¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?


Porque es obvio que los bebés y los niños de corta edad no pueden ser ni malvados ni inicuos. ¿O a ti te parece que sí?


Con excepción de los recién nacidos, ¿es imposible que los niños que ya poseen el uso de la razón jamas nunca cometerán maldad?
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?


Sí, en ese supuesto solo hay un asesino, pero la "justicia" condena también a muerte a la esposa y a los hijos. En Sodoma y Gomorra se supone que había bebés y niños de corta edad y mujeres. Y porque los hombres se acostaban con los hombres, aunque fueran casi todos, porque los maridos se supone que se acostaban con sus mujeres o con otras mujeres, pero no con hombres, Dios arrasó las ciudades y mató a todos. Homoxesuales, heterosexuales, niños, mujeres...a TODOS. ¿Qué justificación le encuentras a ese acto?


En el ejemplo si, solo habría un asesino. ¿Que pasaría si en el ejemplo toda la familia fueran asesinos?

En Sodoma y Gomorra los inicuos se habrían salvado por la intersección de Lot si hallasen tan solo 10 justos, ¿Existe justificación de que la maldad prevalezca sobre el bien?
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?


El ejemplo no vale.
El árbol era el del conocimiento del bien y del mal. Si Dios les prohibió comer de ese árbol fue porque no quería que conocieran el bien y el mal. Cosa que no se explica. De lo que se deduce que no conocían el bien y el mal. ¿Cómo pudieron entonces a obrar mal?

Sí vale... Acepto que toda proporción guardada.... Es muy difícil comparar a Dios con los hombres, siempre nos quedamos cortos!

Conocer el bien y el mal es una responsabilidad que no podíamos asumir... (como el automóvil).
Los niños prqueños no conocen el bien y el mal, Adán y Eva eran como
niños pequeños y, estás olvidando la participación de Satanás (la serpiente)...
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?


El ejemplo no vale.
El árbol era el del conocimiento del bien y del mal. Si Dios les prohibió comer de ese árbol fue porque no quería que conocieran el bien y el mal. Cosa que no se explica. De lo que se deduce que no conocían el bien y el mal. ¿Cómo pudieron entonces a obrar mal?

¿Para que dar un mandamiento o decreto si no hubiese libertad para elegir? ¿piensas que Adan y Eva por el hecho de no saber que cosa es el bien o el mal eran como autómatas? Al no haber precedente de lo que es la desobediencia, luego que no se conoce es la situación o realidad de haber desobedecido. El árbol de bien y del mal es, por decirlo de alguna forma, un catalizador para que del solo conocer una subjetividad sea completo como un hecho consumado. Adán, repetidas veces rechazo la propuesta de coger el fruto prohibido, lo cual elegía obedecer, el bien. Sin embargo, sabia que podía elegir el desobedecer, y efectivamente llego a desobedecer a sabiendas. Entonces, cuando se lee, que ya saben lo que es el mal y el bien, es en su real conocimiento y no solo subjetivo antes de la desobediencia.
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

¿Para que dar un mandamiento o decreto si no hubiese libertad para elegir? ¿piensas que Adan y Eva por el hecho de no saber que cosa es el bien o el mal eran como autómatas? Al no haber precedente de lo que es la desobediencia, luego que no se conoce es la situación o realidad de haber desobedecido. El árbol de bien y del mal es, por decirlo de alguna forma, un catalizador para que del solo conocer una subjetividad sea completo como un hecho consumado. Adán, repetidas veces rechazo la propuesta de coger el fruto prohibido, lo cual elegía obedecer, el bien. Sin embargo, sabia que podía elegir el desobedecer, y efectivamente llego a desobedecer a sabiendas. Entonces, cuando se lee, que ya saben lo que es el mal y el bien, es en su real conocimiento y no solo subjetivo antes de la desobediencia.


Exacto!
Finalmente desobedecer no es maldad sino elección, se puede desobedecer una orden mala como asesinar o violar o negar la fe!
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

¿Para que dar un mandamiento o decreto si no hubiese libertad para elegir? ¿piensas que Adan y Eva por el hecho de no saber que cosa es el bien o el mal eran como autómatas? Al no haber precedente de lo que es la desobediencia, luego que no se conoce es la situación o realidad de haber desobedecido. El árbol de bien y del mal es, por decirlo de alguna forma, un catalizador para que del solo conocer una subjetividad sea completo como un hecho consumado. Adán, repetidas veces rechazo la propuesta de coger el fruto prohibido, lo cual elegía obedecer, el bien. Sin embargo, sabia que podía elegir el desobedecer, y efectivamente llego a desobedecer a sabiendas. Entonces, cuando se lee, que ya saben lo que es el mal y el bien, es en su real conocimiento y no solo subjetivo antes de la desobediencia.

La cuestión es por qué Dios les prohibió conocer el bien y el mal? Si lo hubiesen conocido, entonces y solo entonces, podía haber elegido con libertad.
Y por otro lado, si un padre echa de casa a un hijo a la primera desobediencia ¿qué diríamos de ese padre?
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Sí vale... Acepto que toda proporción guardada.... Es muy difícil comparar a Dios con los hombres, siempre nos quedamos cortos!

Conocer el bien y el mal es una responsabilidad que no podíamos asumir... (como el automóvil).
Los niños prqueños no conocen el bien y el mal, Adán y Eva eran como
niños pequeños y, estás olvidando la participación de Satanás (la serpiente)...

Pues mejor me lo pones. Si aún no tenía capacidad, que me extraña, de diferenciar el bien y el mal no se les podía responsabilizar de haberse dejado seducir porque no sabía que era un mal tan grave como para que los expulsara, y con un par de maldiciones encima.
Y por otro lado, Dios que manda perdonar setenta veces siete...¿no les perdona ni la primera falta?
¿Cómo podéis pensar que eso es cosa de Dios?
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Martamaria no da pico en bola hija...
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

En el ejemplo si, solo habría un asesino. ¿Que pasaría si en el ejemplo toda la familia fueran asesinos?

En Sodoma y Gomorra los inicuos se habrían salvado por la intersección de Lot si hallasen tan solo 10 justos, ¿Existe justificación de que la maldad prevalezca sobre el bien?

¿Pero me vas a decir que en Sodoma y G. no había niños inocentes? ¿Me vas a decir que los niños eran inicuos? ¿Me vas a decir que todos los maridos también se acostaban con hombres? ¿Y las mujeres? ¿También eran todas inicuas?
¿Es que no ves lo absurdo de esa situación? La destrucción de S.y G. si es que fueron destruidas, sería por alguna catástrofe natural, no por Dios. Pero, vamos, que puedes seguir creyéndolo. Yo no me lo creo, desde luego. Choca de frente con cualquier sentido común y razonamiento.
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

AL estudiar o encrudinar la personalidad de DIOS puede tener la respuesta o una experiencia con la region espiritual 2corintio 12: Me veo obligado a jactarme aunque nada gane con ello .Paso a referirme a las visiones y revelaciones del Senor
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

no? y como llamas a los muertos en el diluvio, yo por eso siempre les pregunto por que creen que esta destrucción de seres humanos que según la biblia sigue va a funcionar ? ya Dios destruyo una vez todo y de que sirvió de nada

De nada? para ti quizas no,para mi.Me ha valido de advertencia y para darme cuenta que hoy dia el mundo esta tal como estaba entonces.En esta proxima destruccion se cuenta con algo que no se pudo contar en aquel momento y es el sacrificio de Jesus.Ahora ya no vale decir yo adoro a Dios de palabra,ahora hay que demostrar de parte de quien esta uno y asi ya decidira el lo que hacer. (Mateo 25:31-33) ”Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono. Y todas las naciones serán reunidas delante de él, y separará a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras. Y pondrá las ovejas a su derecha, pero las cabras a su izquierda.

si seguramente niños de 5,6 o 7 años asesinos,fornicadores o tal vez no habia niños ,tenian el metodo anticonceptivo perfecto cualquier cosa es posible con tal de justificar la barbarie

Porque es obvio que los bebés y los niños de corta edad no pueden ser ni malvados ni inicuos. ¿O a ti te parece que sí?

Yo os pregunto,imaginate que un tio va conduciendo a toda velocidad con su auto,y en el coche va su mujer y tres hijos pequeños,el tio coge una curva y se sale de la carretera y se matan todos ¿quien infingio las señales de trafico? Los hijos no,pero pagaron por lo que hizo el padre.
(Éxodo 20:5) No debes inclinarte ante ellas ni ser inducido a servirlas, porque yo Jehová tu Dios soy un Dios que exige devoción exclusiva, que trae castigo por el error de padres sobre hijos, sobre la tercera generación y sobre la cuarta generación, en el caso de los que me odian;

En cuanto a Sodoma hasta los jovenes estaban pervertidos (Génesis 19:4, 5) Antes que pudieran acostarse, los hombres de la ciudad, los hombres de Sodoma, cercaron la casa, desde el muchacho hasta el viejo, toda la gente en una chusma.  Y siguieron llamando a Lot y diciéndole: “¿Dónde están los hombres que entraron contigo esta noche? Sácanoslos para que tengamos ayuntamiento con ellos”.
Segun este comentario,los niños pequeños irian creciendo y yendo por el mal camino que llevaban los demas porque no conocian otras cosas.Los padres les habia educado asi.

¿Es justo o no? Yo no soy quien para criticar la justicia de Dios,lo que si se es que esos padres estaban advertidos de lo que les podrian pasar a sus hijos.
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?


La cuestión es por qué Dios les prohibió conocer el bien y el mal? Si lo hubiesen conocido, entonces y solo entonces, podía haber elegido con libertad.
Y por otro lado, si un padre echa de casa a un hijo a la primera desobediencia ¿qué diríamos de ese padre?


Lo que no conocían o ignoraban era la bondad y la maldad porque no había precedentes, pero si sabían lo que era el bien y el mal, no es pues, que se haya prohibido conocer el bien y el mal. En tu ejemplo, ¿que se diría de aquel padre que se hace de la vista gorda en el que su hijo comete maldades?
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?


¿Pero me vas a decir que en Sodoma y G. no había niños inocentes? ¿Me vas a decir que los niños eran inicuos? ¿Me vas a decir que todos los maridos también se acostaban con hombres? ¿Y las mujeres? ¿También eran todas inicuas?
¿Es que no ves lo absurdo de esa situación? La destrucción de S.y G. si es que fueron destruidas, sería por alguna catástrofe natural, no por Dios. Pero, vamos, que puedes seguir creyéndolo. Yo no me lo creo, desde luego. Choca de frente con cualquier sentido común y razonamiento.

La homosexsualidad no seria la causa principal de su iniquidad sino que se sumaria a la indolencia, la impiedad. ¿Se encontraron 10 justos para que se salvase el resto de lo inicuos? ¿has visto la película Oliver? ¿que probabilidades hay de hacer lo bueno cuando la maldad ya forma parte de su forma de ser desde que ya aprenden ejercer su uso de razón en adelante?
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

La homosexsualidad no seria la causa principal de su iniquidad sino que se sumaria a la indolencia, la impiedad. ¿Se encontraron 10 justos para que se salvase el resto de lo inicuos? ¿has visto la película Oliver? ¿que probabilidades hay de hacer lo bueno cuando la maldad ya forma parte de su forma de ser desde que ya aprenden ejercer su uso de razón en adelante?

Pues siempre se ha dicho que esa era la causa, pero aunque no fuera la única, la cuestión sigue siendo la misma: En las dos ciudades TODOS, incluido niños y mujeres, madres y esposas, TODOS eran inicuos y malvados? Eso no se lo cree nadie.
Luego ese relato no puede ser real.
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Lo que no conocían o ignoraban era la bondad y la maldad porque no había precedentes, pero si sabían lo que era el bien y el mal, no es pues, que se haya prohibido conocer el bien y el mal. En tu ejemplo, ¿que se diría de aquel padre que se hace de la vista gorda en el que su hijo comete maldades?

Yo no he dicho ante un hijo que constantemente está cometiendo maldades. He dicho ante la primera desobediencia de un hijo. ¿Te parecería justo y bondadoso, echarlo de casa y maldecirle diciéndole que nunca encontraría trabajo y todo se le volvería en contra?
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

De nada? para ti quizas no,para mi.Me ha valido de advertencia y para darme cuenta que hoy dia el mundo esta tal como estaba entonces.En esta proxima destruccion se cuenta con algo que no se pudo contar en aquel momento y es el sacrificio de Jesus.Ahora ya no vale decir yo adoro a Dios de palabra,ahora hay que demostrar de parte de quien esta uno y asi ya decidira el lo que hacer. (Mateo 25:31-33) ”Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono. Y todas las naciones serán reunidas delante de él, y separará a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras. Y pondrá las ovejas a su derecha, pero las cabras a su izquierda.




Yo os pregunto,imaginate que un tio va conduciendo a toda velocidad con su auto,y en el coche va su mujer y tres hijos pequeños,el tio coge una curva y se sale de la carretera y se matan todos ¿quien infingio las señales de trafico? Los hijos no,pero pagaron por lo que hizo el padre.
(Éxodo 20:5) No debes inclinarte ante ellas ni ser inducido a servirlas, porque yo Jehová tu Dios soy un Dios que exige devoción exclusiva, que trae castigo por el error de padres sobre hijos, sobre la tercera generación y sobre la cuarta generación, en el caso de los que me odian;

En cuanto a Sodoma hasta los jovenes estaban pervertidos (Génesis 19:4, 5) Antes que pudieran acostarse, los hombres de la ciudad, los hombres de Sodoma, cercaron la casa, desde el muchacho hasta el viejo, toda la gente en una chusma.  Y siguieron llamando a Lot y diciéndole: “¿Dónde están los hombres que entraron contigo esta noche? Sácanoslos para que tengamos ayuntamiento con ellos”.
Segun este comentario,los niños pequeños irian creciendo y yendo por el mal camino que llevaban los demas porque no conocian otras cosas.Los padres les habia educado asi.

¿Es justo o no? Yo no soy quien para criticar la justicia de Dios,lo que si se es que esos padres estaban advertidos de lo que les podrian pasar a sus hijos.

Es injusto y absurdo. Y no sé cómo eres capaz de justificarlo. El padre que tiene un accidente, no mata a sus hijos, mueren todos por su imprudencia. Dios sí mata a todos a la vez, cuando por su poder, podía limitarse a matar solo a los malvados y dejar con vida a los demás. No es creíble que en dos ciudades TODOS fueran malvados e inicuos. Y las personas no siempre hacen lo que siempre han visto. ¿O no conoces a padres y madres fumadores empedernidos cuyos hijos no fuman? Así que el mal ejemplo no siempre se pega y el buen ejemplo, tampoco.
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

AL estudiar o encrudinar la personalidad de DIOS puede tener la respuesta o una experiencia con la region espiritual 2corintio 12: Me veo obligado a jactarme aunque nada gane con ello .Paso a referirme a las visiones y revelaciones del Senor

¿Quieres decir que tienes visiones y revelaciones particulares de Dios? ¿Puedes describirlas?
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?


Pues mejor me lo pones. Si aún no tenía capacidad, que me extraña, de diferenciar el bien y el mal no se les podía responsabilizar de haberse dejado seducir porque no sabía que era un mal tan grave como para que los expulsara, y con un par de maldiciones encima.
Y por otro lado, Dios que manda perdonar setenta veces siete...¿no les perdona ni la primera falta?
¿Cómo podéis pensar que eso es cosa de Dios?

Tu error radica en asumir...
Asumes que Dios no perdonó a Adán y Eva, expulsarlos del Paraíso no era no perdonarlos, evitarle el castigo o la consecuencia de sus acciones a un hijo no es perdonar sino condescender y eso es peligroso!
La única manera de aprender es mediante la experiencia!
 
Re: ¿Quién puso en la naturaleza de los ángeles la capacidad de rebelarse?

Primero: La sumisión no es esclavitud o seríamos todos, por algunos años, esclavos de nuestros padres y no es así.
Segundo: La esclavitud no es voluntaria, no en principio y cuando lo es deja de ser esclavitud y se convierte en servicio.
Tercero: ¿Lo has experimentado " lo de que te lo tome a mal y te condene"?

aunque le des vuelta el no hacer la voluntad de Dios tiene un castigo por lo que la libertad es una fantasía ,ya le puse el ejemplo a ver responde tu

tu marido te ama y tu a el , y te dice eres libre de amarme o no, pero si me abandonas te mato, hay libertad? es real la opción de elegir?