. Demodo que no puede perder lo que nunca tuvo)




Porque si hubiese tenido al Padre y al Hijo, hubiese perseverado:



2Jn 1:9 Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.




Bendiciones Felix!


Luis Alberto42

Extraviar. (De extra- y el lat. via, camino). tr. Hacer perder el camino. U. t. c. prnl. || 2. Poner algo en otro lugar que el que debía ocupar. || 3. Dicho de la vista o de la mirada: No fijarla en objeto determinado. || 4. prnl. Dicho de una cosa: No encontrarse en su sitio e ignorarse su paradero. || 5. Dejar la carrera y forma de vida que se había empezado y tomar otra distinta. U. m. en sent. peyor. ¶ MORF. conjug. c. enviar.
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Cree lo que tu quieras, no voy a seguir dando vueltas contigo ni con nadie, lo hice una vez y perdi mi tiempo.

Shalom!

 

[dami]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Que Significa la Salvacion , Salvación de que ?

Necesitamos salvación de una muerte eterna.

La Salvación es un regalo de Dios, pero no es correcto decir que ya somos salvos y que nada tenemos que hacer para ganarla ya que debemos.

1.- Escuchar el plan de Salvación
2.- Con la ayuda de Dios entenderlo
3.- Reconocer que somos pecadores
4.- Aceptar a Cristo como nuestro Salvador
5.- Pedir perdón por nuestros pecados
6.- Perseverar
7.- Ser fieles hasta la muerte
8.- Ser Vencedores

La advertencia de la palabra del Señor es que estemos "PREPARADOS" para su Venida.

La historia de la 10 virgenes nos dejan una clara enseñanza respecto de nuestra futura Salvación.

Seamos como esas virgenes prudentes que tenían el suficiente aceite en sus lampara y esa llama de la fé no se apago hasta que llegó el esposo y las que estaban preparadas entraron con el a las bodas.

En Apocalipsis existe un claro mensaje a las siete Iglesias, quiero compartirlo con ustedes.

1.- Mensaje a Iglesia de Efeso:

" Al que venciere daré a comer del árbol de la vida....."

2.- Mensaje a Iglesia de Smirna:

" El que venciere, no recibirá daño de la segunda muerte.....

3.- Mensaje a Iglesia de Pérgamo

"Al que venciere, daré a comer del mana escondido......

4.- Mensaje a la Iglesia en Tiatira.

" Al que hubiere vencido, y hubiere guardado mis obras.....

5.- Mensaje a la Iglesia en Sardis


"El que venciere, será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y ......

6.- Mensaje a la Iglesia en Filadelfia.

" Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y....."

7.- Mensaje a la Iglesia en Laodicea.

" Al que venciere, yo le daré que se siente conmigo en mi trono; así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono."

Siete hermosos mensajes que nos llaman a permanecer en nuestra fe para ser vencedores, para que cuando Cristo nuestro Señor venga nos entregue el premio que es nuestra Salvación y la inmortalidad para vivir por siempre con el Señor.

" Se fiel hasta la muerte y yo te daré la corona de la vida "

" El que perseverare hasta el fin este será Salvo "

La Biblia dice:

Para nosotros que somos guardados en la virtud de Dios por fe, para alcanzar la Salvación que está aparejada para ser manifestada en el postrimero tiempo.

1 Pedro 1:5

Obteniendo el fin de vuestra fe, que es la Salvación de vuestras almas.

1 Pedro 1:9


"Palabra clara que nos indica que la SALVACION será dada al final de los tiempos debemos ser vencedores para al final de nuestra carrera recibirla."

Le deseo ricas bendiciones de parte de nuestro Dios.

http://ingdami.blogspot.com

Domingo antonio Montecinos Inzunza (DAMI)

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos Hno. Dami:

Hace tanto que no leía en este tema, que pensé que ya estaba terminado o al menos agotado. Ciertamente es uno de los temas más polémicos que podemos abordar, yo no creo que la salvación se pueda perder. Pero quizas no por las razones que se supone muchas veces. Ahi esta el conflicto siempre, pues si bien encontramos en la Palabra evidencias de que se debe perseverar, vemos tambien que los santos y escogidos por el Señor, son los únicos que podrán perseverar.

Perseverar, no significa sólo no pecar, o solo ir y hacer lo bueno ante los ojos de Dios, es mucho más que la imagen externa que damos al mundo, es el mantenernos en la fe y es ahi donde cambia radicalmente lo que unos creemos sobre la salvación y lo que creen quienes afirman que se puede perder.

La verdadera salvación es incorruptible, incontaminada e inmarcesible, en otras palabras, indestructible, incontaminada e inmarchitable y Tal herencia está reservada en el cielo para sus hijos, a quienes el poder de Dios protege mediante la fe hasta que llegue la salvación que se ha de revelar en los últimos tiempos.

Y ahí esta la clave, en la fe tendremos el poder bajo el cual, realmente podemos afirmar, que esta salvación tan grande, no nos será quitada en base a nuestra falta de méritos ni nos será concedida nuevamente a causa de la abundancia de éstos, una vez que eres salvo de verdad, lo más seguro, es que vas a poder perseverar hasta el final.

Y aunque caigas, pues de que somos salvos a que somos llamados a la presencia del Señor pueden pasar muchisimas cosas, sabes que Dios no te dejará caido, te levantará, te restaurará y te regresará al redil, sin duda alguna ésto supone un dolorisísimo proceso, pero nuestro señor ha prometido protegernos y seguro, lo hará.

Dios le bendiga,

 

[unción01]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos Hno. Dami:

Hace tanto que no leía en este tema, que pensé que ya estaba terminado o al menos agotado. Ciertamente es uno de los temas más polémicos que podemos abordar, yo no creo que la salvación se pueda perder. Pero quizas no por las razones que se supone muchas veces. Ahi esta el conflicto siempre, pues si bien encontramos en la Palabra evidencias de que se debe perseverar, vemos tambien que los santos y escogidos por el Señor, son los únicos que podrán perseverar.

Perseverar, no significa sólo no pecar, o solo ir y hacer lo bueno ante los ojos de Dios, es mucho más que la imagen externa que damos al mundo, es el mantenernos en la fe y es ahi donde cambia radicalmente lo que unos creemos sobre la salvación y lo que creen quienes afirman que se puede perder.

La verdadera salvación es incorruptible, incontaminada e inmarcesible, en otras palabras, indestructible, incontaminada e inmarchitable y Tal herencia está reservada en el cielo para sus hijos, a quienes el poder de Dios protege mediante la fe hasta que llegue la salvación que se ha de revelar en los últimos tiempos.

Y ahí esta la clave, en la fe tendremos el poder bajo el cual, realmente podemos afirmar, que esta salvación tan grande, no nos será quitada en base a nuestra falta de méritos ni nos será concedida nuevamente a causa de la abundancia de éstos, una vez que eres salvo de verdad, lo más seguro, es que vas a poder perseverar hasta el final.

Y aunque caigas, pues de que somos salvos a que somos llamados a la presencia del Señor pueden pasar muchisimas cosas, sabes que Dios no te dejará caido, te levantará, te restaurará y te regresará al redil, sin duda alguna ésto supone un dolorisísimo proceso, pero nuestro señor ha prometido protegernos y seguro, lo hará.

Dios le bendiga,

Siempre es de bendición leerle estimada hermana.


Rom.8:38.39

38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro

El pensar que un creyente que es salvo puede perder la salvación está negando esta parte de la Escritura; un creyente es una cosa creada, es alguien creado; por lo tanto no hay cabida para pensar que ese creyente pierda la salvación por sí mismo, pues ya sería algo creado(creyente mismo) que puede separarnos del amor de Dios y la Escritura es muy clara al decir:NI NINGUNA OTRA COSA CREADA NOS PODRÁ SEPARA DEL AMOR DE DIOS.......

Bendiciones.

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Siempre es de bendición leerle estimada hermana.


Rom.8:38.39

38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro

El pensar que un creyente que es salvo puede perder la salvación está negando esta parte de la Escritura; un creyente es una cosa creada, es alguien creado; por lo tanto no hay cabida para pensar que ese creyente pierda la salvación por sí mismo, pues ya sería algo creado(creyente mismo) que puede separarnos del amor de Dios y la Escritura es muy clara al decir:NI NINGUNA OTRA COSA CREADA NOS PODRÁ SEPARA DEL AMOR DE DIOS.......

Bendiciones.

AMEN!!! Toda la gloria sea dada a nuestro Señor.

Por éso es un tesoro en vasos de barro

Porque no nos predicamos a nosotros mismos, sino a Jesucristo como Señor, y a nosotros como vuestros siervos por amor de Jesús.

Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo.

Pero tenemos este tesoro en vasos de barro, para que la excelencia del poder sea de Dios, y no de nosotros, que estamos atribulados en todo, mas no angustiados; en apuros, mas no desesperados; perseguidos, mas no desamparados; derribados, pero no destruidos; llevando en el cuerpo siempre por todas partes la muerte de Jesús, para que también la vida de Jesús se manifieste en nuestros cuerpos.

Porque nosotros que vivimos, siempre estamos entregados a muerte por causa de Jesús, para que también la vida de Jesús se manifieste en nuestra carne mortal.

De manera que la muerte actúa en nosotros, y en vosotros la vida.

Pero teniendo el mismo espíritu de fe, conforme a lo que está escrito: Creí, por lo cual hablé, nosotros también creemos, por lo cual también hablamos, sabiendo que el que resucitó al Señor Jesús, a nosotros también nos resucitará con Jesús, y nos presentará juntamente con vosotros.

2a Corintios 4:7-14​

Bendiciones!

 

[Belong_to_God]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Romanos 8:1

[ Viviendo en el Espíritu ] Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.


Y que pasa con los que si andan conforme a la carne y no conforme al Espiritu??


Pueden perder su salvacion?

Espero sus aportes amados hermanos..

Dios les bendice!

Luis Alberto42

Luis, Cuál salvación? de qué hablas? se equivocó en algo Dios, cuando nos creo o algo así?

 

[Phenot2]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Siempre es de bendición leerle estimada hermana.


Rom.8:38.39

38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro

El pensar que un creyente que es salvo puede perder la salvación está negando esta parte de la Escritura; un creyente es una cosa creada, es alguien creado; por lo tanto no hay cabida para pensar que ese creyente pierda la salvación por sí mismo, pues ya sería algo creado(creyente mismo) que puede separarnos del amor de Dios y la Escritura es muy clara al decir:NI NINGUNA OTRA COSA CREADA NOS PODRÁ SEPARA DEL AMOR DE DIOS.......

Bendiciones.

Rom.8:38.39

38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro

creo que la respuesta a esta pregunta es: NO si alguien trata de hacerlo...

el problema esta en nosotros...Dios hace todo lo posible por salvarnos e hizo todo lo posible para que eso se lleve a cabo...pero

el hombre esta vendido al pecado:

Heb 3:12 Hermanos, cuídense de que ninguno de ustedes tenga un corazón tan malo e incrédulo que se aparte del Dios viviente.


el hombre es el que se aleja de Dios. Nadie nos puede arrebatar de la mano de Dios, pero somos capaces de escaparnos.

Heb 10:26 Porque si seguimos pecando intencionalmente después de haber conocido la verdad, y a no queda más sacrificio por los pecados;

de nuevo, somos nosotros los que nos perdemos....nadie nos arrebata de la mano de Dios...

saludos

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Luis, Cuál salvación? de qué hablas? se equivocó en algo Dios, cuando nos creo o algo así?

¿Cuál salvación?

Excelente pregunta, realmente es lo primero que nos tenemos que preguntar al tratar este tema, ¿salvos de que? ¿porque Dios querría eliminarnos o tendríamos que necesitar su salvación? ¿Es error humano o es error divino que el hombre natural posea una naturaleza caida ante los ojos de Dios?

Debemos creer que el error no esta en Dios sino en los hombres y no solo por tener que aceptar que Dios no se equivoca, sino porque en su Voluntad Dios proveyó al hombre de... si... exacto el Libre albeldrío. No creo criaturas imperfectas dadas al mal, no, creo hombres y mujeres perfectos que siendo capaces de elegir entre el bien y el mal, eligieron. La Palabra dice: tODOS SON PECADORES, POR CUANTO TODOS PECARON, tambien dice que no podemos negar que somos pecadores.

Ahora bien y mal, podría sonar como matar contra salvar vidas, como robar o ser policias, es decir, tenemos una idea distorsionada del mal y del bien, pues es lo que vemos desde nuestra perspectiva, la humana, pero todo ésto debe ser visto desde una optica divina, es decir, lo bueno ante los ojos de Dios y lo malo ante sus ojos. A través de la Biblia encontramos muy buenos ejemplos de lo que es bueno o no, para El.

¿Pero todos los hombres estan en condenación (sin salvación)?

Tenemos que atender a la condición espiritual de la persona que se supone necesita ser salvada. Si tenemos puntos de vista deficientes o superficiales acerca del pecado, entonces estaremos sujetos a tener puntos de vista equivocados en relación a los medios necesarios para la salvación del pecador.

La Biblia enseña con absoluta claridad que el hombre, por naturaleza, está MUERTO: ". . . como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron" (Romanos 5:12). La Biblia nos enseña que los hombres son ESCLAVOS: "Que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad, y escapen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él." (2 Timoteo 2:25-26). La Biblia enseña que los hombres están CIEGOS Y SORDOS: "Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas; para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan" (Marcos 4:11-12). La Biblia nos enseña que el hombre natural (no regenerado), CARECE DE ENTENDIMIENTO ESPIRITUAL: "Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." (1 Corintios 2:14). La Biblia habla del hombre como siendo NATURALMENTE PECAMINOSO: 1) Por nacimiento: "He aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre." (Salmo 51:5). 2) Por práctica: "Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal." (Génesis 6:5).

Este es entonces el estado natural del hombre. Por tanto, debemos preguntarnos ahora: ¿Pueden LOS MUERTOS resucitarse a sí mismos? ¿Pueden LOS ESCLAVOS liberarse a sí mismos? ¿Pueden LOS CIEGOS darse la vista a sí mismos o LOS SORDOS el oído? ¿Pueden los que CARECEN DE ENTENDIMIENTO ESPIRITUAL enseñarse a sí mismos? ¿Pueden los que están INCLINADOS NATURALMENTE AL PECADO, cambiarse a sí mismos? ¡Ciertamente no pueden! "¿Quién hará limpio a lo inmundo?" pregunta Job. Y él mismo responde: "Nadie." (Job 14:4). Del mismo modo, el profeta Jeremías pregunta: "¿Mudará el etíope su piel, y el leopardo sus manchas?" Y concluye "Así también, ¿podréis vosotros hacer bien, estando habituados a hacer mal?" (Jeremías 13:23).

¿Podría la Palabra de Dios mostrar más claramente con base en esto, que la depravación humana es total, y que nuestra incapacidad para desear o procurar la salvación es también total? Este cuadro es una descripción de un muerto; un muerto espiritual. Somos como Lázaro en su sepulcro; estamos atados de pies y manos; y la corrupción se ha esparcido por completo en nosotros. Tal como no había ningún indicio de vida en el cuerpo muerto de Lázaro, así tampoco no hay ninguna chispa de receptividad interna en nuestros corazones. Pero el Señor realiza el milagro en ambos casos, el muerto físicamente, y el muerto espiritualmente. Porque la Escritura dice de Él: "Y él os dio vida. . ." nos hizo vivir a aquellos que estábamos "muertos en nuestros delitos y pecados." (Efesios 2:1). La salvación, pues, por su propia naturaleza, debe ser "del Señor." ​

Porque el Hijo del Hombre ha venido para salvar lo que se había perdido.
Mateo 18:11

DTB

 

[Phenot2]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

¿Cuál salvación?

Excelente pregunta, realmente es lo primero que nos tenemos que preguntar al tratar este tema, ¿salvos de que? ¿porque Dios querría eliminarnos o tendríamos que necesitar su salvación? ¿Es error humano o es error divino que el hombre natural posea una naturaleza caida ante los ojos de Dios?

Debemos creer que el error no esta en Dios sino en los hombres y no solo por tener que aceptar que Dios no se equivoca, sino porque en su Voluntad Dios proveyó al hombre de... si... exacto el Libre albeldrío. No creo criaturas imperfectas dadas al mal, no, creo hombres y mujeres perfectos que siendo capaces de elegir entre el bien y el mal, eligieron. La Palabra dice: tODOS SON PECADORES, POR CUANTO TODOS PECARON, tambien dice que no podemos negar que somos pecadores.

Ahora bien y mal, podría sonar como matar contra salvar vidas, como robar o ser policias, es decir, tenemos una idea distorsionada del mal y del bien, pues es lo que vemos desde nuestra perspectiva, la humana, pero todo ésto debe ser visto desde una optica divina, es decir, lo bueno ante los ojos de Dios y lo malo ante sus ojos. A través de la Biblia encontramos muy buenos ejemplos de lo que es bueno o no, para El.

¿Pero todos los hombres estan en condenación (sin salvación)?

Tenemos que atender a la condición espiritual de la persona que se supone necesita ser salvada. Si tenemos puntos de vista deficientes o superficiales acerca del pecado, entonces estaremos sujetos a tener puntos de vista equivocados en relación a los medios necesarios para la salvación del pecador.

La Biblia enseña con absoluta claridad que el hombre, por naturaleza, está MUERTO: ". . . como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron" (Romanos 5:12). La Biblia nos enseña que los hombres son ESCLAVOS: "Que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad, y escapen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él." (2 Timoteo 2:25-26). La Biblia enseña que los hombres están CIEGOS Y SORDOS: "Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas; para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan" (Marcos 4:11-12). La Biblia nos enseña que el hombre natural (no regenerado), CARECE DE ENTENDIMIENTO ESPIRITUAL: "Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." (1 Corintios 2:14). La Biblia habla del hombre como siendo NATURALMENTE PECAMINOSO: 1) Por nacimiento: "He aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre." (Salmo 51:5). 2) Por práctica: "Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal." (Génesis 6:5).

Este es entonces el estado natural del hombre. Por tanto, debemos preguntarnos ahora: ¿Pueden LOS MUERTOS resucitarse a sí mismos? ¿Pueden LOS ESCLAVOS liberarse a sí mismos? ¿Pueden LOS CIEGOS darse la vista a sí mismos o LOS SORDOS el oído? ¿Pueden los que CARECEN DE ENTENDIMIENTO ESPIRITUAL enseñarse a sí mismos? ¿Pueden los que están INCLINADOS NATURALMENTE AL PECADO, cambiarse a sí mismos? ¡Ciertamente no pueden! "¿Quién hará limpio a lo inmundo?" pregunta Job. Y él mismo responde: "Nadie." (Job 14:4). Del mismo modo, el profeta Jeremías pregunta: "¿Mudará el etíope su piel, y el leopardo sus manchas?" Y concluye "Así también, ¿podréis vosotros hacer bien, estando habituados a hacer mal?" (Jeremías 13:23).

¿Podría la Palabra de Dios mostrar más claramente con base en esto, que la depravación humana es total, y que nuestra incapacidad para desear o procurar la salvación es también total? Este cuadro es una descripción de un muerto; un muerto espiritual. Somos como Lázaro en su sepulcro; estamos atados de pies y manos; y la corrupción se ha esparcido por completo en nosotros. Tal como no había ningún indicio de vida en el cuerpo muerto de Lázaro, así tampoco no hay ninguna chispa de receptividad interna en nuestros corazones. Pero el Señor realiza el milagro en ambos casos, el muerto físicamente, y el muerto espiritualmente. Porque la Escritura dice de Él: "Y él os dio vida. . ." nos hizo vivir a aquellos que estábamos "muertos en nuestros delitos y pecados." (Efesios 2:1). La salvación, pues, por su propia naturaleza, debe ser "del Señor." ​

Porque el Hijo del Hombre ha venido para salvar lo que se había perdido.
Mateo 18:11

DTB

entonces, esta de nosotros aceptar o rechazar la salvacion que se nos ofrece. Dios no forza a nadie.

Para mi esa es la pregunta, aceptamos o no acetamos la salvacion, si la aceptamos, la podemos rechazar?

creo que la respuesta es: si, se puede rechazar.

Heb 6:4 Porque a los que una vez recibieron la luz, y saborearon el don de Dios, y tuvieron parte en el Espíritu Santo,
Heb 6:5 y saborearon el buen mensaje de Dios y el poder del mundo venidero,
Heb 6:6 si caen de nuevo, y a no se les puede hacer volver a Dios, porque ellos mismos están crucificando otra vez al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla de todos.

Heb 10:38 Mi justo por la fe vivirá;
pero si se vuelve atrás,
no estaré contento de él."[7]
Heb 10:39 y nosotros no somos de los que se vuelven atrás y van a su condenación, sino de los que alcanzan la salvación porque tienen fe.

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

entonces, esta de nosotros aceptar o rechazar la salvacion que se nos ofrece. Dios no forza a nadie.

Para mi esa es la pregunta, aceptamos o no acetamos la salvacion, si la aceptamos, la podemos rechazar?

creo que la respuesta es: si, se puede rechazar.

Heb 6:4 Porque a los que una vez recibieron la luz, y saborearon el don de Dios, y tuvieron parte en el Espíritu Santo,
Heb 6:5 y saborearon el buen mensaje de Dios y el poder del mundo venidero,
Heb 6:6 si caen de nuevo, y a no se les puede hacer volver a Dios, porque ellos mismos están crucificando otra vez al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla de todos.

Heb 10:38 Mi justo por la fe vivirá;
pero si se vuelve atrás,
no estaré contento de él."[7]
Heb 10:39 y nosotros no somos de los que se vuelven atrás y van a su condenación, sino de los que alcanzan la salvación porque tienen fe.

Dada la linea de conversación que estaba llevando con el fosista Belong_to_God, podrá notar que se atiende a la condición antes de ser redimidos, lo cual nos hace necesitar tal salvación.

Respecto a sus comentarios, definitivamente podemos encontrar en la Palabra evidencia de un completo rechazo a vivir practicando el pecado, duras sentencias contra aquellos que viven en pecado y claro, muchas exhortaciones a no pecar... pero una vez que pecamos ¿que sucede?

Podríamos afirmar que una vez salvos... ¿jamás vamos a hacer algo desagradable a los ojos de Dios? ¿vamos a cumplir todos sus mandamientos a pies juntillas sin que falte uno solo y caigamos en desobediencia, pecando con ello?

Si el asunto se trata de fe ¿entonces porque hablamos de pecados? ¿Los pecados pueden sumares en contra de nuestra fe y anularla? ¿Cuántos pecados serían necesarios para decir "he caído de la fe"?

Y tengo más dudas, si Dios se propone en su corazón salvarte... ¿como te escapas de éso? Seguro no te obliga, pero no le faltarán medios para convencerte... o podrá más mi voluntad que la divina?

Bendiciones,