¿Sábado o Domingo?

Re: ¿Sábado o Domingo?

tomando la nueva alinza, donde no hay diferencia entre griegos y judios, es el domingo el dia del Señor. auque es muy respetable quien cree que el sabado es el dia de descanso.
 
Re: La verdadera Doctrina de la Ley y la falsa.

Re: La verdadera Doctrina de la Ley y la falsa.

mobile21 dijo:
Y es que después de todo la doctrina A.S.D. no se basaba en estudio sistemático de la Ley Mosaica, sino exclusivamente en la presunción errónea de que lo que Dios escribió permanecería, mientras que lo que Dios le dictó a Moisés era pasajero: un argumento de todo punto infundado.

Hola Mobile,

Totalmente de acuerdo aunque si le preguntas a un ASD porque siguen leyes "dictadas" como las leyes del diezmo, animales inmundos y otras leyes, entonces hablan de una supuesta clasificación de leyes "ceremoniales" y leyes "morales". Entonces si les preguntas si la ley de mezclar lana con lino, prender fuegos en el sábado, ojo por ojo, o la ley sobre esclavos son leyes ceremoniales o leyes morales...no responden con un "así dice Jehová" sino que hablan de leyes hechas en el contexto de una sociedad y una época de la historia o hablan de leyes que caducaron por avances científicos, etc, etc, etc.

Eso me recuerda a mi última intervención en el tema (la ley, siempre la ley). Esto fue lo que le pregunté a Ruben (que por cierto no contestó)

elg dijo:
Estimado Ruben,

¿De que ley hablas?, de SOLAMENTE los Diez Mandamientos, de TODA la ley o de los 10M + leyes sobre animales inmundos + diezmo + una que otra ley? ¿Dónde encontramos en las escrituras cuales mandamientos siguen vigentes para los Cristianos y cuales no?

Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Mobile:

Para que aprendas lo que tu iglesia cree y enseña, estudia an el nuevo catecismo, aprobado por JP II, de la pag. 457 en adelante, y de una vez y por todas, sal de tu eror, hermano.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Cajiga dijo:
Mobile:

Para que aprendas lo que tu iglesia cree y enseña, estudia an el nuevo catecismo, aprobado por JP II, de la pag. 457 en adelante, y de una vez y por todas, sal de tu eror, hermano.

Interesante que pusiste 457 y error en la misma oración. :Food5:
Saludos y bendiciones.

Ernesto
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

elg dijo:
No es coincidencia... Moisés hizo mención en el relato de la creación porque ya tenía el conocimiento de la ley. Como dato interesante, la segunda versión de los 10M (tal vez las nuevas tablas) no hablaban de la creación y simplemente el 4to mandamiento insta al pueblo de Israel que recuerden que fueron esclavos en Egipto y que fueron liberados por Dios y por lo tanto deben guardar el Sábado.

Mi hermano Ernesto,
Como le comente anteriormente no cuento con el tiempo que se requiere para debatir como se debiera. Pero lo que no entiendo es lo ciego que estan al creerse que ustedes creen en la verdad absoluta cuando la misma es relativa a la interpretacion que ustedes le dan. Claro que seria lo mismo a lo que nosotros creemos.

Como ejemplo de eso note lo que usted comenta con relacion a Moises. Dice que Moises lo menciona porque ya tenia el conocimiento de la ley. Pero el verso uno dice Moises que fue Dios quien le hablo. Entonces todo el resto del capitulo 20 es palabra de Jehova. Pero usted dice que fue Moises el que dijo.

Exodos 20:1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:

Sin embargo en Deuteronomio fue Moises quien llamo al pueblo y le dijo. Dos grandes diferencias. Fue Dios quien conecto el sabado con la creacion y fue Moises quien conecto el sabado con la esclavitud de Ejipto. Para mi las dos razones son validad y suficiente para guardarlo. Porque Dios me saco del Ejipto llamado pecado. Pero en cambio usted lo usa como excusa para no guardarlo.

Deuteronomio 5:1 Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra.

Si usted es honesto como pretende ser, entonces aceptaria que las dos interpretaciones son posible y que cada loco con su tema. Pero este tramo amargo ya lo pase con usted. Y cogea de la misma pata que Mobile y otros, humildad.

No le voy a comentar lo otros argumentos porque se que tendria que gastar mas del tiempo que tengo para argumentarle y total diria como dijo con Ruben, que nuca le conteste. ¿Porque cuantas preguntas directas le conteste y usted siempre dijo que yo le hui y no le conteste?

Lo siento que lo deje aqui, que Dios le guarde.....
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

MushuG dijo:
Como le comente anteriormente no cuento con el tiempo que se requiere para debatir como se debiera. Pero lo que no entiendo es lo ciego que estan al creerse que ustedes creen en la verdad absoluta cuando la misma es relativa a la interpretacion que ustedes le dan. Claro que seria lo mismo a lo que nosotros creemos.

Si no recuerdo mal, quien dice tener la verdad absoluta en cuanto al sábado y los Cristianos son los ASD yo simplemente te estoy diciendo que estás añadiéndole a la Biblia cuando dices que Génesis 2:1-3 nos enseña que Dios instituyó el Sábado en la creación. A menos que puedas proveer un texto donde diga "y Dios dijo le dijo a Adán y Eva 'seis días trabajarás y harás toda tu obra...'" no vas a tener credibilidad.

MushuG dijo:
Como ejemplo de eso note lo que usted comenta con relacion a Moises. Dice que Moises lo menciona porque ya tenia el conocimiento de la ley. Pero el verso uno dice Moises que fue Dios quien le hablo. Entonces todo el resto del capitulo 20 es palabra de Jehova. Pero usted dice que fue Moises el que dijo. Exodos 20:1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: Sin embargo en Deuteronomio fue Moises quien llamo al pueblo y le dijo. Dos grandes diferencias.
Por favor... Las dos versiones son "palabra de Dios" y no de hombre.

MushuG dijo:
Fue Dios quien conecto el sabado con la creacion y fue Moises quien conecto el sabado con la esclavitud de Ejipto. Para mi las dos razones son validad y suficiente para guardarlo. Porque Dios me saco del Ejipto llamado pecado. Pero en cambio usted lo usa como excusa para no guardarlo.

Dios te sacó del Egipto llamado pecado y a los Israelitas los sacó del Egipto llamado Egipto... ¡Brillante! Mira, si Dios hubiera querido decir "te saqué del pecado" hubiera dicho exactamente eso y la misma razón que le dio el sábado a Israel o Adán aplicaría a todos y vice versa. Si crees que las dos razones son válidas entonces debes explicar porque Dios le recordó a Adan y Eva que eran esclavos del Egipto llamado pecado...

Creo que tu teoría se complicó un poquito.

Está más que probado que antes del Sinaí no había ley. Eso dice la Biblia y eso creo.

MushuG dijo:
Si usted es honesto como pretende ser, entonces aceptaria que las dos interpretaciones son posible y que cada loco con su tema. Pero este tramo amargo ya lo pase con usted. Y cogea de la misma pata que Mobile y otros, humildad.

Mira Hiram, tus palabras son algo tóxicas y creo que si no tienes nada edificante que decirme pues sería mejor que te reserves esos comentarios. La verdad es que no estoy interesado en debatir con alguien que presume saber lo que pienso (tal y como aseguraste en tu intervención anterior) o que pone en duda mi honestidad. Tampoco tengo patas; tengo pies y al contrario de tu situación, los tengo sobre la tierra.

Interesante...Crees que saliste del "Egipto llamado pecado" por el simple hecho de que no trabajas un día a la semana pero no te importa poner en duda la honestidad de otros o insinuar que son animales. Bien lo dijo Jesús cuando dijo: “¡Guías ciegos, que coláis el mosquito, y tragáis el camello!”

MushuG dijo:
Lo siento que lo deje aqui, que Dios le guarde...
No te preocupes pues no me dejaste en ningún lado puesto que no fui contigo. Yo sé muy bien donde estoy y a donde voy.

Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

elg dijo:
Por favor... Las dos versiones son "palabra de Dios" y no de hombre.
Sin embargo fuistes tu quien dijiste que Moises le añadio porque tenia el conocimiento de la ley.

elg dijo:
Está más que probado que antes del Sinaí no había ley. Eso dice la Biblia y eso creo.
Esta probado segun quien? ELG. Y quien es ELG para que yo le crea. Porque aun en Exodos 16 aun antes del sinai ya se guardaba el sabado y aun mas Genesis habla de que Abraham guardo la ley de DIos. Entonces esta probado en su cabeza pero no con la biblia.

elg dijo:
Mira Hiram, tus palabras son algo tóxicas y creo que si no tienes nada edificante que decirme pues sería mejor que te reserves esos comentarios. La verdad es que no estoy interesado en debatir con alguien que presume saber lo que pienso (tal y como aseguraste en tu intervención anterior) o que pone en duda mi honestidad. Tampoco tengo patas; tengo pies y al contrario de tu situación, los tengo sobre la tierra.
Veremos a ver quien tiene la ultima palabra porque por su arrogancia lo dudo que no me conteste este mensaje mio. Si son tan toxica porque pierde su tiempo conmigo? ¿Porque contesto mi mensaje dirigido a MOBILE no fue a usted.

Ahora ya que menciona que se lo que piensa, le digo que esa es otra terjiversacion suya. No se porque se hace el tonto. Usted muy bien sabe que me referia a su pensamiento en cuanto al sabado porque ya usted lo ha manifestado aqui con tantas participaciones. Hasta ha pedido pruebas de donde en la biblia dice que los cristiano deben obedecerlo. asi que es a eso lo que me referia y no lo que usted piensa de nosotros especificamente de mi. Porque para ser sincero no me interesa lo que piense de mi porque yo se en quien he creido.


elg dijo:
Interesante...Crees que saliste del "Egipto llamado pecado" por el simple hecho de que no trabajas un día a la semana pero no te importa poner en duda la honestidad de otros o insinuar que son animales.
A quien he insinuado que son animales? por favor mas especifico porque yo creo que no he hecho esa insinuacion. AHora fue usted quien puso en duda nuestra honestidad al decir que Genesis 2 no dice nada del establecimiento del sabado cuando yo hice el comentario del mismo. O sea quiso decir que yo no era honesto. Asi que ahora no proteste porque con la misma baras que midas seras medido......


elg dijo:
No te preocupes pues no me dejaste en ningún lado puesto que no fui contigo. Yo sé muy bien donde estoy y a donde voy.

Saludos y bendiciones,

Ernesto
Veremos a ver hasta donde llegas porque este camino amargo ya lo pase contigo hace tiempo atras y parece que lo tendre que retomar. Suerte en tu camino........
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

MushuG dijo:
Sin embargo fuistes tu quien dijiste que Moises le añadio porque tenia el conocimiento de la ley.

1. Nunca dije que Moisés añadió a la Biblia; dije que Moisés tenía el conocimeiento de la ley cuando escribió Génesis y por eso escribió la razón por la cual Dios bendijo y santificó el 7mo día. Nuevamente te recuerdo que Gen 2 explica porqué y no cuándo fue que Dios bendijo y santificó el séptimo día.

Estudia el significado de prolepsis; es una forma de escribir. Si yo digo que Judas, quien traicionó a Jesús, criticó el hecho de que se había gastado mucho dinero en un perfume... ¿Acaso dije que Judas ya había traicionado a Jesús en ese momento?

2. Esquivaste olímpicamente lo que escribí en cuanto a lo que el "eterno" 4to mandamiento dice sobre el por que se debe guardar el sábado: Porque eramos esclavos en Egipto (esclavos del pecado según tú teoría) y porque en seis días Dios hizo los cielos y la tierra y el el séptimo reposó. Estas son dos razones supuestamente eternas y escritas en piedra por el dedo de Dios.

Mira lo que dice Deuteronomio 5:22 después de recitar el 4to mandamiento con lo de "Y acuérdate que fuiste esclavo en la tierra de Egipto": Estas palabras el SEÑOR habló a toda vuestra asamblea en el monte, de en medio del fuego, de la nube y de las densas tinieblas con una gran voz, y no añadió más. Y las escribió en dos tablas de piedra y me las dio."

En tu intervención anterior, insinuaste que lo de "esclavo en Egipto" no fue dicho por Dios sino que fue Moisés quien hizo la conexión entre la esclavitud y el Sábado pero Deut 5:22 claramente dice que lo de "esclavo en Egipto" fue escrito por el dedo de Dios y no fue un comentario extra de Moisés.

Ahora tu teoría tiene el gran problema de que las tablas eternas, escritas por el dedo de Dios, dicen que la razón para guardar el sábado es porque fuimos esclavos en Egipto o esclavos del pecado.

Obviamente el pacto (que incluye el sábado) fue creado para un pueblo escogido que fue esclavo en Egipto y no para Adán y Eva.

Deut. 5:2-3
"El SEÑOR nuestro Dios hizo un pacto con nosotros en Horeb.
No hizo el SEÑOR este pacto con nuestros padres, sino con nosotros, con todos aquellos de nosotros que estamos vivos aquí hoy."

MushuG dijo:
Esta probado segun quien? ELG. Y quien es ELG para que yo le crea. Porque aun en Exodos 16 aun antes del sinai ya se guardaba el sabado y aun mas Genesis habla de que Abraham guardo la ley de DIos. Entonces esta probado en su cabeza pero no con la biblia.
1. Está probado según Romanos 5:13. Léelo y verás.
2. Éxodo 16 no prueba que se guardaba el sábado puesto que Dios no castigó a ninguno de los que salieron a buscar el maná. Si lees detenidamente el relato de Éxodo 16 verás que Moisés introdujo el concepto del Sábado.

MushuG dijo:
Veremos a ver quien tiene la ultima palabra porque por su arrogancia lo dudo que no me conteste este mensaje mio. Si son tan toxica porque pierde su tiempo conmigo? ¿Porque contesto mi mensaje dirigido a MOBILE no fue a usted.
1. Este es un foro abierto a todos los que quieran participar. Si no quieres que comente sobre lo que escribiste entonces envía mensajes privados. En otras palabras, todos podemos contestar cualquier intervención. ¿Acaso no has contestado algún mensaje que no fue dirigido a tu persona?

2. Tus comentarios son tóxicos y como dije en mi última intervención, no voy a ser partícipe de esos jueguitos de palabras. Yo decido si estoy perdiendo el tiempo contestándote y si llego a esa desición pues no te contestaré. Aquí nadie está obligado a dialogar, especialmente con gente que se expresa como tú lo has hecho en tus últimas intervenciones:

Insultas: "Veremos a ver quien tiene la ultima palabra porque por su arrogancia lo dudo que no me conteste este mensaje mio"

Insultas: "No se porque se hace el tonto"

Acusas sin pruebas: "AHora fue usted quien puso en duda nuestra honestidad"

Insultas: "Pero lo que no entiendo es lo ciego que estan al creerse que ustedes creen en la verdad absoluta"

Juzgas: "Pero en cambio usted lo usa como excusa para no guardarlo"

Pones en duda mi honestidad sin conocerme: "Si usted es honesto como pretende ser"

Juzgas y acusas: "Y cogea de la misma pata que Mobile y otros, humildad."

En vez de pedir una cita Bíblica escribiste: "Esta probado segun quien? ELG. Y quien es ELG para que yo le crea."

MushuG dijo:
AHora fue usted quien puso en duda nuestra honestidad al decir que Genesis 2 no dice nada del establecimiento del sabado cuando yo hice el comentario del mismo. O sea quiso decir que yo no era honesto. Asi que ahora no proteste porque con la misma baras que midas seras medido......
No puse en duda tu honestidad ni lo insinué como tú lo hiciste hacia mi persona. Simplemente pongo en duda tu doctrina puesto que Gen. 2 no menciona la palabra Sábado ni dice que Dios ordenó a Adán y Eva a guardarlo. No tengo ninguna razón para catalogarte de "deshonesto"; simplemente pienso que estás honestamente equivocado.

Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

...Saludos elg:
...Apoyando lo que escribiste sobre que Moisés que conocía La Ley, lo tiene en cuenta cuando escribe el libro de Génesis, hay otros detalles que confirman esta manera de escribir y...yo disfruto, cuando lo descubro en :
Exodo 6:3"Y aparecí a Abrahám, a Isaac y a Jacob como Dios Omnipotente, mas en mi nombre JEHOVÁ no me di a conocer a ellos."
Y después comparo con Génesis 12:8 y 15:2 y 26:22 y 27:7 y 28:13 y Génesis 30:24 y 32:9
donde está expresado el nombre "JEHOVÁ".

Es interesante ver cómo escribía Moisés, ¿no?

Un saludo
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

manuel5 dijo:
...Saludos elg:
...Apoyando lo que escribiste sobre que Moisés que conocía La Ley, lo tiene en cuenta cuando escribe el libro de Génesis, hay otros detalles que confirman esta manera de escribir y...yo disfruto, cuando lo descubro en :
Exodo 6:3"Y aparecí a Abrahám, a Isaac y a Jacob como Dios Omnipotente, mas en mi nombre JEHOVÁ no me di a conocer a ellos."
Y después comparo con Génesis 12:8 y 15:2 y 26:22 y 27:7 y 28:13 y Génesis 30:24 y 32:9
donde está expresado el nombre "JEHOVÁ".
Es interesante ver cómo escribía Moisés, ¿no?
Un saludo


Interesante. Por eso hay que ver el panorama completo y no solo uno que otro versículo para apoyar una doctrina. El antiguo testamento está cundido de amonestaciones al pueblo Judío por no guardar correctamente el sábado pero el Nuevo Testamento no tiene ni una amonestación a los Cristianos a guardar ese día. Es más, existen versículos como Col 2:16.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

elg dijo:
2. Esquivaste olímpicamente lo que escribí en cuanto a lo que el "eterno" 4to mandamiento dice sobre el por que se debe guardar el sábado: Porque eramos esclavos en Egipto (esclavos del pecado según tú teoría) y porque en seis días Dios hizo los cielos y la tierra y el el séptimo reposó. Estas son dos razones supuestamente eternas y escritas en piedra por el dedo de Dios.
Para empezar no le esquive a usted nada. Ese es el problema suyo que usted acuza pero no le gusta que lo acusen. Ya le comente que no tengo el tiempo requerido para ir detalles por detalles debatiendo todo lo que usted dice que no estoy de acuerdo. Y en el pasado cuando se lo conteste, porque no es la primera vez que mantenemos conversaciones, Usted usaba la misma tactica que esta usando ahora diciendo que lo esquive y que no conteste. Es a eso lo que le llamo hacerse el tonto porque usted muy bien sabe que si le conteste pero que a usted no le agrado la respuesta.

Ahora para que no diga nuevamente que le explico, Dios tiene un mensaje para su pueblo actual y futuro. COmo ejemplo es los temas de la siete iglesia. Un mensaje presente y futuro. Lo mismo pasa con esto, Dios le dice a su pueblo en el momento que fue dado la ley escrita que la razon por la que deben guardar el sabado es por que fue creado, bendecido y santificado y porque Dios tambien los saco de Egipto. Y ese mismo mensaje se aplica espiritual a nosotros. Y Ejipto es representacion del mundo de pecado.
elg dijo:
1. Está probado según Romanos 5:13. Léelo y verás.
Romanos 5:13 "Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado."

Genesis 16:5 por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.

Caramba pense que la ley vino en el sinai, ¿Contradicion?


elg dijo:
1. Este es un foro abierto a todos los que quieran participar. Si no quieres que comente sobre lo que escribiste entonces envía mensajes privados. En otras palabras, todos podemos contestar cualquier intervención. ¿Acaso no has contestado algún mensaje que no fue dirigido a tu persona?
Si, he contestado mensajes de otras personas pero nuca las insulto diciendo que tienen palabras toxicas.


elg dijo:
2. Tus comentarios son tóxicos y como dije en mi última intervención, no voy a ser partícipe de esos jueguitos de palabras. Yo decido si estoy perdiendo el tiempo contestándote y si llego a esa desición pues no te contestaré.
Si no vas a participar de mis juegitos, claro porque tu no juegas, ¿Porque sigues contestando mis participaciones?

elg dijo:
Insultas: "Veremos a ver quien tiene la ultima palabra porque por su arrogancia lo dudo que no me conteste este mensaje mio"

Insultas: "No se porque se hace el tonto"

Acusas sin pruebas: "AHora fue usted quien puso en duda nuestra honestidad"

Insultas: "Pero lo que no entiendo es lo ciego que estan al creerse que ustedes creen en la verdad absoluta"

Juzgas: "Pero en cambio usted lo usa como excusa para no guardarlo"

Pones en duda mi honestidad sin conocerme: "Si usted es honesto como pretende ser"

Juzgas y acusas: "Y cogea de la misma pata que Mobile y otros, humildad."

En vez de pedir una cita Bíblica escribiste: "Esta probado segun quien? ELG. Y quien es ELG para que yo le crea."
Wao si soy tan malo porque sigues contestando? eso es lo que no me explico, ¿ARROGANCIA?




elg dijo:
No puse en duda tu honestidad ni lo insinué como tú lo hiciste hacia mi persona. Simplemente pongo en duda tu doctrina puesto que Gen. 2 no menciona la palabra Sábado ni dice que Dios ordenó a Adán y Eva a guardarlo. No tengo ninguna razón para catalogarte de "deshonesto"; simplemente pienso que estás honestamente equivocado.
Despues hablas que yo soy el que juego. Si dices que uno tiene que aceptar lo que tu dices si eres honesto, estas poniendo en duda mi honestidad. Y ese es el eterno problema de ustedes, que nuca aceptan lo que hacen mal. Empece a contestarle a MOBILE porque el me difamo mi nombre en otro tema. Esa es la unica razon que le conteste pero llevava tiempo que mi participacion es minima en estos foros.

Que Dios nos guarde en su divino amor......
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

MushuG dijo:
Para empezar no le esquive a usted nada. Ese es el problema suyo que usted acuza pero no le gusta que lo acusen. Ya le comente que no tengo el tiempo requerido para ir detalles por detalles debatiendo todo lo que usted dice que no estoy de acuerdo. Y en el pasado cuando se lo conteste, porque no es la primera vez que mantenemos conversaciones, Usted usaba la misma tactica que esta usando ahora diciendo que lo esquive y que no conteste. Es a eso lo que le llamo hacerse el tonto porque usted muy bien sabe que si le conteste pero que a usted no le agrado la respuesta.
Pues al parecer tienes suficiente tiempo para escribir muchas cosas que dicen absolutamente nada.
MushuG dijo:
Ahora para que no diga nuevamente que le explico, Dios tiene un mensaje para su pueblo actual y futuro. COmo ejemplo es los temas de la siete iglesia. Un mensaje presente y futuro. Lo mismo pasa con esto, Dios le dice a su pueblo en el momento que fue dado la ley escrita que la razon por la que deben guardar el sabado es por que fue creado, bendecido y santificado y porque Dios tambien los saco de Egipto. Y ese mismo mensaje se aplica espiritual a nosotros. Y Ejipto es representacion del mundo de pecado.

Y cuando no había la "ley escrita" ¿cómo dirías que Dios explicó el 4to mandamiento? Mira Hiram, hablar es barato, creo que es hora que comienzes a explicarte dando referencias bíblicas.

MushuG dijo:
Romanos 5:13 "Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado."
Genesis 16:5 por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.
Caramba pense que la ley vino en el sinai, ¿Contradicion?

No.

Gálatas 3:16 A Abraham fueron hechas las promesas, y á su simiente. No dice: Y á las simientes, como de muchos; sino como de uno: Y á tu simiente, la cual es Cristo. Esto pues digo: Que el contrato confirmado de Dios para con Cristo, la ley que fué hecha cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa. Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa: empero Dios por la promesa hizo la donación á Abraham.
¿Pues de qué sirve la ley? Fué puesta por causa de las rebeliones, hasta que viniese la simiente á quien fué hecha la promesa, ordenada aquélla por los ángeles en la mano de un mediador.

MushuG dijo:
Wao si soy tan malo porque sigues contestando? eso es lo que no me explico, ¿ARROGANCIA?
Ya contesté ese punto.

MushuG dijo:
Esa es la unica razon que le conteste pero llevava tiempo que mi participacion es minima en estos foros.
Yo diriía que el adjetivo "mínimo" no es el adecuado para describir tu participación. (Al menos en tu respuesta a mi última intervención).

Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

elg dijo:
Pues al parecer tienes suficiente tiempo para escribir muchas cosas que dicen absolutamente nada.
¿Dicen nada segun quien? Y despues dice que yo soy el unico que juzgo. No ves la viga que esta en tu ojo......

elg dijo:
Y cuando no había la "ley escrita" ¿cómo dirías que Dios explicó el 4to mandamiento? Mira Hiram, hablar es barato, creo que es hora que comienzes a explicarte dando referencias bíblicas.
Eso mismo es lo que tu haces, hablar. Porque tu no haz precentado nada nuevo que no hallamos escuchados de los anti-adventistas y especialmente los ex-adventitas a lo cual tu eres uno de ellos.

Dios le dio razones para que el pueblo de Israel, que habia sido stupizado por su experiencia en Ejipto se acordaran de las leyes que habian olvidado. Las referencias biblicas se te han presentado anteriormente y es inutil precentarlas otra vez porque ya tu tienes tu decicion hecha y no hay quien te haga salir de ahi sino solo Dios. Claro que esto se aplica a mi tambien....

elg dijo:
No.

Gálatas 3:16 A Abraham fueron hechas las promesas, y á su simiente. No dice: Y á las simientes, como de muchos; sino como de uno: Y á tu simiente, la cual es Cristo. Esto pues digo: Que el contrato confirmado de Dios para con Cristo, la ley que fué hecha cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa. Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa: empero Dios por la promesa hizo la donación á Abraham.
¿Pues de qué sirve la ley? Fué puesta por causa de las rebeliones, hasta que viniese la simiente á quien fué hecha la promesa, ordenada aquélla por los ángeles en la mano de un mediador.
No que?

Hay una evidente contradicion entre lo que dice Pablo y lo que dice Genesis. Genesis dice que si habia ley y que Abraham las habia guardado. Asi que no esquives mas y precenta tu argumento en porque esta aparente contradicion.

elg dijo:
Yo diriía que el adjetivo "mínimo" no es el adecuado para describir tu participación. (Al menos en tu respuesta a mi última intervención).
A que te refieres?
Es minimo porque no le dedico el tiempo que le dedicaba antes a estos foros. Tenia mas de diez participaciones al dia. Cuando cambie de trabajo mi tiempo se limito. Y es a eso que me refiero.

Que Dios nos continue bendiciendo......
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

...Saludos elg:
---Siguiendo con el estudio de las Escrituras y su mal interpretación, ahora te traigo a colación unos versículos de Apocalipsis ,dirigidos a las 7 Iglesias de Asia , en las que como verás no se refieren a períodos de la Historia.
..A los cristianos de Tiatira les escribe (Apocalipsis 2:25) "pero lo que tenéis, retenedlo hasta que yo venga"

...Fíjate: si los cristianos que vivieron en el "período histórico de Tiatira" están ya más que muertos.

---Igualmente , a los de la Iglesia en Filadelfia (Apocalipsis 3:10): "...yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra"

...En ambos casos no hay contradicción, cuando el mensaje va dirigido a las 7 iglesias locales de Asia, que esperaban el pronto regreso de nuestro Señor. "Ciertamente vengo en breve" (Apoc 22:20)

---En la interpretación inventada de los 7 periodos de la historia de la Iglesia, no encajan para nada esos textos.Como verás.
...Saludos
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

MushuG dijo:
Eso mismo es lo que tu haces, hablar. Porque tu no haz precentado nada nuevo que no hallamos escuchados de los anti-adventistas y especialmente los ex-adventitas a lo cual tu eres uno de ellos.
Me intriga mucho el hecho de que generalmente hablas en plural.

Lo que dices no es cierto puesto que las pruebas refutando Tishri 457 como doctrina Bíblica nunca lo habías oído de un ex-adventista. A proposito de eso... ¿ya leíste el librito?

MushuG dijo:
Dios le dio razones para que el pueblo de Israel, que habia sido stupizado por su experiencia en Ejipto se acordaran de las leyes que habian olvidado.
¿Referencia Bíblica que compruebe lo que dices? Nuevamente te recuerdo que solo me interesa lo que dice la Biblia y no lo que dice tu profetisa o alguien más que piensa por ti.

MushuG dijo:
Las referencias biblicas se te han presentado anteriormente y es inutil precentarlas otra vez porque ya tu tienes tu decicion hecha y no hay quien te haga salir de ahi sino solo Dios. Claro que esto se aplica a mi tambien....
Estoy de acuerdo con lo último que dijiste. SE APLICA A TI TAMBIÉN. En cuanto a referencias Bíblicas que diste... si las tuvieras no te cansarías de darlas tal y como no me voy a cansar de mencionarte Romanos 5 y Galatas 3. Pero no tienes referencia alguna que demuestre que el sábado (tal y como está descrito en el 4to mandamiento) fue dado a Adán y Eva antes del pecado. Tampoco tienes alguna referencia Bíblica que diga que fue dado antes de que los 10M fueran escritos en piedra.
MushuG dijo:
NO A LA PREGUNTA QUE HICISTE. NO HAY CONTRADICCIÓN ENTRE LO QUE DIJO PABLO Y LO QUE ESCRIBIÓ MOISÉS.

Romanos 5 y Gálatas 3 claramente dicen que la ley "fue añadida", "fue hecha" en el Sinaí. El hecho de que Abraham haya obedecido a Dios no invalida Romanos 5 y Gálatas 3. Abraham obedeció a Dios por Fe al salir de su tierra. Ese mandamiento no es parte de "la ley".
Abraham obedeció a Dios al tratar de ofrecer/matar a su hijo en un altar de piedra y por eso fue justificado. Ese mandamiento no es parte de "la ley"... Peor aun, ¡"la ley" dice que eso no se debe hacer!
Abraham obedeció a Dios al circuncidar a su hijo pero eso no quiere decir que guardó el sábado.
Abraham obedeció a Dios en muchas cosas que Dios le pidió pero eso no significa que Abraham guardaba el sábado o que observaba Yom Kippur o muchas otras leyes que la Biblia dice que son parte de un pacto diferente al que Dios hizo con Abraham; un pacto creado cuatro siglos después de Abraham. UN PACTO ESCRITO EN TABLAS DE PIEDRA LAS CUALES SE GUARDABAN EN EL ARCA DEL PACTO. UN PACTO QUE LOS CRISTIANOS LLAMAMOS "ANTIGUO".

MushuG dijo:
Hay una evidente contradicion entre lo que dice Pablo y lo que dice Genesis. Genesis dice que si habia ley y que Abraham las habia guardado. Asi que no esquives mas y precenta tu argumento en porque esta aparente contradicion.

Génesis no dice que HABIA LEY; Génesis dice que Abraham obedeció lo que Dios le ordenó. NUEVAMENTE TE RECUERDO QUE LA BIBLIA DICE QUE LA LEY FUE AÑADIDA 4 SIGLOS DESPUES DE ABRAHAM. Génesis no invalida lo que dice Romanos 5 y Gálatas 3 puesto que Génesis no habla de "la ley" que se creó 430 años después.

Romanos 5:13 dice “Antes de la Ley ya había pecado en el mundo; pero donde no hay Ley, no se inculpa de pecado.” Tu iglesia dice que Pablo se refería a “la ley escrita” entonces remplacemos “ley” por “ley escrita” y veamos:

“Antes de la Ley Escrita ya había pecado en el mundo; pero donde no hay Ley Escrita, no se inculpa de pecado.”

¿Es eso lo que crees? ¿Crees que Dios tiene que poner algo por escrito para que sea ley?

Romanos 5:13 claramente dice que hubo un tiempo en el mundo que no había ley PUNTO. Como dicen en EEUU… “Deal with it”.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

elg dijo:
Me intriga mucho el hecho de que generalmente hablas en plural.
¿Y porque te intrigas?

elg dijo:
Lo que dices no es cierto puesto que las pruebas refutando Tishri 457 como doctrina Bíblica nunca lo habías oído de un ex-adventista. A proposito de eso... ¿ya leíste el librito?
Las refutaciones de Tishri no era la primera vez que lo excuchaba pero nuca le habia puesto la atencion que le puse cuando entre en el debate contigo. Lei la mayor parte del libro y no completo como quisiera. Y ahora que este nuevo trabajo ni se cuando lo voy a terminar. Pero como dije anteriormente, no estoy interesado en la exactitud de los numeros como tu lo estas, si no en su cumplimiento. Pero vamos a dejarlo ahi porque si me desvio entonces si es verdad que no voy a poder seguir tus pasos.

elg dijo:
¿Referencia Bíblica que compruebe lo que dices? Nuevamente te recuerdo que solo me interesa lo que dice la Biblia y no lo que dice tu profetisa o alguien más que piensa por ti.
Mi profetiza que por 20 años fue tuya pero ahora te revelastes....

Bueno para clarificar es profetiza de Dios y por que la gente la ponga en duda no significa que no lo sea. Porque la palabra de Dios hay muchos que la ponen en duda pero seguimos creyendo en ella.

Las pruebas biblicas como te dije ya se han precentado y tu tienes argumentos que no me convencen para creer lo contrario. Aunque si veo tu punto de vista no lo comparto.

elg dijo:
Estoy de acuerdo con lo último que dijiste. SE APLICA A TI TAMBIÉN. En cuanto a referencias Bíblicas que diste... si las tuvieras no te cansarías de darlas tal y como no me voy a cansar de mencionarte Romanos 5 y Galatas 3. Pero no tienes referencia alguna que demuestre que el sábado (tal y como está descrito en el 4to mandamiento) fue dado a Adán y Eva antes del pecado. Tampoco tienes alguna referencia Bíblica que diga que fue dado antes de que los 10M fueran escritos en piedra.
No tan solo yo las he puesto si no, Cajiga, Gabriel47, etc etc etc..... Que tu no lo haceptes eso son otros 20 pesos

elg dijo:
NO A LA PREGUNTA QUE HICISTE. NO HAY CONTRADICCIÓN ENTRE LO QUE DIJO PABLO Y LO QUE ESCRIBIÓ MOISÉS.
Bueno pues yo sigo viendo la contradicion porque pablo dice que antes no habia ley pero Genesis 26 dice que si habia ley y no tan solo eso si no que Abraham la guardo.

elg dijo:
Romanos 5 y Gálatas 3 claramente dicen que la ley "fue añadida", "fue hecha" en el Sinaí.
Romanos:
13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
(1 juan 3:4 Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.)
Un momento Pablo, como es posible que haya pecado si no hay ley porque pecado es trangresion de la ley. ¿Contradicion?

20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;

¿Cuando se introdujo?

Galatas 3:17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa.

O sea 430 Años despues de Abraham.

Genesis 26:5 por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.

¿pero como pudo guardar tus leyes si tu hicistes de acuerdo con Ernesto, 430 años despues de que Abraham existio?

¿Sabes porque digo de acuerdo Ernesto?Porque mi biblia no dice que fueron hechas. La palabra hechas no aparece en la biblia. Si se usa introdujo
Romanos 5:20
Griego:
3922 pareise,rcomai pareiserchomai {par-ice-er'-khom-ahee}
Meaning: 1) to come in secretly or by stealth, or creep or steal in 2) to enter in addition, come in besides

O sea que no que fueron creadas si no que la introdujeron. ¿Es posible que la hayan creado en el mismo momento que las introdujeron? Si es posible como tambien es posible que esten creadas desde hace mucho tiempo y luego la introdujeran. Entonces ahora entramos en conceptos de fe biblica.

Por eso esto que dices:
elg dijo:
Génesis no dice que HABIA LEY; Génesis dice que Abraham obedeció lo que Dios le ordenó. NUEVAMENTE TE RECUERDO QUE LA BIBLIA DICE QUE LA LEY FUE AÑADIDA 4 SIGLOS DESPUES DE ABRAHAM. Génesis no invalida lo que dice Romanos 5 y Gálatas 3 puesto que Génesis no habla de "la ley" que se creó 430 años después.
Lee otra vez Genesis 26:5 porque lo que estas diciendo es contrario lo que dice el verso. La biblia dice que guardo la leyes de Dios. Asi que si que habia ley. Segun lo que tu dices si contradice Pablo a la biblia....


elg dijo:
Romanos 5:13 dice “Antes de la Ley ya había pecado en el mundo; pero donde no hay Ley, no se inculpa de pecado.” Tu iglesia dice que Pablo se refería a “la ley escrita” entonces remplacemos “ley” por “ley escrita” y veamos:

“Antes de la Ley Escrita ya había pecado en el mundo; pero donde no hay Ley Escrita, no se inculpa de pecado.”

¿Es eso lo que crees? ¿Crees que Dios tiene que poner algo por escrito para que sea ley?
Dios no tiene que poner nada por escrito para ser ley pero aun asi lo hizo. Si no ¿Porque Rayos tenia que crearla segun tu, en el Sinai y ponerla por escrito? Segun tu razonamiento ni era necesario escribirla en tabla de piedras y aun mas con su propio dedo.....

Dios tampoco tenia que inspirar a nadie que escribiera la biblia pero aun asi lo hizo. Es mas, porque creemos que es la palabra de Dios si fue en un concilio donde se reunieron unos cuantos y decidieron que era parte de la biblia y que no. No estoy poniendo en tela de juicio que la biblia es palabra de Dios si no que segun tu razonamiento, Dios no necesita tener nada por escrito a lo cual creo que es un razonamiento inlogico...

elg dijo:
Romanos 5:13 claramente dice que hubo un tiempo en el mundo que no había ley PUNTO. Como dicen en EEUU… “Deal with it”.
si tu interpretacion es correcta entonces la biblia se contradice y me parece que el que tienes que lidiar con eso eres tu no yo....Could you?

Que Dios nos guarde en su divino amor....
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hiram,

A ver, A ver….veamos el tema de la ley más a fondo:

La Biblia dice que “Abraham obedeció "mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes". Siguiendo el razonamiento de tu Iglesia, Abraham no solo tenía el conocimiento de la voz de Dios y sus leyes (10 Mandamientos) sino que además tenía conocimiento de mandamientos, preceptos y estatutos. Antes de seguir nuestros intercambios, me gustaría que contestaras las siguientes preguntas basadas en mandamientos, preceptos, estatutos y leyes que, según la interpretación que le da tu Iglesia a Génesis, Abraham guardó:

1. Abraham se casó con Sara; la hija de su padre.
2. Abraham, quien estaba casado con Sara, tuvo un hijo con Hagar.
3. Abraham tenía esclavos.
4. Abraham le mintió a Abimelec al decir una verdad a medias.
5. Abraham obedeció la voz de Dios cuando se le ordenó sacrificar (matar) a su hijo.

Las preguntas son:
¿Existía en ese tiempo un precepto, mandamiento, estatuto o ley que prohibía esa acción? Si o No.
Si existía, ¿tenía Abraham conocimiento de esos preceptos, mandamientos, estatutos o leyes?
Si no existía, ¿Cuándo fueron hechas esas leyes?
¿Siguen existiendo esas leyes?

Quiero ir un paso más. Considera este versículo Romanos 5:12:

“Por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios”.

Si interpretas este versículo tal y como interpretas 1 Juan 3:4, tendrías que admitir que toda la humanidad, desde Adán y Eva tuvo/tiene el conocimiento de “la ley” puesto que el “pecado es transgresión de la ley”. ¿Eso es lo que piensas? ¿Crees que Sodoma y Gomorra fueron destruidas porque sus habitantes no guardaban las leyes eternas que incluyen el sábado?

Hay más pero espero tus respuestas para seguir…

Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Hiram:

Le pido perdón por todo en lo que le haya ofendido.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Somos Templos del Espíritu Santo

Somos Templos del Espíritu Santo

DIOS Y ALMAS

Cajiga dijo:
Cuando citaste el nuevo pacto de Jeremías 31, pusiste el verso 31, pero olvidaste el 33, donde Dios dice: Mas este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, DICE YAHHVE: Daré MI LEY en sus entrañas, y la escribiré en sus corazones..." Y, ¿a qué ley se refiere? ¿A todos los 613 mandamientos y regulaciones de la ley mosaica? IMPOSIBLE.

Querido hermano en Cristo Sr. Luis Cajiga:

En efecto no se refiere a la Ley Mosáica consistente en 613 Mandamientos en total.

Obviamente nos está hablando de algo diverso, pues la Ley ya había sido dada y -en cambio- Dios por boca del Profeta Jeremías dice "daré", es decir, en un futuro.

Si nos vamos "al futuro", es decir al Nuevo Testamento, vemos que en efecto una Ley fué dada en el interior de cada persona.

Ya vimos -en mi mensaje anterior a Ud.- que Dios eterno y Ley eterna son lo mismo, es decir, que sólo Dios es eterno y Dios mismo es en esencia la Ley, que es el Amor (cfr. Rm. 13,10; 1Jn. 4,8).

Entonces, Dios dice que dará Su Ley en el corazón de cada persona, y si vemos que Dios/Ley es lo mismo, entonces concluímos que Dios está diciendo que se dará a Sí Mismo en el interior de cada persona.

No en vano a dicho momento en que Dios mismo se dá a los hombres se le llamó "la plenitud de los tiempos": es el zenit y cúlmen de la Gracia Divina incólume en el hombre.

Vemos el asombroso cumplimiento de la Profecía de Dios el Día de Pentecostés:

"Al llegar el día de Pentecostés, estaban todos reunidos en un mismo lugar. De repente vino del cielo un ruido como el de una ráfaga de viento impetuoso, que llenó toda la casa en la que se encontraban. Se les aparecieron unas lenguas como de fuego que se repartieron y se posaron sobre cada uno de ellos; quedaron todos llenos del Espíritu Santo" (Hech. 2, 1-4)

Y vemos la confirmación de la estancia del mismo Dios Espíritu Santo en el interior de los cristianos en 1Cor. 6,19:

"¿O no sabéis que vuestro cuerpo es santuario del Espíritu Santo, que está en vosotros y habéis recibido de Dios y no os pertenecéis?"

Así que la Ley de Cristo que es la Ley del Amor, y que es eterna en efecto es recibida por el cristiano en la efusión del Espíritu Santo, con el que mediante Su Gracia es que somos revestidos de lo sentimientos de Cristo (Rm. 5,15) con lo cual sabemos cómo debemos actuar en santificación.

Verdaderamente la Madre Teresa no tenía que leer un mandamiento que dijese "recoge a los que vivien entre la basura" o bien "auxilia al moribundo" para saber cómo debía proceder en su vida: con el simple hecho de vivir según el sentir de Cristo por el Espíritu Santo, es que sabía cuál era el camino a la santidad cristiana.

Ya lo he dicho anteriormente: la Ley del Amor no son sólamente "613 Mandamientos" o sólamente "1,000 Mandamientos" sino es un principio de acción que abarca tantas situaciones cuantas vivamos en nuestra vida, por tanto la Ley del Amor es X número de Mandamientos para cada persona. Varía según la vida de cada persona, pues cada persona y cada vida son única y distintas entre sí.

La Ley del Amor es universal, ilimitada y eterna.

Por eso es Ley perfecta y eterna, como Dios, y es Dios.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
La Unicidad de la Ley Mosáica consistente en 613 Mandamientos

La Unicidad de la Ley Mosáica consistente en 613 Mandamientos

DIOS Y ALMAS

Cajiga dijo:
Se refiere única y exclusivamente al Decálogo, el que El reconoce como su pacto (el texto que antes te indiqué de Deut. 4:13).

Le invito a que leamos textualmente Dt. 4,13 junto con su versículo siguiente, es decir el 14:

13 El os reveló su alianza, que os mandó poner en práctica, las dies Palabraz que escribió en dos tablas de piedra.

14 Y a mí me mandó entonces Yahveh que os enseñase los preceptos y normas que vosotros deberíais poner en práctica en la tierra en la que vais a entrar para tomarla en posesión.

Ahora pregunto:

¿Dichos versículos hacen la distinción doctrinal A.S.D. entre Decálogo -que sí debería observarse- y resto de la Ley -que no debería observarse- que es pasajera?

La respuesta clara es que no es así.

Los versículos 13 y 14 están mandando por igual a la obediencia de la Ley dada por Dios por escrito (Decálogo) y la dada por Dios de forma oral (resto de la Ley).

Ambos versículos dicen por igual que todos los Mandamientos (los 613) deben ponerse en práctica; la única diferencia es que el 13 comienza por referirse al Decálogo escrito por Dios, y el 14 se refiere al resto de la Ley mandados por Dios de forma oral.

Tales versículos no distinguen obligatoriedad distinta entre Decálogo y el resto de la Ley, sino que afirman que el Autor de todos los Mandamientos es Dios y que es Su Voluntad que sean observados todos por igual.

Tan es así, que todo el Pentateuco que contiene la Ley en su conjunto y unidad es referido en la Biblia como eso, una unidad:

"Esforzaos mucho en guardar y cumplir todo lo que está escrito en el libro de la Ley de Moisés, no apartándoos de ella ni a la derecha ni a la izquierda." (Jos. 23,6)

Así vemos que para todos los judíos la Ley de Moisés es una sola compuesta de 613 Mandamientos, todos dados por Dios, si bien de dos maneras distintas (unos por escrito y otros de forma oral).

Y si la Ley es una sola, todos los versículos del N.T. que hablan sobre que los cristianos no estamos bajo la Ley se refieren a la única que hay.

"Con los judíos me he hecho judío para ganar a los judíos; con los que están bajo la Ley, como quien está bajo la Ley -aún sin estarlo- para ganar a los que están bajo ella. Con los que están sin ley, como quien está sin ley para ganar a los que están sin ley, no estando yo sin ley de Dios sino bajo la ley de Cristo."
(1Cor. 9, 20-21)

ALABADO SEA JESUCRISTO