Refutación a la Asunción de Maria como dogma (v2)

Entonces no es la escritura la que tiene ese principio epistemológico
Puede ser que lo tenga la teología u otro sistema de estudio de las escrituras
No, yo jamas he tratado de demostrar que la Sola Scriptura tenga fundamento sobre si mismo (como principio), pues no es asi. La Sola Scriptura se basa en filosofia, o sea, una serie de pensamientos y razonamientos. De los cuales se deduce este principio.
 
Que tú tengas esas inclinaciones no significa que necesariamente yo también.
quizas tu no, no sé, pero estar con esa secta te hace complice, participe, y cuando le venga la hora serpas tratada como si estuviste de acuerdo, pues tu y todo católico sabe lo que han hecho y hacen, todos sus crimenes son conocidos por todo el mundo... hacerte como la que no sabe de esto, no te exonera.
No defiendas ninguna religión, lo que hay en este mundo pasa, todo religión proviene del mundo... Cristo es el que viene de arriba para que subamos con él, el mundo ni sus religiones pueden dar salvación.
 
quizas tu no, no sé, pero estar con esa secta te hace complice, participe, y cuando le venga la hora serpas tratada como si estuviste de acuerdo, pues tu y todo católico sabe lo que han hecho y hacen, todos sus crimenes son conocidos por todo el mundo... hacerte como la que no sabe de esto, no te exonera.
No defiendas ninguna religión, lo que hay en este mundo pasa, todo religión proviene del mundo... Cristo es el que viene de arriba para que subamos con él, el mundo ni sus religiones pueden dar salvación.
Esos son los pretextos que el mundo da, echarle la culpa de nuestros pecados a otros.
 
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No defiendas ninguna religión, lo que hay en este mundo pasa, todo religión proviene del mundo... Cristo es el que viene de arriba para que subamos con él, el mundo ni sus religiones pueden dar salvación.
Religión hay sola delante de Dios:

Santiago 1:27
La religión pura y sin mácula delante de nuestro Dios y Padre es esta: visitar a los huérfanos y a las viudas en sus aflicciones, y guardarse sin mancha del mundo.
 
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Claro, donde unos dan la copa al pueblo y otros no, eso te parece poco. O tambien mencionemos las ordenes que son "Formas de vivir la fe", o mencionemos los Tradicionales contra los Carismaticos, o mencionemos si Maria murió o no, o si es corredentora, etc, etc, etc.

No vengas con el cuento, tu iglesia funciona exactamente igual que la protestante, que la ortodoxa, y que la primitiva, hay que estar de acuerdo solo con la Regla de Fe, y lo demás tienes libertad de creer.
No recibes más ni menos a Jesús si lo recibes en una de las especies o en las 2 . El está presente con toda su divinidad en la eucaristía ni tampoco recibes menos si tomas la hostia completa , la mitad o menos .

Malo que en uno de esos ritos dijeran lo tienes que recibir en las 2 especies si no no lo recibes .
Las formas de vivir la fe no es lo mismo a que cada quien crea lo que quiera .

Que dogma se rechaza en alguno de los diferentes ritos ? Que dogma rechazan los agustinos y que las hermanas clarisas lo contrapongan ?

Ningún funcionan igual . En la iglesia católica aceptas la doctrina de la interpretación el papa y el magisterio ( incluye dogmas) o no eres católico . Además las reglas estatutos, doctrina está por escrito para saber si te alejas o no en la fe . Hay un problema de fe de invoca a un concilio , En la iglesia protestante SEGÚN tú funciona igual que grupo tiene la doctrina que se debe creer ? Quien tiene la autoridad de convocar un concilio (cosa que no les importa la unidad )
Me guío en lo ate duces tu ? En lo que dice un pastor Pentecostal ? O un bautista ? O un mesiánico ? En donde me fijo si me estoy alejando de la doctrina ? En la biblia ? No hacen todos lo mismo ?

La liturgia es diferente a la doctrina , puedes celebrar con música de banda macho o con piano de Raúl Diblasio eso no te va hacer negar un dogma .

En la iglesia protestante se pierde o no la salvación . Con eso tienes para que el protestantismo se debata así mismo .

Ya te quedó claro lo que no es lo miento la manera de celebrar a creer ?
 
Ver el archivo adjunto 3334940

Y tu cura, o sacerdote o quién seas, tu estás claro que si es cierto que uds anteponen a su religión por encima de las Escrituras. Yo no estoy mintiendo, que la perdición de Uds es poner la Escritura muy por debajo de lo que dicte el Vaticano y estos hombres que no son de Dios han hecho practicas a sus miembros precisamente todo lo que Dios prohibe y uds a cometer con descaro todo tipo de males contra niños y contra los verdaderos creyentes.

Ninguna ninguna ninguna... Hay un solo Dios, una sola Escritura, un solo Señor, un solo bautismo... ninguna religión ha sido traída del cielo, solo el HIjo vino del cielo y es a Él a quien debemos escuchar, solo a Él y solo debes poner tus ojos y fe en ese Libro, no hay otro Libro ni otra Palabra, asi que no hay manera de confundirse... ni de perderse... abandonen toda religión y obedezcan a Cristo el Señor.
Si no es ninguna que pitos tocas aquí ?
En lo de un SOLO te faltó UNA sola fe .
No pueden verdad en la iglesia protestante por eso lo omites 🙃

Tu problema es que te escamas con la palabra religión . A lo mejor andas por la libre mucho más fácil Dios a TU medida .
 
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¿estas diciendo que por la gracia de Dios son inquisidores, pedófilos, encubridores de pederastas, idólatras, sodomitas, fornicarios, torturadores de niños etc................?
Los que levantan falsos no entrarán al reino .

No eres creyente solo un bot y si eres creyente tienes un nivel elevado de fanatismo cuidado , la religión sin amor te hace fanática .
 
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No recibes más ni menos a Jesús si lo recibes en una de las especies o en las 2 . El está presente con toda su divinidad en la eucaristía ni tampoco recibes menos si tomas la hostia completa , la mitad o menos .
Ese no es el problema, el problema esta en que Jesus instituyo el sacramemnto con DOS ELEMENTOS, no con uno. Pero claro, esto no es problema mio, sino el de ustedes entre sus ritos.
Las formas de vivir la fe no es lo mismo a que cada quien crea lo que quiera .
Claro, y que hacemos con el celibato? el cual supuestamente trae implicaciones soteriologicas. No es simplemente a que hora iras a la iglesia, o algo asi, no, son temas doctrinales.
Que dogma se rechaza en alguno de los diferentes ritos ? Que dogma rechazan los agustinos y que las hermanas clarisas lo contrapongan ?
Ninguno, asi tambien en el circulo protestante, para ser protestante, no debes rechazar ningun dogma, Por eso te digo que funcionamos igual.
Ningún funcionan igual . En la iglesia católica aceptas la doctrina de la interpretación el papa y el magisterio ( incluye dogmas) o no eres católico . Además las reglas estatutos, doctrina está por escrito para saber si te alejas o no en la fe . Hay un problema de fe de invoca a un concilio , En la iglesia protestante SEGÚN tú funciona igual que grupo tiene la doctrina que se debe creer ? Quien tiene la autoridad de convocar un concilio (cosa que no les importa la unidad )
El problema esta en que tu vez un problema en la diversidad, yo veo algo bello. Nosotros si que tenemos unos dogmas a los que apegarnos, por eso somos Sola Scriptura, aceptamos la autoridad de La Iglesia.
La liturgia es diferente a la doctrina , puedes celebrar con música de banda macho o con piano de Raúl Diblasio eso no te va hacer negar un dogma .

En la iglesia protestante se pierde o no la salvación . Con eso tienes para que el protestantismo se debata así mismo .
Lo mismo decimos en el protestantismo, puedes creer cuanto te venga en gana, mientras no nigues ningun dogma, como niegues un dogma, te excomulgas del protestantismo.
Ya te quedó claro lo que no es lo miento la manera de celebrar a creer ?
Si es creer, pues en una se obedece el como Jesus instituyo el sacramento, en otro no, pero para mi esto no es debate mío.
 
Ese no es el problema, el problema esta en que Jesus instituyo el sacramemnto con DOS ELEMENTOS, no con uno. Pero claro, esto no es problema mio, sino el de ustedes entre sus ritos.

Claro, y que hacemos con el celibato? el cual supuestamente trae implicaciones soteriologicas. No es simplemente a que hora iras a la iglesia, o algo asi, no, son temas doctrinales.

Ninguno, asi tambien en el circulo protestante, para ser protestante, no debes rechazar ningun dogma, Por eso te digo que funcionamos igual.

El problema esta en que tu vez un problema en la diversidad, yo veo algo bello. Nosotros si que tenemos unos dogmas a los que apegarnos, por eso somos Sola Scriptura, aceptamos la autoridad de La Iglesia.

Lo mismo decimos en el protestantismo, puedes creer cuanto te venga en gana, mientras no nigues ningun dogma, como niegues un dogma, te excomulgas del protestantismo.

Si es creer, pues en una se obedece el como Jesus instituyo el sacramento, en otro no, pero para mi esto no es debate mío.
Es problema para ti por qué no enttiendes que es una manera de celebrar la liturgia . Los que reciben la comunión en una especie niegan lo contrario a lo que reciben en las 2 ? O todos creen está Cristo presente completo con toda su divinidad en ambas especies ?
La doctrina católica exige la comunión en un especie o en 2 especies ? O dice que de las 2 formas está bien ?
Pues bien lo que diga la iglesia tú vas a saber si te estás alejando de la fe o no .

El celibato que hacer ? Pues nada si tú quieres casarte te casas y punto . La iglesia quiere personas célibes como pastores . Si no es tu vocación la tienes fácil. Hay personas deciden quedarse célibes. De esas personas quiere la iglesia para el clero . Que dicta la igjesia sobre el celibato ? Pues ahí vas a ver si te alejas o no de la enseñanza católica .

Para ser protestante no debes rechazar ningún dogma ? Para empezar la misma palabra dogma la rechazar sin saber que es su concepto .

El protestante dice puedes creer lo que te dé la gana mientras no niegues ningún dogma ? Que protestante dice eso todos ? Donde puedo yo leer que dicen eso ? Tienen alguna especie de cartas , catecismo o encíclicas sobre la fe ? Es lo que ni ti ningún protestante podrán decir en que escritos me fío para saber si me estoy alejando de la fe protestante ? En los escritos de Calvino, lutero? Juan Knox ? Aaron Joaquin ? Jose de Jesus Miranda ? Los mooners ? Davinianod ? Los tuyos ?
No es lo mismo la diversidad de celebrar la liturgia a la diversidad de doctrinas y unas tan simples e importantes como se pierde o no la salvación ? Jesús es o no Dios ? Una persona , 3 representaciones etc .
La verdad es una no hay diversidad en una misma verdad 2 y 2 siempre van a ser 4 .
 
Es problema para ti por qué no enttiendes que es una manera de celebrar la liturgia . Los que reciben la comunión en una especie niegan lo contrario a lo que reciben en las 2 ? O todos creen está Cristo presente completo con toda su divinidad en ambas especies ?
La doctrina católica exige la comunión en un especie o en 2 especies ? O dice que de las 2 formas está bien ?
Pues bien lo que diga la iglesia tú vas a saber si te estás alejando de la fe o no .
Por eso, reafirmas mi punto, mientras no sea dogma, se puede variar en cuanto a lo que se cree.
El celibato que hacer ? Pues nada si tú quieres casarte te casas y punto . La iglesia quiere personas célibes como pastores . Si no es tu vocación la tienes fácil. Hay personas deciden quedarse célibes. De esas personas quiere la iglesia para el clero . Que dicta la igjesia sobre el celibato ? Pues ahí vas a ver si te alejas o no de la enseñanza católica .
Volviendo a reafirmar mi punto.
El protestante dice puedes creer lo que te dé la gana mientras no niegues ningún dogma ? Que protestante dice eso todos ? Donde puedo yo leer que dicen eso ? Tienen alguna especie de cartas , catecismo o encíclicas sobre la fe ? Es lo que ni ti ningún protestante podrán decir en que escritos me fío para saber si me estoy alejando de la fe protestante ? En los escritos de Calvino, lutero? Juan Knox ? Aaron Joaquin ? Jose de Jesus Miranda ? Los mooners ? Davinianod ? Los tuyos ?
No es lo mismo la diversidad de celebrar la liturgia a la diversidad de doctrinas y unas tan simples e importantes como se pierde o no la salvación ? Jesús es o no Dios ? Una persona , 3 representaciones etc .
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Tenemos CREDOS adoptados, como el niceno-constantinopolitano, y son creencias INCUESTIONABLES, o sea, dogmas.

Te invito a leas el Libro de Confesiones Presbiteriano donde debería quedarte claro que SI Tenemos dogmas incuestionables, o sea, generales, y tambien dogmas LOCALES, los cuales no son para todos.

Para que no digas barrabasadas como que los protestantes pueden sostener que Jesus no es Dios, o la Trinidad es falsa, para eso tenemos confesiones.
 
PD: Deberias saber que en la iglesia Primitiva se diferia de casi todo, a excepcion de las confesiones. Es lo mismo que sostenemos los reformados, la forma en la cual funcionaba la iglesia primitiva.
 
No, yo jamas he tratado de demostrar que la Sola Scriptura tenga fundamento sobre si mismo (como principio), pues no es asi. La Sola Scriptura se basa en filosofia, o sea, una serie de pensamientos y razonamientos. De los cuales se deduce este principio.
Tienes razón, debo reconocerlo
Pensé que la "Sola Scriptura" era lo mismo que la ESCRITURA

En el caso de la Sola SCriptura, es un principio espistemico,
Tú afirmas que la "sola scriptura" es un principio epistémico, no que la escritura lo sea
Me confundí con la definición del término Sola scriptura, el que sostiene que únicamente la Escritura tiene autoridad para la fe y la práctica cristiana.

Pero este pensamiento no proviene de la escritura, sino más bien de la filosofía, pensamientos y razonamientos, de los cuales se deduce este principio, como lo has dicho.
Por lo tanto, la "Sola scriptura" sería una forma más de estudiar las escrituras. Lo cual no significa que su conclusión sea cien por cien correcta. Puede errar
 
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Tú afirmas que la "sola scriptura" es un principio epistémico, no que la escritura lo sea
Me confundí con la definición del término Sola scriptura, el que sostiene que únicamente la Escritura tiene autoridad para la fe y la práctica cristiana.

Pero este pensamiento no proviene de la escritura, sino más bien de la filosofía, pensamientos y razonamientos, de los cuales se deduce este principio, como lo has dicho.
Por lo tanto, la "Sola scriptura" sería una forma más de estudiar las escrituras. Lo cual no significa que su conclusión sea cien por cien correcta. Puede errar
Claro, es una forma de acercarse al texto y hacer teologia, nosotros comprendemos que es la más razonable entre las otras posturas, pero en si no puede errar dentro de si mismo, el error estaria en si la Sola Scriptura es falsa.
 
Claro, es una forma de acercarse al texto y hacer teologia, nosotros comprendemos que es la más razonable entre las otras posturas, pero en si no puede errar dentro de si mismo, el error estaria en si la Sola Scriptura es falsa.
Esto que dices aquí, es lo que hace la iglesia católica al estudiar las escrituras. Utiliza ese principio que mencionas y defines como "Sola Scriptura"
Solo que, en el caso de algunas doctrinas católicas, esta utiliza la tradición como fuente.
La tradición fue la forma de trasmitir las enseñanzas de Jesús de forma oral, hasta antes de que se redactara el nuevo testamento, y que quedó escrita en cartas y obras de los discípulos de los apóstoles
 
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Esto que dices aquí, es lo que hace la iglesia católica al estudiar las escrituras. Utiliza ese principio que mencionas y defines como "Sola Scriptura"
Solo que, en el caso de algunas doctrinas católicas, esta utiliza la tradición como fuente.
La tradición fue la forma de trasmitir las enseñanzas de Jesús de forma oral, hasta antes de que se redactara el nuevo testamento, y que quedó escrita en cartas y obras de los discípulos de los apóstoles
Claro, estoy completamente de acuerdo, y yo tambien creo que tanto las escrituras como la Tradición Apostolica son infalibles. El tema esta en que no hay forma de decir "esto es Tradicion Apostolica a pesar de no estar en la Biblia". EN el caso de la Asunción, la primera mención patristica es casi en el siglo V, hasta el siglo V, no tiene porque haber sido necesariamente una Tradición Apostolica, puede ser más cosas. Una deducción abductiva no es concluyente, es como decir "Estoy mojado, por conclusión llovió".
 
Claro, estoy completamente de acuerdo, y yo tambien creo que tanto las escrituras como la Tradición Apostolica son infalibles. El tema esta en que no hay forma de decir "esto es Tradicion Apostolica a pesar de no estar en la Biblia". EN el caso de la Asunción, la primera mención patristica es casi en el siglo V, hasta el siglo V, no tiene porque haber sido necesariamente una Tradición Apostolica, puede ser más cosas. Una deducción abductiva no es concluyente, es como decir "Estoy mojado, por conclusión llovió".
Estoy de acuerdo contigo
Es más plausible admitir la Asunción por un precedente bíblico que por la tradición
 
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Estoy de acuerdo contigo
Es más plausible admitir la Asunción por un precedente bíblico que por la tradición
Claro, aun que bueno, eso por el lado de la Sola Scriptura, porque por el lado de tu catecismo, debe estar en ambos si o si, no en uno o en otro. Yo no voy a mentir, segun su catecismo, la iglesia catolica romana en teoria es muy meticulosa con la dogmatización, pero eso en la praxis no se ve.
 
Claro, aun que bueno, eso por el lado de la Sola Scriptura, porque por el lado de tu catecismo, debe estar en ambos si o si, no en uno o en otro. Yo no voy a mentir, segun su catecismo, la iglesia catolica romana en teoria es muy meticulosa con la dogmatización, pero eso en la praxis no se ve.
Creo que sobreestimas el "catecismo" de la iglesia católica
El catecismo es semejante al resumen que se le pide a fin de año a un estudiante sobre la materia estudiada durante el año
El catecismo no es una biblia, ni un tratado de teología. Solo es un resumen de como la iglesia católica entiende lo que la doctrina enseña... puede tener muchos errores que corregir
 
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Creo que sobreestimas el "catecismo" de la iglesia católica
El catecismo es semejante al resumen que se le pide a fin de año a un estudiante sobre la materia estudiada durante el año
El catecismo no es una biblia, ni un tratado de teología. Solo es un resumen de como la iglesia católica entiende lo que la doctrina enseña... puede tener muchos errores que corregir
El catecismo es la forma en la que un catecista debe aprender lo que cree la iglesia, seria bastante fatal que no este correcta. Pero si lo concedemos, yo te puedo citar el Dei Verbum, constitución infalible, la cual dice:
"10. La Sagrada Tradición, pues, y la Sagrada Escritura constituyen un solo depósito sagrado de la palabra de Dios, confiado a la Iglesia;"

Y es la misma que esta citando el CIC 84.