Re: san pablo no era calvinista
Estimado si lees detenidamente te darás cuenta que hablo del plan en la persona de Cristo... bueno reformulando, entonces sería así lo que escribí antes...
“Quienes siguen la doctrina del libre albedrío enseñada por ARMINIO”, según entiendo (como yo la entendía antes) quienes creen en esto (como yo antes), dicen que Dios hizo todo por ofrecer la Salvación, todo por ofrecer este regalo, y entregarlo a la humanidad completa, dejando como último resultado la decisión que el hombre tomaría, por eso Dios tomó la decisión de predestinar para salvación, previendo antes SEGÚN EL PLAN QUE TRAZO lo que la persona elegiría, como diciendo Dios “Mmmm…TRAZO MI PLAN, ENVÍO A MI HIJO JESUCRISTO PARA QUE DE SU VIDA POR TODO EL MUNDO Y CADA QUIEN ESCOJA Y cómo José Pérez me elegirá en el año 2004, entonces por eso yo lo predestino y elijo para salvación”, en ese sentido, la elección que Dios hizo antes de la fundación del mundo, la realizó dependiendo de la decisión del hombre, luego en el paréntesis explico que esto está en total discordancia con el calvinismo, pues creemos que Dios tomó esa decisión en base a su soberana voluntad sin depender de absolutamente nada y la presciencia de Dios sólo está sujeta a la determinación de su voluntad. Luego explico que el arminianismo pone en última instancia para la Obra salvífica completa (Ser salvo, ya tener la salvación) en la decisión del hombre, cosa que han defendido fehacientemente en este foro (en especial Miniyo, quien ha dirigido fuertes epítetos a alguien como Ricardo que tan pacientemente le ha hablado), en este sentido, para que la obra salvífica sea completa (que ya tenga el hombre la salvación) Dios hace todo la ofrece y la otorga mediante la venida de su hijo que es el Don que él está entregando por toda la humanidad, para que la persona pueda ser salvada, Dios hizo todo esto, el 100%, pero para que la persona TENGA la salvación, entonces Dios hizo el 99% y solo falta el 1% que es la decisión de la persona y así ya posea este regalo de Dios. El pensamiento que ustedes tienen es ese, por lo cual en el sacrificio de Cristo hay un 100% de Gracia, pero en la Obra salvífica completa (cuando el hombre ya tiene la salvación) hay 99% de gracia divina y un 1% del hombre que entrega el don de la fe a Dios, para a través de esta recibir la salvación…</SPAN>
¿En qué parte de esta argumentación me he equivocado y por qué?</SPAN>
Si te fijas hector, he marcado en negrita la parte donde resalto el plan, pero de todas formas reformulé para que te quede claro, en mayúsculas, y completar así el pensamiento arminiano...
te comprendo hermano ,,ahora trata de comprender en que usted se equivoca y porque .
para nosotros Dios es soberano para nosotros Dios elige a quien el quiere por su soberasna voluntad
para nosotros Dios predestino en Cristo a lo9s que habrian de ser salvos ,,,,
hasta ahora me diras ,,,ahhhh pues ustedes son tan calvinistas como nosotros ,,,,,
no ,,,,no somos calvinistas por las siguientes razones ,,,,
1 mientras que los calvinistas creen que los salvados son predestinados y elegidos por Dios por que si ,,nosotros creemos que su eleccion esta subordinada a su caracter de amor y justicia . en otras palabras ,,el sentido comun nos dice y la biblia nos respalda en eso que las elecciones de Dios ,,sus decisiones tocante al futuro ,,sus obras ,,todo en fin esta sujeto a su amor y a su justicia ,,el no hara nada en contra de su amor y su justicia .. ahora bien
tocante a lo que escribiste iremos paso por paso ,,,
comiensas diciendo que segun los arminianos Dios prepara un plan para salvar a toda la humanidad ...
falso .... no creemos exactamente de esa forma y te explico ..
si Dios quisiera haser un plan para salvar a toda la humanidad hubiese hecho un plan que resultase en la salvacion de toda la humanidad ,,me explico??
pues el no puede haser un plan que al fin y al cabo resulte infructuoso .
Dios no hiso un plan para salvar a toda la humanidad ,,,Dios hiso un plan para salvar a los elegidos ,,,,
pero ese plan es uno basado en su amor y su justicia ,,,,
sigo explicando ..
Dios hiso un plan que sin traicionar su propio caracter de amor y justicia resultara en el mejor plan posible para salvar a la mayor cantidad de personas posibles ,,,
y al decir "posible" no me refiero a que Dios no pudiera salvarlos a todos si quisiera ,,Dios puede haser cualquier cosa ,,,
a lo que me refiero al decir "posible" es que el hiso lo mejor posible sin faltar a su amor y su justicia ,,,
por lo tanto para el arminiano los factores en la eleccion son:
1 la soberania de Dios
2 el amor de Dios
3 la justicia de Dios
en cambio para el calvinista los factores en la eleccion son solo uno
1 la soberania de Dios
no obstante tratan de poetisar la eleccion tratando de anadir otros factores como
2 el amor de Dios ,,,,pero esto solo es una falacia ,,pues si fuera el amor de Dios un factor entonses todos serian salvos pues Dios ama al mundo de tal forma que desea que todos los hombres sean salvos ...
asi que es falso que el calvinista crea que el amor de Dios es un factor aunque se mueran diciendolo ,,,
el unico y exclusiuvo factor verdadero para el calvinista tocante a la eleccion es ;;;
1 la soberania de Dios .....
todo lo demas es pura basofia.
en cuanto a lo que sigue ,,hablas y corrijes parcialmente el asunto de la salvacion de jose perez y su eleccion meritoria al aseptar el regalo de Dios ,,,,,,pero no entiendes el espiritu detras de todo ,,,
Dios tenia que ser justo en su eleccion , no podia haser asepc ion de personas ,,por lo tanto su plan deberia sostener y manifestar su caracter de amor y justicia ..
es aqui donde Dios le da al hombre el derrecho de elegir ,,,,y esto de elegie no deberiamos ni discutirlo pues la biblia clara y diafanamente ensena que Dios le da la oportunidad al hombre de elegir entre la vida y la muerte ,,,y miniyo hasta la saciedad les a citado estos textos contundentes ,,,pero argumentemos para darle el beneficio de la duda.
dentro del plan de Dios en un balance de amor y justicia no puede existir una eleccion arbitrarea ,,,tin marin de los tingue ,,,
tiene que haber una razon para Dios elegir ,,,y esta razon debiera ser justa ..
la razon justa no meritoria esta plasmada en la cruz .
Dios regala la cruz y el hombre lo recibe o lo rechasa ...
la soberania de Dios manifesto su decreto el cual es el siguiente
todo aquel que crea en mi hijo le doy vida eterna .
aqui se cumple la soberania de Dios ,pero tambien el amor de Dios ,,,y claro esta ,,la justicia de Dios .
los calvinistas ignorando todas estas cualidades de Dios pretenden a un Dios que elige porque si ,,,
sin libre albedrio no hay amor ,,para los no arrepentidos pues a dios no le dio la gana de que se arrepientan
no hay justicia para los elegidos ,,ellos se arrepintieron solo porque a dios le dio la gana que se arrepintieran .
en fin ,,,,
dios hase lo que quiere y como quiere y para haserlo no se respeta ni a si mismo ,,albitrariamente elige por su soberania y nada que ver con amor justicia ,extext
i griega.