Refutación a la Asunción de Maria como dogma (v2)

[San_Marcos]

Estimado, no es así.

"De esta manera, la Iglesia, a la que están confiadas la transmisión y la interpretación de la revelación, no saca exclusivamente de la Escritura su certeza sobre todo lo revelado. Por esto, ambas, la Escritura y la Tradición, han de ser aceptadas y veneradas con el mismo espíritu de devoción y reverencia" (DV 9).
Catecismo N° 82

Ambas, aplicando la misma logica, exclusivamente de la "Tradición"? No, porque son acceptadas con "el mismo espiritu de devoción y reverencia". Para ustedes no puede ser exclusivamente de las escrituras o exclusivamente de la Tradición, sino de AMBAS, por eso esta la conjunción.

Tu razonamiento no es abductivo?

Me parece que razonas lo siguiente: no está escrito durante los primeros siglos, entonces seguramente no sucedió la Asunción y no era creída por los primeros cristianos.

En ultima instancia, cuando un hecho historico no se menciona, es más probable que no ocurra (aunque no es concluyente). Aun asi podemos ignorar esto, y quedariamos en un excepticismo donde no hay forma de concluir de facto si la asunción es o no tradición.

disculpa estoy con el celular y no sé cómo se cita cada párrafo por separado)

Mantienes seleccionado el texto, y abajo de la selección te aparecera "citar".

nosotros no creemos que todo lo que digan los escritores primitivos sea parte de la sagrada Tradición. Creo que ellos escribían cosas que pertenecían a la fe cristiana y cosas que eran su opinión o visión personal. Entonces uno no puede basar su fé en lo que escriba uno o dos escritores primitivos. Pueden haber devociones populares y cosas espureas en lo que ellos escriben? Por supuesto! De hecho las hay. Entonces hay un trabajo en discernir qué es parte de la fe cristiana transmitida desde el inicio y qué cosas son espureas.

Exacto, el problema es que no podemos concluirque es y que no es tradición, no es como que haya una forma de hacerlo, peor cuando estamos hablando de escritos patristicos tardíos.

Sobre el primer párrafo, estoy de acuerdo. No porque lo diga un fulano o dos, es automáticamente sagrada Tradición. Ahora, que algo sea parte de la Liturgia antigua, ahí si que es muy distinto. Lex orandi, Lex credendi, dice una antigua regla católica. Lo que sea ora es lo que se cree. La sagrada Liturgia es la oración oficial de la Iglesia Católica, y una Fiesta litúrgica celebrada desde antiguo es un elemento súper importante a la hora de discernir si algo pertenece a la sagrada Tradición.

El tema es que no hay impendimento en que una creencia piadosa de expanda, termine en el episcopado, y por honor se introduzca en la liturgia, por eso digo que no se puede concluir directamente si es tradición o no.

 

[San_Marcos]

Puedes explicar cuál es el carácter científico en las doctrinas que enseña la "Sola Scriptura"

La Sola Scriptura es en si un Principio Epistemico, que es parte de la filosofia, (asi como el metodo cientifico es un principio), o sea, una metodología de adquisición de conocimiento, en este caso, doctrinas.

 

[lindaevangelista]

Que no existe la asunción en las EScrituras y la Tradición.
O demuestralo, no cometas esa asquerosa falacia ad nauseam como si tuvieras razón. Solo requiero respuesta a dos prenguntas.
¿Donde en la Biblia se halla en uno o varios, implicita o explicitamente la asunción de Maria?
¿Cuál es la evidencia para decir que La Asunción de Maria es una tradición apostolica?

Según la iglesia, sí existe. Que te resistas es otro cuento.

Eso lo creen los que sobreponen a "la iglesia" por encima de las Sagradas Escrituras, por ende por encima de Dios.

 

[Jorge Enrique]

La Sola Scriptura es en si un Principio Epistemico, que es parte de la filosofia, (asi como el metodo cientifico es un principio), o sea, una metodología de adquisición de conocimiento, en este caso, doctrinas.

Por eso te pido que expliques (o des un ejemplo práctico) sobre la aplicación de la ciencia en las doctrinas que enseña la escritura

Ya que para que sea principio epistémico los dogmas de la escritura deben tener un carácter científico. Si no lo tienen, no es principio epistémico

 

[San_Marcos]

Por eso te pido que expliques (o des un ejemplo práctico) sobre la aplicación de la ciencia en las doctrinas que enseña la escritura

Ya que para que sea principio epistémico los dogmas de la escritura deben tener un carácter científico. Si no lo tienen, no es principio epistémico

Un principio epistemico no depende de tener directamente el uso de metodo cientifico, o algo interno por este estilo. Sino que un principio epistemico es una forma de adquisición de conocimiento, el metodo cientifico es un principio epistemico, el cual no se puede probar por la misma ciencia. En si, un principio epistemico abarca más que la ciencia, y es parte de la filosofia, parte de la epistemológia, y no es exclusivamente cientifico.
Por ejemplo, el Principio de Evidencia Suficiente, el cual su nombre lo dice, para nuestras conclusiones deberia haber Evidencia Suficiente, pero acaso hay Evidencia Suficiente para este mismo principio? no, lo que se ha demostrado con la popular historia del cisne negro..

En el caso de la Sola SCriptura, es un principio espistemico, pues establece bases normativas para la adquisición del conocimiento teologico (revelado). Un principio es como "¿Como saber que es verdad?" una doctrina es como "Esto es verdad". Por ejemplo, la Trinidad es una doctrina, la Sola Scriptura se asegura como principio que esta doctrina se albergue en las Escrituras. Por otro lado, un dogma o doctrina depende de una autoridad eclesiastica para que lo defina (Nuestros magisterios), la Sola Scriptura no. Por ejemplo, en las ciencias, el metodo cientifico no abarca una definición y pasos exactos por una autoridad.

 

[M1st1c0]

Eso lo creen los que sobreponen a "la iglesia" por encima de las Sagradas Escrituras, por ende por encima de Dios.

Y tú vas más all te pones por encima de todos. Las escrituras se deben interpretar como tú crees .

Muy valientes contra el catolicismo pero INCAPACES de decir cuál de todas las iglesias protestantes tienen la verdad , bautistas , pentecostales, metodistas, mesiánicas , congregacionales , luz del mundo , luteranas , adventistas de corte calvinista o arminianas, uncitarias, trinitarias , unitarias , episcopales , ejército de salvación , el buen pastor , anglicanas etc .
El buen juez por su casa empieza .

Y no vas a ser la primer valiente que pueda decir cuál es la verdadera . Y todas esas usan solo biblia . Para que no sea pretexto .

 

[San_Marcos]

Muy valientes contra el catolicismo pero INCAPACES de decir cuál de todas las iglesias protestantes tienen la verdad , bautistas , pentecostales, metodistas, mesiánicas , congregacionales , luz del mundo , luteranas , adventistas de corte calvinista o arminianas, uncitarias, trinitarias , unitarias , episcopales , ejército de salvación , el buen pastor , anglicanas etc .
El buen juez por su casa empieza .

Y no vas a ser la primer valiente que pueda decir cuál es la verdadera . Y todas esas usan solo biblia . Para que no sea pretexto .

Tu pregunta es tan absurda como que a un catolico romano le pregunte "Cual de los 24 ritos catolico romanos es la verdadera?" con todas sus diferencias.

Por otro lado, los unitarios, unicitarios, etc, no son protestante, no se adhieren a la Sola Scriptura.
Además, varias de las iglesias que mencionas, no se reconocen como denominaciones, sino como iglesias autocefalas.

 

[lindaevangelista]

Y tú vas más all te pones por encima de todos. Las escrituras se deben interpretar como tú crees .

Y tu cura, o sacerdote o quién seas, tu estás claro que si es cierto que uds anteponen a su religión por encima de las Escrituras. Yo no estoy mintiendo, que la perdición de Uds es poner la Escritura muy por debajo de lo que dicte el Vaticano y estos hombres que no son de Dios han hecho practicas a sus miembros precisamente todo lo que Dios prohibe y uds a cometer con descaro todo tipo de males contra niños y contra los verdaderos creyentes.

Muy valientes contra el catolicismo pero INCAPACES de decir cuál de todas las iglesias protestantes tienen la verdad , bautistas , pentecostales, metodistas, mesiánicas , congregacionales , luz del mundo , luteranas , adventistas de corte calvinista o arminianas, uncitarias, trinitarias , unitarias , episcopales , ejército de salvación , el buen pastor , anglicanas etc .
El buen juez por su casa empieza .Y no vas a ser la primer valiente que pueda decir cuál es la verdadera . Y todas esas usan solo biblia . Para que no sea pretexto .

Ninguna ninguna ninguna... Hay un solo Dios, una sola Escritura, un solo Señor, un solo bautismo... ninguna religión ha sido traída del cielo, solo el HIjo vino del cielo y es a Él a quien debemos escuchar, solo a Él y solo debes poner tus ojos y fe en ese Libro, no hay otro Libro ni otra Palabra, asi que no hay manera de confundirse... ni de perderse... abandonen toda religión y obedezcan a Cristo el Señor.

 

[Jorge Enrique]

En el caso de la Sola SCriptura, es un principio espistemico, pues establece bases normativas para la adquisición del conocimiento teologico (revelado)

¿Dónde aparecen estas bases normativas en la escritura?

 

[Eddy González]

Porque no es necesario ser infalible para declarar verdades.


O yo te pregunto a ti, como concluiste que la Iglesia catolica romana era la unica verdadera? Dame la razón que quieras por la que lo hiciste, y yo te diré que no fuiste infalible al decir eso, porque no eres infalible

Se es católico por gracia de Dios.

 

[Eddy González]

Eso lo creen los que sobreponen a "la iglesia" por encima de las Sagradas Escrituras, por ende por encima de Dios.

Es que la iglesia es el Cuerpo de Cristo.

 

[lindaevangelista]

Es que la iglesia es el Cuerpo de Cristo.

Pero no es mayor que su Señor y no añade nada fuera de lo que ya está escrito, más bien decide ser fiel y obediente a Dios guiandose solo con la Palabra de Dios, la Palabra de Dios marca una línea recta que es el camino a la salvación sin desviarse ni a la derecha ni a la izquierda.

 

[lindaevangelista]

Se es católico por gracia de Dios.

¿estas diciendo que por la gracia de Dios son inquisidores, pedófilos, encubridores de pederastas, idólatras, sodomitas, fornicarios, torturadores de niños etc................?

 

[M1st1c0]

Tu pregunta es tan absurda como que a un catolico romano le pregunte "Cual de los 24 ritos catolico romanos es la verdadera?" con todas sus diferencias.

Por otro lado, los unitarios, unicitarios, etc, no son protestante, no se adhieren a la Sola Scriptura.
Además, varias de las iglesias que mencionas, no se reconocen como denominaciones, sino como iglesias autocefalas.

rito es la manera de celebrar no de creer.

 

[San_Marcos]

¿Dónde aparecen estas bases normativas en la escritura?

En ninguna parte.

 

[San_Marcos]

Se es católico por gracia de Dios.

Eso suena muy calvinista.

 

[San_Marcos]

rito es la manera de celebrar no de creer.

Claro, donde unos dan la copa al pueblo y otros no, eso te parece poco. O tambien mencionemos las ordenes que son "Formas de vivir la fe", o mencionemos los Tradicionales contra los Carismaticos, o mencionemos si Maria murió o no, o si es corredentora, etc, etc, etc.

No vengas con el cuento, tu iglesia funciona exactamente igual que la protestante, que la ortodoxa, y que la primitiva, hay que estar de acuerdo solo con la Regla de Fe, y lo demás tienes libertad de creer.

 

[Eddy González]

¿estas diciendo que por la gracia de Dios son inquisidores, pedófilos, encubridores de pederastas, idólatras, sodomitas, fornicarios, torturadores de niños etc................?

Que tú tengas esas inclinaciones no significa que necesariamente yo también.

 

[Eddy González]

Eso suena muy calvinista.

El punto 1989 te lo explica mejor que nada, especialmente lo subrayado:

1989 La primera obra de la gracia del Espíritu Santo es la conversión, que obra la justificación según el anuncio de Jesús al comienzo del Evangelio: “Convertíos porque el Reino de los cielos está cerca” (Mt4, 17). Movido por la gracia, el hombre se vuelve a Dios y se aparta del pecado, acogiendo así el perdón y la justicia de lo alto. “La justificación no es solo remisión de los pecados, sino también santificación y renovación del interior del hombre”

 

[Jorge Enrique]

En ninguna parte.

Entonces no es la escritura la que tiene ese principio epistemológico
Puede ser que lo tenga la teología u otro sistema de estudio de las escrituras