san pablo no era calvinista

9 Noviembre 2007
39.899
1.003
veamos el siguiente texto :



Rom 2:4 ¿O menosprecias las riquezas de su bondad, y paciencia, y longanimidad, ignorando que su bondad te guía al arrepentimiento?
Rom 2:5 Mas por tu dureza, y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la manifestación del justo juicio de Dios;



segun una clara exegesis de este pasaje podemos inferir que Dios guia al arrepentimiento aun a los que se resisten .

demostrando asi y claramente lo explica en el verso 5 que es por causa de la duresa y el corazon no arrepentido del individuo responsabilisando asi a los individuos y no a Dios por su incredulidad .


podemos llegar entonses a la conclucion de que


los hombres responden al llamado de Dios con arrepentimiento y fe


y Dios entoses se encarga del milagro de haserlos nacer de nuevo .


no me parese que pablo piense como un calvinista a lo menos en este aspecto .


que creen ustedes???
 
Re: san pablo no era calvinista

Pablo no era calvinista pero Calvino era paulino.
 
Re: san pablo no era calvinista

Que tonterías de hilos abren en serio, hay una gran desconocimiento en cuanto al calvinismo, los atacan romanistas, mormones, testigos de jehova, y hasta muchos hermanos evangélicos, realmente me causa gracia cuando entro en algunas paginas de supuestos pastores enseñando el gran error del calvinismo cuando en las primeras lineas ya se nota que ni idea tienen de la doctrina calvinista y reformada,el típico, " salvo siempre salvo" que siempre se encuentra en todas partes despotricando, pero bueno
 
Re: san pablo no era calvinista

Pablo no era calvinista pero Calvino era paulino.

-----------------------------------------------

Con todo respeto lo digo... pero la AMBIGÜEDAD NO AYUDA en NADA a esclarecer el tema que aquí se desarrolla.

Me gustaría saber que es lo que crees sobre el tema y en qué lo fundamentas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

veamos el siguiente texto :



Rom 2:4 ¿O menosprecias las riquezas de su bondad, y paciencia, y longanimidad, ignorando que su bondad te guía al arrepentimiento?
Rom 2:5 Mas por tu dureza, y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la manifestación del justo juicio de Dios;



segun una clara exegesis de este pasaje podemos inferir que Dios guia al arrepentimiento aun a los que se resisten .

demostrando asi y claramente lo explica en el verso 5 que es por causa de la duresa y el corazon no arrepentido del individuo responsabilisando asi a los individuos y no a Dios por su incredulidad .


podemos llegar entonses a la conclucion de que


los hombres responden al llamado de Dios con arrepentimiento y fe


y Dios entoses se encarga del milagro de haserlos nacer de nuevo .


no me parese que pablo piense como un calvinista a lo menos en este aspecto .


que creen ustedes???

-----------------------------------------------

Estoy contigo en lo que dices y en lo que crees... los calvinistas han cogido algo que es verdad y lo han retorcido de tal manera que lo han convertido en una MENTIRA MONSTRUOSA que nos PRESENTA a un dios que NO ES EL VERDADERO DIOS.

El dios que ellos presentan es un tirano falto de amor y misericordia que hace acepción de personas y culpa a los hombres por lo que ese dios decidió que ocurriese SIN POSIBILIDAD de que fuese de MANERA DIFERENTE... lo que convierte a ese dios en el AUTOR y RESPONSABLE del mal, el pecado, el dolor y TODA CLASE de cosas negativas... para luego ACUSAR al hombre y CONDENARLO por ello.

¿Alguien con SOLO UN POCO DE SENTIDO COMÚN puede creer QUE TAL dios SEA EL DIOS VERDADERO?... los que creen en ese dios están NEGANDO ABSOLUTAMENTE el EVANGELIO de JESUCRISTO.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

Que tonterías de hilos abren en serio, hay una gran desconocimiento en cuanto al calvinismo, los atacan romanistas, mormones, testigos de jehova, y hasta muchos hermanos evangélicos, realmente me causa gracia cuando entro en algunas paginas de supuestos pastores enseñando el gran error del calvinismo cuando en las primeras lineas ya se nota que ni idea tienen de la doctrina calvinista y reformada,el típico, " salvo siempre salvo" que siempre se encuentra en todas partes despotricando, pero bueno

ya empiesa con descalificaciones


usted me conoce????


cree que soy tonto???


le explico si no es que se esta hasiendo el que no entiende



una de las posturas calvinistas es que :


1 el arrepentimiento del hombre es un acto de la gracia de Dios . en terminos en que no puede resistirse .



este texto dice lo contrario .. dice que aunque Dios guia a los homb res al arrepentimiento este es resistido por causa de la duresa de los individuos .

no porque Dios no halla hecho el espuerso por persuadirlos.


tiene algo que aportar al tema???


de no ser asi entenderemos que no tiene argumentos solido para debatir ,,

por otro lado le sujiero que deje de descalificar e insultar ,,,le hase verse como una persona poco seria en sus posturas.
 
Re: san pablo no era calvinista

ya empiesa con descalificaciones


usted me conoce????


cree que soy tonto???


le explico si no es que se esta hasiendo el que no entiende



una de las posturas calvinistas es que :


1 el arrepentimiento del hombre es un acto de la gracia de Dios . en terminos en que no puede resistirse .



este texto dice lo contrario .. dice que aunque Dios guia a los homb res al arrepentimiento este es resistido por causa de la duresa de los individuos .

no porque Dios no halla hecho el espuerso por persuadirlos.


tiene algo que aportar al tema???


de no ser asi entenderemos que no tiene argumentos solido para debatir ,,

por otro lado le sujiero que deje de descalificar e insultar ,,,le hase verse como una persona poco seria en sus posturas.

-----------------------------------------------

una de las posturas calvinistas es que :


1 el arrepentimiento del hombre es un acto de la gracia de Dios . en terminos en que no puede resistirse.

¡Muy buen punto!... ciertamente los calvinistas AFIRMAN y CREEN ESO... pero las ESCRITURAS les contradicen... cuando AFIRMAN que Dios EN SU GRACIA les quiere SALVAR y ellos les RESISTEN HASTA PERDERSE...


Romanos 2:4

¿O MENOSPRECIAS las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, IGNORANDO QUE SU BENIGNIDAD TE GUÍA AL ARREPENTIMIENTO?

Romanos 2:5

Pero POR TU DUREZA Y POR TU CORAZÓN NO ARREPENTIDO, ATESORAS PARA TI MISMO ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,​


Si la GRACIA de DIOS es IRRESISTIBLE... ¿Es que Dios NO TIENE PODER para hacer que EL HOMBRE SE ARREPIENTA... o ES QUE DIOS RESPETA EL LIBRE ALBEDRíO DEL HOMBRE?... el MENOSPRECIAR y el RESISTIR la GRACIA DE DIOS es un ACTO del LIBRE ALBEDRíO del HOMBRE al RECHAZAR la SALVACIÓN que DIOS le OFRECE.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

Para aquellos que desean aportar, la idea debe ser afirmar o refutar sólo con los escritos del Apóstol Pablo los cinco principios del calvinismo:

1.- La depravación total
El hombre natural, está afectado por el pecado original en todo su ser, cuerpo, alma, mente y emociones.

2.- La elección incondicional
El favor de Dios hacia el hombre se debe por completo a la libre elección divina y nada tiene que ver con nada que el hombre haga. Es completamente inmerecido y no se basa en nada bueno que Dios vea en el hombre.

3.- La expiación limitada
Cristo no llevó los pecados de cada hombre que jamás haya vivido, sino sólo los de aquellos que fueron elegidos para salvación (Juan 10:11,15)

4.- La gracia irresistible
El llamado que Dios hace a alguien para su salvación no puede ser resistido.

5.- La perseverancia de los santos
No es posible que alguien salvado una vez pierda su salvación, es decir, el Señor preservará a los salvos para la vida eterna para la Gloria de Su Nombre. La lógica es que la salvación que empieza en la mente y propósito de Dios debe terminar en el cumplimiento de Su infrustrable propósito de que esos “a quienes antes conoció” están eternamente unidos con su Salvador.

Bendiciones,

GCR.
 
Re: san pablo no era calvinista

Para aquellos que desean aportar, la idea debe ser afirmar o refutar sólo con los escritos del Apóstol Pablo los cinco principios del calvinismo:

1.- La depravación total
El hombre natural, está afectado por el pecado original en todo su ser, cuerpo, alma, mente y emociones.

2.- La elección incondicional
El favor de Dios hacia el hombre se debe por completo a la libre elección divina y nada tiene que ver con nada que el hombre haga. Es completamente inmerecido y no se basa en nada bueno que Dios vea en el hombre.

3.- La expiación limitada
Cristo no llevó los pecados de cada hombre que jamás haya vivido, sino sólo los de aquellos que fueron elegidos para salvación (Juan 10:11,15)

4.- La gracia irresistible
El llamado que Dios hace a alguien para su salvación no puede ser resistido.

5.- La perseverancia de los santos
No es posible que alguien salvado una vez pierda su salvación, es decir, el Señor preservará a los salvos para la vida eterna para la Gloria de Su Nombre. La lógica es que la salvación que empieza en la mente y propósito de Dios debe terminar en el cumplimiento de Su infrustrable propósito de que esos “a quienes antes conoció” están eternamente unidos con su Salvador.

Bendiciones,

GCR.

-----------------------------------------------

Yo te voy a contestar pero CON TODA LA BIBLIA y no tan solo con los escritos de Pablo... para eso aportaré una contestación anterior que ya hice sobre esto mismo...

Los 5 puntos del calvinismo...

Tomado de esta fuente

Los cinco puntos del calvinismo son:

1º - La Depravación total (o inhabilidad total) del hombre: Como consecuencia de la Caída del hombre, cada persona que nace en este mundo está esclavizada al servicio del pecado. Según este punto, las personas, por naturaleza, no están inclinadas a amar a Dios con todo su corazón, mente o fuerza, sino que están inclinadas a servir sus propios intereses sobre aquellos de su prójimo, y rechazan el señorío de Dios. Por esto, todas las personas, por sus propias facultades, son incapaces de escoger el seguir a Dios y ser salvos.

Falso, aunque tiene una gran parte de verdad... pero al no ser verdad ABSOLUTAMENTE... es una GRAN MENTIRA... muy útil para engañar... al tener apariencia de verdad.

Está refutado por el mismo Dios cuando le habló a Cain.

Génesis 4:7

SI OBRAS BIEN, andarás con la cabeza levantada. Pero SI OBRAS MAL, el pecado acecha a la puerta de tu casa para someterte, SIN EMBARGO TÚ PUEDES DOMINARLO.

¿Como dice esto Dios si Caín no podía hacer nada... le mentía Dios a Caín?... no podía hacer nada... según los calvinistas... pero Dios les contradice... y yo desde luego creo a Dios... y NO a los hombres y sus doctrinas que niegan y contradicen el testimonio de Dios.

Dios ha dado su gracia gratuitamente a todos los hombres... y esto es solo don de Dios... nadie puede ganarlo ni merecerlo... pero dejando esto claro... ahora Dios les dice a todos los hombres que vengan a tomarlo cumpliendo los requisitos de Dios... arrepentimiento y creyendo en lo que Dios ha hecho por ellos en Jesucristo... y que ejerciendo su libre albedrío vengan a rendirse a Cristo...


2 Corintios 5:18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;

2 Corintios 5:19 QUE DIOS ESTABA EN CRISTO RECONCILIANDO CONSIGO AL MUNDO, NO TOMÁNDOLES EN CUENTA A LOS HOMBRES SUS PECADOS, Y NOS ENCARGÓ A NOSOTROS LA PALABRA DE LA RECONCILIACIÓN.

2 Corintios 5:20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, COMO SI DIOS ROGASE POR MEDIO DE NOSOTROS; os rogamos en nombre de Cristo: RECONCILIAOS CON DIOS.


Y este llamado es para TODOS los hombres sin excepción... y cada uno será responsable de la respuesta que dé a este llamado de Dios.

Que nadie engañe a los que leen... diciéndoles que Dios NO quiere salvar a TODOS los hombres.

Como pueden comprender... Dios NO podría ofrecer la salvación a TODOS... sin mentir... si YA algunos estuviesen condenados sin posibilidad de salvación... lo cual indica que la condenación viene como rechazo a la salvación que Dios ofrece... y esto el hombre lo hace con su libre albedrío.

2º - Elección Incondicional: La elección de Dios desde la eternidad de aquellos a quienes Él traerá a Sí mismo no es basada en virtud prevista, mérito, o fe en dichas personas. Sino que está incondicionalmente fundada en la misericordia de Dios.

Falso... por torcer y manipular la Escritura... la eleccion no es incondicional sino condicional a la elección de la Palabra de Dios (Cristo es la Palabra de Dios encarnada, el que esta en Cristo es salvo y el que lo rechaza se pierde, esta es la condicion) pues Dios mismo se condicionó a ella y Dios cumple las reglas que el mismo ha puesto... Dios NO puede faltar a su Palabra.

Lo que enseña la Escritura es que la elección soberana que hizo de sus escogidos tiene que ver con su Omnisciencia y Justicia... y que se demuestra perfecta y veraz cuando sus escogidos escogen por Dios perseverando hasta el final en medio de las pruebas de la vida... y lo mismo con los que le rechazan... es decir... la elección de Dios es soberana... y también condicionada a su propia Justicia y conocimiento anticipado de todas las cosas (Dios NO puede negarse a si mismo)... lo que implica NO condenar a nadie que NO haya elegido ese estado él mismo (sin Dios o apartado de Él)... separándose de Dios... después de que Dios hiciese TODO lo posible para su salvación (Juan 3:16)... el sostener que Dios creó a alguien para condenarlo sin posibilidad de redención es una blasfemia en contra de Dios... ya que nos muestra un Dios cruel e implacable sin misericordia... cuando Dios es amor y misericordia... y cuando no se acepta el amor y misericordia de Dios... Dios también es Justicia... pero NUNCA crueldad y falta de misericordia... ya que Dios está dispuesto a perdonar y a salvar... incluso a sus enemigos... porque esa es su VERDADERA NATURALEZA... y eso lo demostró con hechos... muriendo en una cruz... en la persona de Jesucristo... el Hijo de Dios.


Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; ESCOGE, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;

3º - Expiación Limitada (o redención particular o expiación definida): La muerte de Cristo tuvo como propósito quitar la culpa de los pecados solamente de aquellos a quienes Dios escogió en su misericordia antes de la fundación del mundo y que posteriormente atraería a sí mismo. Se "limita" en quitar los pecados de los elegidos, mas no de los de la humanidad, y es "definida" y "particular" porque la expiación es segura para estas personas particulares.

Falso... esto encierra por implicación una blasfemia... ya que Dios sería cruel condenando a los que eligiese para condenación sin posibilidad de salvación... y estaría haciendo acepción de personas... las dos cosas son mentiras diciendo mal de Dios... es decir... es blasfemia.

Cristo murio por todos los hombres... lo contrario sería la confirmación de un Dios cruel que hace acepción de personas... lo cual es contrario a lo que Dios dice de sí mismo en la Escritura y también a la naturaleza de Dios... como ya expliqué...


2 Corintios 5:14

Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si UNO MURIÓ POR TODOS, luego todos murieron;


Y no me salgan con eso de que esto solo es para los cristianos porque Dios no hace acepcion de personas.


Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que TODO AQUEL que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Juan 3:17

Porque NO ENVIÓ DIOS A SU HIJO AL MUNDO PARA CONDENAR AL MUNDO, sino para que el mundo sea salvo por él.


Dios amo a todos; y no, a unos si, y a otros no. Cristo murio por todos para que todos tuviesen las mismas oportunidades, aunque solo les aprovecha a los que creen.


1 Timoteo 4:10

que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de TODOS los hombres, mayormente de los que creen.

Tito 2:11

Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a TODOS los hombres,


4º - Gracia Irresistible: La salvación de un ser humano se realiza en las tres personas de la Trinidad, el Padre Eligió a los que habrían de ser salvos, El Hijo llevó a cabo la redención y propiciación, el Espíritu Santo, llama y persevera a los santos. Esta llamada, cuando es efectuado por el Espíritu Santo, es eficaz, no puede ser resistido por la persona, que necesariamente llegará a la Fe en la obra Salvadora de Jesus.

Falso... la gracia de Dios se puede resistir... sino nadie se perdería... ya que la gracia de Dios es gratuita. Dios da la gracia para salvarse gratuitamente pero no obliga a nadie a salvarse en contra de su voluntad o libre albedrío.

Aunque la gracia de Dios es gratuita... también es condicional para retenerla hasta el final... por eso... también muchos NO la quieren y la rechazan (NO aceptan las condiciones de Dios)... incluso después de haberla recibido... y esto SIEMPRE lo hace el hombre con su libre albedrío.

Refutado por la misma Palabra de Dios...


Hebreos 6:4

Porque es imposible QUE LOS QUE UNA VEZ FUERON ILUMINADOS Y GUSTARON DEL DON CELESTIAL, Y FUERON HECHOS PARTÍCIPES DEL ESPÍRITU SANTO,

Hebreos 6:5

Y ASIMISMO GUSTARON DE LA BUENA PALABRA DE DIOS Y LOS PODERES DEL SIGLO VENIDERO,

Hebreos 6:6

Y RECAYERON, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.​


Estos son cristianos que vivieron en el Espíritu Santo y disfrutaron de los poderes del siglo venidero (realmente estaban en Cristo cuando esto pasaba)... y luego en su libre albedrío... recayeron (volvieron a caer en la vida vieja) y apostataron... ¿Donde está la gracia irresistible?.

5º - Perseveración de los Santos: (Entiéndase Santos como aquellas personas que han adoptado la Fe en Jesucristo y por tanto son salvos) Aquella persona que ha sido llamada por el Espíritu Santo y que por ello es un verdadero creyente, nunca podrá abandonar la Fe. Esta doctrina es un resultado de la inmutabilidad del carácter de Dios y de su Omnipotencia, que al proponerse desde antes de la fundación del mundo tener misericordia para con una persona, El realizará su propósito sin falla. Por lo tanto un verdadero creyente no puede caer de la gracia, no puede perder la salvación. Esta concepción de la relacion Dios-hombre proclama la predestinación humana, contraria al fundamento cristiano del libre albedrio del hombre respetado por Dios.

Falso, un cristiano tiene el libre albedrio de apartarse de Dios, como ya expuse anteriormente...


2 Pedro 2:20

CIERTAMENTE, SI HABIÉNDOSE ELLOS ESCAPADO DE LAS CONTAMINACIONES DEL MUNDO, POR EL CONOCIMIENTO DEL SEÑOR Y SALVADOR JESUCRISTO, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.

2 Pedro 2:21

PORQUE MEJOR LES HUBIERA SIDO NO HABER CONOCIDO EL CAMINO DE LA JUSTICIA, QUE DESPUÉS DE HABERLO CONOCIDO, VOLVERSE ATRÁS del santo mandamiento que les fue dado.​


Si se han vuelto atrás... ¿Donde están la gracia irresistible y la perseverancia que Cristo les dio cuando estaban en Él?... claramente el hombre en el ejercicio de su libre albedrío dejó a Dios en Cristo... y NO les pudo aprovechar la virtud y el poder del Espíritu Santo para vencer en la hora de la prueba... así que si esto NO es como sostienen los calvinistas... es porque están haciendo una interpretación torcida de la Escritura... LO QUE RESULTA EN DOCTRINAS DE HOMBRES QUE SON MENTIRAS QUE CORROMPEN LA SANA DOCTRINA Y EXTRAVÍAN AL PUEBLO DE DIOS.

En fin, quien prefiera creer en eso antes que en las Escrituras, yo pienso que estan edificando en doctrinas de hombres... y NO sobre CRISTO... en la arena... y NO en la ROCA.

Reconozco, no obstante que muchas explicaciones de la doctrina calvinista son verdaderas parcialmente... pero si conducen a una conclusion errónea... y concluyen contradiciendo el testimonio de la Escritura... entonces es una GRAN MENTIRA.

Les recomiendo que cuando una doctrina entre en contradicción con lo que afirma la Escritura... huyan de ella como de la peste... y luego le pidan confirmación a Dios... por si ustedes interpretaron o entendieron mal... y Dios les guiará a toda la verdad... como les promete a los que quieren hacer su voluntad.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Apreciado GCR

Apreciado GCR

Los cinco principios que has puesto, no solamente están desarrollados por Pablo en sus epístolas, sino enseñados por el Señor Jesús en los Evangelios y todo el Nuevo Testamento.

Este es el evangelio sencillo y verdadero que actualmente no está de moda.
 
Re: san pablo no era calvinista

Bueno estimados, en relación a la doctrinayo soy arminianista (http://www.monografias.com/trabajos83/armianismo/armianismo.shtml) sólo puse los 5 puntos del calvinismo para ordenar el debate en la línea de lo que planteó el autor del post (tanto para afirmar como para refutar)

Bendiciones,

GCR.
 
Re: san pablo no era calvinista

si los calvinistas dejan morir estos epigrafes...

que significa?????


habrabn entendido que estan en un error ???


conste que a pesar de todo me encanta como predica spurgeon
 
Estimado Hectorlugo

Estimado Hectorlugo

Por supuesto que Spurgeon es el Príncipe de los Predicadores. Pero entre una pléyade de predicadores puritanos que brillaron desde el siglo XVI al XX recordamos también a Juan Bunyan, Jorge Whitefield y Jonatan Edwards.

Aunque yo comencé predicando como arminiano, luego que leí el libro Todo de Gracia de Spurgeon mi teología fue totalmente calvinista.

Si los arminianos leyeran los sermones de los puritanos renunciarían a esa línea muy humanista pero poco escritural.
 
Re: san pablo no era calvinista

ya empiesa con descalificaciones


usted me conoce????


cree que soy tonto???


le explico si no es que se esta hasiendo el que no entiende



una de las posturas calvinistas es que :


1 el arrepentimiento del hombre es un acto de la gracia de Dios . en terminos en que no puede resistirse .



este texto dice lo contrario .. dice que aunque Dios guia a los homb res al arrepentimiento este es resistido por causa de la duresa de los individuos .

no porque Dios no halla hecho el espuerso por persuadirlos.


tiene algo que aportar al tema???


de no ser asi entenderemos que no tiene argumentos solido para debatir ,,

por otro lado le sujiero que deje de descalificar e insultar ,,,le hase verse como una persona poco seria en sus posturas.

Respondo a su primera pregunta: NO. Y a la segunda, creo que no es tonto, pero se nota que no maneja mucho el tema, ahora recién empieza a estudiarlo y buscar información, se nota que tenia alguna noción de algún tipo pero muy limitada, sino no pondría ni este titulo al hilo por ejemplo.

Espero que la luz de la palabra ilumine su corazón y que el señor le muestra sus respuestas en esta su búsqueda.

Ahora al tema, como dijo otro forista anteriormente, Calvino asi como Lutero, Melanchton, Zuinglio, Menno Simmons y todos los grandes reformadores y casi todos los padres de la iglesia eran Paulinos asi que Pablo no podia ser Calvinista ya que vivió 1500 años antes ( entiendo que sabe eso) pero Calvino si era Paulino .

Respecto a la doctrina Calvinista de la gracia irrestible para mi es bíblica y "espiritualmente" lógica y la teoría arminiana cae por su propio peso en cuanto a la salvación miraremos estos puntos.

La doctrina no esta basada sobre el razonamiento carnal y mundano ¿Qué doctrina verdadera del “evangelio de la gracia de Dios" (Hechos 20:24) no ha sido, y es opuesta, por los hombres soberbios y carnales? Esto ha sido verdad a través de la historia; e incluso hoy las Doctrinas gloriosas de la Gracia, que incluye la doctrina de la Gracia Irresistible, es rechazada por la mayoría de los que profesan ser cristianos porque ellos no quieren que Dios sea el Soberano Absoluto sobre la salvación de los pecadores. No, ellos traerían más bien a Dios al nivel del hombre pecador. Aún Él mismo se queja en el Salmo 50:21, “Pensabas que de cierto sería yo como tú”, pero que seamos recordados por Isaías: “Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová. Como son más altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos” (55:8, 9).

la Gracia Irresistible es el resultado lógico de la Depravación Total del Hombre. no sólo no puede, pero no quiere, ser salvado en venir al Señor Jesucristo para su salvación; ¡no importa qué! Su estado y condición "natural" son tales que impiden su consentimiento y habilidad de hacer algo acerca de ello. De hecho, podemos hasta decir que el hombre por la "naturaleza", como él entra en este mundo, si dejado a él, no pensará en Dios y lo buscará; e incluso cuando presentado con los beneficios de conocer a Dios, en vez de voltear á Él, ¡ellos lo correrán! Refiérase al Salmo 10:4 – “El malo, por la altivez de su rostro, no busca á Dios: No hay Dios en todos sus pensamientos”; Romanos 3:11 – “No hay quien entienda, No hay quien busque á Dios”; Salmo 73:28 – “Y en cuanto á mí, el acercarme á Dios es el bien”; Job 21:14 – “Dicen pues á Dios: Apártate de nosotros, Que no queremos el conocimiento de tus caminos”. es el cuadro verdadero del hombre pecador; y si Dios de Su Gracia Libre y Soberana no interviene en su beneficio, ¡no hay ninguna esperanza para él de todo! Como ha sido dicho antes, más bien sería que el hombre trate de crear un universo que para él estar dispuesto y capaz de hacer algo, cualquier cosa que sea, para salvarse de sus pecados; ¡inclusive su tal llamado poder del "libre albedrío"!
 
Re: san pablo no era calvinista

Ahora el hombre siempre ostil y altivo a Dios y siempre queriendo ayudarlo de algún modo en la salvación, queriendo aportar su "granito de arena" con su libre albedrío, de que yo decido y acepto, entonces o almas ingenuas, no es la salvación pura gracia y solamente gracia? como puedo yo obrar eligiendo a Dios?

Y el os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados

Puede un hombre muerto espiritualmente aceptar a Cristo? NO, escucho sermones donde dicen, Jesus es como una medicina, y "tu" tu tu tu ( una forma de idolatría y del yo) puedes tomarlo, pero el texto dice que no estamos enfermos, estamos muertos, el muerto lo único que puede hacer es esperar ir al cementerio, por eso Dios tiene atravez de su espíritu darle vida, en síntesis, el hombre jamas buscara a Dios, Dios es el busca, salva, transforma, santifica y persevera hasta el fin, somos pura y netamente gracia al 100 por 100.
 
Apreciado Ferdinand

Apreciado Ferdinand

Continuando con tu línea de exposición, quienes creemos que "la salvación es del Señor" estamos confiados y gozosos por la eterna permanencia de esta salvación. No cumplimos con la fórmula evangelística "Acepta a Cristo como tu salvador personal" sino que como Pablo nos gozamos en que fuimos recibidos por Él a misericordia.

Loas arminianos cumplen con la gimnasia salvífica: Levante la mano, póngase de pie, pase aquí al frente, arrodíllese ante el estrado, repita conmigo la oración de entrega, llene y firme su tarjeta de decisión.

Así, su experiencia de salvación no suele incluir el arrepentimiento, sino que apenas se siguió los pasos que un hombre mandó.

La persona pasa a creer que se salvó porque siguió puntualmente las recomendaciones dadas.

No es de extrañar, pues, que luego recaiga, y si se va al mundo y naufraga en la fe, luego se le dirá que la salvación se puede perder pero también recuperar.

Estos "cristianos" no poseen realmente la salvación, con su certidumbre y gozo, sino apenas ciertas emociones momentáneas.

Nunca pierden la salvación porque nunca la tuvieron.

La obra de Dios en nosotros es perfecta.

La obra de los "evangelistas" produce números y dinero, pero no convertidos ni gozo entre los ángeles del cielo por pecadores arrepentidos.
 
Re: san pablo no era calvinista

Los cinco principios que has puesto, no solamente están desarrollados por Pablo en sus epístolas, sino enseñados por el Señor Jesús en los Evangelios y todo el Nuevo Testamento.

Este es el evangelio sencillo y verdadero que actualmente no está de moda.

Exacto, aunque parece ser que el calvinismo estuvo en retroceso estas ultimas décadas, hay ahora sin embargo un gran crecimiento calvinista, una ola dentro de las iglesias evangélicas que esta creciendo, y lo mejor es que mayoritariamente son jóvenes que con biblia en mano empiezan a reconocer las verdades calvinistas y que se han perdido no solo en la iglesia sino en la misma sociedad, Yo así como tu también crecí en un medio arminiano, aunque no muy desarrollado, pero estudiando y buscando me di cuenta de que Calvino tenia razón y su exposición bíblica como dice Spurgeon roza la perfección en el sentido literal.

El otro día leí que mas del 30 por ciento de los nuevos seminaristas o futuros pastores de la convención bautista del sur se identifica plenamente con el calvinismo y la cifra va subiendo por dar un ejemplo de una denominación y hay muchas otras.


si los calvinistas dejan morir estos epigrafes...

que significa?????


habrabn entendido que estan en un error ???


conste que a pesar de todo me encanta como predica spurgeon

La gran mayoría de los mas grandes predicadores, misioneros, evangelistas y escritores cristianos fueron de orientación Calvinista, con esto no digo que los arminianos no tienen grandes hombres en sus filas, pero si comparamos en números, la verdad se quedan muy cortos, algo paradójico, ya que nos acusan de predicar en contra de las obras y también los Arminianos superan en un 80/20 a los calvinistas en numero.

Otro punto; las mas grandes herejías dentro de las iglesias evangélicas y mas tarde la proliferación de sectas como los TJ y demás salieron de denominaciones arminanas y no de Calvinistas.

En sintecis, el Calvinismo jamas podrá ser destruido por que es la exposición clara y real de la palabra.
 
Re: san pablo no era calvinista

veamos el siguiente texto :



Rom 2:4 ¿O menosprecias las riquezas de su bondad, y paciencia, y longanimidad, ignorando que su bondad te guía al arrepentimiento?
Rom 2:5 Mas por tu dureza, y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la manifestación del justo juicio de Dios;



segun una clara exegesis de este pasaje podemos inferir que Dios guia al arrepentimiento aun a los que se resisten .

demostrando asi y claramente lo explica en el verso 5 que es por causa de la duresa y el corazon no arrepentido del individuo responsabilisando asi a los individuos y no a Dios por su incredulidad .


podemos llegar entonses a la conclucion de que


los hombres responden al llamado de Dios con arrepentimiento y fe


y Dios entoses se encarga del milagro de haserlos nacer de nuevo .


no me parese que pablo piense como un calvinista a lo menos en este aspecto .


que creen ustedes???

Hector

¿Tu crees que la salvación se puede perder?
 
Re: san pablo no era calvinista

Queridos hermanos;

Es un disparate lo que se ha escrito y es solo demostrar la maldad que existe atacando a la persona de Calvino que murió hace siglos y sabe Dios su destino porque no pueden con la escritura demostrar que la predestinación de Dios "no" es verdadera , no es una interpretación porque es literal y es todo lo contrario al libre albedrio que está condicionada por el diablo por lo tanto es una falso concepto de conocer el bien y el mal cuando no puede elegir las cosas de Dios porque no puede salirse por su cuenta de la esclavitud que lo mantiene el mal .

Romanos 8:7
Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;

1 Pedro 2:8
y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.
 
Re: san pablo no era calvinista

Respondo a su primera pregunta: NO. Y a la segunda, creo que no es tonto, pero se nota que no maneja mucho el tema, ahora recién empieza a estudiarlo y buscar información, se nota que tenia alguna noción de algún tipo pero muy limitada, sino no pondría ni este titulo al hilo por ejemplo.

Espero que la luz de la palabra ilumine su corazón y que el señor le muestra sus respuestas en esta su búsqueda.

Ahora al tema, como dijo otro forista anteriormente, Calvino asi como Lutero, Melanchton, Zuinglio, Menno Simmons y todos los grandes reformadores y casi todos los padres de la iglesia eran Paulinos asi que Pablo no podia ser Calvinista ya que vivió 1500 años antes ( entiendo que sabe eso) pero Calvino si era Paulino .

Respecto a la doctrina Calvinista de la gracia irrestible para mi es bíblica y "espiritualmente" lógica y la teoría arminiana cae por su propio peso en cuanto a la salvación miraremos estos puntos.

La doctrina no esta basada sobre el razonamiento carnal y mundano ¿Qué doctrina verdadera del “evangelio de la gracia de Dios" (Hechos 20:24) no ha sido, y es opuesta, por los hombres soberbios y carnales? Esto ha sido verdad a través de la historia; e incluso hoy las Doctrinas gloriosas de la Gracia, que incluye la doctrina de la Gracia Irresistible, es rechazada por la mayoría de los que profesan ser cristianos porque ellos no quieren que Dios sea el Soberano Absoluto sobre la salvación de los pecadores. No, ellos traerían más bien a Dios al nivel del hombre pecador. Aún Él mismo se queja en el Salmo 50:21, “Pensabas que de cierto sería yo como tú”, pero que seamos recordados por Isaías: “Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová. Como son más altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos” (55:8, 9).

la Gracia Irresistible es el resultado lógico de la Depravación Total del Hombre. no sólo no puede, pero no quiere, ser salvado en venir al Señor Jesucristo para su salvación; ¡no importa qué! Su estado y condición "natural" son tales que impiden su consentimiento y habilidad de hacer algo acerca de ello. De hecho, podemos hasta decir que el hombre por la "naturaleza", como él entra en este mundo, si dejado a él, no pensará en Dios y lo buscará; e incluso cuando presentado con los beneficios de conocer a Dios, en vez de voltear á Él, ¡ellos lo correrán! Refiérase al Salmo 10:4 – “El malo, por la altivez de su rostro, no busca á Dios: No hay Dios en todos sus pensamientos”; Romanos 3:11 – “No hay quien entienda, No hay quien busque á Dios”; Salmo 73:28 – “Y en cuanto á mí, el acercarme á Dios es el bien”; Job 21:14 – “Dicen pues á Dios: Apártate de nosotros, Que no queremos el conocimiento de tus caminos”. es el cuadro verdadero del hombre pecador; y si Dios de Su Gracia Libre y Soberana no interviene en su beneficio, ¡no hay ninguna esperanza para él de todo! Como ha sido dicho antes, más bien sería que el hombre trate de crear un universo que para él estar dispuesto y capaz de hacer algo, cualquier cosa que sea, para salvarse de sus pecados; ¡inclusive su tal llamado poder del "libre albedrío"!

mucha longa pero nada en referencia al texto en discucion ,el cual de forma clara y diafana contradice tu hipotesis .


espero ...argumenten con propiedad y conocimiento en referencia al pasaje en cuestion.