Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

[Espasmo]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Pues mal que te pece la Palabra es clara: Dan 7:14]" Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas"

Debes de tener en mente que es el reino de Dios y no de Jesús, pues recuerda que su Padre y Dios lo puso como rey en su Reino;

Mar 1:15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.

Sal 2:2 Se levantarán los reyes de la tierra,Y príncipes consultarán unidos
Contra Jehová y contra su ungido, diciendo:

Sal 2:6 Pero yo he puesto mi rey Sobre Sion, mi santo monte.

Dices:"Jehová Dios puso a su Hijo como rey entre reino, pero éste dejara de serlo cuando se haya culminado el propósito de Dios"

Veamos cómo son las cosas:

1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
1Co 15:26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.
El versículo 25 parece darte la razón Espasmo: dice que Jesús reina "hasta" que sean sometidos todos los enemigos y por último la muerte sea destruida.

No parece es tal como dice que, que Jesús regresa lo que se le dio.

Ahora veamos si es así como acontece en Revelaciones:
Rev 19:20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.
Rev 19:21 Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos.
Aquí los enemigos sean reinos y poderes de la tierra y del cielo son sometidos.

Debemos notar que son episodios, y debemos acomodarlos según sea necesario, por ejemplo en los textos citados por ti se esta hablando de Armagedón, es decir la segunda venida de Jesús en la tierra.

Continuamos:
Rev 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
Rev 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Por último se cumple la última clausula que meciona Pablo en 1Cor 15:26.
Entonces "hasta" aquí reinaría Cristo (en un reino que es de 1000 años supuestamente), por lo que tendríamos que ver en Revelaciones como el Hijo deja de reinar y entrega el reino al Padre:

Esto es la resurrección mencionada por Jesús en;

Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Jua 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Jua 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Como vemos eso es depués de armagedón y el punto clave es que, el mar literal entrega a sus muertos, como también la muerte y el hades.

Rev 20:1;22:21¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????????????????????????

¿Quee? Eso es cuando tu dios arroja a satanás al abismo, es decir lo encierra por mil años según en los versos siguientes que es un periodo completo, es decir desde que es encerrado hasta el termino del milenio y no cuenta detalles. (Rev. 20:1-3)

Caramba Espasmo: ¿Te das cuenta? En Revelaciones está el sometimiento de los enemigos y la destrucción del último enemigo, o sea la muerte, pero ¡¡¿la entrega del reino y su gobierno?!!

Claro ¿Y quien es aquel que destruirá en representación de su Padre? ¡Jesús!

Y ésa entrega sucede justo al termino de los mil años.

¿Por favor nos puedes decir porque no aparece en Revelaciones el evento más glorioso y extraordinario que tendría que existir, es decir la entrega de todo el reino y gobierno del Hijo a Jehová?

Claro que si aparece, pero están tan cegados que no aceptan algo tan claro y ya se los he expuesto varias veces en el que hay ése cambió y te lo pongo de nuevo;

Apo 21:23 La ciudad no necesita ni sol ni luna que la alumbren, porque la alumbra el resplandor de Dios, y su lámpara es el Cordero.

Apo 22:5 Allí no habrá noche, y los que allí vivan no necesitarán luz de lámpara ni luz del sol, [5] porque Dios el Señor les dará su luz, y ellos reinarán por todos los siglos. [6]

Tan claro, la lampara es decir Jesús deja de ser para que su Padre sea todo y Jehová alumbra a sus santos Siervos incluido Jesús que seguirán como príncipes.

Es más si te fijas en Rev 22:1 y 3 hay un (uno) solo trono: el de Dios y del Cordero. ¿Tú qué piensas Espasmo: se olvido Cristo de entregar el reino y encima se sentó en el trono de Dios?

Ése que esta sentado en el trono es Jehová Dios y solo hay un trono según el contexto;

Apo 7:10 Todos gritaban con fuerte voz: "¡La salvación se debe a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero!"

Apo 7:16 y a no sufrirán hambre ni sed, ni los quemará el sol, ni el calor los molestará;

Apo 7:17 porque el Cordero, que está en medio del trono, será su pastor
y los guiará a manantiales de aguas de vida, [2] y Dios secará toda lágrima de sus ojos."[3]

 

[Jehusiño]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Amén, amén, y amén.

No entiendo la hipocrecía de alguna gente. ¿Cuál es el propósito real de todo tu teatro?¿Acaso los foristas no saben aun que tú ni crees en el Dios de la Biblia, ni crees que la Biblia es su Palabra, ni consideras a Jesús como el Hijo Unigénito de Dios?

A veces realmente me siento asqueado de adónde lleva a la gente su propia hipocrecía. Me consuelo con el hecho de que Jesús le dice a sus verdaderos discípulos lo siguiente:

Mat.5:13 ”Ustedes son la sal de la tierra; pero si la sal pierde su fuerza, ¿cómo se le restaurará su salinidad? Ya no sirve para nada, sino para echarla fuera para que los hombres la huellen.

Espero que los lectores del foro y algunos foristas noten la diferencia de actitudes, y quién está detrás de cada quién.

 

[pablo stilwell]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

No entiendo la hipocrecía de alguna gente. ¿Cuál es el propósito real de todo tu teatro?¿Acaso los foristas no saben aun que tú ni crees en el Dios de la Biblia, ni crees que la Biblia es su Palabra, ni consideras a Jesús como el Hijo Unigénito de Dios? A veces realmente me siento asqueado de adónde lleva a la gente su propia hipocrecía. Me consuelo con el hecho de que Jesús le dice a sus verdaderos discípulos lo siguiente: Mat.5:13 ”Ustedes son la sal de la tierra; pero si la sal pierde su fuerza, ¿cómo se le restaurará su salinidad? Ya no sirve para nada, sino para echarla fuera para que los hombres la huellen. Espero que los lectores del foro y algunos foristas noten la diferencia de actitudes, y quién está detrás de cada quién.

Lo que te debe asquear es la negación agresiva de Jesucristo en tu religión...

...niegan a Jesucristo, nuestro único Soberano y Señor. (Judas 1:4)​

Los tj no existían en los días de los apóstoles - puros testigos de Jesucristo. Ni hablar.

 

[Jehusiño]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

[...]negación agresiva de Jesucristo en tu religión...

...niegan a Jesucristo, nuestro único Soberano y Señor. (Judas 1:4)​

Eso es falso. Jesucristo es nuestro Rey, nuestro Salvador y nuestro Señor.
¡Qué pena que tanto odio le haga difasmar mentirosamente de nosotros! Pero Jesús mismo dice:

Mat.5:11 ”Felices son ustedes cuando los vituperen y los persigan y mentirosamente digan toda suerte de cosa inicua contra ustedes por mi causa. 12 Regocíjense y salten de gozo, puesto que grande es su galardón en los cielos; porque de esa manera persiguieron a los profetas antes de ustedes.

Revise mis comentarios: ¿acaso no ha notado cuántas veces menciono expresiones de mi Maestro Jesús? Si lo negáramos ¿cree que le citaríamos tanto? Hay que estar ciego para no darse cuenta de que usted está hablando injustamente, sin la menor razón del mundo. Dios no es igual que usted; Él habla con verdad y sabe todo lo que scede en la tierra; así también Jesús, en cuya mano están los verdaderos adoradores: ¿cree que no sabe quiénes lo honran en realidad y quiénes lo deshonran hablando injuriosamente de otros?

Los tj no existían en los días de los apóstoles - puros testigos de Jesucristo. Ni hablar.

Si te refieres a los testigos modernos, es verdad; ... pero tampoco los protestantes existían.

De cualquier modo Jehová siempre ha tenido muchos testigos, entre ellos Jesús, "el testigo fiel" (Rev.1:5; 3:14) entre otra gran nube de testigos del pasado que se menciona en Heb.11, de los que luego se dice:

Heb.12:1 Pues, entonces, porque tenemos tan grande nube de testigos que nos cerca, quitémonos nosotros también todo peso, y el pecado que fácilmente nos enreda, y corramos con aguante la carrera que está puesta delante de nosotros, 2 mirando atentamente al Agente Principal y Perfeccionador de nuestra fe, Jesús. Por el gozo que fue puesto delante de él aguantó un madero de tormento, despreciando la vergüenza, y se ha sentado a la diestra del trono de Dios.

 

[pablo stilwell]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Eso es falso. Jesucristo es nuestro Rey, nuestro Salvador y nuestro Señor.
¡Qué pena que tanto odio le haga difasmar mentirosamente de nosotros! Pero Jesús mismo dice:
Mat.5:11 ”Felices son ustedes cuando los vituperen y los persigan y mentirosamente digan toda suerte de cosa inicua contra ustedes por mi causa. 12 Regocíjense y salten de gozo, puesto que grande es su galardón en los cielos; porque de esa manera persiguieron a los profetas antes de ustedes.
Revise mis comentarios: ¿acaso no ha notado cuántas veces menciono expresiones de mi Maestro Jesús? Si lo negáramos ¿cree que le citaríamos tanto? Hay que estar ciego para no darse cuenta de que usted está hablando injustamente, sin la menor razón del mundo. Dios no es igual que usted; Él habla con verdad y sabe todo lo que scede en la tierra; así también Jesús, en cuya mano están los verdaderos adoradores: ¿cree que no sabe quiénes lo honran en realidad y quiénes lo deshonran hablando injuriosamente de otros?Si te refieres a los testigos modernos, es verdad; ... pero tampoco los protestantes existían.De cualquier modo Jehová siempre ha tenido muchos testigos, entre ellos Jesús, "el testigo fiel" (Rev.1:5; 3:14) entre otra gran nube de testigos del pasado que se menciona en Heb.11, de los que luego se dice:Heb.12:1 Pues, entonces, porque tenemos tan grande nube de testigos que nos cerca, quitémonos nosotros también todo peso, y el pecado que fácilmente nos enreda, y corramos con aguante la carrera que está puesta delante de nosotros, 2 mirando atentamente al Agente Principal y Perfeccionador de nuestra fe, Jesús. Por el gozo que fue puesto delante de él aguantó un madero de tormento, despreciando la vergüenza, y se ha sentado a la diestra del trono de Dios.

Sabemos por muchas razones que Jesucristo es tu ángel, tu espejo, y tu "dios".

Si fueran testigos de Jesucristo, no estarían con la misión de revindicar el nombre de Jehová.

• Ninguno de los apóstoles fue testigo de Jehová, sino que todos ellos fueron testigos de Jesucristo (Hch 1:8; 2:32; 3:15; 4:33; 10:39; 13:31; 18:5; 23:11; 26:16; 28:23).
• Ninguno de los apóstoles levantaba el nombre de Jehová, sino que todos los apóstoles levantaban el nombre de Jesucristo (Ef 1:21; Fil 2:9; 2Tes 1:12; Col 3:17; 1Jn 3:23; Ap 2:13).
• Ninguno de los apóstoles hizo nada en el nombre de Jehová, sino que todos hacían todo en el nombre de Jesucristo: Sanaban (Hch 3:6,16; 4:10,30), Predicaban y enseñaban (Hch 4:12,17-18; 5:28; 9:15,27,29; 10:43; 22:16), Bautizaban (Hch 2:38; 8:16), Invocaban (1Co 1:2; Hch 2:21; 9:14,21), Sufrían (Hch 9:16; 15:26; 5:41)

 

[Jehusiño]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

(Mateo 7:21) ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

Lo más importante es la voluntad de Jehová, no llamar "Señor" a Jesucristo.
¿Le crees a Jesús?

 

[seven77]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Pues mal que te pece la Palabra es clara: Dan 7:14]" Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas"

Debes de tener en mente que es el reino de Dios y no de Jesús, pues recuerda que su Padre y Dios lo puso como rey en su Reino;

Mar 1:15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.

Sal 2:2 Se levantarán los reyes de la tierra,Y príncipes consultarán unidos
Contra Jehová y contra su ungido, diciendo:

Sal 2:6 Pero yo he puesto mi rey Sobre Sion, mi santo monte.

Esa expresión "debes tener en mente" es igual a decir: "no se puede contradecir lo que enseña la Watchtower".
Espasmo se un poco más objetivo y asume el mensaje de Dan 7:14 :hay un reino eterno y el Mesías lo gobierna eternamente.

Dices:"Jehová Dios puso a su Hijo como rey entre reino, pero éste dejara de serlo cuando se haya culminado el propósito de Dios"

Veamos cómo son las cosas:

1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
1Co 15:26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.
El versículo 25 parece darte la razón Espasmo: dice que Jesús reina "hasta" que sean sometidos todos los enemigos y por último la muerte sea destruida.

No parece es tal como dice que, que Jesús regresa lo que se le dio.

Vamos a ver si lo puedes demostrar más abajo.

Ahora veamos si es así como acontece en Revelaciones:
Rev 19:20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.
Rev 19:21 Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos.
Aquí los enemigos sean reinos y poderes de la tierra y del cielo son sometidos.

Debemos notar que son episodios, y debemos acomodarlos según sea necesario, por ejemplo en los textos citados por ti se esta hablando de Armagedón, es decir la segunda venida de Jesús en la tierra.

No te discuto esto Espasmo, si te fijas bien estos sucesos de Rev 19:20-21 van de la mano con 1 Co 15:24
1Co 15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.

Continuamos:
Rev 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
Rev 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Por último se cumple la última clausula que meciona Pablo en 1Cor 15:26.
Entonces "hasta" aquí reinaría Cristo (en un reino que es de 1000 años supuestamente), por lo que tendríamos que ver en Revelaciones como el Hijo deja de reinar y entrega el reino al Padre:

Esto es la resurrección mencionada por Jesús en;

Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Jua 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Jua 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Como vemos eso es depués de armagedón y el punto clave es que, el mar literal entrega a sus muertos, como también la muerte y el hades.

Si Espasmo, esta la resurrección pero no pierdas el punto. Recuerda que estamos hablando de que supuestamente el Hijo ha de entregar el reino y gobierno al Padre luego de ciertos hechos puntuales, en este caso en Rev 20:14 la muerte, el postrer enemigo que ha de ser eliminado según Pablo en 1Co 15:26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.

Rev 20:1;22:21¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????????????? ????????????

¿Quee? Eso es cuando tu dios arroja a satanás al abismo, es decir lo encierra por mil años según en los versos siguientes que es un periodo completo, es decir desde que es encerrado hasta el termino del milenio y no cuenta detalles. (Rev. 20:1-3)

Parece que te hace mal la lectura de tantas Atalayas con todos sus artículos doctrinales incongruentes Espasmo.
No pierdas el quid de la cuestión Espasmo y no despistes. Si no es mucho pedir trata de seguir el tema: el asunto es que luego de que Jesucristo ha reinado 1000 años y por ultimo entre otras cosas ha sido destruida la muerte como se ve en Rev 20:14, tendría que mencionarse la tan mentada deposición del reino de Jesucristo.

Caramba Espasmo: ¿Te das cuenta? En Revelaciones está el sometimiento de los enemigos y la destrucción del último enemigo, o sea la muerte, pero ¡¡¿la entrega del reino y su gobierno?!!
Claro ¿Y quien es aquel que destruirá en representación de su Padre? ¡Jesús!

Y ésa entrega sucede justo al termino de los mil años.

Si bueno pero ¿Dónde está en Revelaciones esa entrega?

¿Por favor nos puedes decir porque no aparece en Revelaciones el evento más glorioso y extraordinario que tendría que existir, es decir la entrega de todo el reino y gobierno del Hijo a Jehová?

Claro que si aparece, pero están tan cegados que no aceptan algo tan claro y ya se los he expuesto varias veces en el que hay ése cambió y te lo pongo de nuevo;

Apo 21:23 La ciudad no necesita ni sol ni luna que la alumbren, porque la alumbra el resplandor de Dios, y su lámpara es el Cordero.

Apo 22:5 Allí no habrá noche, y los que allí vivan no necesitarán luz de lámpara ni luz del sol, [5] porque Dios el Señor les dará su luz, y ellos reinarán por todos los siglos. [6]
Tan claro, la lampara es decir Jesús deja de ser para que su Padre sea todo y Jehová alumbra a sus santos Siervos incluido Jesús que seguirán como príncipes.

¿Y dónde está la entrega del reino, donde está la derogación del gobierno de Cristo Espasmo?
Sólo pusiste que la ciudad no necesita de sol ni de luna por que la alumbra el resplandor de Dios y el Cordero es su lámpara.
Está claro que Dios rige la ciudad, pero tambien está el Cordero y encima en el trono de Dios.¿Dime donde está la entrega del reino por parte de Jesucristo en todo eso?

Es más si te fijas en Rev 22:1 y 3 hay un (uno) solo trono: el de Dios y del Cordero. ¿Tú qué piensas Espasmo: se olvido Cristo de entregar el reino y encima se sentó en el trono de Dios?

Ése que esta sentado en el trono es Jehová Dios y solo hay un trono según el contexto;

Apo 7:10 Todos gritaban con fuerte voz: "¡La salvación se debe a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero!"

Apo 7:16 y a no sufrirán hambre ni sed, ni los quemará el sol, ni el calor los molestará;

Apo 7:17 porque el Cordero, que está en medio del trono, será su pastor
y los guiará a manantiales de aguas de vida, [2] y Dios secará toda lágrima de sus ojos."[3]

Pobre Espasmo, no hay pero ciego que él no quiere ver. Solo quieres ver Revelaciones 7 y no lo que acontece definitivamente en Rev 22:1-3 ¿Por qué será?.
Aunque te queme los ojos Espasmo lee Rev 22:1-3 donde hay un solo trono y en este trono esta Dios y el Cordero, sí, esa es la conclusión de las cosas, no Revelaciones 7.
Evidentemente no puedes demostrar con ningún versículo que Cristo depone su reinado sino que por el contrario terminó por sentarse en el trono de Dios de modo que Dios reina en él porqué:
Rev 22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella,(un solo trono, sólo uno, el de Dios y del Cordero)

y sus siervos le servirán,(mira dice: "le", NO "les" en plural servirán a los que están en el trono)
Rev 22:4 y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.(Observa "verán su rostro", NO "sus rostros", y tendrán "su nombre" , NO "sus nombres", todo en singular siendo que esta refiriéndose el pasaje a los que están en el trono o sea a Dios y el Cordero)

Pd.
Como sueles rasgarte las vestiduras cuando crees se que se pasa por alto el contexto (tus contextos), ya te voy diciendo ¿Porque pasas por alto Rev 22:1-3?

 

[seven77]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

lo que pasa sevenito es que estas mismisimas cosas las he refutado vez tras vez incluso a ti en este mismo tema.
solo hay que retroceder y leer

el problema es que despues de dar respuesta a tus errores, me sales con la misma letania de tus compinches diciendome que no he refutado nada, que no di jamas una respuesta, que nunca escribi un argumento, que nunca cite un texto, en fin.

yo ya no escribire las mismas cosas, pues no me interesa seguir hablando con cabezas de piedra.

No Guever nunca has refutado nada, es más ni siquiera puedes indicar donde estan tus famosas replicas a mis planteos. Quiza respondiste a otro forista o bien lo hiciste bajo algun otro nick que luego expulsaron.

1)el contexto no lo conoces, ni siquiera desde que yo te lo explique hace un tiempo atras.
2)ya te he contestado sobre esto y me das lata. no me interesa hacerlo de nuevo.
3) el tiempo me lo ahorro dejandote atras. si me dedicara a querer pegarle un puntapie a cada perro que me aparece por el camino, no llegaria nunca a mi destino. (Hno. Russell)

adios.

Como ya lo mencioné, admiro tu conviccion, lastima que no sean mas que una petulancia de tu personalidad que te genera una sensacion de seguridad, pero la realidad es que careces de argumentos y eso es lo que cuenta. Saludos.

 

[Jehusiño]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Seven ¿cómo interpreta usted el pasaje de Pablo?:

1 Cor.15:23 Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia. 24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

 

[seven77]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Seven ¿cómo interpreta usted el pasaje de Pablo?:

1 Cor.15:23 Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia. 24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Bueno Jehusiño espero poder responder tu planteo .
En este pasaje de 1 Co 15 vemos que Pablo describe una secuencia de hechos que acontecen:
Como veo que has resaltado estos pasajes ( vs 24-25) debo entender que crees que el Hijo regirá un reino transitorio, hasta que finalmente lo entregará por completo en manos de su Padre.


Pablo comienza diciendo que Jesucristo le entregará el reino al Padre(vs. 24). Pero luego en el versículo 28 se nos dice" luego que todas las cosas le estén sujetas al Hijo, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas," ¿quiere decir esto que el Hijo realmente no reinara más y será solo un privilegiado súbdito del Padre?
Dice la Biblia:
Dan 7:14 Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.

Lc.1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin

La Palabra de Dios no se contradice y Pablo como apóstol de Jesucristo no estaba tampoco contradiciendo nada.

El reinado de Cristo nunca dejará de ser, no solo el reino que el Hijo ha restaurado para Dios será eterno, sino también el gobierno del Hijo sobre este reino será eterno como lo enseña Dan 7:14 y Lc 1:33.

Pero si el gobierno del Hijo sobre el reino va a ser eterno como dice que se lo entregará al Padre ¿Quién va a gobernar entonces?

La entrega del reino mencionada en el vs. 24 indica inequívocamente que el Padre tomará el gobierno del reino directamente, pero esto de ninguna manera enseña que el reinado del Hijo queda derogado. De hecho en Revelaciones no existe ni una sola mencion de una "entrega" de reinado por parte del Hijo, y es lo que le pido a Espasmo me demuestre o explique porque no se menciona tamaño acontecimiento. Por el contrario, lo que ha de suceder con el gobierno de Cristo está explicado en el vs. 28:

Pablo dice que el Hijo mismo se sujetará al Padre (vs.28)
¿Qué significa esto, que Cristo antes no estaba sujeto al Padre?
Por supuesto que no es así, lo que significa entonces, considerando que el reinado o dominio del Hijo nunca dejara de ser (Dan 7:14; Lc.1:32), es que el Hijo al sujetarse al Padre está cambiando la categoría de la administración que tenía. Se sujeta como quien se toma y se queda asido inseparable de alguien, donde ya uno pasa a ser parte del otro y donde el que sujeta, toma el control inseparablemente del que está sujetado.

Hasta el tiempo en que los dominios sean suprimidos , que todas las cosas estén totalmente sujetas al Hijo y por último que la muerte sea vencida, el gobierno del Hijo es de tipo mediador: él está sentado a la diestra del trono de Dios(Heb. 1:8), él es Señor, en él está la autoridad de Dios mismo con lo cual éste señorío es para la gloria de Dios. Pero luego el Hijo se ha de sujetar al Padre no para rescindir de su dominio, sino como lo dice bien claro el pasaje:"… para que Dios sea todo en todos." ¿Dios no puede ser todo en todos sin que el Hijo se le sujete?. El Hijo se ha de sentar ahora, no a la diestra del trono de Dios, sino en el trono mismo de Dios:
Rev 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono

Rev 22:1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.

Rev 22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,

Por consiguiente el Padre en el Hijo ha venido tener el dominio del reino que éste restituyó con su sangre (Col. 1:19) y el Hijo mismo en el Padre ha de reinar eternamente con la autoridad de Dios porque todo fue creado para él(Col. 1:16), ha sido constituido heredero de todo(Heb. 1:2) y porque se ha sujetado al Padre (1 Cor. 15:26) se ha sentado en el trono de Dios (Rev.3:21;22:1;22:3)

 

[Jehusiño]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Bueno Jehusiño espero poder responder tu planteo .
En este pasaje de 1 Co 15 vemos que Pablo describe una secuencia de hechos que acontecen:
Como veo que has resaltado estos pasajes ( vs 24-25) debo entender que crees que el Hijo regirá un reino transitorio, hasta que finalmente lo entregará por completo en manos de su Padre.


Pablo comienza diciendo que Jesucristo le entregará el reino al Padre(vs. 24). Pero luego en el versículo 28 se nos dice" luego que todas las cosas le estén sujetas al Hijo, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas," ¿quiere decir esto que el Hijo realmente no reinara más y será solo un privilegiado súbdito del Padre?
Dice la Biblia:
Dan 7:14 Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.

Lc.1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin

La Palabra de Dios no se contradice y Pablo como apóstol de Jesucristo no estaba tampoco contradiciendo nada.

El reinado de Cristo nunca dejará de ser, no solo el reino que el Hijo ha restaurado para Dios será eterno, sino también el gobierno del Hijo sobre este reino será eterno como lo enseña Dan 7:14 y Lc 1:33.

Pero si el gobierno del Hijo sobre el reino va a ser eterno como dice que se lo entregará al Padre ¿Quién va a gobernar entonces?

La entrega del reino mencionada en el vs. 24 indica inequívocamente que el Padre tomará el gobierno del reino directamente, pero esto de ninguna manera enseña que el reinado del Hijo queda derogado. De hecho en Revelaciones no existe ni una sola mencion de una "entrega" de reinado por parte del Hijo, y es lo que le pido a Espasmo me demuestre o explique porque no se menciona tamaño acontecimiento. Por el contrario, lo que ha de suceder con el gobierno de Cristo está explicado en el vs. 28:

Pablo dice que el Hijo mismo se sujetará al Padre (vs.28)
¿Qué significa esto, que Cristo antes no estaba sujeto al Padre?
Por supuesto que no es así, lo que significa entonces, considerando que el reinado o dominio del Hijo nunca dejara de ser (Dan 7:14; Lc.1:32), es que el Hijo al sujetarse al Padre está cambiando la categoría de la administración que tenía. Se sujeta como quien se toma y se queda asido inseparable de alguien, donde ya uno pasa a ser parte del otro y donde el que sujeta, toma el control inseparablemente del que está sujetado.

Hasta el tiempo en que los dominios sean suprimidos , que todas las cosas estén totalmente sujetas al Hijo y por último que la muerte sea vencida, el gobierno del Hijo es de tipo mediador: él está sentado a la diestra del trono de Dios(Heb. 1:8), él es Señor, en él está la autoridad de Dios mismo con lo cual éste señorío es para la gloria de Dios. Pero luego el Hijo se ha de sujetar al Padre no para rescindir de su dominio, sino como lo dice bien claro el pasaje:"… para que Dios sea todo en todos." ¿Dios no puede ser todo en todos sin que el Hijo se le sujete?. El Hijo se ha de sentar ahora, no a la diestra del trono de Dios, sino en el trono mismo de Dios:
Rev 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono

Rev 22:1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.

Rev 22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,

Por consiguiente el Padre en el Hijo ha venido tener el dominio del reino que éste restituyó con su sangre (Col. 1:19) y el Hijo mismo en el Padre ha de reinar eternamente con la autoridad de Dios porque todo fue creado para él(Col. 1:16), ha sido constituido heredero de todo(Heb. 1:2) y porque se ha sujetado al Padre (1 Cor. 15:26) se ha sentado en el trono de Dios (Rev.3:21;22:1;22:3)

A mí me parece bastante interesante su forma de verlo, con la salvedad de que no entiendo cuando dice lo que subrayo. De cualquier manera no le encuentro contradicción con la forma en que lo entendemos: Jehová toma la posición de Rey Universal, aun si Jesús sigue ejerciendo de alguna manera como Regente suyo al igual que sus hermanos. Mírelo de este modo: Dios no es Rey de una humanidad separada de Él en vista de su pecado. Dios es demasiado Santo para tener que ver directamente con esta humanidad, que no es Hija de Dios precisamente por haberse apartado de Él desde sus comienzos y haber heredado imperfección y muerte. Jesús durante su gobierno milenario arregla los asuntos y con la ayuda de Jehová elimina todo enemigo que aleja a la humanidad de su carácter como "Hija de Dios" para que vuelva a formar parte de su familia universal. Siendo así, al final de los mil años la humanidad restablece su relación con Dios del modo debido y Jehová Dios llega a ser Padre de toda la humanidad perfeccionada.

 

[seven77]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

A mí me parece bastante interesante su forma de verlo, con la salvedad de que no entiendo cuando dice lo que subrayo.

Bueno esa frase en particular es mi manera de explicar de manera figurada en qué forma se ha sujetado el Hijo al Padre en base a algunas consideraciones que hago, pero no es tan importante como es realmente el acto de sujecion del Hijo como lo que ello implica:
La Palabra dice que el Hijo se sujetará al Padre, en tiempo futuro, cualquier desprevenido pensaría como que pudiera haber algún momento que el Hijo no estuviera sujeto al Padre. Desde luego que no es así.
Entonces para mí la cuestión es ¿que implica que el Hijo se sujete al Padre?, lo cual se relaciona inconfundiblemente con la "entrega" del reino que se menciona en 1 Co 15:24-25 porque tanto la" entrega" de los vs 24-25, como la "sujeción" del Hijo en el vs 28 devienen precisamente cuando todas las cosas estén sujetas al Hijo.
En 1 Co 15:24-25 Pablo dice que el Hijo entrega el reino al Padre, pero luego dice en el vers. 28 que el Hijo se sujeta al Padre, para "que Dios sea todo en todos". Hay que notar que este hecho de "que Dios sea todo en todos" está supeditado a que el Hijo se le sujete. Esta plenitud de Dios (que Dios sea todo en todos) es necesariamente la realización de su gobierno o reinado que se da precisamente con la sujeción del Hijo. Por ello la entrega del reino por parte del Hijo implica que Dios comienza a reinar en el reino que ha recuperado el Hijo(Col 1:19)y del cual éste es heredero (Heb. 1:3) pero no implica una derogación del reino del Hijo ya que Dios es todo en todos porque el Hijo se le ha sujetado vs 28.

De cualquier manera no le encuentro contradicción con la forma en que lo entendemos: Jehová toma la posición de Rey Universal, aun si Jesús sigue ejerciendo de alguna manera como Regente suyo al igual que sus hermanos. Mírelo de este modo: Dios no es Rey de una humanidad separada de Él en vista de su pecado. Dios es demasiado Santo para tener que ver directamente con esta humanidad, que no es Hija de Dios precisamente por haberse apartado de Él desde sus comienzos y haber heredado imperfección y muerte. Jesús durante su gobierno milenario arregla los asuntos y con la ayuda de Jehová elimina todo enemigo que aleja a la humanidad de su carácter como "Hija de Dios" para que vuelva a formar parte de su familia universal. Siendo así, al final de los mil años la humanidad restablece su relación con Dios del modo debido y Jehová Dios llega a ser Padre de toda la humanidad perfeccionada.

Estoy completamente de acuerdo con que Dios no puede tener parte con la humanidad corrompida, separada o peor aún: enemiga de Dios, así también concuerdo con que Cristo se encarga de purgar toda especie de mal de manera que todo quede limpio para que el Dios tres veces santo ejerza su legitimo reinado.
Lo que si discrepo es con la idea de que Jesús "quede de alguna manera como Regente suyo (de Dios) al igual que sus hermanos" como lo mencionas Jehusiño.

Te doy mis razones de esta discrepancia:

1)Dan 7:14 o Lucas 1:33 establecen que el reinado o gobierno, sobre el reino eterno, del Hijo es para siempre y no tiene fin. Este pasaje habla de un único reino eterno y un único reinado eterno. Decir que el Hijo sigue reinando eternamente en otro ámbito sería también decir que existe otro reino lo cual por supuesto no existe ya que el pasaje habla de un solo reino y un solo gobierno.

2)Como ya lo comente: Dios es todo en todos porque el Hijo se le ha sujetado(1 Co 15:28), esta es la condición sine qua non que menciona Pablo de manera que Dios reine. Por lo tanto la Palabra establece que Dios ejerce su plena soberanía en la creación restaurada porque el Hijo se le ha sujetado.

3)En Revelaciones vemos como todos los poderes de la tierra y el cielo son suprimidos o sometidos( 1 Co 15:24-25 corresponde con Rev 19:20-21), vemos como el postrer enemigo es destruido, o sea la muerte( 1 Co 15:26 corresponde con Rev 20:13-14), vemos el reino de 1000 años de Cristo (1 Co 15:24-25 corresponde con Rev 20:13-14), pero la mencionada "entrega" del reino y gobierno del Hijo no aparece en Revelaciones . Después de estos 1000 años luego que todo ha sido limpiado y restaurado por Cristo no existe una sola mención en Revelaciones de que el Hijo haya depuesto su gobierno y lo pusiera únicamente en manos del Padre. Por el contrario cuando todo queda en orden Revelaciones menciona que hay un solo trono el de Dios y el Cordero (Rev 22:1-3) y a los que están en ese trono la Palabra dice que "le" (singular) sirven, verán "su" (singular) rostro y tendrán "su" (singular) nombre, siendo que son Dios y el Cordero quienes están en el trono(Rev 22:3-4). Algo semejante no puede pormenorizarse o dejarlo pasar por alto.
Es por estos motivos Jehusiño que no hallo respaldo a la idea de que el Hijo gobierne solamente 1000 años y luego pase a ser un Regente de Dios.

 

[Espasmo]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Esa expresión "debes tener en mente" es igual a decir: "no se puede contradecir lo que enseña la Watchtower".
Espasmo se un poco más objetivo y asume el mensaje de Dan 7:14 :hay un reino eterno y el Mesías lo gobierna eternamente.

No es "de que debes tener en mente" sino que es lo que afirma la biblia y sin lugar a refurlo, pues es evidente que es el reino de Dios y no de Jesús.

Vamos a ver si lo puedes demostrar más abajo.

¿A ver si puedo? No te preocupes yo no batallo, ya que la escritura apoya nuestras creencias, sin necesidad de negar o brincar cosas.

No te discuto esto Espasmo, si te fijas bien estos sucesos de Rev 19:20-21 van de la mano con 1 Co 15:24
1Co 15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.

Si notas, Pablo narra un episodio completo de lo que sera desde que Jesús resucite hasta que él entregue el reino a su Padre.

Así es lo mismo con el capitulo 20 de Rev. sino te vas a meter en problemas y ya verás lo que te estoy afirmando.

Si Espasmo, esta la resurrección pero no pierdas el punto. Recuerda que estamos hablando de que supuestamente el Hijo ha de entregar el reino y gobierno al Padre luego de ciertos hechos puntuales, en este caso en Rev 20:14 la muerte, el postrer enemigo que ha de ser eliminado según Pablo en 1Co 15:26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.

¿Supuestamente? ¡Lo va a entregar! y la escritura lo dice claramente.

Apo 20:14 Luego el reino de la muerte fue arrojado al lago de fuego. Este lago de fuego es la muerte segunda, [7]

1Co 15:26 y el último enemigo que será derrotado es la muerte. [11]

Ahora bien nota ¿Muerte segunda? ¿Sabes a que se refiere eso?

Parece que te hace mal la lectura de tantas Atalayas con todos sus artículos doctrinales incongruentes Espasmo.
No pierdas el quid de la cuestión Espasmo y no despistes. Si no es mucho pedir trata de seguir el tema: el asunto es que luego de que Jesucristo ha reinado 1000 años y por ultimo entre otras cosas ha sido destruida la muerte como se ve en Rev 20:14, tendría que mencionarse la tan mentada deposición del reino de Jesucristo.

Bueno, eso es lo que dices tu, pero todo es apoyado 100% de la biblia, pues hasta ahora no te he dicho, esto dice la Atalaya tal.

No estoy esquivando, sino que te estoy dando bases bíblicas y si les das otra aplicación te meterás en problemas, y como te dije ya lo verás.

Cuando la muerte deje de ser, es cuando se destruya a satanás y sus secuaces, junto con aquellos que no aprovecharon la oportunidad de arrepentirse durante los 1000 años.

Como veras, eso lo iremos desmenuzando poco a poco, hasta que quede el puro hueso.

Si bueno pero ¿Dónde está en Revelaciones esa entrega?


¿Y dónde está la entrega del reino, donde está la derogación del gobierno de Cristo Espasmo?
Sólo pusiste que la ciudad no necesita de sol ni de luna por que la alumbra el resplandor de Dios y el Cordero es su lámpara.
Está claro que Dios rige la ciudad, pero tambien está el Cordero y encima en el trono de Dios.¿Dime donde está la entrega del reino por parte de Jesucristo en todo eso?

Te digo, entienden los que les conviene y los que no se hacen de la vista gorda.

Pero eso no sorprende, pero ni modo que mas le hacemos y contradicen lo que la palabra de Dios dice claramente.

Lo irónico de esto, es que varios de ustedes de los que he refutado han aceptado tal cosa, pero para eso se necesitan muchos.... Sí, humildad.

Es tan claro que el que da luz es Jesús, pero éste deja de serlo al decir claramente la escritura que ahora es Jehová que los alumbra a "ellos" (Jesús y sus coherederos)

Aparte que el mismo libro de Revelación arroja luz sobre esto;

Apo 11:16 Los veinticuatro ancianos que estaban sentados en sus tronos delante de Dios, se inclinaron hasta el suelo y adoraron a Dios,
Apo 11:17 diciendo:"Te damos gracias, Señor, Dios todopoderoso, tú que eres y que eras, porque has tomado tu gran poder y has comenzado a reinar.

Pero de nada sirve que todo lo diga claramente, pues aún así ustedes no le creen a la escritura.

1Co 15:24 Entonces vendrá el fin, cuando Cristo derrote a todos los señoríos, autoridades y poderes, [9] y entregue el reino al Dios y Padre.

1Co 15:28 y cuando todo haya quedado sometido a Cristo, entonces Cristo mismo, que es el Hijo, se someterá a Dios, que es quien sometió a él todas las cosas. Así, Dios será todo en todo.

Pobre Espasmo, no hay pero ciego que él no quiere ver. Solo quieres ver Revelaciones 7 y no lo que acontece definitivamente en Rev 22:1-3 ¿Por qué será?.

Je je, sabes Justo el Cap. 7 y el 22, estás relacionados, en si es lo mismo.

No te engañes, pues yo no me ciego y no me gusta ir contra la corriente.

Aunque te queme los ojos Espasmo lee Rev 22:1-3 donde hay un solo trono y en este trono esta Dios y el Cordero, sí, esa es la conclusión de las cosas, no Revelaciones 7.

Si papa, pero te olvidas de aquellos que están sentados con Jesús en su trono;

Apo 3:21 A los que salgan vencedores les daré un lugar conmigo en mi trono, así como yo he vencido y me he sentado con mi Padre en su trono.

Apo 22:5 Allí no habrá noche, y los que allí vivan no necesitarán luz de lámpara (Jesús)ni luz del sol, [5] porque Dios el Señor les dará su luz, y ellos reinarán por todos los siglos. [6]

Aparte que Jesús, no esta sentado en si en el trono de su Padre, sino como dice;

Apo 7:17 porque el Cordero, que está en medio del trono, será su pastor....

Apo 5:6 Entonces, en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, vi un Cordero. [3] Estaba de pie, pero se veía que había sido sacrificado. Tenía siete cuernos[4] y siete ojos, que son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.

Es fácil de entender, sin necesidad de razonar y quemarse mucho las pestañas.

Evidentemente no puedes demostrar con ningún versículo que Cristo depone su reinado sino que por el contrario terminó por sentarse en el trono de Dios de modo que Dios reina en él porqué:
Rev 22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella,(un solo trono, sólo uno, el de Dios y del Cordero)

y sus siervos le servirán,(mira dice: "le", NO "les" en plural servirán a los que están en el trono)
Rev 22:4 y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.(Observa "verán su rostro", NO "sus rostros", y tendrán "su nombre" , NO "sus nombres", todo en singular siendo que esta refiriéndose el pasaje a los que están en el trono o sea a Dios y el Cordero)/SIZE]

Si claro, solo se habla que "le adorarán" "verán su rostro" "su nombre", así es en singular y esto te afirma lo que siempre estamos diciendoles y p'a esto hay mucha prueba, ¿Pero le creerán?

Mat 18:10 Miren que no desprecien a uno de estos pequeños; porque les digo que sus ángeles en el cielo siempre contemplan el rostro de mi Padre que está en el cielo.

Zac 14:9 Y Jehová tiene que llegar a ser rey sobre toda la tierra. En aquel día Jehová resultará ser uno solo, y su nombre uno solo.

Apo 3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Aquí aparece ése Nombre que tanto odian y que es el que quedará (YHWH), pero el nombre de Jesús es remplazado por otro, por lo tanto, aquí se caen toda tus torrecitas de mentiritas.

Aparte de que Rev. hace una distinción entre Él Dios y el cordero o Jesús como se describe claramente en Revelación.

Pd.
Como sueles rasgarte las vestiduras cuando crees se que se pasa por alto el contexto (tus contextos), ya te voy diciendo ¿Porque pasas por alto Rev 22:1-3?

Pues, como veo tendrás que explicar muchas contradicciones que entras en breve y ésas te la estar marcando y para empezar ya te marque una preguntilla de las primeras en rojo en un comentario anterior.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Solo una observación a lo que espasmo declara...

Aquí aparece ése Nombre que tanto odian y que es el que quedará (YHWH), pero el nombre de Jesús es remplazado por otro, por lo tanto, aquí se caen toda tus torrecitas de mentiritas.

En primer lugar, el Nombre no es odiado porque YHWH es llamado Padre por Cristo, y así es como se le invoca. El nombre que es sobre todo nombre, el de Cristo, tampoco será borrado, pues AL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO Y AL CORDERO se les adorará por igual.

Dios será todo en todo, aunque también el Cordero será todo en todo por ser UNO con el Padre. No más pretextos.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Y también está claro que, si el Padre y Cristo comparten una misma esencia, se entiende que también comparten todo... tal y como está mostrado en la parábola del hijo pródigo.

Aún se sigue esperando que demuestren que Cristo es creado, cuando se ha ignorado deliberadamente Hebreos 1...

 

[Efe-E-Pe]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Si el Creador pondrá Su nombre en nuestras frentes, será porque hemos alcanzado el derecho de pronunciar el Nombre impronunciable, y eso será cuando alcancemos la salvación. De cualquier modo, si Cristo dejó aclarado que al Creador se le puede llamar "Padre", ¿por qué insistir en un nombre inventado por el vaticano? ¿Por qué pretender suprimir a Cristo de Su deidad? ¿Por qué querer bajarlo del trono donde también el Padre está?

 

[Espasmo]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Solo una observación a lo que espasmo declara...

En primer lugar, el Nombre no es odiado porque YHWH es llamado Padre por Cristo, y así es como se le invoca. El nombre que es sobre todo nombre, el de Cristo, tampoco será borrado, pues AL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO Y AL CORDERO se les adorará por igual.

Dios será todo en todo, aunque también el Cordero será todo en todo por ser UNO con el Padre. No más pretextos.

¿Cual es el Nombre que debemos santificar?

El nombre "Jesús" esta sobre cualquier otro nombre, excepto Él de su Padre.

Mat 6:9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera: ”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre.

Jua 12:28 Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “[Lo] glorifiqué, y también [lo] glorificaré de nuevo”.

 

[Espasmo]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Y también está claro que, si el Padre y Cristo comparten una misma esencia, se entiende que también comparten todo... tal y como está mostrado en la parábola del hijo pródigo.

Aún se sigue esperando que demuestren que Cristo es creado, cuando se ha ignorado deliberadamente Hebreos 1...

Ya se ha demostrado y es tan clara la palabra que ustedes se niegan aceptarlo;

Pro 8:22 "El Señor me creó[1] al principio de su obra, [2] antes de que él comenzara a crearlo todo.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Tan claro como el agua.

 

[Espasmo]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Si el Creador pondrá Su nombre en nuestras frentes, será porque hemos alcanzado el derecho de pronunciar el Nombre impronunciable, y eso será cuando alcancemos la salvación. De cualquier modo, si Cristo dejó aclarado que al Creador se le puede llamar "Padre", ¿por qué insistir en un nombre inventado por el vaticano? ¿Por qué pretender suprimir a Cristo de Su deidad? ¿Por qué querer bajarlo del trono donde también el Padre está?

Pues olvidate de Ése Nombre, pues ustedes usan todos sus esfuerzos por remplazarlo por un nombre pasajero y de una criatura.

Dices que es inventado, cuando no hay prueba de Quien lo haya formado?

No los estamos bajando, es decir a Jesús y sus coherederos o socios, no de ninguna manera, sino que hay que darles su lugar que les corresponde.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

¿Cual es el Nombre que debemos santificar?

El nombre "Jesús" esta sobre cualquier otro nombre, excepto Él de su Padre.

¿Y?

Mat 6:9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera: ”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre.

Jua 12:28 Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “[Lo] glorifiqué, y también [lo] glorificaré de nuevo”.

¿Y?

Si el Padre es mayor que Cristo, ¿acaso con habladas quieres bajar tú a Cristo del trono donde está?