Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

[Jehusiño]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

¿Quiere decir que El Padre hizo todo a travéz del Hijo...? ¿Como es eso...?[...]

Jesús no fué el autor directo de la creación, sino su Padre (Efes.3:9; 1Tim.6:13; Apoc.4:10,11;10:6). Cuando la biblia habla sobre su participación en ella, relaciona las cosas creadas con Jesús usando frases como : "por causa de él","mediante él¨"(Heb.2:10), y hasta dice que "por él subsisten"(Heb.1:3) o "se sostienen", y que son "en él" y "para él"(Col.1:16,17). No se identifica a Jesús como el Creador, sino a Jehová:

Rev.4:9 Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen gloria y honra y acción de gracias al que está sentado sobre el trono, al que vive para siempre jamás, 10 los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono, y dicen: 11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.

Hech.4:24 Al oír esto, ellos levantaron la voz de común acuerdo a Dios y dijeron:
“Señor Soberano, tú eres Aquel que hizo el cielo y la tierra y el mar y todas las cosas [que hay] en ellos, 25 y que por espíritu santo dijiste por boca de nuestro antepasado David, tu siervo: ‘¿Por qué se pusieron tumultuosas las naciones, y los pueblos meditaron cosas vacías? 26 Los reyes de la tierra tomaron su posición y los gobernantes se reunieron en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido’. 27 De veras, pues, tanto Herodes como Poncio Pilato con [hombres de] naciones y con pueblos de Israel realmente fueron reunidos en esta ciudad contra tu santo siervo Jesús, a quien tú ungiste, 28 a fin de hacer cuantas cosas tu mano y consejo habían predeterminado que sucedieran. 29 Y ahora, Jehová, da atención a sus amenazas, y concede a tus esclavos que sigan hablando tu palabra con todo denuedo, 30 mientras extiendes tú la mano para hacer curaciones y mientras ocurren señales y portentos presagiosos mediante el nombre de tu santo siervo Jesús”.

Estas alabanzas son dirigidas a Jehová, como Creador de todas las cosas.

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

¿Quiere decir que El Padre hizo todo a travéz del Hijo...? ¿Como es eso...? ¿Puede un padre rescatar 100 personas de un edificio en fuego a travéz de su hijo...?

Aparecio mi amigo humillado......

Conet te ha estado esperando en el tema del sabado

 

[seven77]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

El Final Menos Esperado​

Rev 21:23 Y la ciudad no tiene necesidad de que el sol ni la luna resplandezcan sobre ella, porque la gloria de Dios la alumbraba, y su lámpara era el Cordero.(TNM)
¿Te das cuenta Espasmo? el Cordero es la lámpara de la ciudad, y como toda la lámpara lo que hace es dar luz y esa luz es la gloria de Dios.
Así que no solo el hecho de que el Cordero este en el trono de Dios demuestra que éste sigue el reinado universal y eterno sino también el hecho de que se ve al mismo Cristo iluminado la ciudad con la gloria de Dios.

Desde hace mucho tiempo es lo que les estoy afirmando eso, Jesús mientras que gobierna, sera la lampara que gobierne tal como en el pasado ser refería de ése modo a los reyes de Jehová entre su pueblo;

Ahora que me fijo bien y analizando tu idea de que Jesús es por un tiempo la lámpara que gobierna, no me había percatado de un detalle en Rev 21:23 y la manera en que está traducida la ultima parte de este versículo en la TNM, que es la traducción que cité aquí arriba. La Palabra de la Watchtower tradujo: "…y su lámpara "era" el Cordero". ¡¿Lo puedes ver Espasmo?! En la TNM pusieron que el Cordero "era" en tiempo pasado, su lámpara, cuando en realidad en el original no denota ningún tiempo pasado, sino uno presente o continuo que sería lo correcto de acuerdo a la oración:

(IntEsp-Tisch+) και 2532:CONJ Y η 3588:T-NSF la πολις 4172:N-NSF ciudad ου 3756RT-N no χρειαν 5532:N-ASF necesidad εχει 2192:V-PAI-3S está teniendo του 3588:T-GSM de el ηλιου 2246:N-GSM sol ουδε 3761:CONJ-N ni της 3588:T-GSF de la σεληνης 4582:N-GSF luna ινα 2443:CONJ para que φαινωσιν 5316:V-PAS-3P sean brillando αυτς 846-DSF a ella η 3588:T-NSF el γαρ 1063:CONJ porque δοξα 1391:N-NSF esplendor του 3588:T-GSM de el θεου 2316:N-GSM Dios εφωτισεν 5461:V-AAI-3S ilumina αυτης 846-ASF a ella και 2532:CONJ y ο 3588:T-NSM la λυχνος 3088:N-NSM lámpara αυτης 846-GSF de ella το 3588:T-NSN el αρνιος 721:N-NSN Cordero

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Creo que la controversia se ha terminado Espasmo. Evidentemente la Watchtower necesita manipular el texto para justificar un reinado transitorio del Hijo. El texto correctamente dice que el Cordero es lámpara de la ciudad y no que lo era o fue en un tiempo atrás como lo traduce la TNM. ¿Por qué hacen esto? Fácil, porque la idea de que Cristo no gobernara mas el reino no se encuentra en la Biblia, de modo que acomodaron, o mejor dicho modificaron la Palabra para que se ajuste a la doctrina de la Watchtower.

Pd.
Esto va para Escudriñador que le gusta coleccionar esos pasajes adulterados de la TNM

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

El Final Menos Esperado​

Ahora que me fijo bien y analizando tu idea de que Jesús es por un tiempo la lámpara que gobierna, no me había percatado de un detalle en Rev 21:23 y la manera en que está traducida la ultima parte de este versículo en la TNM, que es la traducción que cité aquí arriba. La Palabra de la Watchtower tradujo: "…y su lámpara "era" el Cordero". ¡¿Lo puedes ver Espasmo?! En la TNM pusieron que el Cordero "era" en tiempo pasado, su lámpara, cuando en realidad en el original no denota ningún tiempo pasado, sino uno presente o continuo que sería lo correcto de acuerdo a la oración:

(IntEsp-Tisch+) και 2532:CONJ Y η 3588:T-NSF la πολις 4172:N-NSF ciudad ου 3756RT-N no χρειαν 5532:N-ASF necesidad εχει 2192:V-PAI-3S está teniendo του 3588:T-GSM de el ηλιου 2246:N-GSM sol ουδε 3761:CONJ-N ni της 3588:T-GSF de la σεληνης 4582:N-GSF luna ινα 2443:CONJ para que φαινωσιν 5316:V-PAS-3P sean brillando αυτς 846-DSF a ella η 3588:T-NSF el γαρ 1063:CONJ porque δοξα 1391:N-NSF esplendor του 3588:T-GSM de el θεου 2316:N-GSM Dios εφωτισεν 5461:V-AAI-3S ilumina αυτης 846-ASF a ella και 2532:CONJ y ο 3588:T-NSM la λυχνος 3088:N-NSM lámpara αυτης 846-GSF de ella το 3588:T-NSN el αρνιος 721:N-NSN Cordero

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Creo que la controversia se ha terminado Espasmo. Evidentemente la Watchtower necesita manipular el texto para justificar un reinado transitorio del Hijo. El texto correctamente dice que el Cordero es lámpara de la ciudad y no que lo era o fue en un tiempo atrás como lo traduce la TNM. ¿Por qué hacen esto? Fácil, porque la idea de que Cristo no gobernara mas el reino no se encuentra en la Biblia, de modo que acomodaron, o mejor dicho modificaron la Palabra para que se ajuste a la doctrina de la Watchtower.

Pd.
Esto va para Escudriñador que le gusta coleccionar esos pasajes adulterados de la TNM

Excesiva imaginacion.
"era" no esta haciendo referencia a "tiempo pasado", en el sentido de que Cristo haya dejado de ser lampara. no!

Ahi vamos con el contexto denuevo seven.

¿que es lo que juan escribe? VISIONES. El primero ve visiones y luego escribe lo que el vio.

En la VISIÓN 16. (21:9–22:5): se habla de lo que vio Juan, pero en nigun sentido se esta señalando como si el suceso descrito ocurrio en el pasado. De hecho es obvio que lo que juan escribe ocurria en el futuro, por eso la palabra "era" no señala a un tiempo pasado del suceso. Teniendo en cuenta el contexto veras que lo unico que es en tiempo pasado (breve) es la vision que a continuacion Juan puso por escrito.

 

[Espasmo]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

El Final Menos Esperado​

En la TNM pusieron que el Cordero "era" en tiempo pasado, su lámpara, cuando en realidad en el original no denota ningún tiempo pasado, sino uno presente o continuo que sería lo correcto de acuerdo a la oración:

Apo 21:23 Y la ciudad no tiene necesidad de que el sol ni la luna resplandezcan sobre ella, porque la gloria de Dios la alumbraba, y su lámpara era el Cordero.

La explicación que te da Guevér es la misma que te doy;

Excesiva imaginacion.

"era" no esta haciendo referencia a "tiempo pasado", en el sentido de que Cristo haya dejado de ser lampara. no!

Ahi vamos con el contexto denuevo seven.

¿que es lo que juan escribe? VISIONES. El primero ve visiones y luego escribe lo que el vio.

En la VISIÓN 16. (21:9–22:5): se habla de lo que vio Juan, pero en nigun sentido se esta señalando como si el suceso descrito ocurrio en el pasado. De hecho es obvio que lo que juan escribe ocurria en el futuro, por eso la palabra "era" no señala a un tiempo pasado del suceso. Teniendo en cuenta el contexto veras que lo unico que es en tiempo pasado (breve) es la vision que a continuacion Juan puso por escrito.

Ampliandome un poco más, la frase "era" es obvio que se esta hablando cuando Jesús esta reinando durante los mil años y que es la lampará de Dios, es obvio que todavía ni llegamos a la segunda "venida" y tu ya estas acusando al EFD de que lo pone en tiempo pasado.

¿Pero eso que? Lo importante es el verso del Cap. siguiente;

Apo 22:5 Además, ya no habrá noche, y no tienen necesidad de luz de lámpara ni [tienen] luz solar, porque Jehová Dios arrojará luz sobre ellos, y reinarán para siempre jamás.

Para que veas que Jesús dejará de ser Rey y ahí ya puedes aplicar deliberadamente que sera en tiempo pasado en aquel entonces.

 

[seven77]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

El Final Menos Esperado

En la TNM pusieron que el Cordero "era" en tiempo pasado, su lámpara, cuando en realidad en el original no denota ningún tiempo pasado, sino uno presente o continuo que sería lo correcto de acuerdo a la oración:

Apo 21:23 Y la ciudad no tiene necesidad de que el sol ni la luna resplandezcan sobre ella, porque la gloria de Dios la alumbraba, y su lámpara era el Cordero.

La explicación que te da Guevér es la misma que te doy;

Excesiva imaginacion.
"era" no esta haciendo referencia a "tiempo pasado", en el sentido de que Cristo haya dejado de ser lampara. no!

Ahi vamos con el contexto denuevo seven.

¿que es lo que juan escribe? VISIONES. El primero ve visiones y luego escribe lo que el vio.

En la VISIÓN 16. (21:9–22:5): se habla de lo que vio Juan, pero en nigun sentido se esta señalando como si el suceso descrito ocurrio en el pasado. De hecho es obvio que lo que juan escribe ocurria en el futuro, por eso la palabra "era" no señala a un tiempo pasado del suceso. Teniendo en cuenta el contexto veras que lo unico que es en tiempo pasado (breve) es la vision que a continuacion Juan puso por escrito.

Aquí dices estar de acuerdo con Guever, que Juan efectivamente está hablando del futuro, no a un "tiempo pasado" o sea que Cristo es lámpara de la ciudad:
Rev 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.

Pero luego dices esto:

Ampliándome un poco más, la frase "era" es obvio que se esta hablando cuando Jesús esta reinando durante los mil años y que es la lampará de Dios, es obvio que todavía ni llegamos a la segunda "venida" y tu ya estas acusando al EFD de que lo pone en tiempo pasado .

Primero estabas de acuerdo con Guever que en Rev 21:23 Juan no estaba hablando del pasado, y luego dices que la frase "era" se refiere cuando Jesús reinó durante los 1000
años y que en esa ocasión era la lámpara de Dios.

Parece que te estás contradiciendo en gran manera Espasmo.
Dime Espasmo

¿Rev 21:23 dice que el Cordero es lámpara en los 1000 años, o dice que es lámpara en la ciudad que ha descendido luego de los mil años?
Veamos si Revelaciones 21:23(donde se dice que Cristo es lámpara) está dentro de los 1000 años o después cuando desciende la ciudad santa?

21:1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
Rev 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
Rev 21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,
Rev 21:11 teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal.
Rev 21:22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.
Rev 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.

¿Cómo puedes decir Espasmo que Rev 21:23 se refiere a los mil años cuando el pasaje está hablando que el Cordero es lámpara de la ciudad que ha descendido obviamente despues de los 1000 años?

¿Pero eso que? Lo importante es el verso del Cap. siguiente;
Apo 22:5 Además, ya no habrá noche, y no tienen necesidad de luz de lámpara ni [tienen] luz solar, porque Jehová Dios arrojará luz sobre ellos, y reinarán para siempre jamás.

Para que veas que Jesús dejará de ser Rey y ahí ya puedes aplicar deliberadamente que sera en tiempo pasado en aquel entonces.

Por si fuera poco, creo que aquí me parece que te diste cuenta de la contradicción y dices que lo importante es el capitulo siguiente:
Apo 22:5 Además, ya no habrá noche, y no tienen necesidad de luz de lámpara ni [tienen] luz solar, porque Jehová Dios arrojará luz sobre ellos, y reinarán para siempre jamás.

Dices que Jesús deja de ser rey porque este pasaje dice que la ciudad "no tiene necesidad de luz lámpara" ¿Estas insinuando que esa lámpara es Cristo?
Según este mismo pasaje Espasmo dime:
1)Si ya no hay mas noche por lo cual no se necesita lámpara ¿las ciudades se iluminaban en la noche con Jesús?
2)Si la lámpara es Cristo el cual da luz en las noches que ya no existen ¿Quién es, o que persona es el sol que da luz y que tampoco ya no se necesita en la ciudad santa?

 

[alfageme]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Al que hoy conocemos por Jesús,ha tenido una existencia prehumana,podíamos dividirla así:

Antes de nacer como humano en el cielo.

Nace como humano en la tierra,

Vuelve al cielo resucitado por su Padre.

Si me preguntan si Jesús antes de venir a la tierra fué creado, digo que sí.

Si me preguntan por Jesús humano,digo que no fué creado.

 

[alfageme]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Desde que nació se le conoce como Jesús de Nazaret.

Desde que nació como humano, antes de ello no se le conocía por ese nombre,era la Palabra, desde el principio Juan 1:1.

También tiene varios títulos como el Cordero de Dios,El Hijo del hombre,Dios poderoso,Príncipe de paz,Maravilloso Consejero,Padre eterno,Rey de reyes y Señor de señores.
Como como ya te he comentado en varias ocasiones...para todo hay un tiempo.

 

[Espasmo]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Al que hoy conocemos por Jesús,ha tenido una existencia prehumana,podíamos dividirla así:

Antes de nacer como humano en el cielo.

Nace como humano en la tierra,

Vuelve al cielo resucitado por su Padre.

Si me preguntan si Jesús antes de venir a la tierra fué creado, digo que sí.

Si me preguntan por Jesús humano,digo que no fué creado.

Así es hermano, y pongo otro ejemplo:

Adán y Eva fueron Creados y de ahí en adelante fueron engendrados.

 

[Espasmo]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Como el Hijo, y no como Jesús, como se la pasan diciendo ustedes.

A ver, veo que no lees bien.

Jesús era Hijo de Dios como ser celestial antes de que lo enviaran a la tierra;

Pro 30:4 ¿Quién subió a los cielos y volvió a bajar? ¿quién ha recogido viento en sus palmas? ¿quién retuvo las aguas en su manto? ¿quién estableció los linderos de la tierra? ¿Cuál es su nombre y el nombre de su hijo, si es que lo sabes?

Y ahora engendrado como Hijo Humano.

 

[Espasmo]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Aquí dices estar de acuerdo con Guever, que Juan efectivamente está hablando del futuro, no a un "tiempo pasado" o sea que Cristo es lámpara de la ciudad:
Rev 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.

Pero luego dices esto:

Originalmente enviado por Espasmo
Ampliándome un poco más, la frase "era" es obvio que se esta hablando cuando Jesús esta reinando durante los mil años y que es la lampará de Dios, es obvio que todavía ni llegamos a la segunda "venida" y tu ya estas acusando al EFD de que lo pone en tiempo pasado .

Claro que es para tiempo futuro, es decir cuando Jesús empiece a gobernar plenamente en el milenio.

Es claro el comentario que estoy dando.

Primero estabas de acuerdo con Guever que en Rev 21:23 Juan no estaba hablando del pasado, y luego dices que la frase "era" se refiere cuando Jesús reinó durante los 1000
años y que en esa ocasión era la lámpara de Dios.

Parece que te estás contradiciendo en gran manera Espasmo.

Claro que Juan no esta hablando del pasado, sino del futuro;

Apo 1:10 Caí en éxtasis el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz, como de trompeta, que decía:

Jesús y sus discípulos son fueron "luz" cuando estaban en la tierra, pero por ende Jesús esta sentado a la diestra de Dios, esperando a reinar plenamente;

Heb 10:12 El, por el contrario, habiendo ofrecido por los pecados un solo sacrificio, = se sentó a la diestra de Dios para siempre, =
Heb 10:13 esperando desde entonces = hasta que sus enemigos sean puestos por escabel de sus pies. =

Heb 2:8 = Todo lo sometiste debajo de sus pies. = Al = someterle todo, = nada dejó que no le estuviera sometido. Mas al presente, no vemos todavía que = le esté sometido todo. =

Y Jesús cuando llega hacer la lampara de la cd de Dios, es decir de la Nueva Jerusalen, es cuando todos los discípulos son resucitados en el cielo;

1Co 15:23 Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia.

Apo 21:10 De modo que me llevó en [el poder del] espíritu a una montaña grande y encumbrada, y me mostró la santa ciudad de Jerusalén, que descendía del cielo desde Dios,

Apo 21:23 Y la ciudad no tiene necesidad de que el sol ni la luna resplandezcan sobre ella, porque la gloria de Dios la alumbraba, y su lámpara era el Cordero.

Dime Espasmo

¿Rev 21:23 dice que el Cordero es lámpara en los 1000 años, o dice que es lámpara en la ciudad que ha descendido luego de los mil años?
Veamos si Revelaciones 21:23(donde se dice que Cristo es lámpara) está dentro de los 1000 años o después cuando desciende la ciudad santa?[/SIZE][/COLOR]

21:1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
Rev 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
Rev 21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,
Rev 21:11 teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal.
Rev 21:22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.
Rev 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.

Así es, Jesús gobierna durante esos mil años juntos con sus discípulos;

Apo 20:4 Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años.

Sí, estos coherederos son el templo o la cd, la nueva Jerusalen formada por los 144000 "sellados";

Efe 2:20 y han sido edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular de fundamento.
Efe 2:21 En unión con él, el edificio entero, unido armoniosamente, va creciendo para [ser] un templo santo para Jehová.
Efe 2:22 En unión con él, ustedes, también, están siendo edificados juntamente para [ser] lugar donde habite Dios por espíritu.

Heb 9:11 Sin embargo, cuando Cristo vino como sumo sacerdote de las cosas buenas que han llegado a realizarse, mediante la tienda más grande y más perfecta no hecha de manos, es decir, no de esta creación,

Heb 9:23 Por lo tanto, fue necesario que las representaciones típicas de las cosas en los cielos fueran limpiadas por estos medios, pero las mismas cosas celestiales con sacrificios que son mejores que dichos sacrificios.
Heb 9:24 Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros.

Ahora bien ¿Cuando desciende?;

Es obvio que los primeros versos del Capitulo 20 es cuando ya pasaron los mil años, es decir cuando satanás y todos sus secuaces, como al gente impía ya desapareció.

En sí, se habla ya de las bendiciones después del milenio donde Jesús termina el propósito de Dios y es cuando regresa lo que se le dio.

Tanto Jesús como sus discípulos se someten a Dios y llegan ahora hacer príncipes en el reino de su Dios y Padre eternamente, para que Él sea todo sobre todo.

¿Cómo puedes decir Espasmo que Rev 21:23 se refiere a los mil años cuando el pasaje está hablando que el Cordero es lámpara de la ciudad que ha descendido obviamente despues de los 1000 años?

Ya esta aclarado, después de la gobernación de ellos, ahora se someten a Dios y Jehová llega hacer lo que era antes de que pecara Adán y Eva y de esta manera la gobernación directa del Dios de Jesús se hace plenamente de los que están en el cielo y los que están sobre la tierra.

Por si fuera poco, creo que aquí me parece que te diste cuenta de la contradicción y dices que lo importante es el capitulo siguiente:
Apo 22:5 Además, ya no habrá noche, y no tienen necesidad de luz de lámpara ni [tienen] luz solar, porque Jehová Dios arrojará luz sobre ellos, y reinarán para siempre jamás.

Es lo que ya te he explicado.

Dices que Jesús deja de ser rey porque este pasaje dice que la ciudad "no tiene necesidad de luz lámpara" ¿Estas insinuando que esa lámpara es Cristo?

Plenamente, ¿Acaso no me lo estas remarcando en el Cap. 21 verso 23.

Según este mismo pasaje Espasmo dime:
1)Si ya no hay mas noche por lo cual no se necesita lámpara ¿las ciudades se iluminaban en la noche con Jesús?

Estas o te haces, el mismo verso 5 del Cap. 22 dice que es Jehová quien da luz, es mas incluye el sol.

2)Si la lámpara es Cristo el cual da luz en las noches que ya no existen ¿Quién es, o que persona es el sol que da luz y que tampoco ya no se necesita en la ciudad santa?

El texto te lo dice, ¿Para que te haces guaje?;

Apo 22:5 Además, ya no habrá noche, y no tienen necesidad de luz de lámpara ni [tienen] luz solar, porque Jehová Dios arrojará luz sobre ellos, y reinarán para siempre jamás.

 

[Espasmo]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Ojo : en el texto griego, ese versículo no dice Jehová Dios, sino el Señor Dios ("kurios o theos"). Que conste.

Ja ja Hasta donde llega la ceguez ¿Da un texto donde a Jesús se le identifique como Dios en el libro de Revelación y cuando lo encuentres te creeré.

Jehová Dios se quedo sin título de "Señor", puesto que se lo dio a su Hijo;

Hch 2:36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.

¿Dios tiene un Dios?

 

[seven77]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Aquí dices estar de acuerdo con Guever, que Juan efectivamente está hablando del futuro, no a un "tiempo pasado" o sea que Cristo es lámpara de la ciudad:
Rev 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.

Pero luego dices esto:
Originalmente enviado por Espasmo
Ampliándome un poco más, la frase "era" es obvio que se esta hablando cuando Jesús esta reinando durante los mil años y que es la lampará de Dios, es obvio que todavía ni llegamos a la segunda "venida" y tu ya estas acusando al EFD de que lo pone en tiempo pasado .

Claro que es para tiempo futuro, es decir cuando Jesús empiece a gobernar plenamente en el milenio.

Es claro el comentario que estoy dando.

No, no está claro. Rev 21:23 dice que el Cordero es lámpara de la ciudad santa que ha descendido y eso ocurre después de los 1000 años, pero tu dices que el Cordero es lámpara en los 1000 años porque en este tiempo solamente gobierna. ¿Cómo es el asunto?

Primero estabas de acuerdo con Guever que en Rev 21:23 Juan no estaba hablando del pasado, y luego dices que la frase "era" se refiere cuando Jesús reinó durante los 1000
años y que en esa ocasión era la lámpara de Dios.

Parece que te estás contradiciendo en gran manera Espasmo.

Claro que Juan no está hablando del pasado, sino del futuro;


Y Jesús cuando llega hacer la lampara de la cd de Dios, es decir de la Nueva Jerusalen, es cuando todos los discípulos son resucitados en el cielo;

Por comentarios como este es que no se entiende que es lo que quieres decir. Primero dijiste que Rev 21:23 se refiere a los 1000 y ahora dices que se refiere a la ciudad de Dios. Si no mira tú comentario anterior en base a Rev 21:23:

Ampliándome un poco más, la frase "era" es obvio que se esta hablando cuando Jesús esta reinando durante los mil años y que es la lampará de Dios, es obvio que todavía ni llegamos a la segunda "venida" y tu ya estas acusando al EFD de que lo pone en tiempo pasado .

Dime Espasmo

¿Rev 21:23 dice que el Cordero es lámpara en los 1000 años, o dice que es lámpara en la ciudad que ha descendido luego de los mil años?
Veamos si Revelaciones 21:23(donde se dice que Cristo es lámpara) está dentro de los 1000 años o después cuando desciende la ciudad santa?

21:1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
Rev 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
Rev 21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,
Rev 21:11 teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal.
Rev 21:22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.
Rev 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.

Así es, Jesús gobierna durante esos mil años juntos con sus discípulos;

Ahora nuevamente dices que Revelaciones 21:23 habla de reinado de los 1000 con sus discípulos, cuando la Palabra claramente está hablando en Rev 21:23 que Cristo es lámpara en la ciudad santa que ha descendido luego de los 1000 años, y no solo eso, en el comentario anterior habías dicho que Cristo es lámpara en la ciudad de Dios.

¿Cómo puedes decir Espasmo que Rev 21:23 se refiere a los mil años cuando el pasaje está hablando que el Cordero es lámpara de la ciudad que ha descendido obviamente despues de los 1000 años?

Ya esta aclarado, después de la gobernación de ellos, ahora se someten a Dios y Jehová llega hacer lo que era antes de que pecara Adán y Eva y de esta manera la gobernación directa del Dios de Jesús se hace plenamente de los que están en el cielo y los que están sobre la tierra.

¿Donde lo aclaraste? Donde aclaraste esta contradicción que sostienes: dices que Revelaciones 21:23 habla de que Cristo es lámpara en los 1000 años cuando la Palabra dice que es lámpara en la ciudad después de los 1000 años.

Dices que Jesús deja de ser rey porque este pasaje dice que la ciudad "no tiene necesidad de luz lámpara" ¿Estas insinuando que esa lámpara es Cristo?

Plenamente, ¿Acaso no me lo estas remarcando en el Cap. 21 verso 23.

Pues demuestra que esa lámpara de Rev 22:5 es Cristo.

Según este mismo pasaje Espasmo dime:
1)Si ya no hay mas noche por lo cual no se necesita lámpara ¿las ciudades se iluminaban en la noche con Jesús?

Estas o te haces, el mismo verso 5 del Cap. 22 dice que es Jehová quien da luz, es mas incluye el sol.

¿Pero con quien está Dios en su trono el cap. 22 desde donde ilumina con su gloria?: Rev 22:1…del trono de Dios y del Cordero.
Rev. 22:3 …y el trono de Dios y del Cordero estará en ella…porque Dios el Señor los iluminará.

Además no respondes la pregunta: Rev 22:5 dice que en la ciudad no habrá más noche y no hay necesidad de lámpara. Responde: ¿Cristo era una lámpara para alumbrar la noche?

2)Si la lámpara es Cristo el cual da luz en las noches que ya no existen ¿Quién es, o que persona es el sol que da luz y que tampoco ya no se necesita en la ciudad santa?

El texto te lo dice, ¿Para que te haces guaje?;

Apo 22:5 Además, ya no habrá noche, y no tienen necesidad de luz de lámpara ni [tienen] luz solar, porque Jehová Dios arrojará luz sobre ellos, y reinarán para siempre jamás.

Si lo leo bien el texto dice que no habrá más noches y no hay necesidad de luz de lámpara, y eso es algo obvio, si no hay oscuridad nocturna no hay necesidad de lámpara. No des vuelta y responde : si estableces que esa lámpara es Jesús que ya no se necesita que de luz porque la gloria de Dios ilumina todo, quien es el sol que da su luz y que tampoco se necesita porque la misma gloria de Dios también hace prescindir de la luz de este sol.

 

[Efe-E-Pe]

...Y espasmo no me quiere contestar :-(

...Y espasmo no me quiere contestar :-(

ESPASMOOOOOO, NO ME DEJES COLGADO DE LA LIANAAAAA, CITAME HEBREOS UNOOOOOOO...​

 

[seven77]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Ja ja Hasta donde llega la ceguez ¿Da un texto donde a Jesús se le identifique como Dios en el libro de Revelación y cuando lo encuentres te creeré.

Jn 4:13 Respondió Jesús y le dijo: Cualquiera que bebiere de esta agua, volverá a tener sed;
Jn 4:14 mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna.

Jn 7:37 En el último y gran día de la fiesta, Jesús se puso en pie y alzó la voz, diciendo: Si alguno tiene sed, venga a mí y beba.

Revelaciones:​

Rev 21:5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.
Rev 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.
Rev 21:7 El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.

Rev 22:1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.

 

[Espasmo]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Jn 4:13 Respondió Jesús y le dijo: Cualquiera que bebiere de esta agua, volverá a tener sed;
Jn 4:14 mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna.

Jn 7:37 En el último y gran día de la fiesta, Jesús se puso en pie y alzó la voz, diciendo: Si alguno tiene sed, venga a mí y beba.

Revelaciones:​

Rev 21:5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.
Rev 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.
Rev 21:7 El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.

Rev 22:1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.

Yo no veo porque batallas, Quien y de Quien vienen estas aguas;

Sal 36:9 Porque contigo está la fuente de la vida; por luz de ti podemos ver luz.

Apo 7:16 Ya no tendrán hambre ni tendrán más sed, ni los batirá el sol ni ningún calor abrasador,
Apo 7:17 porque el Cordero, que está en medio del trono, los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida. Y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos”.

¿Que no entiendes? Mismo Juan te dice de donde vienen esas agua y quien conduce a los siervos de Dios, hacia esas aguas.

 

[seven77]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Yo no veo porque batallas, Quien y de Quien vienen estas aguas;

Sal 36:9 Porque contigo está la fuente de la vida; por luz de ti podemos ver luz.

Clasico pensamiento del fariseo anquilosado en el pasado.
Jesus remarcó esta actitud retrograda en los Testigos de Jehova de aquella epoca, advirtiendo a sus discipulos, los testigos de Cristo:

Lucas5:39 Y ninguno que beba del añejo, quiere luego el nuevo; porque dice: El añejo es mejor.

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo,

Y que nos dice el Hijo:

Jn 8:12 Otra vez Jesús les habló, diciendo: Yo soy la luz del mundo; el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.

¿Dice que él es la luz de Jehová? NO, el, Jesucristo, es la luz del mundo

Jn 7:37 En el último y gran día de la fiesta, Jesús se puso en pie y alzó la voz, diciendo: Si alguno tiene sed,venga a mí y beba.
Jn 7:38 El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva.
Jn 7:39 Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, porque Jesús no había sido aún glorificado.

Dice la Escritura que Jehová es la fuente realmente, o que Jehová efectivamente tiene una fuente:

Sal 36:9 Porque contigo está la fuente de la vida;

La Palabra dice "porque contigo está", NO por "porque tú eres", la fuente de la vida.

¿Qué hace una fuente? : "dar" agua
¿Quién entonces es la fuente que da el agua viva?

El agua viva o de vida es el Espíritu Santo, la fuente que lo "da" es Jesucristo:
Jn 4:14 mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna.

Jn 14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho
Jn 15:26 Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.

Rev 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.
Rev 21:7 El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.

Apo 7:16 Ya no tendrán hambre ni tendrán más sed, ni los batirá el sol ni ningún calor abrasador,
Apo 7:17 porque el Cordero, que está en medio del trono, los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida. Y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos”.
¿Que no entiendes? Mismo Juan te dice de donde vienen esas agua y quien conduce a los siervos de Dios, hacia esas aguas.

Isa 58:11 Jehová te pastoreará siempre, y en las sequías saciará tu alma, y dará vigor a tus huesos; y serás como huerto de riego, y como manantial de aguas, cuyas aguas nunca faltan.

 

[Espasmo]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Clasico pensamiento del fariseo anquilosado en el pasado.
Jesus remarcó esta actitud retrograda en los Testigos de Jehova de aquella epoca, advirtiendo a sus discipulos, los testigos de Cristo:

Lucas5:39 Y ninguno que beba del añejo, quiere luego el nuevo; porque dice: El añejo es mejor.

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo,

Y que nos dice el Hijo:

Jn 8:12 Otra vez Jesús les habló, diciendo: Yo soy la luz del mundo; el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.

¿Dice que él es la luz de Jehová? NO, el, Jesucristo, es la luz del mundo

Sal 36:9 porque en ti está la fuente de la vida y en tu luz podemos ver la luz.

En Jehová esta la fuente de la vida y no en otra parte, ¿Que es la fuente de la vida? Es el espíritu santo o fuerza de Dios, aparte que él es luz;

1Jn 1:5 Este es el mensaje que Jesucristo nos enseñó y que les anunciamos a ustedes: que Dios es luz y que en él no hay ninguna oscuridad.

Y mismo Jesús afirma eso, a menos que no le creas.

Jn 7:37 En el último y gran día de la fiesta, Jesús se puso en pie y alzó la voz, diciendo: Si alguno tiene sed,venga a mí y beba.
Jn 7:38 El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva.
Jn 7:39 Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, porque Jesús no había sido aún glorificado.

Afirmando que es el espíritu santo que se le dio a Jesús y a sus discípulos, ¿De donde viene este espíritu?

Viene de Jehová, y viene de Jesús y viene de los discípulos.

Dice la Escritura que Jehová es la fuente realmente, o que Jehová efectivamente tiene una fuente:

Sal 36:9 Porque contigo está la fuente de la vida;

La Palabra dice "porque contigo está", NO por "porque tú eres", la fuente de la vida.

¿Qué hace una fuente? : "dar" agua
¿Quién entonces es la fuente que da el agua viva?

El agua viva o de vida es el Espíritu Santo, la fuente que lo "da" es Jesucristo:
Jn 4:14 mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna.

¿Y Quien se la dio a Jesús? ¿Se te olvida eso?

Ahora bien ¿Porque no checas una interlineal y te quitas los lentes que te están estorbando para que no veas bien?;

Interlineal Ricardo Cerni;

"porque contigo fuente de vida en tu luz vemos luz"

Aparte el contexto, y para que no le des mal aplicación de que es Jesús que tanto él como sus discípulos están en el trono de Dios;

Sal 36:7 ¡Qué maravilloso es tu amor, oh Dios! ¡Bajo tus alas, [1] los hombres buscan protección!

Sal 36:8 Quedan completamente satisfechos con la abundante comida de tu casa; tú les das a beber de un río delicioso,

No cabe duda que Jesús no es una "casa".

Jn 14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho
Jn 15:26 Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.

Ése consolador no fue "una persona" sino que una fuerza que llena y a Jesús se le dio en el cielo y el se encargo de repartirlo;

Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

No me digas que Jehová le dio a la supuesta persona como esclavo de Jesús? Je je, ya ni te la crees.

¿Apoco una persona se desparrama?

Y aparte hasta los discípulos también la repartían;

Hch 8:17 Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.

Hch 8:19 diciendo: Dadme también a mí este poder, para que cualquiera a quien yo impusiere las manos reciba el Espíritu Santo.

¿Autoridad?

Rev 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.
Rev 21:7 El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.

Claro, ahí se esta hablando de Jehová, recuerda que son 4 personajes principales en Revelación o revelaciones como les dices tu, a saber;

1.- Jehová Dios.
2.- Jesús.
3.- El Ángel.
4.- Juan.

[

COLOR="darkorchid"]
Isa 58:11 Jehová te pastoreará siempre, y en las sequías saciará tu alma, y dará vigor a tus huesos; y serás como huerto de riego, y como manantial de aguas, cuyas aguas nunca faltan.[/COLOR]

Así, el Pastor Mayor de pastores y mira, Isaías te lo remarca mas bien y como siempre Jehová cumple sus promesas;

Isa 58:8 Entonces nacerá tu luz como el alba, y tu salvación se dejará ver pronto; e irá tu justicia delante de ti, y la gloria de Jehová será tu retaguardia.

Isa 40:10 He aquí que Jehová el Señor vendrá con poder, y su brazo señoreará; he aquí que su recompensa viene con él, y su paga delante de su rostro.
Isa 40:11 Como pastor apacentará su rebaño; en su brazo llevará los corderos, y en su seno los llevará; pastoreará suavemente a las recién paridas.

¿Sabes quien es el brazo de Ése Pastor?

 

[seven77]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Clasico pensamiento del fariseo anquilosado en el pasado.
Jesus remarcó esta actitud retrograda en los Testigos de Jehova de aquella epoca, advirtiendo a sus discipulos, los testigos de Cristo:

Lucas5:39 Y ninguno que beba del añejo, quiere luego el nuevo; porque dice: El añejo es mejor.

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo,

Y que nos dice el Hijo:

Jn 8:12 Otra vez Jesús les habló, diciendo: Yo soy la luz del mundo; el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.

¿Dice que él es la luz de Jehová? NO, el, Jesucristo, es la luz del mundo

Sal 36:9 porque en ti está la fuente de la vida y en tu luz podemos ver la luz.

En Jehová esta la fuente de la vida y no en otra parte, ¿Que es la fuente de la vida? Es el espíritu santo o fuerza de Dios, aparte que él es luz;

Has leído lo que acabas de escribir, dices: "En Jehová esta la fuente de la vida y no en otra parte", luego preguntas "¿Que es la fuente de la vida?" , y te respondes a ti mismo: Es el espíritu santo o fuerza de Dios. Es decir comenzaste afirmando que la fuente es Jehová y luego terminaste diciendo que la fuente es el Espíritu Santo o fuerza activa. Vas mejorando Espasmo ahora identificas a Jehová con el Espíritu Santo ya que dices que ambos son la fuente.

1Jn 1:5 Este es el mensaje que Jesucristo nos enseñó y que les anunciamos a ustedes: que Dios es luz y que en él no hay ninguna oscuridad.

Y mismo Jesús afirma eso, a menos que no le creas.

Y Jesús mismo dijo que era la luz, y si Dios es luz como también lo enseño Jesucristo, y como no hay dos luces es lógico que Jesucristo está diciendo que es Dios.

Jn 7:37 En el último y gran día de la fiesta, Jesús se puso en pie y alzó la voz, diciendo: Si alguno tiene sed,venga a mí y beba.
Jn 7:38 El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva.
Jn 7:39 Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, porque Jesús no había sido aún glorificado.

Afirmando que es el espíritu santo que se le dio a Jesús y a sus discípulos, ¿De donde viene este espíritu?

Viene de Jehová, y viene de Jesús y viene de los discípulos.

El Espíritu Santo procede del Padre pero viene de Jesús porque él lo envía

Jn 15:26 Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.

Jn 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.
Jn 16:14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Jn 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.

¿De quién toma el Espíritu Santo?

Dice la Escritura que Jehová es la fuente realmente, o que Jehová efectivamente tiene una fuente:

Sal 36:9 Porque contigo está la fuente de la vida;

La Palabra dice "porque contigo está", NO por "porque tú eres", la fuente de la vida.

¿Qué hace una fuente? : "dar" agua
¿Quién entonces es la fuente que da el agua viva?

El agua viva o de vida es el Espíritu Santo, la fuente que lo "da" es Jesucristo:
Jn 4:14 mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna.

¿Y Quien se la dio a Jesús? ¿Se te olvida eso?

¿Y qué tiene que ver quien le dio a Jesús el agua viva? Si todo lo del Padre es del Hijo:
Jn 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío

Ahora bien ¿Porque no checas una interlineal y te quitas los lentes que te están estorbando para que no veas bien?;

Interlineal Ricardo Cerni;

"porque contigo fuente de vida en tu luz vemos luz"

Aparte el contexto, y para que no le des mal aplicación de que es Jesús que tanto él como sus discípulos están en el trono de Dios;

Sal 36:7 ¡Qué maravilloso es tu amor, oh Dios! ¡Bajo tus alas, [1] los hombres buscan protección!

Sal 36:8 Quedan completamente satisfechos con la abundante comida de tu casa; tú les das a beber de un río delicioso,

No cabe duda que Jesús no es una "casa".

Explícate mejor porque no se sabe que quieres decir

Jn 14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho
Jn 15:26 Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.

Ése consolador no fue "una persona" sino que una fuerza que llena y a Jesús se le dio en el cielo y el se encargo de repartirlo;

No, no es una fuerza, es "otro" Consolador(Jn 14:16) igual como Jesus.
El término "otro" usado por Jesucristo es "alos":

Diccionario Vine:
Cristo prometió enviar «otro Consolador» (alos, otro como Él, no jeteros; Jn 14:16). Pablo dice: «Pero veo otra ley», jeteros, una ley diferente de la del espíritu de vida, no alos, otra ley de la misma clase (Rom_7:23)

Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

No me digas que Jehová le dio a la supuesta persona como esclavo de Jesús? Je je, ya ni te la crees.

Lo de esclavo es un desvarío mental tuyo Espasmo, nadie dice semejantes cosas. No me cabe duda que si entiendes cualquier cosa en la Palabra también entiendas cualquier cosa de los demás.

¿Apoco una persona se desparrama?

Y aparte hasta los discípulos también la repartían;

Hch 8:17 Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.

No Espasmo imponer las manos, no es repartir. Te aconsejo que termines el curso de alfabetización.

Rev 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.
Rev 21:7 El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.

Claro, ahí se esta hablando de Jehová, recuerda que son 4 personajes principales en Revelación o revelaciones como les dices tu, a saber;

1.- Jehová Dios.
2.- Jesús.
3.- El Ángel.
4.- Juan.

Si ahí está hablando Jehová y si el es la fuente ¿porque dice que le dará (dare) de la fuente en tercera persona?¿Por qué no dijo cómo Jesucristo: Jn 7:37 En el último y gran día de la fiesta, Jesús se puso en pie y alzó la voz, diciendo: Si alguno tiene sed, venga a mí y beba?

Isa 58:11 Jehová te pastoreará siempre, y en las sequías saciará tu alma, y dará vigor a tus huesos; y serás como huerto de riego, y como manantial de aguas, cuyas aguas nunca faltan.[/COLOR]

Así, el Pastor Mayor de pastores y mira, Isaías te lo remarca mas bien y como siempre Jehová cumple sus promesas;

O sea Jehová es pastor de Jesús pero no de los hombres. Que interesante.

Isa 58:8 Entonces nacerá tu luz como el alba, y tu salvación se dejará ver pronto; e irá tu justicia delante de ti, y la gloria de Jehová será tu retaguardia.

Isa 40:10 He aquí que Jehová el Señor vendrá con poder, y su brazo señoreará; he aquí que su recompensa viene con él, y su paga delante de su rostro.
Isa 40:11 Como pastor apacentará su rebaño; en su brazo llevará los corderos, y en su seno los llevará; pastoreará suavemente a las recién paridas.

¿Sabes quien es el brazo de Ése Pastor?

Supongo que este:
Jn 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
Jn 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
Jn 10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Jn 10:30 Yo y el Padre uno somos.

Deut 33:27 El eterno Dios es tu refugio,
Y acá abajo los brazos eternos;
El echó de delante de ti al enemigo,

 

[pablo stilwell]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Me parece que Espasmo demuestra constantemente dos errores básicas que forman columnas de la enseñanza tj.

• Niega la auto-humillación de Cristo (Fil 2:6-7). Emplea su humillación como prueba de inferioridad al Padre.
• Niega la completa unidad entre Padre e Hijo (Jn 10:30). Mira como Cristo describe esta unidad: Le contestó Jesús: —El que me ama, obedecerá mi palabra, y mi Padre lo amará, y haremos nuestra vivienda en él. (Jn 14:23)[/B]

Es por eso que no puede tener devoción a Jesucristo, glorificarlo, alabarlo, o adorarlo, sino procura arrebatarle a Cristo cualquier devoción para "devolvérsela" a Jehová. En corto, quiere revindicar el nombre de Jehová, cosa completamente ajena y contraria a la enseñanza apostólica (¿algún tj refuta eso?).

Compara la mentalidad tj con la mentalidad de los apóstoles en cuanto a devoción a Jesucristo...

• Por eso, de la manera que recibieron a Cristo Jesús como Señor, vivan ahora en él, 7 arraigados y edificados en él, confirmados en la fe como se les enseñó, y llenos de gratitud. (Col 2:6-7)
  [*]Pero me temo que, así como la serpiente con su astucia engañó a Eva, los pensamientos de ustedes sean desviados de un compromiso puro y sincero con Cristo.
  [*]Permanezcan en mí, y yo permaneceré en ustedes. Así como ninguna rama puede dar fruto por sí misma, sino que tiene que permanecer en la vid, así tampoco ustedes pueden dar fruto si no permanecen en mí. (Jn 15:4)
  [*]Más bien, crezcan en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. ¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén. (2Pe 3:18)

No hubo testigos de Jehová en los tiempos de los apóstoles - TODOS fueron testigos de Jesucristo (¿algún tj refuta eso?).