¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

[Martamaria]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Por eso discrepamos, y por tal somos diferentes. Si se dice que era maldad extrema o generalizada, no tengo ninguna objeción, de ponerlo en duda. Así como hay ciudades en donde hay de todo, hay puntos, calles o rincones que son considerados peligrosos. Peligrosidad tal que radica en su maldad extrema.

En ninguna ciudad del mundo la maldad es generalizada. En ninguna. Siempre hay gente muy buena y los niños nunca son inicuos y malvados. Y habría niños ¿o no?

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

¿Porque das por hecho que se trata de primeras de desobediencia para los de Sodoma y Gomorra? Ahora, si te refieres a Adán y Eva... ¿No trabajo Adán todos sus días, que no había ausencia de trabajo? A pesar de lo malo, ¿no también sacaba Adan cosas buenas con el sudor de su frente?

Que se sepa, Adán y Eva desobedecieron una vez y a la vez. Y Dios no se lo perdonó. Y maldijo a Eva diciéndole que pariría con dolor, se ve que no cayó en la cuenta de que inventarían la anestesia epidural y pariría sin dolor. Y a Adán, diciéndole que la tierra le daría abrojos, no pensó en que los adelantos de la agricultura le harían salir adelante.
Como comprenderás, Dios debía conocer semejantes adelantos y que serían inútiles sus maldiciones y por tanto no se hubiese molestado en lanzar semejantes maldiciones. Así que eso demuestra que el relato no es cosa de Dios.

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

De nuevo hablas apresuradamente...

Beneficios para el hombre!
A Dios ni le beneficia ni le perjudica que el hombre se pierda o se salve pero si lo entristece...
Para empezar tus números son inventados y además si no puedes comprender los principios de Dios que he intentado exponerte, no tienes parámetro para calificarlo.

La respuesta es : El hombre es, al parecer, el que se complace en la muerte.

Dios no puede entristecerse. Es inconmovible. Dios ES siempre el mismo. Su estado de ánimo es invariable.

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Espera, espera!!! No corras tanto!
Eso es lo que pasa con nosotros los humanos!! Sacamos conclusiones apresuradamente....

Al parecer no has terminado de comprender lo que significa perdonar.
Si alguien, un amigo, te ofende a ti, verbalmente ¿Qué le perdonas si no hay "castigo"?
Perdonar es no permanecer enojado, no aplicar tu furia, es dar otra oportunidad en la relación.

Evitar el castigo NO ES PERDONAR!!!!!

De hecho, se puede (y se hace) evitar el castigo y/o la consecuencia y no haber perdonado....

Aquí cada uno entiende el perdón de una manera...
Primero, Dios no es el hombre y puede perdonar incluso sin que nos hayamos arrepentido, porque su misericordia es infinita y la misericordia no se aplica a los santos, si no a los pecadores y Dios es dueño absoluto.

Pero respecto al hombre. Una cosa es perdonar a medias y otra incondicionalmente. Y una cosa es perdonar deudas materiales y otra diferente ofensas y daños emocionales.

Si alguien debe mil euros a una persona y esa persona se los perdona, la deuda queda cancelada.
Si alguien calumnia a una persona y esa persona le perdona. La ofensa queda borrada. Si una persona a mata al hijo de otra persona, esa persona podrá perdonarle, pero como es un delito social, la justicia tendrá que imponer la pena correspondiente. Evitar el castigo no depende del padre del muerto.

Pero resulta que Dios es dueño absoluto y es el ofendido y si quiere perdonar y anular el castigo está en su derecho.
El mismo Jesús dijo en la cruz: Padre perdónalos, que no saben lo que hacen. Y ni siquiera dijo, pero antes que se arrepientan. No. Dijo perdónalos, y no puso ninguna condición.

Muchos pecadores tampoco saben lo que hacen porque no conocen realmente a quién están ofendiendo con su pecado. Y eso, Dios lo tendrá en cuenta.

 

[Martamaria]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

NATURAL[/COLOR] no lo deja?

Pues no es por eso ni de lejos. Lo que nos incapacita para entender las coas de Dios es el no tener fe para creérnoslas.

 

[luquitas]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Dios no puede entristecerse. Es inconmovible. Dios ES siempre el mismo. Su estado de ánimo es invariable.

¿Según quién?

 

[luquitas]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Aquí cada uno entiende el perdón de una manera...
Primero, Dios no es el hombre y puede perdonar incluso sin que nos hayamos arrepentido, porque su misericordia es infinita y la misericordia no se aplica a los santos, si no a los pecadores y Dios es dueño absoluto.

Sí y no!

Pero respecto al hombre. Una cosa es perdonar a medias y otra incondicionalmente. Y una cosa es perdonar deudas materiales y otra diferente ofensas y daños emocionales.

Ese es otro tema...

Si alguien debe mil euros a una persona y esa persona se los perdona, la deuda queda cancelada.
Si alguien calumnia a una persona y esa persona le perdona. La ofensa queda borrada. Si una persona a mata al hijo de otra persona, esa persona podrá perdonarle, pero como es un delito social, la justicia tendrá que imponer la pena correspondiente. Evitar el castigo no depende del padre del muerto.

El tema aquí es el perdón... el del corazón...

P

ero resulta que Dios es dueño absoluto y es el ofendido y si quiere perdonar y anular el castigo está en su derecho.
El mismo Jesús dijo en la cruz: Padre perdónalos, que no saben lo que hacen. Y ni siquiera dijo, pero antes que se arrepientan. No. Dijo perdónalos, y no puso ninguna condición.

¿Hable de condiciones?????

Muchos pecadores tampoco saben lo que hacen porque no conocen realmente a quién están ofendiendo con su pecado. Y eso, Dios lo tendrá en cuenta.

mmmm..... es gracioso que dices que no conoces a Dios pero sí puedes responder por Él....

 

[ezpiritu]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Que se sepa, Adán y Eva desobedecieron una vez y a la vez. Y Dios no se lo perdonó. Y maldijo a Eva diciéndole que pariría con dolor, se ve que no cayó en la cuenta de que inventarían la anestesia epidural y pariría sin dolor. Y a Adán, diciéndole que la tierra le daría abrojos, no pensó en que los adelantos de la agricultura le harían salir adelante.
Como comprenderás, Dios debía conocer semejantes adelantos y que serían inútiles sus maldiciones y por tanto no se hubiese molestado en lanzar semejantes maldiciones. Así que eso demuestra que el relato no es cosa de Dios.

Lo de maldición se la obtiene uno mismo como consecuencia de haber trasgredido una norma de orden. No es responsable para nada las leyes sino de quienes la trasgreden. Y un quebrantamiento o violación no puede ser borrón y cuenta nueva, pues no solo roba a la justicia sino hace de anarquía a la existencia de las normas de convivencia. Justamente, el que trasgrede una ley pierde ciertos privilegios como la expulsión de la civilidad para convertirse en reo de la justicia, y tiene que soportar los dolores que ello acarrea.

 

[ezpiritu]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

En ninguna ciudad del mundo la maldad es generalizada. En ninguna. Siempre hay gente muy buena y los niños nunca son inicuos y malvados. Y habría niños ¿o no?

En este tiempo presente, desde luego, hay relativa gente buena, no todos son malos. Se podría decir que la extrema maldad son puntos determinados en algunas ciudades, pero, ¿ habrá algo que garantice que jamas nunca se expanda? ¿No debería tomarse en cuenta el avance de la iniquidad, como el que haya guerrilleros, ganster de cuello y corbata, anarquistas políticos; los campos de cultivo se han trastocado en pbc? ¿adolocentes malos? Notese que las circunstancia no lo hacen a uno, sino que lo revelan tal como es. Ahí tenemos las barras bravas. ¿niños malvados? ¿has oído hablar de los pirañitas? ¿No existen suburbios, barrios de mala muerte, en donde únicamente ellos fueran un universo, se podría decir que es el mal generalizado?

 

[cristopher]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Hermanos:

Yo pienso que Dios puso en la naturaleza de los angeles la capacidad de rebelarse porque El fue quien hizo todas las cosas; pero debemos entender que si lo hizo, es porque tuvo un proposito especifico para hacerlo pues Dios es un Dios de propositos.

Para profundizar sobre este tema se debe hablar sobre el MAL y su proposito, algo que es muy interesante para debatir

Bendiciones

 

[aries32]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Lo de maldición se la obtiene uno mismo como consecuencia de haber trasgredido una norma de orden. No es responsable para nada las leyes sino de quienes la trasgreden. Y un quebrantamiento o violación no puede ser borrón y cuenta nueva, pues no solo roba a la justicia sino hace de anarquía a la existencia de las normas de convivencia. Justamente, el que trasgrede una ley pierde ciertos privilegios como la expulsión de la civilidad para convertirse en reo de la justicia, y tiene que soportar los dolores que ello acarrea.

la maldición no es justicia , la advertencia de Dios fue clara, el castigo era la muerte ya lo demás se lo saco de la manga al polvo eres y al polvo volverás era lo justo , no te parece suficiente castigo la muerte?

 

[aries32]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

En este tiempo presente, desde luego, hay relativa gente buena, no todos son malos. Se podría decir que la extrema maldad son puntos determinados en algunas ciudades, pero, ¿ habrá algo que garantice que jamas nunca se expanda? ¿No debería tomarse en cuenta el avance de la iniquidad, como el que haya guerrilleros, ganster de cuello y corbata, anarquistas políticos; los campos de cultivo se han trastocado en pbc? ¿adolocentes malos? Notese que las circunstancia no lo hacen a uno, sino que lo revelan tal como es. Ahí tenemos las barras bravas. ¿niños malvados? ¿has oído hablar de los pirañitas? ¿No existen suburbios, barrios de mala muerte, en donde únicamente ellos fueran un universo, se podría decir que es el mal generalizado?

en todos los tiempos hay gente buena ,tu mismo lo dices suburbios en grandes ciudades , no una ciudad o pueblo entero y aun en esos suburbios es seguro encontrar gente oprimida por esos grupos de maldad

 

[aries32]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Hermanos:

Yo pienso que Dios puso en la naturaleza de los angeles la capacidad de rebelarse porque El fue quien hizo todas las cosas; pero debemos entender que si lo hizo, es porque tuvo un proposito especifico para hacerlo pues Dios es un Dios de propositos.

Para profundizar sobre este tema se debe hablar sobre el MAL y su proposito, algo que es muy interesante para debatir

Bendiciones

Da tu posición y entramos en el debate , si Dios puso en los ángeles esa capacidad de rebelarse ,cual seria el propósito mayor de tan tal acto?

 

[juaniyo]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Es injusto y absurdo. Y no sé cómo eres capaz de justificarlo. El padre que tiene un accidente, no mata a sus hijos, mueren todos por su imprudencia. Dios sí mata a todos a la vez, cuando por su poder, podía limitarse a matar solo a los malvados y dejar con vida a los demás. No es creíble que en dos ciudades TODOS fueran malvados e inicuos. Y las personas no siempre hacen lo que siempre han visto. ¿O no conoces a padres y madres fumadores empedernidos cuyos hijos no fuman? Así que el mal ejemplo no siempre se pega y el buen ejemplo, tampoco.

Vamos a ver.Dios puso sus leyes,sus mandatos y advierte lo que ocurre cuando alguien desobedece esas leyes.¿Dictadura? por supuesto que no.Si tu invitas a alguien a tu casa,ese alguien tiene que cooperar con las leyes que tu tengas en tu casa ¿no? si ese alguien te destroza la tele,el sofa,la cama,etc,etc,tu no le das un tortazito en la espalda y le dices,no lo hagas mas.Tampoco lo vas a matar,ya lo se.Pero Jehova si puso sus leyes y el que las incumpla estaba avisado.El que verdaderamente mataba a sus hijos eran los propios padres.

Por que bloqueas tu capacidad de raciocinio para justificar a Dios? ya no dire mas llegamos al punto del incomprensible DIOS mas solo pondré un texto y saca tu tus propias conclusiones

Ezequiel 18:20
Todo el que peque, merece la muerte, pero ningún hijo cargará con la culpa de su padre, ni ningún padre con la del hijo: al justo se le pagará con justicia y al malvado se le pagará con maldad.

En realidad, estos versículos (Ezequiel 18:20) y (Éxodo 20:5) no*se contradicen. Más bien, el primero recalca que cada uno debe rendir cuentas de sus actos, mientras que el segundo reconoce que los pecados de una persona pueden traer consecuencias para sus descendientes.
El caso de Coré ilustra este principio. Durante la travesía de Israel por el desierto, este levita llegó a sentirse insatisfecho con las tareas que realizaba en el servicio de Jehová y quiso desempeñar las funciones sacerdotales. Con este fin, él y otros israelitas se sublevaron contra Moisés y Aarón, los representantes de Jehová. Por tener la insolencia de aspirar a una posición que no*les correspondía, Jehová les dio muerte (Núm. 16:8-11, 31-33). Sin embargo, los hijos de Coré no*se unieron a la rebelión, de modo que no*fueron considerados responsables del pecado de su padre. Su*lealtad a Jehová les salvó la vida (Núm. 26:10,*11).
¿Cómo debemos entender entonces Éxodo 20:5? Analicemos el contexto también en este caso. La*advertencia forma parte de los Diez Mandamientos, que Jehová dio tras haber establecido el pacto de la Ley con los israelitas. Después de oír sus disposiciones, ellos declararon: “Todo lo que Jehová ha hablado estamos dispuestos a hacerlo” (Éxo. 19:5-8). A*partir de ese momento, tuvieron una relación especial con Jehová. Por ello, las palabras que leemos en Éxodo 20:5 se dirigen en primer término a la nación en conjunto.
Cuando los israelitas fueron fieles, todos se beneficiaron y recibieron muchas bendiciones (Lev. 26:3-8). Por otro lado, cuando le dieron la espalda a Jehová y cayeron en la idolatría, él les retiró su favor y protección, y sufrieron una calamidad tras otra (Jue. 2:11-18). Claro está, también hubo quienes fueron leales a Dios y obedecieron sus mandamientos a pesar de vivir rodeados de un pueblo idólatra (1*Rey. 19:14,*18). Aunque es probable que estos siervos fieles sufrieran ciertas dificultades debido a la conducta de la nación, no*dejaron de recibir el amor y la bondad de Jehová.
Sin embargo, llegó el punto en que los pecados de los israelitas fueron tan flagrantes que deshonraban el nombre divino ante las demás naciones, por lo que Jehová permitió que los babilonios se los llevaran cautivos. Obviamente, sufrieron este castigo tanto a nivel individual como colectivo (Jer. 52:3-11,*27). De*hecho, la Biblia indica que la culpa de la nación fue tan grande que al menos tres o cuatro generaciones sufrieron por los actos de aquellos israelitas desobedientes, tal y como había advertido Éxodo 20:5.
Por otro lado, la Palabra de Dios menciona casos en los que la mala conducta del cabeza de familia perjudicó a sus descendientes. Recordemos el ejemplo del sumo sacerdote Elí, quien mantuvo a sus hijos en el sacerdocio a pesar de ser unos “hombres [inmorales] que no*servían para nada” (1*Sam. 2:12-16, 22-25). Jehová se indignó al ver que Elí daba más importancia a sus hijos que a él y decretó que el cargo de sumo sacerdote dejaría de estar en manos de su familia. Estas palabras se cumplieron cuando fue destituido Abiatar, el tataranieto de Elí (1*Sam. 2:29-36; 1*Rey. 2:27). Otro caso que ilustra el principio de Éxodo 20:5 es el de Guehazí, el servidor de Eliseo. Abusando de su posición, quiso sacar provecho económico de la curación milagrosa del general sirio Naamán. Por ello, Jehová le anunció mediante el profeta: “La lepra de Naamán se te pegará a ti y a tu prole hasta tiempo indefinido” (2*Rey. 5:20-27). Como vemos, sus descendientes también sufrieron las consecuencias de aquel pecado.
Siendo como es el Creador y el Dador de la vida, Jehová tiene todo el derecho de determinar en cada caso cuál es el castigo justo y debido. Los ejemplos anteriores muestran que las faltas de los padres a veces perjudican a sus hijos e incluso a generaciones posteriores. Pero podemos tener la seguridad de que Dios “oye el clamor de los afligidos” que lo buscan con sinceridad, y les concede su favor y alivio del sufrimiento (Job 34:28).

 

[luquitas]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

solo ajustas tu definición , si alguien te perdona una deuda económica solo se le quita lo enojado contigo? de echo dime en que texto dice que Yahve perdono a adan? o solo son conclusiones tuyas

Estás diciendo algo sin sentido con aquello de la deuda económica...No tiene que ver con lo que venimos discutiendo.

¿según tú, el perdón no existe sin deuda material de por medio?

Concluyo que los perdonó por la conducta posterior de ellos: Educaron a sus hijos en el temor de Dios aun cuando Caín no obedeció. Y cuando procrean a su tercer hijo Set Eva lo llama así por Dios. Génesis 4:25 «Y conoció de nuevo Adán a Eva, su mujer, la cual dio a luz un hijo y llamó su nombre Set, porque Dios (dijo ella) me ha sustituido otro hijo en lugar de Abel, a quien mató Caín»

 

[Salmos 1]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

no explicaste que les perdono Dios ,en el caso de tu hijos que les perdonas le habías impuesto un castigo? no es lo mismo castigo que consecuencias
si yo le prohibo ir a mi hijo ir a jugar con un amigo por que este niño esta enfermo y le digo que si me desobedece le prohíbo salir una semana , el desobedece y se enferma yo le perdono, lógicamente perdonar la falta es decir no voy a dar castigo pero si se enferma no lo puedo evitar son consecuencias

asi es tu Dios tuvo que cambiar su plan original por que fracaso, cuando creo al humano lo creo para la tierra no es asi? pero no queda de otra hay que llevarlos a otra dimension

Querido Aries el perdón no existe.
Siempre alguien paga.
Se llama "perdón" cuando el que paga es el ofendido.

Si vos me debés 100 dólares y yo te perdono, lo que en realidad está pasando, es que yo estoy poniendo esos 100 dólares por vos.

Perdonar es cuando la persona agraviada se hace cargo de la ofensa provocada por el ofensor.

Si yo al sacar el auto te rompo una óptica que sale 300 dólares y no te los pago, porque vos me decís: "Quedate tranquilo te perdono, a cualquiera le puede pasar". Al otro día tenés que ir vos a comprar la óptica y la casa de repuestos te la va a cobrar lo mas tranquilo y te van a cobrar la colocación.

 

[Salmos 1]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

asi es tu Dios tuvo que cambiar su plan original por que fracaso...

Aries el plan de Dios no fracasó.
Lo que fracasó fue el hombre.
El hombre es la creación mas maravillosa que se pueda concebir.
Es un espacio propio de vida y de decisión.
Vos sos un milagro.
La forma en que pensás y razonás, supera a la de cualquier otra criatura, que hayamos alguna vez, podido ver.

 

[Salmos 1]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Asi deberia ser pero no fue asi si tu hijos fallan tu los corriges con bondad no los condenas a muerte, en el cado de adan caul fue la corresion expusralo del eden hacer que padeciera para comer eso seria corrección no condenarlo a muerte

Querido Ariel, estás entendiendo mal.
Si tan solo me dieras la oportunidad de explicártelo.

Dios no lo mató a Adán. Dios le advirtió que si hacía tal cosa moriría. Adán fue el que no le creyó y se mató.

Si yo te digo: Ariel en esta casa no hay disyuntor eléctrico.
No metas los dedos en el enchufe, porque el día que los hagas morirás.

Si vos vas y metés los dedos en el enchufe morís electrocutado y no porque yo te amenace o te maté.

Después llego yo y te veo muerto en el piso y digo: ¿Pero que hicistes? ¿No te dije que no metieras los dedos en el enchufe?
Que lástima. Como te arruinaste la vida. Ahora no te puedo dejar que te pudrás acá en el departamento.
Te tengo que sacar y llevarte al cementerio a enterrar.

Te pido por favor que no te rías de mi. Si tenés alguna objeción lo charlamos amistosamente.
Acordate que somos amigos.

 

[Salmos 1]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

¿Acaso tu Dios se complace en la muerte?

¿Porque decís que Dios se complace en la muerte?
Yo no sé si vos sos casado y tenés hijos pero yo tengo 3 y te puedo asegurar que aún siendo humano, jamás podría complacerme en la muerte de ninguno de ellos.

Conozco un matrimonio amigo, que el mas joven de sus hijos, comenzó en la secundaria a tener malas compañías, y no solo comenzó a fumar, sino que después de un tiempo empezó a drogarse.
Aparentemente en un intercambio de agujas se infectó con sida.
Sus padres estaban destrozados y antes de llegar a los 20 años lo vimos morir y alejarse de una vida hermosa de oportunidades.

 

[Salmos 1]

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

¿En que texto dice que Yahve perdono a Adán?

Bueno tendría que explicarte el plan completo de salvación ideado por Dios.
¿Si te interesa y me seguís, lo hago sin problemas?