¿Sabia DIOS que el hombre pecaría?

[salmo51]

Corrección...

Claro...
Dios creó al hombre perfecto pero después, sopló sobre él aliento de vida, y este ser perfecto comenzó a vivir por su propia cuenta, y a tener su propio comportamiento, autónomo de Dios, y de su perfección.

Dios le dió al hombre voluntad propia e independiente de la de él.
Adán debía, en el ejercicio de su propia voluntad, hacer la voluntad de Dios.

Y esto no es imperfección.

Que el hombre tuviera su propia voluntad no es un error de Dios, ni quiere decir que Dios creó la rebeldía, o el mal, o el pecado.

Simplemente creó un hombre con voluntad propia.

Y en el ejercicio de esa voluntad propia, EL HOMBRE, Y NO DIOS, hizo lo que se le vino en gana, en vez de hacer lo que Dios le dijo que hiciera.

Si esto para ustedes es imperfección, entonces yo no tengo ya nada mas que decir o aportar.

 

[ezpiritu]

¿Entoces porqué existe el pecado, los males del mundo y los aparentes errores y defectos en la naturaleza; y más concretamente en la humanidad?

¿Si Dios no permite el mal; porqué el mal existe? La ley de Dios define puede definir que es el bien y qué el mal; pero no parece evitar el mal.

No permitir no es convertir al ser humano en autómata. ¿Crees que la libertad de elegir es una imperfección? ¿No sabias que lo que evita el mal es la ley? ¿Crees que no debe existir la ley? ¿Crees que lo ideal es ser un autómata entonces?

 

[Rudolfo]

Amigo, siendo el hombre una criatura destinada regresar a Dios en camino de purificación y santificacion continuó, cómo entonces es posible no pecar?

Un saludo.

Es posible no pecar si amas lo que conoces como bueno y rechazas lo que conoces como malo si tienes a DIOS quien te enseña que es lo conocido como bueno y que es lo conocido como malo.
El hombre sabía que desobedecer a DIOS era malo, ¿cual fue la razón que no se le cruzó por cuenta propia para elegir el mal?, pues amó el mal antes que al bien: el deseo, ¿podía dominar su deseo? Parece que no porque ni siquiera esperaron a DIOS para preguntarle si era verdad que no morirían, ¿ donde está la fidelidad ? y esto que implica el amar, ¿que ocurre cuando no hay amor?.
El que práctica el pecado es del diablo y esclavo del pecado para servirle.
Probó DIOS si verdaderamente el hombre lo amaba o amaba al adversario? buena pregunta, la cuestión es la sabiduría de DIOS el cual yo veo en la parábola del sembrador su sabio proceder.

​​​​​​

 

[Caminante7]

Va a existir siempre en quienes rechazen el evangelio eterno cuyo quiénes terminaran en el infierno.

Apoc: 21

1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.

[SUP]2 [/SUP]Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.

[SUP]3 [/SUP]Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.

[SUP]4 [/SUP]Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte,ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.


Apoc: 22

1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.

[SUP]2 [/SUP]En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.

[SUP]3 [/SUP]Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,



¿¿Si hay Cielo Nuevo y TIERRA nueva como va a existir el mal nuevamente??

Aquí otro texto.

2 Pedro: 3

[SUP]10 [/SUP]Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.

[SUP]11 [/SUP]Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, !!cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,

[SUP]12 [/SUP]esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!

[SUP]13 [/SUP]Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.

Dice que todo sera desecho, y que esperamos CIELOS en plural.

Si hay Cielos y Tierra nueva, y que todo sera destruido... ¿¿Como puede volver a existir el mal??

 

[lofripa]

Es posible no pecar si amas lo que conoces como bueno y rechazas lo que conoces como malo si tienes a DIOS quien te enseña que es lo conocido como bueno y que es lo conocido como malo.
El hombre sabía que desobedecer a DIOS era malo, ¿cual fue la razón que no se le cruzó por cuenta propia para elegir el mal?, pues amó el mal antes que al bien: el deseo, ¿podía dominar su deseo? Parece que no porque ni siquiera esperaron a DIOS para preguntarle si era verdad que no morirían, ¿ donde está la fidelidad ? y esto que implica el amar, ¿que ocurre cuando no hay amor?.
El que práctica el pecado es del diablo y esclavo del pecado para servirle.
Probó DIOS si verdaderamente el hombre lo amaba o amaba al adversario? buena pregunta, la cuestión es la sabiduría de DIOS el cual yo veo en la parábola del sembrador su sabio proceder.

​​​​​​

Amigo, se es lo suficientemente bueno, o generoso, u honesto, o amante,...? es asumible que el conocimiento es tan infinito como Dios, y sus atributos y nombre infinitos. En ese caso, el desarrollo espiritual es continuo y creciente, y en ese proceso de aprendizaje y santificación, el objeto de la existencia, se cometen errores y pecados. Es normal ya que toda docencia, y más la de tipo espiritual, tenemos ante sí la ley y la enseñanzas de DIOS y el conocimiento de nosotros mismos (la conciencia entre la lucha entre nuestra naturaleza animal y el ego, y nuestra naturaleza espiritual). Es evidente, que si partimos de la aceptación y el amor de DIOS nuestro proceso será más rápido y enérgico pero cometemos errores ya que no hemos sido creados en perfección sino en potencialidad.
Por otra parte, los educadores divinos no han dejado de llegar. Ya que nuestra mentalidad, necesidades y capacidad espiritual ha ido variando en cada época.

Un saludo.

 

[edcentinela]

Amigo, se es lo suficientemente bueno, o generoso, u honesto, o amante,...? es asumible que el conocimiento es tan infinito como Dios, y sus atributos y nombre infinitos. En ese caso, el desarrollo espiritual es continuo y creciente, y en ese proceso de aprendizaje y santificación, el objeto de la existencia, se cometen errores y pecados. Es normal ya que toda docencia, y más la de tipo espiritual, tenemos ante sí la ley y la enseñanzas de DIOS y el conocimiento de nosotros mismos (la conciencia entre la lucha entre nuestra naturaleza animal y el ego, y nuestra naturaleza espiritual). Es evidente, que si partimos de la aceptación y el amor de DIOS nuestro proceso será más rápido y enérgico pero cometemos errores ya que no hemos sido creados en perfección sino en potencialidad.
Por otra parte, los educadores divinos no han dejado de llegar. Ya que nuestra mentalidad, necesidades y capacidad espiritual ha ido variando en cada época.

Un saludo.

Quienes son esos educadores divinos?

 

[Rudolfo]

Amigo, se es lo suficientemente bueno, o generoso, u honesto, o amante,...? es asumible que el conocimiento es tan infinito como Dios, y sus atributos y nombre infinitos. En ese caso, el desarrollo espiritual es continuo y creciente, y en ese proceso de aprendizaje y santificación, el objeto de la existencia, se cometen errores y pecados. Es normal ya que toda docencia, y más la de tipo espiritual, tenemos ante sí la ley y la enseñanzas de DIOS y el conocimiento de nosotros mismos (la conciencia entre la lucha entre nuestra naturaleza animal y el ego, y nuestra naturaleza espiritual). Es evidente, que si partimos de la aceptación y el amor de DIOS nuestro proceso será más rápido y enérgico pero cometemos errores ya que no hemos sido creados en perfección sino en potencialidad.
Por otra parte, los educadores divinos no han dejado de llegar. Ya que nuestra mentalidad, necesidades y capacidad espiritual ha ido variando en cada época.

Un saludo.

No creo que pecaron por error y no es normal que hayan pecado, lo normal sería que le hubieran creído a DIOS, porque sería normal no creerle a DIOS de que estarían haciendo mal en desobedecerlo? Quien no cree a DIOS le hace mentiroso.
La libertad del hombre fue perfecta porque eligió amando mas el querer ser como DIOS que serle fiel a DIOS creyéndole porque creyó que era mentira lo que DIOS le dijo y verdad lo que la serpiente le había dicho, creyó la mentira por vanagloriarse.

 

[Rudolfo]

Apoc: 21

1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.

[SUP]2 [/SUP]Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.

[SUP]3 [/SUP]Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.

[SUP]4 [/SUP]Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte,ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.


Apoc: 22

1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.

[SUP]2 [/SUP]En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.

[SUP]3 [/SUP]Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,



¿¿Si hay Cielo Nuevo y TIERRA nueva como va a existir el mal nuevamente??

Aquí otro texto.

2 Pedro: 3

[SUP]10 [/SUP]Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.

[SUP]11 [/SUP]Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, !!cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,

[SUP]12 [/SUP]esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!

[SUP]13 [/SUP]Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.

Dice que todo sera desecho, y que esperamos CIELOS en plural.

Si hay Cielos y Tierra nueva, y que todo sera destruido... ¿¿Como puede volver a existir el mal??

Entonces es destruido el conocimiento del mal y no solo sus practicantes?

 

[edcentinela]

Quienes son esos educadores divinos?

?????

 

[lofripa]

No creo que pecaron por error y no es normal que hayan pecado, lo normal sería que le hubieran creído a DIOS, porque sería normal no creerle a DIOS de que estarían haciendo mal en desobedecerlo? Quien no cree a DIOS le hace mentiroso.
La libertad del hombre fue perfecta porque eligió amando mas el querer ser como DIOS que serle fiel a DIOS creyéndole porque creyó que era mentira lo que DIOS le dijo y verdad lo que la serpiente le había dicho, creyó la mentira por vanagloriarse.

Amigo, es evidente que hay una diferencia sustancial entre creer en Dios y seguirlo y no hacerlo. Pero ahí no acaba nuestro viaje. Acaso, un hijo nace aprendido y pleno sabedor de la realidad espiritual? un hijo nuestro arropado por las enseñanzas de los mejores padres no comete errores y trasgrede nuestras normas? es más, es natural que lo haga hasta cierto punto. Ha de hacerlo para que tome conciencia del inconveniente y desasosiego de incumplir los mandatos y haga suyo el camino del crecimiento espiritual y del amor y obediencia a DIOS. Es por ello, que Dios nos envia pruebas, contempla el perdón y la misericordia hacia sus criaturas.

Todo se inicia con el conocimiento (a no ser que lo heredemos o por pura imitación) que deviene en amor (fe). Éste moviliza la voluntad en servicios y acciones, pero para que esa devoción y fe se convierta en frutos sabrosos y provechosos, es fundamental la obediencia en la ley. A su vez, de la acción nos autoevaluamos y obtenemos una mayor conciencia y comprensión de la revelación y de nosotros mismo. Ello permite un conocimiento mas depurado y una posterior acción más efectiva, y así sucesivamente. Este es el círculo del desarrollo espiritual.

Un saludo.

 

[lofripa]

Quienes son esos educadores divinos?

Lo enviados de DIOS. Aquellos que nos enseñan segun nuestras capacidad y necesidades.

 

[Rudolfo]

Amigo, es evidente que hay una diferencia sustancial entre creer en Dios y seguirlo y no hacerlo. Pero ahí no acaba nuestro viaje. Acaso, un hijo nace aprendido y pleno sabedor de la realidad espiritual? un hijo nuestro arropado por las enseñanzas de los mejores padres no comete errores y trasgrede nuestras normas? es más, es natural que lo haga hasta cierto punto. Ha de hacerlo para que tome conciencia del inconveniente y desasosiego de incumplir los mandatos y haga suyo el camino del crecimiento espiritual y del amor y obediencia a DIOS. Es por ello, que Dios nos envia pruebas, contempla el perdón y la misericordia hacia sus criaturas.

Todo se inicia con el conocimiento (a no ser que lo heredemos o por pura imitación) que deviene en amor (fe). Éste moviliza la voluntad en servicios y acciones, pero para que esa devoción y fe se convierta en frutos sabrosos y provechosos, es fundamental la obediencia en la ley. A su vez, de la acción nos autoevaluamos y obtenemos una mayor conciencia y comprensión de la revelación y de nosotros mismo. Ello permite un conocimiento mas depurado y una posterior acción más efectiva, y así sucesivamente. Este es el círculo del desarrollo espiritual.

Un saludo.

Si en el edén fuesen niños sería tal cual dices, pero no eran niños, de modo que no es natural pecar.
Comparar una realidad cuando no se fue destituido de la gloria de DIOS con nuestra realidad en la que ya estamos separados de DIOS tiene una aparente similitud pero no son lo mismo.
El hombre estaba con DIOS porque no tenía pecado.
Ya no estamos con DIOS porque tenemos pecado aunque somos salvos por el evangelio, en esperanza somos salvos.
DIOS no acepta el pecado y ver a su hijo en la cruz por quien son todas las cosas no creo haya sido no significativo sino sumamente importante como para no arrepentirnos y desechar tal salvación.

 

[lofripa]

Si en el edén fuesen niños sería tal cual dices, pero no eran niños, de modo que no es natural pecar.
Comparar una realidad cuando no se fue destituido de la gloria de DIOS con nuestra realidad en la que ya estamos separados de DIOS tiene una aparente similitud pero no son lo mismo.
El hombre estaba con DIOS porque no tenía pecado.
Ya no estamos con DIOS porque tenemos pecado aunque somos salvos por el evangelio, en esperanza somos salvos.
DIOS no acepta el pecado y ver a su hijo en la cruz por quien son todas las cosas no creo haya sido no significativo sino sumamente importante como para no arrepentirnos y desechar tal salvación.

Amigo, la diferencial conceptual estriba que no consideramos literal una fabula legendaria como es el genesis. Ni siquiera los hebreos, repositarios del AT, creen en la mancha del pecado origuinal. Menos ahora donde la Fe y la razón, para la supervivencia de ambas, han de darse la mano.

Un saludo.

 

[Rea_chi-fin]

-Porque eso no es opinable. Si le quitas a Dios su atributo de la omnisciencia, estaríamos hablando de algún otro dios capaz de ser sorprendido.

Es por eso que en mas de una vez en la biblia se lee que dios se equivoco .. porque es omniciente

" Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón. " ... solo alguien que cometio un error se arrepiente.. pero como es dios, seguramente el pretexto sera que es otro tipo de arrepentimiento

 

[edcentinela]

Lo enviados de DIOS. Aquellos que nos enseñan segun nuestras capacidad y necesidades.

Ok, esos enviados son espirituales, de carne y hueso, cómo se manifiestan o llegan a uno ?

 

[Rudolfo]

Amigo, la diferencial conceptual estriba que no consideramos literal una fabula legendaria como es el genesis. Ni siquiera los hebreos, repositarios del AT, creen en la mancha del pecado origuinal. Menos ahora donde la Fe y la razón, para la supervivencia de ambas, han de darse la mano.

Un saludo.

Debe de entender que así como los hebreos no consideran inspirado lo que ellos llaman fábula es que no creen en el evangelio tampoco, de modo que nada de eso hace verdad y le da peso.
Con respecto al pecado original yo entiendo que es una naturaleza pecaminosa lo que se hereda, no el pecado en sí por haber sido constituidos pecadores los hombres.

 

[Rudolfo]

Es por eso que en mas de una vez en la biblia se lee que dios se equivoco .. porque es omniciente

" Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón. " ... solo alguien que cometio un error se arrepiente.. pero como es dios, seguramente el pretexto sera que es otro tipo de arrepentimiento

Si se arrepintió como en el diluvio como es que todavía estamos?

 

[lofripa]

Debe de entender que así como los hebreos no consideran inspirado lo que ellos llaman fábula es que no creen en el evangelio tampoco, de modo que nada de eso hace verdad y le da peso.
Con respecto al pecado original yo entiendo que es una naturaleza pecaminosa lo que se hereda, no el pecado en sí por haber sido constituidos pecadores los hombres.

Amigo, en todo caso, en mi opinión es muy difícil asumir la literalidad de esos relatos ya que chocan con la racionalidad (facultad otorgada por DIOS) mas normal. En cambio, incidiendo en el sentido oculto puede obtenerse saberes esprituales muy profundos.

Suponiendo que el origen el hombre ha sido por voluntad de Dios y de forma progresiva, según, quizas, una evolución dirigida, es presumible que su avance en capacidad espiritual y fisica ha sido gradualmente a mejor. No un descenso abrupto por un supuesto pecado original y despues un rescate posterior. Sería lo mas lógico y abocaria a interpretar el genesis de otra manera (como ya lo hace la ciencia geológica moderna). De esta manera, cualquier persona juiciosa y sensata podría acercarse a oceano de la revelación de DIOS y no nos tacharía de infantilismo.

Un saludo.

 

[Rudolfo]

Amigo, en todo caso, en mi opinión es muy difícil asumir la literalidad de esos relatos ya que chocan con la racionalidad (facultad otorgada por DIOS) mas normal. En cambio, incidiendo en el sentido oculto puede obtenerse saberes esprituales muy profundos.
Suponiendo que el origen el hombre ha sido por voluntad de Dios y de forma progresiva, según, quizas, una evolución dirigida, es presumible que su avance en capacidad espiritual y fisica ha sido gradualmente a mejor. No un descenso abrupto por un supuesto pecado original y despues un rescate posterior. Seria lo mas logico y abocaria a interpretar el genesis de otra manera. De esta manera, cualquier persona juiciosa y sensata podría acercarse a oceano de la revelación de DIOS y no nos tacharía de infantilismo.

Un saludo.

Tampoco es leer literalmente, sino entenderlo, hay que comenzar creyendo que es verdad, JESUSCRISTO citó el génesis, cuando no se tiene fe es cuando no se avanza, una de ella es creer que DIOS es SANTO, no admite el pecado ni la rebelión.
Tiene que manifestar que es lo que choca porque no puedo adivinarlo, entonces será más entender porque dice que es natural pecar porque hasta ahora no lo concibo así salvo se entienda por natural como el resultado de la perfecta libre elección de amar el mal y no el bien y no ser robots programados.

 

[Caminante7]

Entonces es destruido el conocimiento del mal y no solo sus practicantes?

En mi opinión creo que sí, pues sino de otra forma, podría existir otra rebelión, pues al tener libertad, podrían tentarse a caer nuevamente, como lo hizo Lucifer, él estaba en el mismo Cielo, sin embargo se hallo maldad en él (Estando en el Cielo)