¿Sábado o Domingo?

[mobile21]

DIOS Y ALMAS

Es una lástima que tú y otros exponentes se atrevan a poner en discordia a Cristo con el Padre, como si fyeran enemigos. Como si Cristo hubiese venido a desbaratar toda la obra de Dios. El dijo; "Creeis en Dios (el Padre), creed también en mí" (Juan 14:1).

No hay contradicción.

Dios le dió la Ley Mosáica a los judíos con el propósito de sacarlos de la barbarie en que se encontraban previamente (por ejemplo: Gn. 4, 23-24) y por tanto para civilizarlos y prepararlos para la plenitud de los tiempos.

Pero la Ley Mosáica no era en su naturaleza la revelación definitiva de Dios en la Biblia, y eso lo dice el mismo Jesucristo: Mt. 19,8.

Sin embargo, como Cristo es "el Rey de los Judíos" entonces Él mismo nació como hombre bajo la Ley: Gal. 4,4. Eso es parte de su anonadamiento y humillación por nosotros y nuestra salvación.

Es gracias a Su Santo Sacrificio que nosotros los cristianos por la filiación adoptiva en Cristo Jesús (Jn. 1,12) es que ya no estamos bajo la Ley: Gal. 4,5. Veamos la biblia en el versículo citado:

"para rescatar a los que se hallaban bajo la ley, y para que recibiéramos la filiación adoptiva"

Entonces Cristo viene al mundo para rescatarnos de la ley y hacernos hijos de Dios, alcanzándonos así la vida eterna, y porque fuimos rescatados por Él es que San Pablo dice textualmente en la Biblia:

"Por tanto, que nadie os critique por cuestiones de comida o de bebida, o a propósito de fiestas, novilunios o sábados." (Col. 2,16)

Obviamente que los judíos (y los judaizantes) criticaban a los cristianos por decirse creyentes y no observar el séptimo día judío, y por eso San Pablo Apóstol dice lo que dice.

¿Por qué la A.S.D. se empeña en criticar a los cristianos por cuestión de los sábados judíos, siendo que San Pablo ya les respondió en la Biblia?

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Sr. Luis Cajiga:

No te empeñes en vilipendiar a los Adventistas, hermano Mobile, pues es la única iglesia que se mantiene en toda la verdad. Es el puebloque surgió en el momento profético adecuado, con un mensaje especial para el mundo de hoy.

Yo no he vilipendiado a nadie, sino que digo la verdad, o sea que la A.S.D. enseña que los cristianos debemos cumplir con los sábados judíos para salvarnos (cosa que descarta la Biblia en Col. 2,16) y que no debemos de comer "alimentos impuros" e incluso insta al vegetarianismo completo (cosa que descarta la Biblia en Hech. 11,9) y otras doctrinas falsas.

Así que yo he dicho la verdad acerca de las erróneas enseñanzas de la A.S.D. y las he refutado como falsas, pues los cristianos no estamos bajo esas cosas ni forman parte de nuestra salvación por Cristo Jesús el Señor.

Si alguien desea en lo particular seguir esas enseñanzas y régimen de vida de Ellen White, entonces puede hacerlo por propia voluntad, pero está mal predicarlo como doctrina bíblica, considerando que no lo es.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Pedro Garcia W.]

Re: ¿Sábado o Domingo?

DIOS Y ALMAS



No hay contradicción.

"Por tanto, que nadie os critique por cuestiones de comida o de bebida, o a propósito de fiestas, novilunios o sábados." (Col. 2,16)

Obviamente que los judíos (y los judaizantes) criticaban a los cristianos por decirse creyentes y no observar el séptimo día judío...

¿Por qué la A.S.D. se empeña en criticar a los cristianos por cuestión de los sábados judíos, siendo que San Pablo ya les respondió en la Biblia?

ALABADO SEA JESUCRISTO

Entre a este foro hace mas de 13 meses con la intencion de compartir el maravilloso evangelio de nuestro Senor, sin embargo colisione casi inmediatamente con individuos como Mobile21 que detras de su aparente respeto "cristiano" y su dios hecho coronilla se puede descubrir facilmente a un ser con una agresiva y violenta intolerancia que no es casualidad sino tiene el frio calculo de "chispirito"

-Contradiccion: Entonces porque criticas TU a los hermanos adventistas por el dia Sabado?

-No seas mentiroso, yo conosco a estos grandes cristianos por muchos meses y NUNCA vi ni escuche que se empenaran en criticar a otros.
ESO ES UNA TREMENDA MENTIRA.

Saludos.

 

[MushuG]

Re: ¿Sábado o Domingo?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Hiram:

Le pido perdón por todo en lo que le haya ofendido.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Hermano Mobile21,
No tengo ningun problema en aceptar sus disculpas pero tengo que estar claro en que consistio su ofenza. ¿Me podria decir en que me ofendio? Porque por lo que esta escribiendo despues de que me pide disculpa, sigue escribiendos sus insultos y mentiras hacia IASD.

Entonces porque no me dice porque me esta pidiendo perdon, ¿que es lo en su criterio fue que me ofendio o lo esta haciendo por cumplir?

Dios le guarde....

 

[MushuG]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Siguiendo el razonamiento de tu Iglesia,

Mi hermano Ernesto,
¿Porque te empeñas en decir razonamiento de tu iglesia? Como bien tu haz visto por aqui, yo no estoy de acuerdo con la interpretacion biblica que Cajiga le da a la ley dividiendola solamente en dos. Para mi, segun mis estudios de la biblia, la ley esta dividida en muchas partes como base los 10 mandamientos escritos por el dedo de Dios. Asi que en esto Cajiga y yo diferimos. Y conste que vamos a la misma iglesia.

Asi que esa nocion que tienen ustedes (o sea los ex-adventista y los anti-adventista) de nadie dentro de la iglesia puede pensar diferente es erronea. Claro hay unas doctrinas fundamentales que todos que asistimos a la iglesia pensamos igual. O sea que el sabado esta vigente y nuca a sido abolido. Pero de ahi en fuera podemos tener criterios diferentes.

Asi que espero que en futuras preguntas me digas que piensas tu y de la misma manera en vez de yo decir que piensan ustedes dire que piensas tu. ¿De acuerdo?

Antes de seguir nuestros intercambios, me gustaría que contestaras las siguientes preguntas basadas en mandamientos, preceptos, estatutos y leyes que, según la interpretación que le da tu Iglesia a Génesis, Abraham guardó:

1. Abraham se casó con Sara; la hija de su padre.
2. Abraham, quien estaba casado con Sara, tuvo un hijo con Hagar.
3. Abraham tenía esclavos.
4. Abraham le mintió a Abimelec al decir una verdad a medias.
5. Abraham obedeció la voz de Dios cuando se le ordenó sacrificar (matar) a su hijo.

Las preguntas son:
¿Existía en ese tiempo un precepto, mandamiento, estatuto o ley que prohibía esa acción? Si o No.
Si existía, ¿tenía Abraham conocimiento de esos preceptos, mandamientos, estatutos o leyes?
Si no existía, ¿Cuándo fueron hechas esas leyes?
¿Siguen existiendo esas leyes?

Se que me estas tratando de desviar con estas preguntas. El hecho es que fuistes tu quien dijistes que fueron hechas 450 años despues de acuerdo a la interpretacion de Galatas 3 que le das a las palabras de Pablo. Si fue hecha entonces es contradicion con lo que dice Genesis por que es evidente que Abraham tenia leyes y las conocia. Y no tan solo eso si no que las guardo y eran las leyes de Jehova.

Recuerda que Pablo dice que se introdujo la ley. Si fue que se introdujeron y no eran las misma que conocia Abraham entonces necesito la prueba biblica que diga eso mismo.

¿Existe un texto que diga que las leyes que obedecio Abraham no son las mismas que le dio a Moises en el sinai?

Ahora no creas que te estoy esquivando las preguntas pero no quiero que me desvies de tu aceveracion que dijiste que fueron hechas cuando la biblia no usa esa palabra. Luego que clarifiquemos esto puedo contestarte tus preguntas que ya tengo la respuesta pero como dice Ruben no dejare que me lleves de la mano.....

Quiero ir un paso más. Considera este versículo Romanos 5:12:

“Por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios”.

Si interpretas este versículo tal y como interpretas 1 Juan 3:4, tendrías que admitir que toda la humanidad, desde Adán y Eva tuvo/tiene el conocimiento de “la ley” puesto que el “pecado es transgresión de la ley”. ¿Eso es lo que piensas? ¿Crees que Sodoma y Gomorra fueron destruidas porque sus habitantes no guardaban las leyes eternas que incluyen el sábado?

Me estas citando Romanos 3:23 y no Romanos 5:12. Se que te gusta decirle a Cajiga cuando se equivoca en su escritura y te comento que eso no es bueno porque todos comentemos errores como tu lo acabas de hacer.

Ahora no se si de verdad te refieres a Romanos 3:23 o a 5:12 que dice:

"Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron."

En lo que me clarificas quisiera que me dijeras acerca de este verso en Romanos 5:14

"No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir."

¿Cual es la diferencia de los que pecaron como Adan y los que NO pecaron como Adan segun tu criterio?

Que Dios le continue bendiciendo......

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Mi hermano Ernesto,
¿Porque te empeñas en decir razonamiento de tu iglesia?

Porque lo es.

Se que me estas tratando de desviar con estas preguntas.

Al contrario. Estoy tratando de que nos encarrilemos en el tema.
A ver si contestas...

Tú Iglesia dice que Abraham tenía el conocimiento de los 10M porque Génesis dice que "Abraham... obedeció mis leyes" y yo digo que de ser así, ese mismo razonamiento se debe aplicar a "mi voz, mis mandamientos mis preceptos y mis estatutos" lo cual significa que Abraham tenía el conocimiento de los 613 mandamientos que constituyen "la ley". El hecho de que Abraham se casó con la hija de su padre nos dice que Abraham no tenía conocimiento de esa ley. El hecho de que Abraham no titubeó en ofrecer a su hijo en sacrificio nos dice que Abraham no tenía conocimiento de "no matarás". ¿Te puedes imaginar lo ridículo que suena pensar que Dios probó a Abraham al pedirle que matara a su hijo y que satanás trató de tentarlo al recordarle que uno de los diez mandamientos dice "no matarás"? RIDÍCULO... ¿NO CREES? Temo que no lo vas a ver ridículo puesto que sé muy bien que tu Iglesia te ha acondicionado a esa clase de lógica. Prueba de esto es que también crees que Dios envió a Wlliam Miller a predicar un mensaje que contradice la Biblia.

¿Existe un texto que diga que las leyes que obedecio Abraham no son las mismas que le dio a Moises en el sinai?

Si.

1 Reyes 8:9,21 "En el Arca no había cosa alguna, sino las dos tablas de piedra que allí había puesto Moisés en Horeb, donde Jehová hizo un pacto con los hijos de Israel, cuando salieron de la tierra de Egipto." 21 "He dispuesto en ella lugar para el Arca, en la cual está el pacto que Jehová hizo con nuestros padres cuando los sacó de la tierra de Egipto".
Deut. 4:12-13 Entonces Jehová habló con vosotros de en medio del fuego; oísteis la voz de sus palabras, pero a excepción de oir la voz, ninguna figura visteis. Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra: los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra.
Deut. 5:1-3 Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: «Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos. Aprendedlos y guardadlos, para ponerlos por obra. 2 »Jehová, nuestro Dios, hizo un pacto con nosotros en Horeb. 3 No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros, todos los que estamos aquí hoy vivos.

¿Viste? Los diez mandamientos son el pacto y la Biblia claramente dice que Jehová no hizo ese pacto con alguien antes de Horeb. En otras palabras, Abraham no tenía conocimiento de los diez mandamientos.

Me estas citando Romanos 3:23 y no Romanos 5:12. Se que te gusta decirle a Cajiga cuando se equivoca en su escritura y te comento que eso no es bueno porque todos comentemos errores como tu lo acabas de hacer. Ahora no se si de verdad te refieres a Romanos 3:23 o a 5:12 que dice:

"Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron."

En lo que me clarificas quisiera que me dijeras acerca de este verso en Romanos 5:14

"No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir."

¿Cual es la diferencia de los que pecaron como Adan y los que NO pecaron como Adan segun tu criterio?

Que Dios le continue bendiciendo......

Gracias por la corrección. No recuerdo si corregí a Cajiga o si lo hice varias veces (pues dices que me gusta corregirlo) pero me imagino que él no se molestó como tampoco me molesta que me hayas corregido.

Dime Hiram, ¿te molesta que corrija a Cajiga o solo quieres crear alguna cortina de humo con la esperanza de que nos desviemos del tema?

El texto que puse era Romanos 3:12 y no Romanos 5:14. Solo quiero hacer de tu conocimiento que, aunque puse la referencia equivocada, puse el texto: “Por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios” así que no veo que hay que aclarar mucho.

Si interpretas este versículo (ROMANOS 3:12) tal y como interpretas 1 Juan 3:4, tendrías que admitir que toda la humanidad, desde Adán y Eva tuvo/tiene el conocimiento de “la ley” puesto que el “pecado es trasgresión de la ley”. ¿Eso es lo que piensas? ¿Crees que Sodoma y Gomorra fueron destruidas porque sus habitantes no guardaban el sábado?

Revisa tu última intervención y verás que no hiciste un solo comentario sobre todo lo que escribí. Simplemente te concentrastes en lo que dije acerca de "la interpretación de tu Iglesia", no contestaste el primer set de preguntas porque segun tú no vienen al caso, te concentraste en el hecho que me equivoqué en una referencia Bíblica y no respondiste mis preguntas aunque si puse el versículo completo y hablaste de que me gusta corregir a Cajiga...

¡Y luego me acusas de tratar de desviarnos del tema! Hiram, sigo en espera de tus respuestas.

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

-Contradiccion: Entonces porque criticas TU a los hermanos adventistas por el dia Sabado?
-No seas mentiroso, yo conosco a estos grandes cristianos por muchos meses y NUNCA vi ni escuche que se empenaran en criticar a otros.
ESO ES UNA TREMENDA MENTIRA.
Saludos.

Son solo meses... dales más tiempo y te van a decir que no eres parte de los 144K puesto que no observas los 10M y no practicas los consejos de EGW. Te van a decir que las mujeres que usan joyas o se pintan lucen como prostitutas. Te van a decir que eres un chismoso porque tomas café o té. Si eres católico te van a decir que tu Iglesia, a la que perteneces, es "la gran ramera". Si vas a la Iglesia el domingo te van a decir que adoras al dios sol y peor aun, si no eres ASD te dirán que un día no muy lejano te vas a unir con el papa para tratar de destruirlos.

 

[Pedro Garcia W.]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Son solo meses... dales más tiempo y te van a decir que no eres parte de los 144K puesto que no observas los 10M y no practicas los consejos de EGW. Te van a decir que las mujeres que usan joyas o se pintan lucen como prostitutas. Te van a decir que eres un chismoso porque tomas café o té. Si eres católico te van a decir que tu Iglesia, a la que perteneces, es "la gran ramera". Si vas a la Iglesia el domingo te van a decir que adoras al dios sol y peor aun, si no eres ASD te dirán que un día no muy lejano te vas a unir con el papa para tratar de destruirlos.

Estoy esperando, espero y seguire esperando que la IASD diga lo que (hasta este momento todavia parece ser)tu imaginacion febril de anti-adventista quiere que todas las personas crean, pero hasta ahora en mi experiencia personal "in situ" NO he escuchado eso lo que tu dices.

Lo que si me di cuenta de la cobarde estratagema de los anti-adventistas de provocar odio contra estos hermanos diciendo tremendas mentiras, que tienen solo ese objetivo. Yo fui uno de los afectados. Yo odie a los hermanos adventistas y otros grupos, pero gracias al Espiritu pude descubrir el engano maquiavelico.

Estabas bien Ernesto, pero se te empieza a descorrer el maquillaje.

Saludos

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Estoy esperando, espero y seguire esperando que la IASD diga lo que (hasta este momento todavia parece ser)tu imaginacion febril de anti-adventista quiere que todas las personas crean, pero hasta ahora en mi experiencia personal "in situ" NO he escuchado eso lo que tu dices.

Lo que si me di cuenta de la cobarde estratagema de los anti-adventistas de provocar odio contra estos hermanos diciendo tremendas mentiras, que tienen solo ese objetivo. Yo fui uno de los afectados. Yo odie a los hermanos adventistas y otros grupos, pero gracias al Espiritu pude descubrir el engano maquiavelico.

Estabas bien Ernesto, pero se te empieza a descorrer el maquillaje.

Saludos

Puedes escupir todo el veneno que quieras pero eso no cambia la realidad.
Ahh... y no uso maquillaje; me lo quité cuando me di cuenta que no guardaba la ley por el simple hecho de que no trabajaba el sábado.

 

[ruben daniel]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:

Estimados Hiram y Ernesto; veo que el debate esta en un punto interesante.
Como estube ausente por un tiempo, por problemas de salud, pregunto: ¿puedo ser parte de este debate?

Ernesto; quedaron atras algunas preguntas. Disculpame si no las respondi.

Hiram; ¿tienes mi e-mail? ¿o sera que yo solo tengo que escribir? ja ja ja ja
Dios los bendiga.
Ruben Daniel

 

[MushuG]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Porque lo es. .....

A ver si contestas.......

Tú Iglesia dice ....

RIDÍCULO... ¿NO CREES?......

Temo que no lo vas a ver ridículo puesto que sé muy bien que tu Iglesia te ha acondicionado a esa clase de lógica. Prueba de esto es que también crees que Dios envió a Wlliam Miller a predicar un mensaje que contradice la Biblia.

Hay mi hermano Ernesto,
Se que me quieres provocar a la ira pero con la ayuda de Dios no te voy a dar el gusto.....

que Abraham tenía el conocimiento de los 10M porque Génesis dice que "Abraham... obedeció mis leyes" y yo digo que de ser así, ese mismo razonamiento se debe aplicar a "mi voz, mis mandamientos mis preceptos y mis estatutos" lo cual significa que Abraham tenía el conocimiento de los 613 mandamientos que constituyen "la ley".

Sabes he hecho esta pregunta como mil veces y todavia no hay nadie que la ha podido contestar. Inclusive he incursionado en los website judios y no encuentro la respuesta.

¿Te atreverias a escribir una lista de los 613 mandamiento que constituye la ley? Bueno en lo que trabajas en la lista proceguimos...

El hecho de que Abraham se casó con la hija de su padre nos dice que Abraham no tenía conocimiento de esa ley.

Salomon tenia el conocimiento de esa ley y se acosto con cuchusientas concubinas. David tambien tenia conocimiento de la ley, y ese mato, adultero he hizo y deciso. Y como estos dos ejemplos hay otros mas asi que no es prueba suficiente para decir que Abraham no la conocia. Ademas no es adulterio cazarce con su hermana. ¿Que mandamiento de los 10 violo Abraham con cazarse con su hermana?

El hecho de que Abraham no titubeó en ofrecer a su hijo en sacrificio nos dice que Abraham no tenía conocimiento de "no matarás". ¿Te puedes imaginar lo ridículo que suena pensar que Dios probó a Abraham al pedirle que matara a su hijo y que satanás trató de tentarlo al recordarle que uno de los diez mandamientos dice "no matarás"?

Dios ordeno al pueblo de Dios a matar y acecinar sin misericordia aun despues de dar la ley escrita en el sinai. Cuando Dios ordena, nosotros obedemos. La pregunta es ¿como sabia abraham que era la voz de Dios y no del enemigo? Eso es lo que nos debemos cuidar pero Dios no esta sujetos a leyes......

Si.

1 Reyes 8:9,21 "En el Arca no había cosa alguna, sino las dos tablas de piedra que allí había puesto Moisés en Horeb, donde Jehová hizo un pacto con los hijos de Israel, cuando salieron de la tierra de Egipto." 21 "He dispuesto en ella lugar para el Arca, en la cual está el pacto que Jehová hizo con nuestros padres cuando los sacó de la tierra de Egipto".
Deut. 4:12-13 Entonces Jehová habló con vosotros de en medio del fuego; oísteis la voz de sus palabras, pero a excepción de oir la voz, ninguna figura visteis. Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra: los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra.
Deut. 5:1-3 Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: «Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos. Aprendedlos y guardadlos, para ponerlos por obra. 2 »Jehová, nuestro Dios, hizo un pacto con nosotros en Horeb. 3 No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros, todos los que estamos aquí hoy vivos.

¿Viste? Los diez mandamientos son el pacto y la Biblia claramente dice que Jehová no hizo ese pacto con alguien antes de Horeb.

En nignun lugar veo que diga que son mandamientos nuevos. En ningun lugar veo que fue que los creo en ese momento. Ahora si veo que hizo un pacto con el pueblo. ¿En que consistia el Pacto? ¿Cual era lo que Dios haria si ellos obedecian?

Recuerda que los terminos del pacto pueden cambiar pero no nesesariamente su contenido. Asi que hasta ahora no has mostrado ni un solo texto que diga que la ley que guardo Abraham es diferente a la que se le mostro a Moises. Y es por eso que tienes que usar esta exprecion:

En otras palabras, Abraham no tenía conocimiento de los diez mandamientos.

O sea que de acuerdo a tu opinion y por los textos anteriores tu concluyes que Abraham no conocia los 10 Mandamientos. Pero no hay un texto que claramente diga que tal conocimiento no existia.

Gracias por la corrección. No recuerdo si corregí a Cajiga o si lo hice varias veces (pues dices que me gusta corregirlo) pero me imagino que él no se molestó como tampoco me molesta que me hayas corregido.

Dime Hiram, ¿te molesta que corrija a Cajiga o solo quieres crear alguna cortina de humo con la esperanza de que nos desviemos del tema?

No, no quiero que nos desviamos del tema pero si que seamos justos con los demas. Que tratemos a los demas como quieren que nos traten a nosotros. He notado que muchas veces sarcasticamente le dices a Cajiga que se equivoco otra vez pero cuando te lo mencionan a ti, te noto molesto. Pero eso es niviedades.....

El texto que puse era Romanos 3:12 y no Romanos 5:14. Solo quiero hacer de tu conocimiento que, aunque puse la referencia equivocada, puse el texto: “Por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios” así que no veo que hay que aclarar mucho.

Solamente queria que me aclarara cual texto de los dos te refieres para asi poderte contestar. Eso es todo.....

Si interpretas este versículo (ROMANOS 3:12) tal y como interpretas 1 Juan 3:4, tendrías que admitir que toda la humanidad, desde Adán y Eva tuvo/tiene el conocimiento de “la ley” puesto que el “pecado es trasgresión de la ley”. ¿Eso es lo que piensas? ¿Crees que Sodoma y Gomorra fueron destruidas porque sus habitantes no guardaban el sábado?

Aqui no hay nada que interpretar porque la biblia es clara en decir que pecado es trangresion de la ley. Ahora hay una diferencia en pecar a conciencia y pecar por ignorante.

Dios seria injusto si castigo a Sodoma y GOmorra sin dejarle saber porque. El Dios que yo conosco, castiga y reprende al que ama asi que aviso tuvieron antes de ser destruidos.

Por otro lado el sabado es parte de la ley y no el todo. Pero si ofendes en uno te haces culpable de todos. O sea que puede se que sodoma y gomorra guardaban el sabado pero si mataban, adulteraban etc los hace igualmente de culpable. Asi que no te concentres en uno solamente porque son diez......

Revisa tu última intervención y verás que no hiciste un solo comentario sobre todo lo que escribí. Simplemente te concentrastes en lo que dije acerca de "la interpretación de tu Iglesia", no contestaste el primer set de preguntas porque segun tú no vienen al caso, te concentraste en el hecho que me equivoqué en una referencia Bíblica y no respondiste mis preguntas aunque si puse el versículo completo y hablaste de que me gusta corregir a Cajiga...

¡Y luego me acusas de tratar de desviarnos del tema! Hiram, sigo en espera de tus respuestas.

me parece que el que tiene que revisar eres tu porque te dije que tenia tus respuestas pero hasta que no caclaremos lo primero, si la ley fue hecha en sianí, como tu dijistes pero hasta ahora has fallado en hacerlo asi.

seguire esperando,

Que Dios nos guarde en su divino amor.....

 

[MushuG]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:

Estimados Hiram y Ernesto; veo que el debate esta en un punto interesante.
Como estube ausente por un tiempo, por problemas de salud, pregunto: ¿puedo ser parte de este debate?

Ernesto; quedaron atras algunas preguntas. Disculpame si no las respondi.

Hiram; ¿tienes mi e-mail? ¿o sera que yo solo tengo que escribir? ja ja ja ja
Dios los bendiga.
Ruben Daniel

You are killing me.......

Ruben,
Claro que puedes participar del debate. Esto es un debate abierto asi que espero tus aportes....

Luego te escribo en tu email... chao

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hay mi hermano Ernesto,
Se que me quieres provocar a la ira pero con la ayuda de Dios no te voy a dar el gusto.....

Nuevamente demuestras que no sabes mucho sobre mis intenciones como también demuestras tu poco interés en discutir sobre el tema con alguien que no deja que le den "atole con el dedo". Vuelvo a escribir y espero que esta vez comentes: ¿Te puedes imaginar lo ridículo que suena pensar que Dios probó a Abraham al pedirle que matara a su hijo y que satanás trató de tentarlo al recordarle que uno de los diez mandamientos dice "no matarás"? RIDÍCULO... ¿NO CREES?

Sabes he hecho esta pregunta como mil veces y todavia no hay nadie que la ha podido contestar. Inclusive he incursionado en los website judios y no encuentro la respuesta. ¿Te atreverias a escribir una lista de los 613 mandamiento que constituye la ley? Bueno en lo que trabajas en la lista proceguimos...

La lista ya está hecha: Mira Éxodo, Levítico y Deuteronomio.

Salomon tenia el conocimiento de esa ley y se acosto con cuchusientas concubinas. David tambien tenia conocimiento de la ley, y ese mato, adultero he hizo y deciso. Y como estos dos ejemplos hay otros mas asi que no es prueba suficiente para decir que Abraham no la conocia.

Ni Salomón ni David son buenos ejemplos pues la Biblia nos dice que ellos tenían el conocimiento de la ley. Es más, David fue castigado por haber tomado a una mujer casada y por haber matado al marido pero no fue castigado por tener otras mujeres que Dios le dio... Obviamente David no pensaba que era pecado.

Ademas no es adulterio cazarce con su hermana. ¿Que mandamiento de los 10 violo Abraham con cazarse con su hermana?

Ahí está tu problema: No terminas de definir "voz, leyes, mandamientos, preceptos y estatutos". ¿Acaso la Biblia dice que "mi voz, mis leyes, mis mandamientos mis preceptos y mis estatutos" son solo los diez mandamientos? La ley claramente dice que un hombre no se debe casar con su hermana o media hermana. Esta ley fue “hecha”, “creada” (pues no existía) en el Siniaí. Ahí tienes un ejemplo de leyes “hechas” que no existieron antes. ¿Te imaginas si Dios hubiese puesto esa ley en el Edén? Solo se hubieran podido casar Adán y Eva y tener millones de hijos que por ley practicaban el celibato.

Dios ordeno al pueblo de Dios a matar y acecinar sin misericordia aun despues de dar la ley escrita en el sinai. Cuando Dios ordena, nosotros obedemos. La pregunta es ¿como sabia abraham que era la voz de Dios y no del enemigo? Eso es lo que nos debemos cuidar pero Dios no esta sujetos a leyes......

Déjame entender tu posición: Si Dios le dijo a los Israelitas que se olvidaran de "no matarás" y que mataran y asesinaran sin misericordia, ¿crees que Dios le pudo haber dicho a los Cristianos que no observaran el Sábado? Yo no creo que Dios dijo que "mataran y asesinaran sin misericordia"; lo que Dios hizo fue usar al pueblo de Israel para ejecutar Su sentencia contra pueblos enteros. Dios sabe porque lo hizo pero estoy seguro que no lo hizo "sin misericordia" puesto que Dios es misericordioso y tardo para la ira. La ley también ordenaba a ejecutar a los adúlteros a los que no observaban el sábado, y a muchos otros que cometían pecado de muerte. Esa ejecución no puede ser considerada una violación del mandamiento “no matarás”.

Dios no tienta a nadie y por lo tanto nunca va a pedirte que hagas algo que es contrario a Su voluntad.
Hiram, estás describiendo un Dios diferente al Dios de la Biblia y te insto a que pienses un poco antes de escribir las cosas que escribes.

El hecho que dices que “Dios no está sujeto a leyes” me dice que no tienes un concepto muy atinado de la ley. No se trata de que si Dios está o no sujeto a leyes; Dios es la ley y nunca va a hacer algo que vaya en contra de Su carácter PERFECTO. No porque no puede sino porque todo lo que el dice y hace es ley. Dios no observa el Sábado, Dios no mata, Dios no miente, Dios no tienta, Dios no cambia, el no hace estas cosas porque hay una ley que dice que no se deben hacer; Él no hace estas cosas porque así es NUESTRO DIOS. Su voluntad es la ley y esa ley es justa y misericordiosa. Dios no nos ama porque existe una ley como tampoco quiere que nosotros lo amemos por la misma razón. Dios no quiere que un hombre sea fiel a su esposa porque existe una ley sino que quiere que sea fiel porque ama a su esposa. HAY UNA GRAN DIFERENCIA.

En nignun lugar veo que diga que son mandamientos nuevos. En ningun lugar veo que fue que los creo en ese momento. Ahora si veo que hizo un pacto con el pueblo. ¿En que consistia el Pacto? ¿Cual era lo que Dios haria si ellos obedecian? Recuerda que los terminos del pacto pueden cambiar pero no nesesariamente su contenido. Asi que hasta ahora no has mostrado ni un solo texto que diga que la ley que guardo Abraham es diferente a la que se le mostro a Moises. Y es por eso que tienes que usar esta exprecion: O sea que de acuerdo a tu opinion y por los textos anteriores tu concluyes que Abraham no conocia los 10 Mandamientos. Pero no hay un texto que claramente diga que tal conocimiento no existia.

“Las tablas del pacto”, “El arca del pacto”. El pacto es igual que los 10 mandamientos. Eso ya está establecido. Si la Biblia dice que Dios no hizo ese pacto con los antepasados de Israel entonces es más que obvio que Dios no les dio los 10 mandamientos. Tú buscas un texto que claramente diga que tal conocimiento no existía y hasta ahora te he dado los siguientes:

“Antes de la ley, había pecado en el mundo”
“Jehová no hizo este pacto (10 mandamientos) con nuestros padres”
“La ley fue añadida 430 años después [de Abraham]”

Más claro no puede estar. Ahora te toca a ti. Dame un texto que claramente (TAN CLARO COMO TU QUIERES QUE YO LO DEMUESTRE) diga que Adán, Abel, Matusalén, Enoc, Noé, Abraham, Isaac y cualquier otra persona (escogida o no) que vivió antes de que “la ley” fuera añadida, “antes de la ley”, antes del “pacto”, guardaron los 10M y en especial el Sábado.

Aqui no hay nada que interpretar porque la biblia es clara en decir que pecado es trangresion de la ley. Ahora hay una diferencia en pecar a conciencia y pecar por ignorante. Dios seria injusto si castigo a Sodoma y GOmorra sin dejarle saber porque. El Dios que yo conosco, castiga y reprende al que ama asi que aviso tuvieron antes de ser destruidos. Por otro lado el sabado es parte de la ley y no el todo. Pero si ofendes en uno te haces culpable de todos. O sea que puede se que sodoma y gomorra guardaban el sabado pero si mataban, adulteraban etc los hace igualmente de culpable. Asi que no te concentres en uno solamente porque son diez......

¡Por fin sale a la luz el tema de pecar en ignorancia! OK. Yo estoy totalmente de acuerdo contigo de que antes [del conocimiento] de la ley había pecado en el mundo y no “antes de la ley escrita” tal y como tú querías forzar el texto. Prueba de esto es que reinaba la muerte desde Adán hasta Moisés. Fíjate bien que Pablo no dijo “desde Adán hasta hoy”… ¿Por qué crees que Pablo limitó la consecuencia del pecado en ignorancia a un espacio de tiempo entre Adán y Moisés? Más claro no puede estar. Espero que contestes esto y todo lo demás que no contestaste.

Te voy a dejar con esta joya de texto:
Romanos 2:14 dice, "Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley…”.

¿Cómo? ¿Los gentiles no tienen ley y hacen por naturaleza lo que es de la ley? ¿Cuántos gentiles conoces que por naturaleza guardan el sábado?

Saludos y bendiciones.

Ernesto

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:

Estimados Hiram y Ernesto; veo que el debate esta en un punto interesante.
Como estube ausente por un tiempo, por problemas de salud, pregunto: ¿puedo ser parte de este debate?

Ernesto; quedaron atras algunas preguntas. Disculpame si no las respondi.

Hiram; ¿tienes mi e-mail? ¿o sera que yo solo tengo que escribir? ja ja ja ja
Dios los bendiga.
Ruben Daniel

Hola Ruben,

Espero que te encuentres bien. ¡Claro que puedes ser parte del debate! Mientras más gente mejor.

En cuanto a lo que quedó sin respuesta pues no recuerdo pero si quieres me lo recuerdas y podemos volver a hablar de ello.

Saludos y bendiciones.

Ernesto

 

[MushuG]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Nuevamente demuestras que no sabes mucho sobre mis intenciones como también demuestras tu poco interés en discutir sobre el tema con alguien que no deja que le den "atole con el dedo".

Yo no te tengo que demostrar nada pero tus intensiones se ven a legua.....No hay que ser un experto para darse cuenta.....

Vuelvo a escribir y espero que esta vez comentes: ¿Te puedes imaginar lo ridículo que suena pensar que Dios probó a Abraham al pedirle que matara a su hijo y que satanás trató de tentarlo al recordarle que uno de los diez mandamientos dice "no matarás"? RIDÍCULO... ¿NO CREES?

¿Acaso no tento el diablo a Jesus citando las escrituras? Ya te dije que Dios le pedia a su pueblo que acesinara sin misericordia y cuando digo sin misericordia me refiero al pueblo y no a Dios porque Dios no esta sujeto a leyes.y como tu dices dios es misericordioso...

La lista ya está hecha: Mira Éxodo, Levítico y Deuteronomio.

La excusa del sambito, bueno que remedio me quedare con las ganas de que los supuestos 613 mandamientos existen de verdad porque hasta ahora nadie me lo ha podido provar.....Y si contamos los versiculos hay mas de 613.....

Ni Salomón ni David son buenos ejemplos pues la Biblia nos dice que ellos tenían el conocimiento de la ley. Es más, David fue castigado por haber tomado a una mujer casada y por haber matado al marido pero no fue castigado por tener otras mujeres que Dios le dio... Obviamente David no pensaba que era pecado.

¿Entonces eran pecado si o no segun la ley? es evidente que si era pecado lo mismo pasa con Abraham. Por que el lo hizo no significa que la ley de adulterar no existiera porque el era pecador igual que tu y yo....

Ahí está tu problema: No terminas de definir "voz, leyes, mandamientos, preceptos y estatutos". ¿Acaso la Biblia dice que "mi voz, mis leyes, mis mandamientos mis preceptos y mis estatutos" son solo los diez mandamientos? La ley claramente dice que un hombre no se debe casar con su hermana o media hermana. Esta ley fue “hecha”, “creada” (pues no existía) en el Siniaí. Ahí tienes un ejemplo de leyes “hechas” que no existieron antes. ¿Te imaginas si Dios hubiese puesto esa ley en el Edén? Solo se hubieran podido casar Adán y Eva y tener millones de hijos que por ley practicaban el celibato.

Ya te dije que la base de las leyes es el decalogo. De ahi en fuera todo cambia y se ajusta al momento. Pero tu estas diciendo que el decalogo escrito por el dedo de Dios, fue hecho al momento dado en el sinai pero esto no lo has podido probar con la biblia.....

Déjame entender tu posición: Si Dios le dijo a los Israelitas que se olvidaran de "no matarás" y que mataran y asesinaran sin misericordia, ¿crees que Dios le pudo haber dicho a los Cristianos que no observaran el Sábado?

¿Donde dice eso? ¿Donde dice que los Cristianos no tienen que guardar el sabado?

Dios no quiere que un hombre sea fiel a su esposa porque existe una ley sino que quiere que sea fiel porque ama a su esposa. HAY UNA GRAN DIFERENCIA.

En todo lo que escribes anteriormente estoy bastante de acuerdo pero te quiero comentar acerca de esto. Es Dios quien define el amor y no el hombre. Hay mil y una razon para no cometer adulterio. Pero la percecion humana hace pensar que amor es diferente a lo que Dios define porque hay personas que piensan que pueden distribuirse entre otras personas. Aun personas que se llaman cristianas. De todas formas estoy de acuerdo contigo que Dios quiere que ames a tu esposa pero si no lo define problablemente nuca lo entenderemos por nuestra condicion pecaminosa.

“Las tablas del pacto”, “El arca del pacto”. El pacto es igual que los 10 mandamientos. Eso ya está establecido. Si la Biblia dice que Dios no hizo ese pacto con los antepasados de Israel entonces es más que obvio que Dios no les dio los 10 mandamientos. Tú buscas un texto que claramente diga que tal conocimiento no existía y hasta ahora te he dado los siguientes:

No hermano, pacto es igual a obediencia a esos mandamientos entonces DIos haria algo a cambio. Que dicho sea de paso no contestastes mi pregunta con respecto a esto. Dios dijo si tu obedeces yo hare .... eso es un pacto pero no eran los diez mandamientos solamente si no que los diez mandamientos eran la base para lo otro.

Deuteronomio 5:1 Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra.

29 ¡Quién diera que tuviesen tal corazón, que me temiesen y guardasen todos los días todos mis mandamientos, para que a ellos y a sus hijos les fuese bien para siempre!

“Antes de la ley, había pecado en el mundo”
“Jehová no hizo este pacto (10 mandamientos) con nuestros padres”
“La ley fue añadida 430 años después [de Abraham]”

No estoy de acuerdo. El pacto no era los 10 mandamiento si no la obediencia a los mismos. Y esto no significa que no lo hubieran antes del sinai. Pecado es trangresion de la ley y no puede haber pecado sin ley. Que no tubieran el conocimiento son otros 20 pesos.

Más claro no puede estar. Ahora te toca a ti. Dame un texto que claramente (TAN CLARO COMO TU QUIERES QUE YO LO DEMUESTRE) diga que Adán, Abel, Matusalén, Enoc, Noé, Abraham, Isaac y cualquier otra persona (escogida o no) que vivió antes de que “la ley” fuera añadida, “antes de la ley”, antes del “pacto”, guardaron los 10M y en especial el Sábado.

Si yo lo he visto bien claro que has fallado en probar tu teoria. Sigo sin ver el versiculo que lo muestre claro que no era la misma ley.....

¡Por fin sale a la luz el tema de pecar en ignorancia! OK. Yo estoy totalmente de acuerdo contigo de que antes [del conocimiento] de la ley había pecado en el mundo y no “antes de la ley escrita” tal y como tú querías forzar el texto. Prueba de esto es que reinaba la muerte desde Adán hasta Moisés. Fíjate bien que Pablo no dijo “desde Adán hasta hoy”… ¿Por qué crees que Pablo limitó la consecuencia del pecado en ignorancia a un espacio de tiempo entre Adán y Moisés?

Porque te olvidas del contexto que Pablo esta hablando en Romanos. No era necesario para Pablo mencionar hasta el dia de hoy. el estaba tratando un problema de los judios que hacian acepcion de persona y se creian que estaban salvos por obras de la ley. Por eso es que lo limito hasta Moises.

Te voy a dejar con esta joya de texto:
Romanos 2:14 dice, "Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley…”.
¿Cómo? ¿Los gentiles no tienen ley y hacen por naturaleza lo que es de la ley? ¿Cuántos gentiles conoces que por naturaleza guardan el sábado?

Y dale con el sabado. EL SABADO ES UNO ENTRE ELLOS NO TODO..

Si, Pablo los gentiles no tienen la ley de Moises como los judios se hactaban pero sin embargo hacia por naturaleza cosas que no iban en contra de la ley... Otra vez te olvidas el contexto de porque fue dicho...

Pablo esta contrarestando el tema de salvacion por obras de la ley y por gracias. Y es eso lo que te tiene confundido.....


Que Dios nos guarde en su divino amor

 

[ruben daniel]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:
Estimados Ernesto e Hiram; ¡¡¡¡por donde empezar!!!!???

Hay algo que creo que tengo en claro; en Genesis 2, la Biblia dice que Dios bendijo el dia Sabado, y lo santifico. Lo que alli no dice, es que habia que guardarlo. No hay mandamiento incluido, en la Santificacion del 7mo dia.

Entonces, ¿porque lo santifico? aqui, hay algo, llamado proposito divino.
La pregunta a continuacion seria: ¿cual fue el proposito, al santificar el dia sabado? Eso, es lo que no se esta debatiendo, y es importante.
¿Lo Santifico, solamente porque en el, descanso? ¿o habia otro proposito?
espero sus respuestas.

Es verdad, que Moises, no fue un testigo presencial de los acontecimientos relatados en Genesis. Pero como nosotros creemos que "toda la palabra, es inspirada por Dios", estamos seguros que lo que escribio es cierto, ya que le fue inspirado, por el Espiritu Santo.

Quiero decir, que al ubicar la santificacion del 7mo dia, en el relato de Genesis 2, el nos da a entender, que la misma sucedio en el principio, y no a posteriori. ¿O acaso no hay cierto orden cronologico, en el relato de lo que escribio Moises?

Otra pregunta seria: ¿porque incluir, un dia especifico en un pacto, si en realidad para Dios, todos los dias son iguales? lo mas llamativo, es que ese dia, es el que El mismo santifico, cuando no habia necesidad de pactos.
Entonces, ¿porque no incluir el dia primero, o el cuarto, o el tercero en la ley?

Por ultimo; Dios, ¿tubo necesidad de establecer un nuevo pacto, porque los terminos de ese pacto no servian, o porque con quien habia hecho el pacto, no lo cumplieron?

Si es porque los terminos del pacto, no eran los adecuados; tambien fueron abrogados los otros nueve mandamientos. Entonces, no habia razon, para que Cristo cumpla el "viejo pacto", si el habia venido para abrogarlo.

Espero sus respuestas, y Ernesto, tratare de dar tambien respuestas, a tus interrogantes.

Dios los bendiga.
Ruben Daniel.

 

[Alarp]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Estimados Foristas:

Pongo a consideración, lo que a mi entender es una evidencia de que el Sábado, como día de reposo y culto, fue un mandamiento que fué establecido y conocido desde Adan y sus primeros hijos:


4:3 Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda a Jehová.
4:4 Y Abel trajo también de los primogénitos de sus ovejas, de lo más gordo de ellas. Y miró Jehová con agrado a Abel y a su ofrenda

El conocido comentario Bíblico: Jamieson, Fausset and Brown (1871); en su comentario de Génesis 4:3; acerca de la expresión "Y aconteció andando el tiempo" (en rojo) afirma:

3. in process of time--Hebrew, "at the end of days," probably on the Sabbath.

Entonces queda claro que LA LEY de los sacrificios; de las ofrendas y primicias que trajeron a Jehová los primeros hijos de Adan y Eva, estaban ya establecidas; por otro lado, éstos acontecimientos sucedieron en un SABADO.

Ruego a algún experto en Hebreo Bíblico que pueda explicar mejor.

Saludos.

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Yo no te tengo que demostrar nada pero tus intensiones se ven a legua.....No hay que ser un experto para darse cuenta.....

Cierto: No lo tienes que demostrarlo pero lamentablemente tus comentarios te delatan.

¿Acaso no tento el diablo a Jesus citando las escrituras? Ya te dije que Dios le pedia a su pueblo que acesinara sin misericordia y cuando digo sin misericordia me refiero al pueblo y no a Dios porque Dios no esta sujeto a leyes.y como tu dices dios es misericordioso...

¿Acaso Dios le pidió a Jesús que hiciera algo contrario a la ley y el diablo le recordó que la ley se debe guardar?

Nuevamente te ruego que tomes tu tiempo en responder porque las atrocidades que escribes te hacen ver muy mal... Dime Hiram, supongamos que esta noche oyes dos voces... la primera te dice "¡Hiram! Yo soy dios y quiero que te levantes y que mates a tu vecino...", la segunda te dice "¡Hiram !¡no matarás!"

¿Qué haces? ¿A quién obedeces? ¿Por qué?

En cuanto a Dios pidiéndole al pueblo que asesinara sin misericordia, estás totalmente errado. Ya te dije que Dios utilizó al pueblo de Israel para ejecutar Su sentencia sobre otras naciones. Eso no es asesinar ni es faltar al 5to mandamiento.

La excusa del sambito, bueno que remedio me quedare con las ganas de que los supuestos 613 mandamientos existen de verdad porque hasta ahora nadie me lo ha podido provar.....Y si contamos los versiculos hay mas de 613.....

No sé si sambito te prometió algo pero yo no tengo obligación alguna de listarte los 613 mandamientos. Si quieres probar algo pues pruébalo… yo hice eso con varias cosas; algunas me tomaron hasta tres años en probar. Yo menciono 613 porque eso dicen muchos... La verdad es que no sé si hay 613 pero lo que si sé es que son muchos más que diez. Si te preocupa si hay 612 , 613, 784 o 321 mandamientos pues cuéntalos pero te advierto que contar los versículos no es lo mismo que contar los mandamientos puesto que tanto los números de capítulos como los de los versículos nos son parte del texto original.

Hoy me hallaste de buenas…Te ayudo a comenzar: Ya sabes los mandamientos 1 al 10, el 11, 12 y 13 están en Éxodo 20:24,25,26. Después tienes el mandamiento #14 sobre comprar esclavos Hebreos y pues sigue leyendo y cuéntalos.

Vale la pena mencionar que nuevamente te fuiste por la tangente al crear este lío de los 613 mandamientos. Es obvio que no quieres comentar sobre el significado de “voz, mandamientos, preceptos y estatutos.” Hiram, si estás tan seguro que “leyes” quiere decir “diez mandamientos” entonces ¿por qué no quieres explicar que quiere decir “voz, mandamientos, preceptos y estatutos”?

¿Entonces eran pecado si o no segun la ley? es evidente que si era pecado lo mismo pasa con Abraham. Por que el lo hizo no significa que la ley de adulterar no existiera porque el era pecador igual que tu y yo...

No era pecado. Nathán le dijo a David: Así ha dicho Jehová, Dios de Israel: Yo te ungí por rey sobre Israel, y te libré de la mano de Saúl;
Yo te dí la casa de tu señor, y las mujeres de tu señor en tu seno: demás de esto te dí la casa de Israel y de Judá; y si esto es poco, yo te añadiré tales y tales cosas.

Ya te dije que la base de las leyes es el decalogo. De ahi en fuera todo cambia y se ajusta al momento. Pero tu estas diciendo que el decalogo escrito por el dedo de Dios, fue hecho al momento dado en el sinai pero esto no lo has podido probar con la biblia.....

Y donde encontramos en la Biblia que "la base de las leyes es el decálogo" y que "de ahí en adelante todo cambia y se ajusta al momento"?
Dime, ¿en que ley se basa la circuncisión? ¿Y la ley de los animales inmundos o la ley contra el homosexualismo?

¿Donde dice eso? ¿Donde dice que los Cristianos no tienen que guardar el sabado?

Aunque hay varios textos en el nuevo testamento que dicen exactamente eso y ustedes tuercen para que digan otra cosa, eso no fue lo que yo dije. Yo dije que según tu teoría, si Dios ordenó al pueblo de Israel a violar el 5to mandamiento, entonces por qué crees que sería imposible que Dios ordenara a los Cristianos a violar el 4to?

Hago la aclaración que no creo que Dios ordena a nadie a violar una ley vigente... solo trato de seguir tu lógica.

No hermano, pacto es igual a obediencia a esos mandamientos entonces DIos haria algo a cambio. Que dicho sea de paso no contestastes mi pregunta con respecto a esto. Dios dijo si tu obedeces yo hare .... eso es un pacto pero no eran los diez mandamientos solamente si no que los diez mandamientos eran la base para lo otro.

No entiendo. ¿Con esto estás diciendo que, aunque existían los 10M, no había "si tu obedeces, yo haré" antes del Sinaí? De ser así, ¿para qué servían los 10M?

No estoy de acuerdo. El pacto no era los 10 mandamiento si no la obediencia a los mismos. Y esto no significa que no lo hubieran antes del sinai. Pecado es trangresion de la ley y no puede haber pecado sin ley. Que no tubieran el conocimiento son otros 20 pesos.

Vuelves a lo mismo. La Biblia no dice que "no puede haber pecado sin ley"; la Biblia dice que no puede haber inculpa de pecado sin [el conocimiento de] la ley empero la muerte reinó desde Adán hasta Moisés. Añado "el conocimiento de" porque creo que eso es lo que dijo Pablo. También quiero recalcarque "la ley" significa "la voluntad de Dios" y no los "diez mandamientos".

Ahora bien, si "no puede haber pecado sin ley" significa "no puede haber pecado sin los 10 mandamientos", ¿que mandamiento violó lucifer?

Si yo lo he visto bien claro que has fallado en probar tu teoria. Sigo sin ver el versiculo que lo muestre claro que no era la misma ley.....

Deut. 4:8
Deut. 4:12,13
Deut. 5:2,3
Neh. 8:14
Juan 1:17
Juan 7:19
Rom. 5:13,14
Heb. 7:11
Gal 3:17

A propósito de teoría... la teoría que hay que probar es la tuya puesto que la Biblia no dice, ni hay ninguna otra fuente que menciones los diez mandamientos antes del Sinaí.

Menciona todos los versículos que digan que los diez mandamientos existieron antes de Sinaí.

Porque te olvidas del contexto que Pablo esta hablando en Romanos. No era necesario para Pablo mencionar hasta el dia de hoy. el estaba tratando un problema de los judios que hacian acepcion de persona y se creian que estaban salvos por obras de la ley. Por eso es que lo limito hasta Moises.

No tiene sentido lo que dices.

Y dale con el sabado. EL SABADO ES UNO ENTRE ELLOS NO TODO..Si, Pablo los gentiles no tienen la ley de Moises como los judios se hactaban pero sin embargo hacia por naturaleza cosas que no iban en contra de la ley... Otra vez te olvidas el contexto de porque fue dicho...
Pablo esta contrarestando el tema de salvacion por obras de la ley y por gracias. Y es eso lo que te tiene confundido.....

Mira como tuerces las escrituras para tu conveniencia: Dices... "hacian por naturaleza cosas que no iban en contra de la ley" y la Biblia dice "hacen por naturaleza lo que es de la ley".

Nuevamente te pregunto: ¿Cuántos Gentiles conoces que por naturaleza guardan el sábado?


Saludos y bendiciones.

Ernesto

 

[Cajiga]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Ernesto, hermano:

El asunto de la expresión LA LEY hay que tomarlo con su contexto. Es imposible que Cristo, Pablo o escritor alguno de la Biblia se atreva a ir contra las "diez palabras" que Yahweh habló directamente al pueblo y escribió con su propio dedo en las tablas. Este conjunto de diez leyes son el corazón mismo de todas las leyes y mandamientos dados por Dios.

La frase dicha por Juan: "la ley por Moisés fue dada", se refiere a la Torah o Pentateuco. Estos libros, en su mayoría históricos, son de incalculable valor, pero la parte ritual y las leyes civiles han caducado con el viejo pacto. En el nuevo, Dios promete grabar su ley en los corazones de los creyentes. ¿Qué ley? ¿Los 613 mandatos, leyes y preceptos de la Torah? IMPOSIBLE. Lo único que podemos asegurar es que se refiere a aquella ley que El mismo promulgó y escribió: los diez mandamientos.

En mi próxima participación te escribiré lo que han dicho sobre esto los más grandes teólogos del mundo cristiano. Y que conste: ningno e ellos es adventista.

Te aprecio. Dios te bendiga.

 

[ruben daniel]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:
Estimado Ernesto; es verdad que Dios utilizo a los israelitas, para ejecutar su sentencia contra los pueblos cananeos. Pero, esto nos lleva a otro problema.
Si Dios ejecuto una sentencia; fue por los pecados cometidos.
Quiere decir; que Dios juzgo a esos pueblos, los encontro culpables, y los condeno.

Si Dios es un Juez justo; ¿en base a que ley, condeno a esos pueblos?
¿Como supieron ellos, que sus actos eran pecaminosos, si la ley fue dada a los judios?
Es mas; Dios le dice a Abraham, que todavia no iba a recibir la tierra prometida, "porque aun no ha llegado al colmo, la maldad del amorreo".
Esto, sucedio varios siglos antes, de dar Dios, la ley escrita.

¿Presumes tu, que Dios condeno, y por medio de Israel, ejecuto esa sentencia, sin que ellos sepan que eran pecadores? O mas bien, ¿sin que ellos sepan que lo que estaban haciendo era pecado?

Algo mas; si el mandamiento "no mataras" recien se conocio a partir del Sinai, ¿porque Dios maldijo a Cain, y lo condeno a vagar errante por la tierra? ¿acaso Cain no sabia que NO podia, ni debia matar a su hermano?

Si Dios castigo a Cain; ¿fue justo Dios, al castigarlo? ¿acaso Dios lo castigaria por lo que hizo, si el no sabia que lo que hacia, era pecado?

Espero SUS respuestas.
Dios los bendiga.
Ruben Daniel