Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

[alfageme]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

pablo stilwell;1168115]Veo que estás de mal humor.

Pues...se confundió señor pablo stilwell,estas cosas no me suelen poner de mal humor,yo pienso que al contrario, me hacen ver como la organización de Jehová está muy por encima de las demás, Isaías 2:2-5.

El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus *siervos lo adorarán;4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3-4)​

Apo 22:3 Y no habrá ya maldición alguna; el trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad y los siervos de Dios le darán culto. NBJ

¿Les darán culto, o le darán?

Este libro hace ver visiones a muchos celosos de la trinidad.

Dijo Jesucristo: El Padre y yo somos uno. (Jn 10:30) Ya que tienes un problema con eso, claro vas a tener un problema con los dos en un solo trono, siendo uno.

Claro que dijo Jesús:"Yo y el Padre somos uno"

Haber como desenredas estas palabras según tu propio razonamiento

Jua 17:21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.
Jua 17:22 Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno

Ahora, ¿a quién verán cara a cara? ¿De quién es el "nombre en la frente"?

¿De quién es nombre en la frente? Y aún me lo preguntas pablo?

Casi estoy por no decírtelo, pero en vista de que este libro te hace perder un poquito el equilibrio,te lo muestro:

Apo 3:12 Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá de este nunca,y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.
Como Juan mismo,todos los futuros miembros de esa ciudad celestial son esclavos de Dios.En tal condición, en la frente tienen prominentemente escrito el nombre de Dios, que identifica a Jehová como Dueño de ellos. Revelación 1:1; 3:12.

Rev 14:1 Luego miré, y apareció el Cordero. Estaba de pie sobre el monte Sión, en compañía de ciento cuarenta y cuatro mil personas que llevaban escrito en la frente el nombre del Cordero y de su Padre.​

Eso está bien, pero...¿no me está mostrando aquí el libro de Revelación que siguen siendo dos y no uno?,¿Cuál es tema aquí?

Demostrar que Jesús en el cielo no es el Dios Todopoderoso Jehová, y está más que claro.

 

[pablo stilwell]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Pablo, los testigos de Jehová aceptamos la verdad bíblica

Eso es completamente falso. La verdad bíblica no es ser "testigos de Jehová" sino "testigos de Jesucristo". Los tj es un invento basado en ideas muy raras incluyendo medidas de pirámides y muchas profecías fracasadas.

Algunas maneras en que los tj tratan a Jesucristo contrario a como lo trataban los apóstoles...

• Ninguno de los apóstoles fue testigo de Jehová, sino que todos ellos fueron testigos de Jesucristo (Hch 1:8; 2:32; 3:15; 4:33; 10:39; 13:31; 18:5; 23:11; 26:16; 28:23).
• Ninguno de los apóstoles levantaba el nombre de Jehová, sino que todos los apóstoles levantaban el nombre de Jesucristo (Ef 1:21; Fil 2:9; 2Tes 1:12; Col 3:17; 1Jn 3:23; Ap 2:13).
• Ninguno de los apóstoles hizo nada en el nombre de Jehová, sino que todos hacían todo en el nombre de Jesucristo: Sanaban (Hch 3:6,16; 4:10,30), Predicaban y enseñaban (Hch 4:12,17-18; 5:28; 9:15,27,29; 10:43; 22:16), Bautizaban (Hch 2:38; 8:16), Invocaban (1Co 1:2; Hch 2:21; 9:14,21), Sufrían (Hch 9:16; 15:26; 5:41)
• Ninguno de los apóstoles advierten sobre ser antiJehovistas, pero hay muchas advertencias en contra de ser anticristo (1Jn 2:22-23; 4:3; 2Jn 1:7,9; Judas 1:4)

También...

• El Padre e Hijo son adorados por igual (Jn 5:23; Heb 1:6,10; Ap 5:13; 22:3-4).
• Los apóstoles servían al Padre y al Hijo por igual (Ro 1:1; 2Cor 5:15; Gá 1:10; Fil 1:1; Col 3:24; 4:12; Jud 1:1).
• El Padre e Hijo comparten muchas calidades exclusivas... el "Alfa y Omega", "Principio y Fin" (Is 44:6; Ap 21:6; 22:12-13, 16, 20), Rey de reyes y Señor de señores (1Tim 6:15-16; Ap 17:14) [véase Dt 10:17]; "Dios Fuerte" (Is 9:6; 10:21)

Y esto...

• Mateo llama a Cristo: "Dios con nosotros" (Mt 1:23)
• Juan dice: ...llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios.
• Pablo dice: ·.siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse. 7 Por el contrario, se rebajó voluntariamente... (Fil 2:6-7)
• El autor de Hebreos dice: De hecho, Jesús ha sido estimado digno de mayor honor que Moisés, así como el constructor de una casa recibe mayor honor que la casa misma.4 Porque toda casa tiene su constructor, pero el constructor de todo es Dios. (Heb 3:3-4)

Han abrazado la mentalidad de russell.

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Eso es completamente falso. La verdad bíblica no es ser "testigos de Jehová" sino "testigos de Jesucristo". Los tj es un invento basado en ideas muy raras incluyendo medidas de pirámides y muchas profecías fracasadas.

Algunas maneras en que los tj tratan a Jesucristo contrario a como lo trataban los apóstoles...

• Ninguno de los apóstoles fue testigo de Jehová, sino que todos ellos fueron testigos de Jesucristo (Hch 1:8; 2:32; 3:15; 4:33; 10:39; 13:31; 18:5; 23:11; 26:16; 28:23).
• Ninguno de los apóstoles levantaba el nombre de Jehová, sino que todos los apóstoles levantaban el nombre de Jesucristo (Ef 1:21; Fil 2:9; 2Tes 1:12; Col 3:17; 1Jn 3:23; Ap 2:13).
• Ninguno de los apóstoles hizo nada en el nombre de Jehová, sino que todos hacían todo en el nombre de Jesucristo: Sanaban (Hch 3:6,16; 4:10,30), Predicaban y enseñaban (Hch 4:12,17-18; 5:28; 9:15,27,29; 10:43; 22:16), Bautizaban (Hch 2:38; 8:16), Invocaban (1Co 1:2; Hch 2:21; 9:14,21), Sufrían (Hch 9:16; 15:26; 5:41)
• Ninguno de los apóstoles advierten sobre ser antiJehovistas, pero hay muchas advertencias en contra de ser anticristo (1Jn 2:22-23; 4:3; 2Jn 1:7,9; Judas 1:4)

También...

• El Padre e Hijo son adorados por igual (Jn 5:23; Heb 1:6,10; Ap 5:13; 22:3-4).
• Los apóstoles servían al Padre y al Hijo por igual (Ro 1:1; 2Cor 5:15; Gá 1:10; Fil 1:1; Col 3:24; 4:12; Jud 1:1).
• El Padre e Hijo comparten muchas calidades exclusivas... el "Alfa y Omega", "Principio y Fin" (Is 44:6; Ap 21:6; 22:12-13, 16, 20), Rey de reyes y Señor de señores (1Tim 6:15-16; Ap 17:14) [véase Dt 10:17]; "Dios Fuerte" (Is 9:6; 10:21)

Y esto...

• Mateo llama a Cristo: "Dios con nosotros" (Mt 1:23)
• Juan dice: ...llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios.
• Pablo dice: ·.siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse. 7 Por el contrario, se rebajó voluntariamente... (Fil 2:6-7)
• El autor de Hebreos dice: De hecho, Jesús ha sido estimado digno de mayor honor que Moisés, así como el constructor de una casa recibe mayor honor que la casa misma.4 Porque toda casa tiene su constructor, pero el constructor de todo es Dios. (Heb 3:3-4)

Han abrazado la mentalidad de russell.

que raro.

te volvio el habla.

claro, todo sea para desviar el tema del cual no pudiste salir.

a ver, ¿en que estabas trancado??????' ah! si. ¿como es que el Dios todopoderoso TIENE UN Dios? rev 3:12

alguna otra respuesta mula??????

 

[Espasmo]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Y si el Hijo tiene toda autoridad ¿No merece toda honra? O sino ¿Qué autoridad no tiene y que honra no se merece?

Ya que hablas de ignorar partes de la Escritura:
1)¿Por qué en Daniel 7:14 "ignoraste esta parte: " Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.?

2)si la gobernación del reino que le fueron dados al Mesías es de "duración indefinida que no pasará" porque crees que en 1 Co 15:24 dice que el Hijo dejará de reinar ¿se contradice la Palabra?

3) En 1Co 15:25 dice "Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies", esto está de acuerdo con Sal 110:1 "Jehová dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies" y Heb 12:2 "puestos los ojos en Jesús, …, y se sentó a la diestra del trono de Dios"
Es evidente que Jesús está sentado a la "diestra" del trono de Dios "hasta" que sus enemigos sean completamente sometidos, pero luego de ese "hasta" ¿Dónde estará Jesús?
4)¿Si Jesús esta a la diestra del trono porque en Rev 3:21 dice el Señor que se sentó en el trono del Padre y no a la diestra?:
Rev 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
Rev 22:1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero
Rev 22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirá

¿Tienes Alfageme perspicacia para responder puntualmente cada una de estas cuestiones sin preponderar premisas ajenas a estos textos?

No siempre las gobernaciones duran, aparte de que debes tener en cuenta que estas hablando del Reino de Dios y no del Cristo.

Job 36:7 No apartará sus ojos de ningún justo; aun a reyes sobre el trono... también a ellos los sentará para siempre, y serán ensalzados.

Jehová Dios puso a su Hijo como rey entre reino, pero éste dejara de serlo cuando se haya culminado el propósito de Dios, sin embargo, "ellos" es decir Jesús y sus coherederos seguirán siendo príncipes en el Reino de su Padre y Dios;

Apo 22:5 Además, ya no habrá noche, y no tienen necesidad de luz de lámpara ni [tienen] luz solar, porque Jehová Dios arrojará luz sobre ellos, y reinarán para siempre jamás.

El que entienda que entienda y el que no, pues que se quede.

 

[Espasmo]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Esto enferma a los enemigos de Cristo, pero es bíblico.

Sí verdad, también se hace lo mismo a los Ángeles que acompañaban a Jesús;

Gén 18:2 Y, levantando los ojos, miró, y he aquí tres varones estaban parados cerca de él. Y viéndoles, corrió a su encuentro, y adoró sobre la tierra.

 

[alfageme]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Pro 8:22 "Yahvé me creó, primicia de su actividad, antes de sus obras antiguas.

Quién esta creación celestial que dice que fué la primera creación de Yahvéh.

Pro 8:22 The LORD created me as the beginning of his works,before his deeds of long ago.

No hay porqué especular:

Col 1:15 El es la imagen de Dios invisible, primogénito de toda criatura;"

 

[alfageme]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Pro 8:22 "Yahvé me creó, primicia de su actividad, antes de sus obras antiguas.

Quién esta creación celestial que dice que fué la primera creación de Yahvéh.

Pro 8:22 The LORD created me as the beginning of his works,before his deeds of long ago.

No hay porqué especular:

Col 1:15 El es la imagen de Dios invisible, primogénito de toda criatura;"

 

[seven77]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Y si el Hijo tiene toda autoridad ¿No merece toda honra? O sino ¿Qué autoridad no tiene y que honra no se merece?
Ya que hablas de ignorar partes de la Escritura:
1)¿Por qué en Daniel 7:14 "ignoraste esta parte: " Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.?
2)si la gobernación del reino que le fueron dados al Mesías es de "duración indefinida que no pasará" porque crees que en 1 Co 15:24 dice que el Hijo dejará de reinar ¿se contradice la Palabra?
3) En 1Co 15:25 dice "Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies", esto está de acuerdo con Sal 110:1 "Jehová dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies" y Heb 12:2 "puestos los ojos en Jesús, …, y se sentó a la diestra del trono de Dios"
Es evidente que Jesús está sentado a la "diestra" del trono de Dios "hasta" que sus enemigos sean completamente sometidos, pero luego de ese "hasta" ¿Dónde estará Jesús?
4)¿Si Jesús esta a la diestra del trono porque en Rev 3:21 dice el Señor que se sentó en el trono del Padre y no a la diestra?:
Rev 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
Rev 22:1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero
Rev 22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirá

¿Tienes Alfageme perspicacia para responder puntualmente cada una de estas cuestiones sin preponderar premisas ajenas a estos textos?

No siempre las gobernaciones duran, aparte de que debes tener en cuenta que estas hablando del Reino de Dios y no del Cristo.

Pues mal que te pece la Palabra es clara: Dan 7:14]" Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas"

Jehová Dios puso a su Hijo como rey entre reino, pero éste dejara de serlo cuando se haya culminado el propósito de Dios, sin embargo, "ellos" es decir Jesús y sus coherederos seguirán siendo príncipes en el Reino de su Padre y Dios;

Dices:"Jehová Dios puso a su Hijo como rey entre reino, pero éste dejara de serlo cuando se haya culminado el propósito de Dios"

Veamos cómo son las cosas:

1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
1Co 15:26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.
El versículo 25 parece darte la razón Espasmo: dice que Jesús reina "hasta" que sean sometidos todos los enemigos y por último la muerte sea destruida.

Ahora veamos si es así como acontece en Revelaciones:
Rev 19:20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.
Rev 19:21 Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos.
Aquí los enemigos sean reinos y poderes de la tierra y del cielo son sometidos.

Continuamos:
Rev 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
Rev 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Por último se cumple la última clausula que meciona Pablo en 1Cor 15:26.
Entonces "hasta" aquí reinaría Cristo (en un reino que es de 1000 años supuestamente), por lo que tendríamos que ver en Revelaciones como el Hijo deja de reinar y entrega el reino al Padre:

Rev 20:1;22:21¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????????????????????????

Caramba Espasmo: ¿Te das cuenta? En Revelaciones está el sometimiento de los enemigos y la destrucción del último enemigo, o sea la muerte, pero ¡¡¿la entrega del reino y su gobierno?!!
¿Por favor nos puedes decir porque no aparece en Revelaciones el evento más glorioso y extraordinario que tendría que existir, es decir la entrega de todo el reino y gobierno del Hijo a Jehová?
Es más si te fijas en Rev 22:1 y 3 hay un (uno) solo trono: el de Dios y del Cordero. ¿Tú qué piensas Espasmo: se olvido Cristo de entregar el reino y encima se sentó en el trono de Dios?

 

[seven77]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Pro 8:22 "Yahvé me creó, primicia de su actividad, antes de sus obras antiguas.

Quién esta creación celestial que dice que fué la primera creación de Yahvéh.

Pro 8:22 The LORD created me as the beginning of his works,before his deeds of long ago.

No hay porqué especular:

Col 1:15 El es la imagen de Dios invisible, primogénito de toda criatura;"

Alfageme nos podrías decir porque el Hijo de Dios siendo el primogenito o primer creado y el más privilegiado de las creaturas no esta acompañando con "todo lo creado" la alabanza a Dios, siendo que el tendría que ser el primero en hacerlo como creatura que es y por los honores que Dios le concedió:

Rev 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Pues mal que te pece la Palabra es clara: Dan 7:14]" Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas"



Dices:"Jehová Dios puso a su Hijo como rey entre reino, pero éste dejara de serlo cuando se haya culminado el propósito de Dios"

Veamos cómo son las cosas:

1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
1Co 15:26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.
El versículo 25 parece darte la razón Espasmo: dice que Jesús reina "hasta" que sean sometidos todos los enemigos y por último la muerte sea destruida.

Ahora veamos si es así como acontece en Revelaciones:
Rev 19:20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.
Rev 19:21 Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos.
Aquí los enemigos sean reinos y poderes de la tierra y del cielo son sometidos.

Continuamos:
Rev 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
Rev 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Por último se cumple la última clausula que meciona Pablo en 1Cor 15:26.
Entonces "hasta" aquí reinaría Cristo (en un reino que es de 1000 años supuestamente), por lo que tendríamos que ver en Revelaciones como el Hijo deja de reinar y entrega el reino al Padre:

Rev 20:1;22:21¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????????????????????????

Caramba Espasmo: ¿Te das cuenta? En Revelaciones está el sometimiento de los enemigos y la destrucción del último enemigo, o sea la muerte, pero ¡¡¿la entrega del reino y su gobierno?!!
¿Por favor nos puedes decir porque no aparece en Revelaciones el evento más glorioso y extraordinario que tendría que existir, es decir la entrega de todo el reino y gobierno del Hijo a Jehová?
Es más si te fijas en Rev 22:1 y 3 hay un (uno) solo trono: el de Dios y del Cordero. ¿Tú qué piensas Espasmo: se olvido Cristo de entregar el reino y encima se sentó en el trono de Dios?

tu entendimiento es tan pobre sevenito que das lastima.

Esque aqui ya a uno le da tremenda lata instuirte (Hebreos 5:11-12) .*.*., puesto que tu te has hecho embotado en tu oír. 12*Porque, en realidad, aunque deberías ser maestro en vista del tiempo, de nuevo necesitas que alguien te enseñe desde el principio las cosas elementales de las sagradas declaraciones formales de Dios; y has llegado a ser como quien necesita leche, no alimento sólido.

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Alfageme nos podrías decir porque el Hijo de Dios siendo el primogenito o primer creado y el más privilegiado de las creaturas no esta acompañando con "todo lo creado" la alabanza a Dios, siendo que el tendría que ser el primero en hacerlo como creatura que es y por los honores que Dios le concedió:

Rev 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

una vez mas sevenito..... LEE CON CONTEXTOOO!
rev 5:13 tiene su contexto desde el cap 4:1 hasta el final del cap 5.

como dice el dicho "texto sin contexto, es un pretexto".

 

[seven77]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

tu entendimiento es tan pobre sevenito que das lastima.

Esque aqui ya a uno le da tremenda lata instuirte (Hebreos 5:11-12) .*.*., puesto que tu te has hecho embotado en tu oír. 12*Porque, en realidad, aunque deberías ser maestro en vista del tiempo, de nuevo necesitas que alguien te enseñe desde el principio las cosas elementales de las sagradas declaraciones formales de Dios; y has llegado a ser como quien necesita leche, no alimento sólido.

Querido Guever, es admirable tu conviccion personal.
Lo extraño es que NUNCA has podido refutar nada con algun argumento y solo te dedicas a "opinar" con algun comentario irónico. A esta altura esta visto que nos quedaremos con las ganas de que quites nuestras vendas.

 

[seven77]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

una vez mas sevenito..... LEE CON CONTEXTOOO!
rev 5:13 tiene su contexto desde el cap 4:1 hasta el final del cap 5.

como dice el dicho "texto sin contexto, es un pretexto".

Conozco el contexto del pasaje de Rev 5:13. En vez de escribir tantas palabras para resaltar mi ignorancia hubieses contestado puntualmente la pregunta y ahorrabamos tiempo y espacio.

 

[alfageme]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Al que hoy conocemos por Jesús es la criatura más sabia que Jehová Dios ha creado.
En Proverbios Capítulo 8, esta criatura espiritual habla de sí misma como la propia sabiduría personificada.

Pro 8:22 "Yahvé me creó, primicia de su actividad,antes de sus obras antiguas.
Nueva Biblia de Jerusalén 3ª edicción

Pro 8:30 Con él estaba yo ordenándolo todo, Y era su delicia de día en día,
Teniendo solaz delante de él en todo tiempo.
Pro 8:31 Me regocijo en la parte habitable de su tierra; Y mis delicias son con los hijos de los hombres.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible,el primogénito de toda creación.

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Querido Guever, es admirable tu conviccion personal.
Lo extraño es que NUNCA has podido refutar nada con algun argumento y solo te dedicas a "opinar" con algun comentario irónico. A esta altura esta visto que nos quedaremos con las ganas de que quites nuestras vendas.

lo que pasa sevenito es que estas mismisimas cosas las he refutado vez tras vez incluso a ti en este mismo tema.
solo hay que retroceder y leer

el problema es que despues de dar respuesta a tus errores, me sales con la misma letania de tus compinches diciendome que no he refutado nada, que no di jamas una respuesta, que nunca escribi un argumento, que nunca cite un texto, en fin.

yo ya no escribire las mismas cosas, pues no me interesa seguir hablando con cabezas de piedra.

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Conozco el contexto del pasaje de Rev 5:13. En vez de escribir tantas palabras para resaltar mi ignorancia hubieses contestado puntualmente la pregunta y ahorrabamos tiempo y espacio.

1)el contexto no lo conoces, ni siquiera desde que yo te lo explique hace un tiempo atras.
2)ya te he contestado sobre esto y me das lata. no me interesa hacerlo de nuevo.
3) el tiempo me lo ahorro dejandote atras. si me dedicara a querer pegarle un puntapie a cada perro que me aparece por el camino, no llegaria nunca a mi destino. (Hno. Russell)

adios.

 

[pablo stilwell]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Al que hoy conocemos por Jesús es la criatura más sabia que Jehová Dios ha creado.
En Proverbios Capítulo 8, esta criatura espiritual habla de sí misma como la propia sabiduría personificada.
Pro 8:22 "Yahvé me creó, primicia de su actividad,antes de sus obras antiguas. Nueva Biblia de Jerusalén 3ª edicciónPro 8:30 Con él estaba yo ordenándolo todo, Y era su delicia de día en día, Teniendo solaz delante de él en todo tiempo.Pro 8:31 Me regocijo en la parte habitable de su tierra; Y mis delicias son con los hijos de los hombres.
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible,el primogénito de toda creación.

Primogénito no es “primero creado” sino “primer nacido” - principal heredero

La "primogenitura" es un concepto bíblico común, que nunca significa "primero creado" (Ro 8:29; Col 1:15; 1:18; Heb 1:6; Ap 1:5). De hecho, la iglesia es descrito así:

...la iglesia de los primogénitos inscritos en el cielo. (Heb 12:23)​

EL ADMINISTRADOR DE LA HERENCIA: Los contextos bíblicos indican que el "primogénito" es el "heredero principal" de la familia, encargado de administrar la herencia. Existen amplios casos cuando el primogénito no fue el primer nacido. Ni David, ni Efraín, ni Jacob, ni Salomón eran el primer nacido en su casa, pero a todos se les llama, “primogénito” (Sal 89:27, Jer 31:9, Ex 4:22, 1Crón 3:2).

EJEMPLOS DE CRISTO EJERCITANDO SU PRIMOGENITURA: Dos ejemplos de cómo Jesucristo es el “administrador de la herencia”...

Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación, 16 porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él. 17 Él es anterior a todas las cosas, que por medio de él forman un todo coherente. 18 Él es la cabeza del cuerpo, que es la iglesia. Él es el principio, el primogénito de la resurrección, para ser en todo el primero. 19 Porque a Dios le agradó habitar en él con toda su plenitud (Col 1:15-19)

Dios, que muchas veces y de varias maneras habló a nuestros antepasados en otras épocas por medio de los profetas, 2 en estos días finales nos ha hablado por medio de su Hijo. A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo. 3 El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas. 4 Así llegó a ser superior a los ángeles en la misma medida en que el nombre que ha heredado supera en excelencia al de ellos. 5 Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"? 6 Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: "Que lo adoren todos los ángeles de Dios." (Heb 1:1-6)​

 

[alfageme]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Primogénito no es “primero creado” sino “primer nacido” - principal heredero

La "primogenitura" es un concepto bíblico común, que nunca significa "primero creado" (Ro 8:29; Col 1:15; 1:18; Heb 1:6; Ap 1:5). De hecho, la iglesia es descrito así:

...la iglesia de los primogénitos inscritos en el cielo. (Heb 12:23)​

EL ADMINISTRADOR DE LA HERENCIA: Los contextos bíblicos indican que el "primogénito" es el "heredero principal" de la familia, encargado de administrar la herencia. Existen amplios casos cuando el primogénito no fue el primer nacido. Ni David, ni Efraín, ni Jacob, ni Salomón eran el primer nacido en su casa, pero a todos se les llama, “primogénito” (Sal 89:27, Jer 31:9, Ex 4:22, 1Crón 3:2).

EJEMPLOS DE CRISTO EJERCITANDO SU PRIMOGENITURA: Dos ejemplos de cómo Jesucristo es el “administrador de la herencia”...

Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación, 16 porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él. 17 Él es anterior a todas las cosas, que por medio de él forman un todo coherente. 18 Él es la cabeza del cuerpo, que es la iglesia. Él es el principio, el primogénito de la resurrección, para ser en todo el primero. 19 Porque a Dios le agradó habitar en él con toda su plenitud (Col 1:15-19)

Dios, que muchas veces y de varias maneras habló a nuestros antepasados en otras épocas por medio de los profetas, 2 en estos días finales nos ha hablado por medio de su Hijo. A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo. 3 El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas. 4 Así llegó a ser superior a los ángeles en la misma medida en que el nombre que ha heredado supera en excelencia al de ellos. 5 Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"? 6 Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: "Que lo adoren todos los ángeles de Dios." (Heb 1:1-6)​

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Todo este sermón para quedarme con esto:

Col 1:19 "por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud"
Si nos fijamos bien,el artífice de que Jesús sea todo eso es el Padre.

Es tal como nos dice por medio de Isaías:

Isaías 9:7 "El celo de Jehová de los ejércitos hará esto".

Si no llega a ser por el Padre,Jesús hoy no existiría,ni sería Primogénito,ni Heredero,ni Dios Poderoso, nada.

 

[Jehusiño]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

[...]
La "primogenitura" es un concepto bíblico común, que nunca significa "primero creado"[...]

Excepto cuando dice "primogénito DE TODA LA CREACIÓN" como en Colosenses:

Col.1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación

 

[pablo stilwell]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Todo este sermón para quedarme con esto:
Col 1:19 "por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud"
Si nos fijamos bien,el artífice de que Jesús sea todo eso es el Padre.
Es tal como nos dice por medio de Isaías:
Isaías 9:7 "El celo de Jehová de los ejércitos hará esto".
Si no llega a ser por el Padre,Jesús hoy no existiría,ni sería Primogénito,ni Heredero,ni Dios Poderoso, nada.

Gracias por el cumplido sobre el "sermón", y veo que no tienes refutación: primogénito no significa "primer creado", ni por su definición griega, ni por su aplicación bíblica.

Que el Padre sea el mayor, no hay ninguna discusión. Percibo que uno de los primeros tenientes de los tj para negar a Cristo es negar su auto-humillación, y por eso niegan que Jesucristo sea nuestro "nuestro único Soberano y Señor" (Judas 1:4). Sin embargo, su auto-humillación está bien claro:

• siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse. 7 Por el contrario, se rebajó voluntariamente (Fil 2:6-7)
  [*]...aunque era rico, por causa de ustedes se hizo pobre, para que mediante su pobreza ustedes llegaran a ser ricos. (2Co 8:9)

De que Jesucristo sea el Hijo de Dios, Juan dice: "...llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios." (Jn 5:18)