¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

luzfinal · 12 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

KarinaMoreno dijo:
LUZFINAL:

Estoy de acuerdo. Pero al final del texto Metzger concluye, como también lo hace Ehrman, que ese final que hoy conocemos fue colocado tardíamente y que no era el final real del evangelio de Marcos. Ya sea que se terminara ahí o que el final fuera otro, el que ha llegado hasta nosotros hoy es distante al original. En este sentido, el ejemplo de Catalina sigue siendo aplicable: la Biblia no puede ser confiable en su totalidad por este tipo de detalles. Aquí podemos saber que quizá había otra cosa al final, pero ¿cómo saber qué elementos de la Biblia han sido eliminados y agregados sin que podamos tener conocimiento al respecto?
Gracias,
K.

el final agregado no hace daño alguno a la historia sino q fue colocado con el fin de darle una conclusion mas apropiada al evangelio.
no veo alli un intento de ingresar elementos q no estuvieren presentes en los demas evangelios.

Leal · 12 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

KarinaMoreno dijo:
LUZFINAL:

Estoy de acuerdo. Pero al final del texto Metzger concluye, como también lo hace Ehrman, que ese final que hoy conocemos fue colocado tardíamente y que no era el final real del evangelio de Marcos. Ya sea que se terminara ahí o que el final fuera otro, el que ha llegado hasta nosotros hoy es distante al original. En este sentido, el ejemplo de Catalina sigue siendo aplicable: la Biblia no puede ser confiable en su totalidad por este tipo de detalles. Aquí podemos saber que quizá había otra cosa al final, pero ¿cómo saber qué elementos de la Biblia han sido eliminados y agregados sin que podamos tener conocimiento al respecto?

Gracias,
K.

Existen cuatro finales para Marcos 16.

1. El que solo llegan hasta el v.8.

2. Los que no solo tienen los v. 9-20, sino que entre el 8, y el 9 tienen escrito esto: “But they reported briefly to Peter and those with him all that they had been told. And after these things Jesus himself sent out through them, from east to west, the sacred and imperishable proclamation of eternal salvation.”[SUP][SUP][1]
[/SUP][/SUP]
3. La forma tradicional que llaga hasta el v.20

4. Una versión expandida de la forma tradicional, preservada hoy en Codex Washingtonianus, que incluye lo siguiente despues del v.14: “And they excused themselves, saying, ‘This age of lawlessness and unbelief is under Satan, who does not allow the truth and power of God to prevail over the unclean things of the spirits [or, does not allow what lies under the unclean spirits to understand the truth and power of God]. Therefore reveal your righteousness now’ — thus they spoke to Christ. And Christ replied to them, ‘The term of years of Satan’s power has been fulfilled, but other terrible things draw near. And for those who have sinned I was handed over to death, that they may return to the truth and sin no more, in order that they may inherit the spiritual and incorruptible glory of righteousness that is in heaven.’’

Esta forma 4 ha quedado excluida por los especialistas de la posibilidad de ser original.

Como puedes ver, nada como para cortarse las venas.

[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]Metzger, B. M., & United Bible Societies. 1994. A textual commentary on the Greek New Testament, second edition a companion volume to the United Bible Societies' Greek New Testament (4th rev. ed.) (103). United Bible Societies: London; New York

luzfinal · 12 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

Leal dijo:
Los doce últimos versículos de Marcos, están ausentes de dos de los manuscritos más tempranos que tenemos (Sinaitico y Vaticano), así como del Sinaitic Syriac, y de cientos de manuscritos georgianos escritos entre 897 y 913

Si te fijas en Codex Sinaiticus, no hay espacio físico para acomodar 12 versículos manuscritos, entre el v.8 de Mr. Y el comienzo del evangelio de Juan.

nunca dije...q esos 12 versos eran del original...y q no aparezcan en el sinaiticus no quiere decir absolutamente nada..
yo no creo repito q Marcos haya terminado ese libro asi...o q haya sido su intencion terminarlo asi....algo paso....no lo sabemos.

Leal · 12 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

luzfinal dijo:
nunca dije...q esos 12 versos eran del original...y q no aparezcan en el sinaiticus no quiere decir absolutamente nada..
yo no creo repito q Marcos haya terminado ese libro asi...o q haya sido su intencion terminarlo asi....algo paso....no lo sabemos.

Si para ti no significa nada que los 12 versículos no aparezcan en los dos manuscritos más completos y antiguos que tenemos, imagínate que puede significar para mí y los demás, tu opinión sin bases.

luzfinal · 12 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

Leal dijo:
Si para ti no significa nada que los 12 versículos no aparezcan en los dos manuscritos más completos y antiguos que tenemos, imagínate que puede significar para mí y los demás, tu opinión sin bases.

como he dicho....no yo estoy tratando de defender esos 12 versos,..mi posicion es q no creo a mi juicio( y creo q varios academicos comparten esa idea) q ese evangelio haya terminado en el verso 8 ...es posible q se haya perdido una hoja...o q se yo... no lo se.

ahora ..te pregunto..dices q esos codices los antiguos q lo son (pero igual son del siglo IV) son los mas completos(q habria q verlo)......crees por ej q el verso 28:19....era parte del copia original del evangelio de Mateo?....

ah y ahora entiendo....q para ti es fundamental q no esten esos versos en el final de Marcos...por que no crees en el bautismo Mr 16:16

Leal · 12 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

luzfinal; como he dicho....no yo estoy tratando de defender esos 12 versos,..mi posicion es q no creo a mi juicio( y creo q varios academicos comparten esa idea) q ese evangelio haya terminado en el verso 8 ...es posible q se haya perdido una hoja...o q se yo... no lo se.

Es posible, es posible, es posible; eso es todo lo que tienes que decir. Si, es posible también que el evangelio de Marcos haya tenido tres capítulos más, y que los extraterrestres construyeron las pirámides de Egipto.

ahora ..te pregunto..dices q esos codices los antiguos q lo son (pero igual son del siglo IV) son los mas completos(q habria q verlo)......crees por ej q el verso 28:19....era parte del copia original del evangelio de Mateo?....

Eso no hay manera de comprobarlo textualmente, no existen manuscritos más tempranos que lo testifiquen. Aunque teológicamente sabemos que esa fórmula no pertenece a las enseñanzas de Jesús; además nadie la usó, ni los mismos apóstoles.

ah y ahora entiendo....q para ti es fundamental q no esten esos versos en el final de Marcos...por que no crees en el bautismo Mr 16:16

A mí me da lo mismo que estén o no esos versículos; pero busco la verdad, no meto la cabeza en el hueco como el avestruz, ni entro en estado de negación; y usualmente sostengo lo que digo con sólidos argumentos, no con conjeturas ni tradiciones sin fundamento bíblico.

CatalinaCorrea · 12 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

Manuel, obviamente no analizaré las 300 profecías (aunque realmente pensaba que eran 500 como usted me había dicho). Como usted no escogió las más significativas, yo hice una elección al azar y esta es mi respuesta:

Profecías mesiánicas

La Simiente de la mujer (Nacimiento Virginal) falsa	Gen 3:15	Luc 1:35
Te herirá en la cabeza	Gen 3:15	Heb 2:14
Y serán benditas en ti todas las familias de la tierra falsa	Gen 12:3	Hec 3:25-26
Sumo sacerdote según el orden de Melquisedec Era rabí, no sumo sacerdote	Gen 14:18	Heb 6:20
La Santa Cena No hay como comprobar que realmente sucedió.	Gen 14:18	Heb 7:2
En Isaac te será llamada descendencia No tubo descendencia	Gen 21:12	Heb 11:18
Dios se proveerá de cordero para el holocausto Holocausto es distinto a crucificción	Gen 22:8	Jua 1:29
En tu simiente serán benditas todas las naciones Falso	Gen 22:18	Gal 3:16
Hasta que venga Siloh ¿??	Gen 49:10	Jua 17:3
Y a él se congregarán los pueblos Como se congregan a otros	Gen 49:10	Jua 10:16
Yo Soy Cualquiera puede usar esa frase	Exo 3:14	Jua 4:26
El cordero será sin defecto No es profecía, solo se cita a exodo 12:5	Exo 12:5	1Pe 1:19
La Pascua es Cristo Es celebración pagana	Exo 12:21-27	1 Co 5:7
Ni quebraréis hueso suyo Imposible de demostrar	Exo 12:46	Jua 19:31-36
Cualquiera que abre matriz mío es	Exo 13:2	Luc 2:23
La piedra espiritual Cintando exodo	Exo 17:6	1 Co 10:4
Y sacarán fuera del campamento el becerro Mateo no aplica,Hebreos hacer coincidir una costumbre antigua con Jesús.	Lev 16:27	Mat 27:33; Heb 13:11-12
La vida de la carne en la sangre está No es profecía, Jesús cita mandamiento de lev.	Lev 17:11	Mat 26:28
La serpiente de bronce sobre una asta No es prof, se cita el ant. Test.	Num 21:9	Jua 3:14
Dios lo sacó de Egipto No aplica	Num 24:8	Mat 2:14
Lo veré, mas no ahora No veo la relación	Num 24:17	Gal 4:4
Saldrá ESTRELLA de Jacob	Num 24:17-19	Mat 2:2
Profeta de en medio de ti…te levantará Jehová Jesús no fue el único profeta de la epoca	Deu 18:15	Jua 6:14
Pondré mis palabras en su boca	Deu 18:18	Jua 8:28-29
Porque maldito por Dios es el colgado en un madero	Deu 21:23	Gal 3:10-13
Cristo, nuestro pariente, nos redimió No aplica	Rut 4:4-9	Efe 1:3-7
Dará poder a su Rey, Y exaltará el poderío de su Ungido No aplica entre 1 sam /Mateo y juan nada que ver.	1 Sam 2:10	Mat 28:18;Jua 12:15
yo levantaré después de ti a uno de tu linaje	2 Sam 7:12	Mat 1:1
Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo	2 Sam 7:14	Luc 1:32
Y tu trono será estable eternamente	2 Sam 7:16	Luc 3:31;Apo 22:16
La Roca	2 Sam 23:2-4	1 Cor 10:4
Será como la luz de la mañana No se cumple, no gobierna.	2 Sam 23:2-4	Apo 22:16
Ilustración de la ascensión corporal al cielo	2 Rey 2:11	Luc 24:51
Uno de entre tus hijos, y afirmaré su reino No se cumple, jesús no reina en la tierra y no es el único descendiente de David de su época.	1 Cro 17:11	Mat 1:1; 9:27
Y yo confirmaré su trono eternamente	1 Cro 17:12	Luc 1:32
Yo le seré a él padre, y él me será por hijo	1 Cro 17:13	Heb 1:5
Predicción de la resurrección No se cumple	Job 19:23-27	Juan 5:24-29
Y príncipes consultarán unidos contra Jehová	Sal 2:1-3	Hec 4:25-28
Titulo de Ungido (Cristo) Que sus discípulos lo proclamen como el Cristo no demuestra que realmente lo sea.	Sal 2:2	Hec 2:36
Titulo de Rey Jesús nunca fue rey	Sal 2:6	Mat 2:2
Vida por medio de la fe en El	Sal 2:12	Jua 20:31
De la boca de los niños perfeccionaste la alabanza	Sal 8:2	Mat 21:16
Humillación y exaltación	Sal 8:5,6	Luc 24:50-53; 1 Cor 15:27
Ni permitirás que tu santo vea corrupción	Sal 16:10	Hec 2:31
Se levantaría de los muertos	Sal 16:9-11	Jua 20:9
Predicción de la resurrección Salmo no aplica y Luc no es confirmable.	Sal 17:15	Luc 24:6
Desamparado por los pecados de otros	Sal 22:1	2 Cor 5:21
Palabras en la cruz	Sal 22:1	Mar 15:34
Tinieblas sobre la tierra	Sal 22:2	Mat 27:45
Estiran la boca, menean la cabeza	Sal 22:7	Mat 27:39
Se encomendó a Jehová; líbrele él	Sal 22:8	Mat 27:43
Pero tú eres el que me sacó del vientre	Sal 22:9	Luc 2:7
Mi corazón fue como cera...en medio de mis entrañas	Sal 22:14	Jua 19:34
Agonía en el Calvario	Sal 22:14	Mar 15:34-37
Tendría sed	Sal 22:15	Jua 19:28
Horadaron mis manos y mis pies	Sal 22:16	Jua 19:34,37;20:27
Repartieron entre sí mis vestidos,	Sal 22:17,18	Luc 23:34,35
Y sobre mi ropa echaron suertes	Sal 22:18	Juan 19:23,24
Encomendó su alma a Dios	Sal 22:20,21	Luc 23:46
Satanás heriría el calcañal del Señor	Sal 22:20,21	Heb 2:14
Resurrección	Sal 22:22	Jua 20:17
Y él regirá las naciones No se cumplió	Sal 22:27	Col 1:16
Consumado es	Sal 22:31	Jua 19:30
Yo soy el buen pastor	Sal 21:1	Jua 10:11
Predicción de su exaltación La profecía no aplica a Hec o Fil	Sal 24:3	Hec 1:11; Fil 2:9
Porque se han levantado contra mí testigos falsos	Sal 27:12	Mat 26:60,61; Mar 14:57,58
Predicción de su resurrección	Sal 30:3	Hec 2:32
En tu mano encomiendo mi espíritu	Sal 31:5	Luc 23:46
Mis conocidos ..los que me ven fuera huyen de mí	Sal 31:11	Mar 14:50
Mientras consultan juntos contra mí e idean quitarme la vida	Sal 31:13	Jua 11:53
En ti confío, oh Jehová...Líbrame de la mano de mis enemigos	Sal 31:14,15	Mat 27:43
Ni uno de sus huesos será quebrantado	Sal 34:20	Jua 19:31-36
Se levantan testigos malvados	Sal 35:11	Mat 26:59
Aborrecido sin causa	Sal 35:19	Jua 15:25
Mis amigos y mis compañeros se mantienen lejos	Sal 38:11	Luc 23:49
Predicción del gozo de su resurrección	Sal 40:2-5	Jua 20:20
El hacer tu voluntad, Dios mío, me ha agradado	Sal 40:6-8	Jua 4:34
He anunciado justicia en grande congregación	Sal 40:9	Mat 4:17
Los que buscan mi vida para destruirla	Sal 40:14	Jua 18:1-3
El que de mi pan comía, alzó contra mí el calcañal	Sal 41:9	Jua 13:18
La gracia se derramó en tus labios	Sal 45:2	Luc 4:22
Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre	Sal 45:6	Heb 1:8
Ungido por el Espíritu Santo	Sal 45:7	Mat 3:16; Heb 1:9
Llamado el Cristo (Mesías o Ungido) No se cumple la profecía.	Sal 45:7,8 Habla de una persona común y corriente	Luc 2:11
Su resurrección	Sal 49:15	Hec 2:27;13:35;Mar 16:6
Traicionado por un amigo, no un enemigo	Sal 55:12-14	Jua 13:18
Muerte del traicionero	Sal 55:15	Mat 27:3-5;Hec 1:16-19
Tomaste dones para los hombres No veo la relación entre estos vesículos	Sal 68:18	Efe 4:7-16 Jesús nunca habló de los dones
Ascendió al cielo	Sal 68:18	Luc 24:51
Los que me aborrecen sin causa	Sal 69:4	Jua 15:25
Extraño he sido para mis hermanos	Sal 69:8	Luc 8:20,21
Porque me consumió el celo de tu casa	Sal 69:9	Jua 2:17
Angustia del Mesías antes de la crucifixión	Sal 69:14-20 Es una angustia MUY distinta.	Mat 26:36-45
El escarnio ha quebrantado mi corazón, y estoy acongojado	Sal 69:20	Mat 26:38
Y en mi sed me dieron a beber vinagre	Sal 69:21	Mat 27:34
Porque persiguieron al que tú heriste	Sal 69:26	Jua 17:4;18:11
Grandes personajes lo visitaran	Sal 72:10,11	Mat 2:1-11
Será echado un puñado de grano en la tierra	Sal 72:16	Jua 12:24
Benditas serán en él todas las naciones	Sal 72:17	Hec 2:11,12,41
Enseñara en parábolas	Sal 78:1,2	Mat 13:34-35
Hablaré cosas escondidas desde tiempos antiguos	Sal 78:2	Mat 7:29
Has alejado de mí mis conocidos	Sal 88:8	Luc 23:49
El me clamará: Mi padre eres tú	Sal 89:26	Mat 11:27
El más excelso de los reyes de la tierra	Sal 89:27	Luc 1:32,33
Su descendencia será para siempre	Sal 89:35-37	Luc 1:32,33
Y como un testigo fiel en el cielo	Sal 89:36-37	Apo 1:5
El es eterno	Sal 90:2	Jua 1:1
Para que tu pie no tropiece en piedra	Sal 91:11,12	Luc 4:10,11
Eres excelso sobre toda la tierra	Sal 97:9	Hec 1:11; Efe 1:20
El es bueno	Sal 100:5	Mat 19:16,17
Sufrimiento en la cruz	Sal 102:1-11	Jua 21:16-30
Y en su gloria será visto	Sal 102:16	Luc 21:24; Apo 12:5-10
Y tus años no se acabarán	Sal 102:25-27	Heb 1:10-12
En pago de mi amor me han sido adversarios; mas yo oraba	Sal 109:4	Luc 23:34
Sucesor de Judas	Sal 109:7,8	Hec 1:16-20
Me miraban, y burlándose meneaban su cabeza	Sal 109:25	Mat 27:39
Hijo de David	Sal 110:1	Mat 22:43,44
Jehová dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra	Sal 110:1	Mar 16:19
Hijo de David llamado Señor	Sal 110:1	Mat 22:44,45
Sacerdote para siempre Según el orden de Melquisedec	Sal 110:4	Heb 6:20
Es clemente, misericordioso y justo	Sal 112:4	Mat 9:36
No moriré, sino que viviré	Sal 118:17,18	Luc 24:5-7;1 Cor 15:20
La piedra que desecharon ha venido a ser cabeza del ángulo	Sal 118:22,23	Mat 21:42,43
Bendito el que viene en el nombre de Jehová	Sal 118:26	Mat 21:9
Vendría mientras el templo no era destruido Ok	Sal 118:26	Mat 21:12-15
De tu descendencia pondré sobre tu trono	Sal 132:11	Luc 1:32
Te alabarán, oh Jehová, todos los reyes de la tierra No se cumplió	Sal 138:1-6	Mat 2:2-6
Descripción del ministerio de Cristo	Sal 147:3,6	Luc 4:18
He aquí yo derramaré mi espíritu sobre vosotros	Pro 1:23	Jua 16:7
El Mesías era eterno	Pro 8:22-23	Jua 17:5
¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes? Si Jesús efectivamente subió al cielo, no tiene hijo, así que no puede ser el, y aunque fuera, la prof no se ha cumplido porque no ha descendido.	Pro 30:4	Jua 3:13; Rom 1:2-4; 10:6-9 2 Ped 1:17
Perdón de pecados para todas las naciones No se cumplió.	Isa 2:2-4	Luc 24:47
Ví yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime	Isa 6:1	Jua 12:40-41
Ciega sus ojos...ni oiga con sus oídos	Isa 6:9-10	Mat 13:13
Ciegos y sordos a Cristo	Isa 6:9-12	Hec 28:23-29
He aquí que la virgen concebirá	Isa 7:14	Luc 1:35
Llamará su nombre Emanuel - Dios con nosotros	Isa 7:14	Mat 1:18-23
Llamado Emanuel	Isa 8:8	Mat 28:20
Piedra para tropezar	Isa 8:14	1 Ped 2:8
Su ministerio comenzara en Galilea	Isa 9:1,2	Mat 4:12-17
Porque un niño nos es nacido	Isa 9:6	Luc 1:31
Hijo nos es dado - Deidad	Isa 9:6	Luc 1:32; Jua 1:14; 1 Tim 3:16
Declarado como Hijo de Dios con poder	Isa 9:6	Rom 1:3,4
Admirable	Isa 9:6	Luc 4:22
Consejero	Isa 9:6	Mat 13:54
Dios Fuerte No aplica	Isa 9:6	Mat 11:20
Padre Eterno	Isa 9:6	Jua 8:58
Príncipe de Paz	Isa 9:6	Jua 16:33
Establecerá un reino	Isa 9:7	Luc 1:32-33
Justo	Isa 9:7	Jua 5:30
Su reino, trono y paz serán para siempre	Isa 9:7	Luc 1:32-33
Saldrá un vástago	Isa 11:1	Mat 2:23
Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová	Isa 11:2	Mat 3:16,17
Tendrá sabiduría, inteligencia, etc.	Isa 11:2	Jua 4:4-26
Será buscado por los gentiles	Isa 11:10	Jua 12:18-21
He aquí Dios es salvación mía	Isa 12:2	Mat 1:21
Y se dispondrá el trono en misericordia	Isa 16:4,5	Luc 1:31-33
Y pondré la llave de la casa de David sobre su hombro	Isa 22:21-25	Apo 3:7
Destruirá a la muerte para siempre	Isa 25:8	1 Cor 15:54
Tus muertos vivirán	Isa 26:19	Jua 11:43,44
He puesto en Sion por fundamento una piedra…angular	Isa 28:16	Hec 4:11,12
Este pueblo...con sus labios me honra...su corazón está lejos de mí	Isa 29:13	Mat 15:7-9
Son ciegos guías de ciegos	Isa 29:14	1 Cor 1:18-31
Escondedero contra el viento, y como refugio contra el turbión No se cumplió.	Isa 32:2	Mat 23:37
Dios mismo vendrá, y os salvará	Isa 35:4	Mat 1:21
Los ojos de los ciegos serán abiertos, los oídos de los sordos se abrirán	Isa 35:5	Mat 11:4-6
Voz que clama en el desierto: Preparad camino a Jehová	Isa 40:3,4	Jua 1:23
Ved aquí al Dios vuestro	Isa 40:9	Jua 1:36;19:14
Como pastor apacentará su rebaño	Isa 40:11	Jua 10:10-18
He aquí mi siervo	Isa 42:1-4	Mat 12:18-21
No gritará, ni alzará su voz Como le escuchaban las multitudes entonces?	Isa 42:2	Mat 11:28-30
Por medio de la verdad traerá justicia	Isa 42:3	Jua 4
Y en su nombre esperarán los gentiles Solo es una cita de Isaías… aún así, Jesús si hizo escuchar su voz en las calles, por lo tanto la profecía no se cumple en Jesús.	Isa 42:4	Mat 12:18-21
Te pondré...por luz de las naciones,	Isa 42:6	Luc 2:32
El traerá justicia a las naciones	Isa 42:1,6	Mat 28:19,20
Para que abras los ojos de los ciegos	Isa 42:7	Jua 9:25-38
Yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve	Isa 43:11	Hec 4:12
Mi Espíritu derramaré sobre tu generación	Isa 44:3	Jua 16:7,13
Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua	Isa 45:23	Jua 5:22; Rom 14:11
Yo el primero, yo también el postrero	Isa 48:12	Jua 1:30; Apo 1:8,17
Yo soy Jehová Dios tuyo, que te enseña provechosamente	Isa 48:17	Jua 3:2
Jehová me llamó desde el vientre	Isa 49:1	Mat 1:18
El que me formó desde el vientre para ser su siervo	Isa 49:5	Luc 1:31; Fil 2:7
Para que restaures el remanente de Israel No se cumplió	Isa 49:6	Luc 2:29-32
Te di por luz de las naciones	Isa 49:6	Hec 13;47
Para que seas mi salvación hasta lo postrero de la tierra	Isa 49:6	Hec 15:7-18
Menospreciado de alma, al abominado de las naciones	Isa 49:7	Jua 8:48-49
Visto de oscuridad los cielos, y hago como cilicio su cubierta.	Isa 50:3	Luc 23:44,45
Jehová el Señor me dio lengua de sabios, para saber hablar palabras al cansado	Isa 50:4	Mat 11:28,29
Yo no fui rebelde, ni me volví atrás	Isa 50:5	Mat 26:39
Di mi cuerpo a los heridores	Isa 50:6	Mat 27:26
Di mis mejillas a los que me mesaban la barba	Isa 50:6	Mat 26:67
No escondí mi rostro de injurias y de esputos	Isa 50:6	Mat 27:30
Hermosos son los pies…del que publica salvación	Isa 52:7	Luc 4:14,15
Mi siervo será prosperado, será engrandecido y exaltado No se cumplió	Isa 52:13	Hec 1:8-11;Efe 1:19-22
He aquí que mi siervo	Isa 52:13	Mat 17:5;Fil 2:5-8
De tal manera fue desfigurado de los hombres su parecer	Isa 52:14	Luc 18:31-34; Mat 26:67,68
Así asombrará él a muchas naciones	Isa 52:15	Rom 15:18-21
¿Quién ha creído a nuestro anuncio?	Isa 53:1	Jua 12:37-38
Crecerá en una familia pobre	Isa 53:2	Luc 2:7
Apariencia de hombre ordinario	Isa 53:2	Fil 2:7-8
Despreciado	Isa 53:3	Luc 4:28-29
Desechado entre los hombres	Isa 53:3	Mat 27:21-23
Varón de dolores, experimentado en quebranto	Isa 53:3	Luc 19:41,42
Y como que escondimos de él el rostro	Isa 53:3	Mar 14:50-52
Tendría un ministerio de sanación	Isa 53:4	Luc 6:17-19
Cargaría los pecados del mundo	Isa 53:4	1 Ped 2:24
Y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido	Isa 53:4	Mat 27:41-43
Herido por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados	Isa 53:5	Luc 23:33
Su sacrificio proveería paz entre Dios y el hombre	Isa 53:5	Col 1:20
Por su llaga fuimos nosotros curados	Isa 53:5	Mat 27:26
Mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros	Isa 53:6	Gal 1:4
Angustiado él, y afligido	Isa 53:7	Mat 27:27-31
No abrió su boca	Isa 53:7	Mat 27:12-14
Como cordero fue llevado al matadero	Isa 53:7	Jua 1:29
Por cárcel y por juicio fue quitado	Isa 53:8	Mat 26:47 - 27:31
Seria juzgado	Isa 53:8	Jua 18:13-22
Condenado a muerte	Isa 53:8	Mat 27:35
Por la rebelión de mi pueblo fue herido	Isa 53:8	1 Jua 2:2
Con los impíos su sepultura, con los ricos fue en su muerte	Isa 53:9	Mat 27:57
Nunca hizo maldad	Isa 53:9	Mar 15:3
No hubo engaño en su boca	Isa 53:9	Jua 18:38
Jehová quiso quebrantarlo	Isa 53:10	Jua 18:11
Su vida en expiación por el pecado	Isa 53:10	Mat 20:28
Resucitara y vivirá para siempre	Isa 53:10	Mar 16:6
La voluntad de Jehová será en su mano prosperada	Isa 53:10	Jua 17:1-5
Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho	Isa 53:11	Jua 12:27
Siervo de Dios	Isa 53:11	Rom 5:18-19
Justificara al hombre ante Dios	Isa 53:11	Rom 5:8-9
Llevará las iniquidades de ellos	Isa 53:11	Heb 9:28
Exaltado por Dios por su sacrificio	Isa 53:12	Mat 28:18
Por cuanto derramó su vida hasta la muerte	Isa 53:12	Luc 23:46
Fue contado con los pecadores	Isa 53:12	Luc 23:32
Habiendo él llevado el pecado de muchos	Isa 53:12	2 Cor 5:21
Intercedió por los transgresores	Isa 53:12	Luc 23:34
A todos los sedientos: Venid a las aguas	Isa 55:1	Apo 21:6
Haré con vosotros pacto eterno, las misericordias firmes a David	Isa 55:3	Hec 13:34
He aquí que yo lo di por testigo a los pueblos	Isa 55:4	Jua 18:37
Llamarás a gente que no conociste, que no te conocieron correrán a ti	Isa 55:5	Hechos
Intercesor entre el hombre y Dios	Isa 55:15,16	Mat 10:32
Y vendrá el Redentor a Sion	Isa 55:20	Luc 2:38
Y andarán las naciones a tu luz	Isa 60:1-3	Luc 2:32
El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí	Isa 61:1,2	Mat 3:16,17
Me ha enviado a predicar buenas nuevas	Isa 61:1,2	Luc 4:17-21
Publicar libertad a los cautivos	Isa 61:1,2	Jua 8:31-32
A proclamar el año de la buena voluntad de Jehová	Isa 61:1,2	Jua 5:24
Y te será puesto un nombre nuevo,	Isa 62:1,2	Luc 2:32; Apo 3:12
He aquí viene tu Salvador	Isa 62:11	Mat 21:7
¿Por qué es rojo tu vestido…?	Isa 63:1-3	Apo 19:13
En toda angustia de ellos él fue angustiado	Isa 63:8,9	Mat 25:34-40
Y mis escogidos poseerán por heredad la tierra No se cumplió.	Isa 65:9	Rom 11:5-7; Heb 7:14; Apo 5:5
He aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra	Isa 65:17-25	2 Pet 3:13; Apo 21:1
A las costas lejanas que no oyeron de mí, ni vieron mi gloria; y publicarán mi gloria entre las naciones	Isa 66:18,19	Nuevo Testamento
Levantaré a David renuevo justo	Jer 23:5,6	Luc 3:23-31
El Mesías seria también Dios	Jer 23:5,6	Jua 13:13
El Mesías seria Dios y hombre al mismo tiempo	Jer 23:5,6	1 Tim 3:16
Servirán a Jehová y a David su rey, a quien yo les levantaré	Jer 30:9	Jua 18:37; Apo 1:5
Masacre de niños	Jer 31:15	Mat 2:16-18
La mujer rodeará al varón	Jer 31:22	Mat 1:18-20
He aquí que vienen días...en los cuales haré nuevo pacto	Jer 31:31	Mat 26:28
I will make a righteous Branch sprout from David's line	Jer 33:14-15	Luc 3:23-31
Depón la tiara, quita la corona...sea exaltado lo bajo, y humillado lo alto	Eze 21:26,27	Luc 1:52
Y levantaré sobre ellas a un pastor, y él las apacentará; a mi siervo David	Eze 34:23,24	Mat 1:1
Una piedra fue cortada, no con mano	Dan 2:34,35	Hec 4:10-12
El Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido No se cumplió con Jesús.	Dan 2:44,45	Luc 1:33 1; Cor 15:24; Apo 11:15
He aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre	Dan 7:13,14	Hec 1:9-11
Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos	Dan 7:13,14	Efe 1:20-22
Su dominio es dominio eterno	Dan 7:13,14	Luc 1:31-33
El reino de los santos	Dan 7:27	Luc 1:33 1; Cor 15:24; Apo 11:15
Poner fin al pecado	Dan 9:24	Gal 1:3-5
Ungir al Santo de los santos	Dan 9:24	Luc 1:35
Anunciado 483 años después del decreto de reconstruir Jerusalén	Dan 9:25	Jua 12:12,13
Después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías	Dan 9:26	Mat 27:35
Morirá por los pecados del mundo	Dan 9:26	Heb 2:9
Morirá antes de la destrucción del templo	Dan 9:26	Mat 27:50-51
Su cuerpo era como de berilo, y su rostro parecía un relámpago	Dan 10:5,6	Apo 1:13-16
Restauración de Israel No se cumplió	Ose 3:5	Jua 18:37; Rom 11:25-27
Y de Egipto llamé a mi hijo	Ose 11:1	Mat 2:14
Oh muerte, yo seré tu muerte; y seré tu destrucción	Ose 13:14	1 Cor 15:55-57
Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne	Joe 2:28-32	Hec 2:17-21; Rom 10:13
Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo	Joe 2:32	Rom 10:12-13
Recogeré ciertamente el resto de Israel	Miq 2:12,13	Jua 10:14,26
Pero tú, Belén...de ti me saldrá el que será Señor en Israel	Miq 5:2	Mat 2:1,2
Desde los días de la eternidad	Miq 5:2	Jua 8:58
La gloria postrera de esta casa será mayor que la primera	Hag 2:6-9	Luc 2:27-32
Te tomaré, oh Zorobabel hijo de Salatiel...y te pondré como anillo de sellar	Hag 2:23	Luc 3:23-27
Acontecerá en aquel día cubriré de tinieblas la tierra en el día claro	Amo 8:9	Mat 24:29; Hec 2:20; Apo 6:12
En aquel día yo levantaré el tabernáculo caído de David	Amo 9:11,12	Hec 14:16-18
Porque la tierra será llena del conocimiento de la gloria de Jehová No se cumplió	Hab 2:14	Ron 11:26; Apo 21:23-26
Porque he aquí vengo, y moraré en medio de ti	Zac 2:10-13	Apo 5:13; 6:9; 21:24
He aquí, yo traigo a mi siervo el Renuevo	Zac 3:8	Jua 17:4
Rey y sacerdote	Zac 6:12-13	Heb 8:1
Alégrate mucho, hija de Sion; da voces de júbilo, hija de Jerusalén	Zac 9:9	Mat 21:8-10
He aquí tu rey vendrá a ti	Zac 9:9	Jua 12:12-13
Justo	Zac 9:9	Jua 5:30
Salvador	Zac 9:9	Luc 19:10
Humilde	Zac 9:9	Mat 11:29
Cabalgando sobre un asno	Zac 9:9	Mat 21:6-9
De él saldrá la piedra angular	Zac 10:4	Efe 2:20
Israel tendría malos líderes en su venida	Zac 11:4-6	Mat 23:1-4
Rechazo resulta en el retiro de la protección de Dios	Zac 11:4-6	Luc 19:41-44
Apacenté las ovejas de la matanza, esto es, a los pobres del rebaño	Zac 11:7	Mat 9:35-36
Su incredulidad fuerza a que el Mesías los rechace	Zac 11:8	Mat 23:33
Y también el alma de ellos me aborreció a mí	Zac 11:8	Mat 27:20
No os apacentaré; la que muriere, que muera; y la que se perdiere, que se pierda	Zac 11:9	Mat 13:10-11
Rechazo resulta en el retiro de la protección de Dios	Zac 11:10,11	Luc 19:41-44
Y pesaron por mi salario treinta piezas de plata	Zac 11:12,13	Mat 26:14,15
Y tomé las treinta piezas de plata, y las eché en la casa de Jehová al tesoro	Zac 11:12,13	Mat 27:3-5
Y mirarán a mí, a quien traspasaron	Zac 12:10	Jua 19:34-37
El morirá por el hombre	Zac 13:7	Jua 18:11
Muerte violenta	Zac 13:7	Mat 27:35
Hiere al pastor, y serán dispersadas las ovejas	Zac 13:7	Mat 26:31-56
He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí	Mal 3:1	Mat 11:10
Y vendrá súbitamente a su templo	Mal 3:1	Mar 11:15,16
El ángel del pacto	Mal 3:1	Luc 4:43
Porque limpiará a los hijos de Leví,	Mal 3:3	Luc 1:78; Jua 1:9; 12:46; 2 Pet 1:19; Apo 2:28; 19:11-16; 22:16
He aquí, yo os envío el profeta Elías	Mal 4:5	Mat 11:14
El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres No se cumplió	Mal 4:6	Luc 1:16,17

luzfinal · 13 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

Leal dijo:
Es posible, es posible, es posible; eso es todo lo que tienes que decir. Si, es posible también que el evangelio de Marcos haya tenido tres capítulos más, y que los extraterrestres construyeron las pirámides de Egipto.

no lo digo yo....ahi te mostre la opinion del esceptico Bart Ehrman, ..

Eso no hay manera de comprobarlo textualmente, no existen manuscritos más tempranos que lo testifiquen. Aunque teológicamente sabemos que esa fórmula no pertenece a las enseñanzas de Jesús; además nadie la usó, ni los mismos apóstoles

.
pero aparece en en ambos codices,...entonces?.....por eso me pregunto..q tan fiables seran esos manuscritos,...

A mí me da lo mismo que estén o no esos versículos; pero busco la verdad, no meto la cabeza en el hueco como el avestruz, ni entro en estado de negación; y usualmente sostengo lo que digo con sólidos argumentos, no con conjeturas ni tradiciones sin fundamento bíblico.

aunq digan q esos versos no concuerdan con el estilo de Marcos,..si concuerdan con lo demas del N.T..asi q si tienen fundamento biblico..
para mi ese añadido no es nocivo ademas fue muy temprano.......por q como sabes el concenso es q es el evangelio mas antiguo.

Plataforma · 13 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

CatalinaCorrea dijo:
Manuel, obviamente no analizaré las 300 profecías (aunque realmente pensaba que eran 500 como usted me había dicho). Como usted no escogió las más significativas, yo hice una elección al azar y esta es mi respuesta:

Profecías mesiánicas

La Simiente de la mujer (Nacimiento Virginal)
falsa Gen 3:15 Luc 1:35
Te herirá en la cabeza Gen 3:15 Heb 2:14
Y serán benditas en ti todas las familias de la tierra
falsa Gen 12:3 Hec 3:25-26
Sumo sacerdote según el orden de Melquisedec
Era rabí, no sumo sacerdote Gen 14:18 Heb 6:20
La Santa Cena
No hay como comprobar que realmente sucedió. Gen 14:18 Heb 7:2
En Isaac te será llamada descendencia
No tubo descendencia Gen 21:12 Heb 11:18
Dios se proveerá de cordero para el holocausto
Holocausto es distinto a crucificción Gen 22:8 Jua 1:29
En tu simiente serán benditas todas las naciones
Falso Gen 22:18 Gal 3:16
Hasta que venga Siloh
¿?? Gen 49:10 Jua 17:3
Y a él se congregarán los pueblos
Como se congregan a otros Gen 49:10 Jua 10:16
Yo Soy
Cualquiera puede usar esa frase Exo 3:14 Jua 4:26
El cordero será sin defecto
No es profecía, solo se cita a exodo 12:5 Exo 12:5 1Pe 1:19
La Pascua es Cristo
Es celebración pagana Exo 12:21-27 1 Co 5:7
Ni quebraréis hueso suyo
Imposible de demostrar Exo 12:46 Jua 19:31-36
Cualquiera que abre matriz mío es Exo 13:2 Luc 2:23
La piedra espiritual
Cintando exodo Exo 17:6 1 Co 10:4
Y sacarán fuera del campamento el becerro
Mateo no aplica,Hebreos hacer coincidir una costumbre antigua con Jesús. Lev 16:27 Mat 27:33; Heb 13:11-12
La vida de la carne en la sangre está
No es profecía, Jesús cita mandamiento de lev. Lev 17:11 Mat 26:28
La serpiente de bronce sobre una asta
No es prof, se cita el ant. Test. Num 21:9 Jua 3:14
Dios lo sacó de Egipto
No aplica Num 24:8 Mat 2:14
Lo veré, mas no ahora
No veo la relación Num 24:17 Gal 4:4
Saldrá ESTRELLA de Jacob Num 24:17-19 Mat 2:2
Profeta de en medio de ti…te levantará Jehová
Jesús no fue el único profeta de la epoca Deu 18:15 Jua 6:14
Pondré mis palabras en su boca
Deu 18:18 Jua 8:28-29
Porque maldito por Dios es el colgado en un madero Deu 21:23 Gal 3:10-13
Cristo, nuestro pariente, nos redimió
No aplica Rut 4:4-9 Efe 1:3-7
Dará poder a su Rey, Y exaltará el poderío de su Ungido
No aplica entre 1 sam /Mateo y juan nada que ver. 1 Sam 2:10 Mat 28:18;Jua 12:15
yo levantaré después de ti a uno de tu linaje 2 Sam 7:12 Mat 1:1
Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo 2 Sam 7:14 Luc 1:32
Y tu trono será estable eternamente 2 Sam 7:16 Luc 3:31;Apo 22:16
La Roca 2 Sam 23:2-4 1 Cor 10:4
Será como la luz de la mañana
No se cumple, no gobierna. 2 Sam 23:2-4 Apo 22:16
Ilustración de la ascensión corporal al cielo 2 Rey 2:11 Luc 24:51
Uno de entre tus hijos, y afirmaré su reino
No se cumple, jesús no reina en la tierra y no es el único descendiente de David de su época. 1 Cro 17:11 Mat 1:1; 9:27
Y yo confirmaré su trono eternamente 1 Cro 17:12 Luc 1:32
Yo le seré a él padre, y él me será por hijo 1 Cro 17:13 Heb 1:5
Predicción de la resurrección
No se cumple Job 19:23-27 Juan 5:24-29
Y príncipes consultarán unidos contra Jehová Sal 2:1-3 Hec 4:25-28
Titulo de Ungido (Cristo)
Que sus discípulos lo proclamen como el Cristo no demuestra que realmente lo sea. Sal 2:2 Hec 2:36
Titulo de Rey
Jesús nunca fue rey Sal 2:6 Mat 2:2
Vida por medio de la fe en El Sal 2:12 Jua 20:31
De la boca de los niños perfeccionaste la alabanza Sal 8:2 Mat 21:16
Humillación y exaltación Sal 8:5,6 Luc 24:50-53; 1 Cor 15:27
Ni permitirás que tu santo vea corrupción Sal 16:10 Hec 2:31
Se levantaría de los muertos Sal 16:9-11 Jua 20:9
Predicción de la resurrección
Salmo no aplica y Luc no es confirmable. Sal 17:15 Luc 24:6
Desamparado por los pecados de otros Sal 22:1 2 Cor 5:21
Palabras en la cruz Sal 22:1 Mar 15:34
Tinieblas sobre la tierra Sal 22:2 Mat 27:45
Estiran la boca, menean la cabeza Sal 22:7 Mat 27:39
Se encomendó a Jehová; líbrele él Sal 22:8 Mat 27:43
Pero tú eres el que me sacó del vientre Sal 22:9 Luc 2:7
Mi corazón fue como cera...en medio de mis entrañas Sal 22:14 Jua 19:34
Agonía en el Calvario Sal 22:14 Mar 15:34-37
Tendría sed Sal 22:15 Jua 19:28
Horadaron mis manos y mis pies Sal 22:16 Jua 19:34,37;20:27
Repartieron entre sí mis vestidos, Sal 22:17,18 Luc 23:34,35
Y sobre mi ropa echaron suertes Sal 22:18 Juan 19:23,24
Encomendó su alma a Dios Sal 22:20,21 Luc 23:46
Satanás heriría el calcañal del Señor Sal 22:20,21 Heb 2:14
Resurrección Sal 22:22 Jua 20:17
Y él regirá las naciones
No se cumplió Sal 22:27 Col 1:16
Consumado es Sal 22:31 Jua 19:30
Yo soy el buen pastor Sal 21:1 Jua 10:11
Predicción de su exaltación
La profecía no aplica a Hec o Fil Sal 24:3 Hec 1:11; Fil 2:9
Porque se han levantado contra mí testigos falsos Sal 27:12 Mat 26:60,61; Mar 14:57,58
Predicción de su resurrección Sal 30:3 Hec 2:32
En tu mano encomiendo mi espíritu Sal 31:5 Luc 23:46
Mis conocidos ..los que me ven fuera huyen de mí Sal 31:11 Mar 14:50
Mientras consultan juntos contra mí e idean quitarme la vida Sal 31:13 Jua 11:53
En ti confío, oh Jehová...Líbrame de la mano de mis enemigos Sal 31:14,15 Mat 27:43
Ni uno de sus huesos será quebrantado Sal 34:20 Jua 19:31-36
Se levantan testigos malvados Sal 35:11 Mat 26:59
Aborrecido sin causa Sal 35:19 Jua 15:25
Mis amigos y mis compañeros se mantienen lejos Sal 38:11 Luc 23:49
Predicción del gozo de su resurrección Sal 40:2-5 Jua 20:20
El hacer tu voluntad, Dios mío, me ha agradado Sal 40:6-8 Jua 4:34
He anunciado justicia en grande congregación Sal 40:9 Mat 4:17
Los que buscan mi vida para destruirla Sal 40:14 Jua 18:1-3
El que de mi pan comía, alzó contra mí el calcañal Sal 41:9 Jua 13:18
La gracia se derramó en tus labios Sal 45:2 Luc 4:22
Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre Sal 45:6 Heb 1:8
Ungido por el Espíritu Santo Sal 45:7 Mat 3:16; Heb 1:9
Llamado el Cristo (Mesías o Ungido)
No se cumple la profecía. Sal 45:7,8
Habla de una persona común y corriente Luc 2:11
Su resurrección Sal 49:15 Hec 2:27;13:35;Mar 16:6
Traicionado por un amigo, no un enemigo Sal 55:12-14 Jua 13:18
Muerte del traicionero Sal 55:15 Mat 27:3-5;Hec 1:16-19
Tomaste dones para los hombres
No veo la relación entre estos vesículos Sal 68:18 Efe 4:7-16
Jesús nunca habló de los dones
Ascendió al cielo Sal 68:18 Luc 24:51
Los que me aborrecen sin causa Sal 69:4 Jua 15:25
Extraño he sido para mis hermanos Sal 69:8 Luc 8:20,21
Porque me consumió el celo de tu casa Sal 69:9 Jua 2:17
Angustia del Mesías antes de la crucifixión Sal 69:14-20
Es una angustia MUY distinta. Mat 26:36-45
El escarnio ha quebrantado mi corazón, y estoy acongojado Sal 69:20 Mat 26:38
Y en mi sed me dieron a beber vinagre Sal 69:21 Mat 27:34
Porque persiguieron al que tú heriste Sal 69:26 Jua 17:4;18:11
Grandes personajes lo visitaran Sal 72:10,11 Mat 2:1-11
Será echado un puñado de grano en la tierra Sal 72:16 Jua 12:24
Benditas serán en él todas las naciones Sal 72:17 Hec 2:11,12,41
Enseñara en parábolas Sal 78:1,2 Mat 13:34-35
Hablaré cosas escondidas desde tiempos antiguos Sal 78:2 Mat 7:29
Has alejado de mí mis conocidos Sal 88:8 Luc 23:49
El me clamará: Mi padre eres tú Sal 89:26 Mat 11:27
El más excelso de los reyes de la tierra Sal 89:27 Luc 1:32,33
Su descendencia será para siempre Sal 89:35-37 Luc 1:32,33
Y como un testigo fiel en el cielo Sal 89:36-37 Apo 1:5
El es eterno Sal 90:2 Jua 1:1
Para que tu pie no tropiece en piedra Sal 91:11,12 Luc 4:10,11
Eres excelso sobre toda la tierra Sal 97:9 Hec 1:11; Efe 1:20
El es bueno Sal 100:5 Mat 19:16,17
Sufrimiento en la cruz Sal 102:1-11 Jua 21:16-30
Y en su gloria será visto Sal 102:16 Luc 21:24; Apo 12:5-10
Y tus años no se acabarán Sal 102:25-27 Heb 1:10-12
En pago de mi amor me han sido adversarios; mas yo oraba Sal 109:4 Luc 23:34
Sucesor de Judas Sal 109:7,8 Hec 1:16-20
Me miraban, y burlándose meneaban su cabeza Sal 109:25 Mat 27:39
Hijo de David Sal 110:1 Mat 22:43,44
Jehová dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra Sal 110:1 Mar 16:19
Hijo de David llamado Señor Sal 110:1 Mat 22:44,45
Sacerdote para siempre Según el orden de Melquisedec Sal 110:4 Heb 6:20
Es clemente, misericordioso y justo Sal 112:4 Mat 9:36
No moriré, sino que viviré Sal 118:17,18 Luc 24:5-7;1 Cor 15:20
La piedra que desecharon ha venido a ser cabeza del ángulo Sal 118:22,23 Mat 21:42,43
Bendito el que viene en el nombre de Jehová Sal 118:26 Mat 21:9
Vendría mientras el templo no era destruido
Ok Sal 118:26 Mat 21:12-15
De tu descendencia pondré sobre tu trono Sal 132:11 Luc 1:32
Te alabarán, oh Jehová, todos los reyes de la tierra
No se cumplió Sal 138:1-6 Mat 2:2-6
Descripción del ministerio de Cristo Sal 147:3,6 Luc 4:18
He aquí yo derramaré mi espíritu sobre vosotros Pro 1:23 Jua 16:7
El Mesías era eterno Pro 8:22-23 Jua 17:5
¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?
Si Jesús efectivamente subió al cielo, no tiene hijo, así que no puede ser el, y aunque fuera, la prof no se ha cumplido porque no ha descendido. Pro 30:4 Jua 3:13; Rom 1:2-4; 10:6-9 2 Ped 1:17
Perdón de pecados para todas las naciones
No se cumplió. Isa 2:2-4 Luc 24:47
Ví yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime Isa 6:1 Jua 12:40-41
Ciega sus ojos...ni oiga con sus oídos Isa 6:9-10 Mat 13:13
Ciegos y sordos a Cristo Isa 6:9-12 Hec 28:23-29
He aquí que la virgen concebirá Isa 7:14 Luc 1:35
Llamará su nombre Emanuel - Dios con nosotros Isa 7:14 Mat 1:18-23
Llamado Emanuel Isa 8:8 Mat 28:20
Piedra para tropezar Isa 8:14 1 Ped 2:8
Su ministerio comenzara en Galilea Isa 9:1,2 Mat 4:12-17
Porque un niño nos es nacido Isa 9:6 Luc 1:31
Hijo nos es dado - Deidad Isa 9:6 Luc 1:32; Jua 1:14; 1 Tim 3:16
Declarado como Hijo de Dios con poder Isa 9:6 Rom 1:3,4
Admirable Isa 9:6 Luc 4:22
Consejero Isa 9:6 Mat 13:54
Dios Fuerte
No aplica Isa 9:6 Mat 11:20
Padre Eterno Isa 9:6 Jua 8:58
Príncipe de Paz Isa 9:6 Jua 16:33
Establecerá un reino Isa 9:7 Luc 1:32-33
Justo Isa 9:7 Jua 5:30
Su reino, trono y paz serán para siempre Isa 9:7 Luc 1:32-33
Saldrá un vástago Isa 11:1 Mat 2:23
Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová Isa 11:2 Mat 3:16,17
Tendrá sabiduría, inteligencia, etc. Isa 11:2 Jua 4:4-26
Será buscado por los gentiles Isa 11:10 Jua 12:18-21
He aquí Dios es salvación mía Isa 12:2 Mat 1:21
Y se dispondrá el trono en misericordia Isa 16:4,5 Luc 1:31-33
Y pondré la llave de la casa de David sobre su hombro Isa 22:21-25 Apo 3:7
Destruirá a la muerte para siempre Isa 25:8 1 Cor 15:54
Tus muertos vivirán Isa 26:19 Jua 11:43,44
He puesto en Sion por fundamento una piedra…angular Isa 28:16 Hec 4:11,12
Este pueblo...con sus labios me honra...su corazón está lejos de mí Isa 29:13 Mat 15:7-9
Son ciegos guías de ciegos Isa 29:14 1 Cor 1:18-31
Escondedero contra el viento, y como refugio contra el turbión
No se cumplió. Isa 32:2 Mat 23:37
Dios mismo vendrá, y os salvará Isa 35:4 Mat 1:21
Los ojos de los ciegos serán abiertos, los oídos de los sordos se abrirán Isa 35:5 Mat 11:4-6
Voz que clama en el desierto: Preparad camino a Jehová Isa 40:3,4 Jua 1:23
Ved aquí al Dios vuestro Isa 40:9 Jua 1:36;19:14
Como pastor apacentará su rebaño Isa 40:11 Jua 10:10-18
He aquí mi siervo Isa 42:1-4 Mat 12:18-21
No gritará, ni alzará su voz
Como le escuchaban las multitudes entonces? Isa 42:2 Mat 11:28-30
Por medio de la verdad traerá justicia Isa 42:3 Jua 4
Y en su nombre esperarán los gentiles
Solo es una cita de Isaías… aún así, Jesús si hizo escuchar su voz en las calles, por lo tanto la profecía no se cumple en Jesús. Isa 42:4 Mat 12:18-21
Te pondré...por luz de las naciones, Isa 42:6 Luc 2:32
El traerá justicia a las naciones Isa 42:1,6 Mat 28:19,20
Para que abras los ojos de los ciegos Isa 42:7 Jua 9:25-38
Yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve Isa 43:11 Hec 4:12
Mi Espíritu derramaré sobre tu generación Isa 44:3 Jua 16:7,13
Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua Isa 45:23 Jua 5:22; Rom 14:11
Yo el primero, yo también el postrero Isa 48:12 Jua 1:30; Apo 1:8,17
Yo soy Jehová Dios tuyo, que te enseña provechosamente Isa 48:17 Jua 3:2
Jehová me llamó desde el vientre Isa 49:1 Mat 1:18
El que me formó desde el vientre para ser su siervo Isa 49:5 Luc 1:31; Fil 2:7
Para que restaures el remanente de Israel
No se cumplió Isa 49:6 Luc 2:29-32
Te di por luz de las naciones Isa 49:6 Hec 13;47
Para que seas mi salvación hasta lo postrero de la tierra Isa 49:6 Hec 15:7-18
Menospreciado de alma, al abominado de las naciones Isa 49:7 Jua 8:48-49
Visto de oscuridad los cielos, y hago como cilicio su cubierta. Isa 50:3 Luc 23:44,45
Jehová el Señor me dio lengua de sabios, para saber hablar palabras al cansado Isa 50:4 Mat 11:28,29
Yo no fui rebelde, ni me volví atrás Isa 50:5 Mat 26:39
Di mi cuerpo a los heridores Isa 50:6 Mat 27:26
Di mis mejillas a los que me mesaban la barba Isa 50:6 Mat 26:67
No escondí mi rostro de injurias y de esputos Isa 50:6 Mat 27:30
Hermosos son los pies…del que publica salvación Isa 52:7 Luc 4:14,15
Mi siervo será prosperado, será engrandecido y exaltado
No se cumplió Isa 52:13 Hec 1:8-11;Efe 1:19-22
He aquí que mi siervo Isa 52:13 Mat 17:5;Fil 2:5-8
De tal manera fue desfigurado de los hombres su parecer Isa 52:14 Luc 18:31-34; Mat 26:67,68
Así asombrará él a muchas naciones Isa 52:15 Rom 15:18-21
¿Quién ha creído a nuestro anuncio? Isa 53:1 Jua 12:37-38
Crecerá en una familia pobre Isa 53:2 Luc 2:7
Apariencia de hombre ordinario Isa 53:2 Fil 2:7-8
Despreciado Isa 53:3 Luc 4:28-29
Desechado entre los hombres Isa 53:3 Mat 27:21-23
Varón de dolores, experimentado en quebranto Isa 53:3 Luc 19:41,42
Y como que escondimos de él el rostro Isa 53:3 Mar 14:50-52
Tendría un ministerio de sanación Isa 53:4 Luc 6:17-19
Cargaría los pecados del mundo Isa 53:4 1 Ped 2:24
Y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido Isa 53:4 Mat 27:41-43
Herido por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados Isa 53:5 Luc 23:33
Su sacrificio proveería paz entre Dios y el hombre Isa 53:5 Col 1:20
Por su llaga fuimos nosotros curados Isa 53:5 Mat 27:26
Mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros Isa 53:6 Gal 1:4
Angustiado él, y afligido Isa 53:7 Mat 27:27-31
No abrió su boca Isa 53:7 Mat 27:12-14
Como cordero fue llevado al matadero Isa 53:7 Jua 1:29
Por cárcel y por juicio fue quitado Isa 53:8 Mat 26:47 - 27:31
Seria juzgado Isa 53:8 Jua 18:13-22
Condenado a muerte Isa 53:8 Mat 27:35
Por la rebelión de mi pueblo fue herido Isa 53:8 1 Jua 2:2
Con los impíos su sepultura, con los ricos fue en su muerte Isa 53:9 Mat 27:57
Nunca hizo maldad Isa 53:9 Mar 15:3
No hubo engaño en su boca Isa 53:9 Jua 18:38
Jehová quiso quebrantarlo Isa 53:10 Jua 18:11
Su vida en expiación por el pecado Isa 53:10 Mat 20:28
Resucitara y vivirá para siempre Isa 53:10 Mar 16:6
La voluntad de Jehová será en su mano prosperada Isa 53:10 Jua 17:1-5
Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho Isa 53:11 Jua 12:27
Siervo de Dios Isa 53:11 Rom 5:18-19
Justificara al hombre ante Dios Isa 53:11 Rom 5:8-9
Llevará las iniquidades de ellos Isa 53:11 Heb 9:28
Exaltado por Dios por su sacrificio Isa 53:12 Mat 28:18
Por cuanto derramó su vida hasta la muerte Isa 53:12 Luc 23:46
Fue contado con los pecadores Isa 53:12 Luc 23:32
Habiendo él llevado el pecado de muchos Isa 53:12 2 Cor 5:21
Intercedió por los transgresores Isa 53:12 Luc 23:34
A todos los sedientos: Venid a las aguas Isa 55:1 Apo 21:6
Haré con vosotros pacto eterno, las misericordias firmes a David Isa 55:3 Hec 13:34
He aquí que yo lo di por testigo a los pueblos Isa 55:4 Jua 18:37
Llamarás a gente que no conociste, que no te conocieron correrán a ti Isa 55:5 Hechos
Intercesor entre el hombre y Dios Isa 55:15,16 Mat 10:32
Y vendrá el Redentor a Sion Isa 55:20 Luc 2:38
Y andarán las naciones a tu luz Isa 60:1-3 Luc 2:32
El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí Isa 61:1,2 Mat 3:16,17
Me ha enviado a predicar buenas nuevas Isa 61:1,2 Luc 4:17-21
Publicar libertad a los cautivos Isa 61:1,2 Jua 8:31-32
A proclamar el año de la buena voluntad de Jehová Isa 61:1,2 Jua 5:24
Y te será puesto un nombre nuevo, Isa 62:1,2 Luc 2:32; Apo 3:12
He aquí viene tu Salvador Isa 62:11 Mat 21:7
¿Por qué es rojo tu vestido…? Isa 63:1-3 Apo 19:13
En toda angustia de ellos él fue angustiado Isa 63:8,9 Mat 25:34-40
Y mis escogidos poseerán por heredad la tierra
No se cumplió. Isa 65:9 Rom 11:5-7; Heb 7:14; Apo 5:5
He aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra Isa 65:17-25 2 Pet 3:13; Apo 21:1
A las costas lejanas que no oyeron de mí, ni vieron mi gloria; y publicarán mi gloria entre las naciones Isa 66:18,19 Nuevo Testamento
Levantaré a David renuevo justo Jer 23:5,6 Luc 3:23-31
El Mesías seria también Dios Jer 23:5,6 Jua 13:13
El Mesías seria Dios y hombre al mismo tiempo Jer 23:5,6 1 Tim 3:16
Servirán a Jehová y a David su rey, a quien yo les levantaré Jer 30:9 Jua 18:37; Apo 1:5
Masacre de niños Jer 31:15 Mat 2:16-18
La mujer rodeará al varón Jer 31:22 Mat 1:18-20
He aquí que vienen días...en los cuales haré nuevo pacto Jer 31:31 Mat 26:28
I will make a righteous Branch sprout from David's line Jer 33:14-15 Luc 3:23-31
Depón la tiara, quita la corona...sea exaltado lo bajo, y humillado lo alto Eze 21:26,27 Luc 1:52
Y levantaré sobre ellas a un pastor, y él las apacentará; a mi siervo David Eze 34:23,24 Mat 1:1
Una piedra fue cortada, no con mano Dan 2:34,35 Hec 4:10-12
El Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido
No se cumplió con Jesús. Dan 2:44,45 Luc 1:33 1; Cor 15:24; Apo 11:15
He aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre Dan 7:13,14 Hec 1:9-11
Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos Dan 7:13,14 Efe 1:20-22
Su dominio es dominio eterno Dan 7:13,14 Luc 1:31-33
El reino de los santos Dan 7:27 Luc 1:33 1; Cor 15:24; Apo 11:15
Poner fin al pecado Dan 9:24 Gal 1:3-5
Ungir al Santo de los santos Dan 9:24 Luc 1:35
Anunciado 483 años después del decreto de reconstruir Jerusalén Dan 9:25 Jua 12:12,13
Después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías Dan 9:26 Mat 27:35
Morirá por los pecados del mundo Dan 9:26 Heb 2:9
Morirá antes de la destrucción del templo Dan 9:26 Mat 27:50-51
Su cuerpo era como de berilo, y su rostro parecía un relámpago Dan 10:5,6 Apo 1:13-16
Restauración de Israel
No se cumplió Ose 3:5 Jua 18:37; Rom 11:25-27
Y de Egipto llamé a mi hijo Ose 11:1 Mat 2:14
Oh muerte, yo seré tu muerte; y seré tu destrucción Ose 13:14 1 Cor 15:55-57
Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne Joe 2:28-32 Hec 2:17-21; Rom 10:13
Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo Joe 2:32 Rom 10:12-13
Recogeré ciertamente el resto de Israel Miq 2:12,13 Jua 10:14,26
Pero tú, Belén...de ti me saldrá el que será Señor en Israel Miq 5:2 Mat 2:1,2
Desde los días de la eternidad Miq 5:2 Jua 8:58
La gloria postrera de esta casa será mayor que la primera Hag 2:6-9 Luc 2:27-32
Te tomaré, oh Zorobabel hijo de Salatiel...y te pondré como anillo de sellar Hag 2:23 Luc 3:23-27
Acontecerá en aquel día cubriré de tinieblas la tierra en el día claro Amo 8:9 Mat 24:29; Hec 2:20; Apo 6:12
En aquel día yo levantaré el tabernáculo caído de David Amo 9:11,12 Hec 14:16-18
Porque la tierra será llena del conocimiento de la gloria de Jehová
No se cumplió Hab 2:14 Ron 11:26; Apo 21:23-26
Porque he aquí vengo, y moraré en medio de ti Zac 2:10-13 Apo 5:13; 6:9; 21:24
He aquí, yo traigo a mi siervo el Renuevo Zac 3:8 Jua 17:4
Rey y sacerdote Zac 6:12-13 Heb 8:1
Alégrate mucho, hija de Sion; da voces de júbilo, hija de Jerusalén Zac 9:9 Mat 21:8-10
He aquí tu rey vendrá a ti Zac 9:9 Jua 12:12-13
Justo Zac 9:9 Jua 5:30
Salvador Zac 9:9 Luc 19:10
Humilde Zac 9:9 Mat 11:29
Cabalgando sobre un asno Zac 9:9 Mat 21:6-9
De él saldrá la piedra angular Zac 10:4 Efe 2:20
Israel tendría malos líderes en su venida Zac 11:4-6 Mat 23:1-4
Rechazo resulta en el retiro de la protección de Dios Zac 11:4-6 Luc 19:41-44
Apacenté las ovejas de la matanza, esto es, a los pobres del rebaño Zac 11:7 Mat 9:35-36
Su incredulidad fuerza a que el Mesías los rechace Zac 11:8 Mat 23:33
Y también el alma de ellos me aborreció a mí Zac 11:8 Mat 27:20
No os apacentaré; la que muriere, que muera; y la que se perdiere, que se pierda Zac 11:9 Mat 13:10-11
Rechazo resulta en el retiro de la protección de Dios Zac 11:10,11 Luc 19:41-44
Y pesaron por mi salario treinta piezas de plata Zac 11:12,13 Mat 26:14,15
Y tomé las treinta piezas de plata, y las eché en la casa de Jehová al tesoro Zac 11:12,13 Mat 27:3-5
Y mirarán a mí, a quien traspasaron Zac 12:10 Jua 19:34-37
El morirá por el hombre Zac 13:7 Jua 18:11
Muerte violenta Zac 13:7 Mat 27:35
Hiere al pastor, y serán dispersadas las ovejas Zac 13:7 Mat 26:31-56
He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí Mal 3:1 Mat 11:10
Y vendrá súbitamente a su templo Mal 3:1 Mar 11:15,16
El ángel del pacto Mal 3:1 Luc 4:43
Porque limpiará a los hijos de Leví, Mal 3:3 Luc 1:78; Jua 1:9; 12:46; 2 Pet 1:19; Apo 2:28; 19:11-16; 22:16
He aquí, yo os envío el profeta Elías Mal 4:5 Mat 11:14
El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres
No se cumplió Mal 4:6 Luc 1:16,17

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Jua_8:44 Vosotros(vosotras) sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

CatalinaCorrea · 13 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

Plataforma dijo:
Jua_8:44 Vosotros(vosotras) sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

Esa es una verdad valida solo en su mente y en una pequeña parte de la población mundial.

Saludos.

70vim · 13 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

luzfinal dijo:
[/SIZE]
no lo digo yo....ahi te mostre la opinion del esceptico Bart Ehrman, ..

.
[/SIZE]pero aparece en en ambos codices,...entonces?.....por eso me pregunto..q tan fiables seran esos manuscritos,...

aunq digan q esos versos no concuerdan con el estilo de Marcos,..si concuerdan con lo demas del N.T..asi q si tienen fundamento biblico..
para mi ese añadido no es nocivo ademas fue muy temprano.......por q como sabes el concenso es q es el evangelio mas antiguo.

Parece que marcos escribe su evangelio pensando en la mentalidad romana. Este es el evangelio que mas palabras latinas tiene, el Evangelio de la prisa y la accion, caracteristicas de Roma.
Muchos docementos antiguos se contentaban con predecir y prefigurar acontecimientos que ocurririan despues de cerrar la narracion, ejemplo la Iliada, tal ves el libro mas aclamado de la antiguedad griega, predice la muerte de Aquiles y la caida de troya sin narrarlas. Esta suspencion era una tegnica literaria y retorica de este periodo. Algunos libros, (ejemplo; como seudo filon), discursos y ensayos (como algunos de plutarco) tambien terminan abruptamente. es posible que marcos haya querido detenerse justo antes de las apariciones despues de la resureccion por que sus lectores perseguidos todavia estaban compartiendo la Cruz de Jesus.
De todos modos, la mayor parte del contenido de estos versiculos se encuentran en otras partes de los Evangelios.
Es como el estanque de Betesta, (por cierto una creencia pagana), el versiculo 4 es un añadido probablemente por un escriba que estaba familiarizado con la tradicion de curacion en Betesda, este agraghado ayuda a explicar el versiculo 7 que de otra manera seria enigmatico.

70vim · 13 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

CatalinaCorrea dijo:
Esa es una verdad valida solo en su mente y en una pequeña parte de la población mundial.

Saludos.

Pues expliquenos por que piensa usted eso de cada versiculo, por que si no "Esa es una verdad valida solo en su mente"

luquitas · 14 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

CatalinaCorrea dijo:
Tal vez el resultado de todo fue similar, pero como se generó el cambio es muy distinta, por lo que he leído, Karina partió su perdida de fe al como psiquiatra o estudiante de psiquiatría (no lo tengo claro), intentó defender la existencia del alma, ahí se dio cuenta de que no es posible de que exista y eso la llevó a seguir indagando, y por las respuestas que obtuvo se dio cuenta de que Dios no existe (si estoy equivocada por favor Karina corrijame, no quiero decir cosas que no son...), en cambio conmigo fue distinto, empecé con dudas acerca de cosas que decía la biblia, el primer pensamiento en contra de Dios (y en ese minuto no sabía que era así, porque nunca dudé de la existencia de El), fue que, tal vez, existen versículos que fueron puestos intencionalmente para manipular a las masas... por ej. el infierno... luego el hecho de que Jesús dijera que el era el único camino al padre, osea estaba siendo excluyente y si no es conmigo, están castigados por la eternidad... no te puedo explicar el porque un versículo que por muchos años para mi fue sinónimo de salvación, un día ya me traía desconfianza... en todo caso, desconfiaba de esa frase, de Jesús mismo vine a desconfiar mucho tiempo después... leyendo mucho y averiguando llegué a darme cuenta de que Jesús y Jehová son opuestos, y ahí empezó todo. Mis argumentos están explicados más extensamente en la respuesta n 544 del tema "por que los ateos son ateos", como ya le había dicho... si le interesa saber, ahí puede entender mejor.

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Cuando menciono que les pasó igual, me refiero a el origen de su conversión (o desconversión): La duda, la desconfianza en Dios y en uno mismo! El miedo a estar en el grupo de los equivocados.... Pudiera estar equivocada en lo que diré a continuación pero me parece que siempre se quedaron con "alguna reserva" en cuanto a la fe, guardaron un poco de sí mismas y en el momento determinante decidieron a favor de lo reservado, no se si me explico, yo misma lo llego a pensar muchas veces (te repito que a pesar de las evidencias y de mi fe, mi mente sigue siendo racional en el sentido "universal"), pero recuerdo mi decisión y "pongo toda la carne en el asador" arriesgando, como ya te mencionaba, mi "integridad e imagen" ante mí misma y ante los que no están de acuerdo conmigo.

De todas maneras, respondo a lo que me comentas.
Si de ganancias se habla, claro que hay ganancia, antes de jesús estaba jehová y un montón de otros dioses... en este caso, los que ganaban eran los religiosos que no solo conseguían obediencia del pueblo, sino que además dinero producto de los diezmos y ofrendas (sin hablar de status). Luego de Jesús, gana obviamente la igesia católica, que toma parte de la religión judía, realiza sus modificaciones yal igual que los religiosos de antaño, obtienen control y dinero. Y como es bien sabido, existe ganancia de dinero y control también en la iglesia evangélica o protestante, como se le quiera llamar... no hay que ahondar mucho en el tema para saber que existen pastores que se llenan los bolsillos con el dinero de los feligreses... no niego eso si, que existen iglesias que más que pedir, dan, y están llenas de personas maravillosas (otras no tanto, como en todo...), como las de mi iglesia, porque a pesar de que ya no creo en Dios, asisto igual, porque esas personas se han vinculado conmigo mucho más de lo que lo ha hecho mi familia sanguínea... pero ese es otro tema ;o)

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Claro que existen personas que utilizan cualquier recurso para sus fines egoístas de poder y económicos. Siempre los habrá, y no solo en la religión sino en la política y en muchas otras corrientes de expresión, lo que nos dice que no es necesario inventar un dios para ese propósito; La BIblia es usada para muchos fines extrafe, sí. Pero mi pregunta era ¿Fué creada con ese fin? ¿Durante 5000 años? Eso es imposible!!!! Nadie recibia ganancias por eso. Los sacerdotes vivían de "limosna" prácticamente y eran los únicos que no tenían derecho a una heredad... Objetiva y coherentemente no hay posibilidades de que hay sido creada con ese fin...

Sin embargo la luz no solo podemos persivirla por el cambio que genera al entrar en contacto con un lugar oscuro, sino que además podemos medir su intencidad y hasta su velocidad... incluso se pueden realizar experimentos con ellos al hacerla pasar por un prisma o por el agua... y da la misma quién realice los experimentos... los resultados siempre serán los mismos y serán interpretados de una forma única... no así con Dios, que no es evidente en ningún aspecto, y no solo eso, sino que sus enseñanzas son interpretadas de mil formas...

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Exacto! Eso mismo te dije. No puede condicionar a la luz, porque es visible (aunque no tangible).
MAyormente condicionamos lo que no vemos, y dudamos de la opinión que otro da al respecto pues la vista "permite unificar" un criterio (aunque aún las cosas que se ven las debatimos ¿No es cierto?).

Como a Dios no se le puede ver, ni comprobar en el sentido natural y "oficialmente aceptado" entonces cada quien le pone sus condicionantes de cómo debería ser y esto que te digo podría bien ser usado en mi contra, de hecho, es usado en mi contra pues aún entre nosotros cristianos peleamos por esto.
Sin embargo Dios existe y quienes hemos podido constatarlo siendo incluso de diferente religión nos reconocemos entre nosotros y no solo confiamos, sino que sabemos que no mentimos al respecto porque tenemos evidencia "de un tronco común".

El amor como tal no existe. Es una palabra que sirve para expresar distintas situaciones...por eso mismo no se llega a un acuerdo de que es realmente... no te puedo hablar en profundidad de este tema porque no tengo los conocimientos suficientes, pero se, que si una persona tiene un accidente y sufre daño en un punto específico del cerebro, puede perder la capacidad de amar, de hecho existen personas que nacen sin esta capacidad... ¿como se sabe?, la resonancia magnética nuclear ha ayudado mucho para indagar todos estos temas. Con esto se dieron cuenta de que el amor no es un sentimiento como se cree, sino es algo físico y tiene un origen en el cerebro.

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Estoy de acuerdo! Yo misma lo escribí. Ese amor de tarjeta postal desde luego que no existe!. Y sí que se encuentra en el cerebro (aunque le llamamos corazón) pues tiene que ver con una decisión, nacida de nuestra voluntad, y sustentada en una convicción.
Las "maripositas" en el estómago son solo caricaturas del proceso mental y complejo que es en realidad el amor y que no depende del sexo o la sexualidad!
Tu amas a tus hijos ¿No? Ese amor lo decidiste en algún punto de tu vida, antes, durante o después de la concepción, eso no importa! Y es tal tu convicción, tu voluntad ferrea y tu firme decisión de amarlos que ese "amor" es a prueba de situaciones adversas ¿Cuántos padres no han muerto por la causa de un hijo? ¿Cuántos padres no se han visto vituperados, atacados, perseguidos por un hijo? ¿Cuántos padres no han sacrificado sus propios sueños por los sueños de su hijo? ¿Por qué sucede eso? ¿De dónde surge esa decisión?
Sucede igual con la fe.

Si el resto de los no creyentes no los considera suficientes, es que deben ser subjetivas, y tu las interpreta como evidencia, pero en realidad puede ser cualquier otra cosa.

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En efecto, el hecho de que algo sea subjetivo no significa que necesariamente sea mentira y quien opina lo contrario entra en el campo de lo subjetivo obligatoriamente, es decir: Creer que Dios y sus evidencias no existen es tan subjetivo como decir que sí existen! Tenemos dos opciones y depende de nosotros tomar una decisión al respecto.

Ellos creen en Krishna por fe, al igual que tu crees en Jesús por fe... tienen sus libros, leyes, testimonios y "evidencias"

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Perdón que sea tan insistente en esta respuesta, pero no creo en Jesús, conozco a Jesús, sí, por fe, esta fue la llave para abrir ese otro sentido que no es físico que me permite conocerlo.
No estoy en desacuerdo contigo en cuanto a que muchos dicen que creen o "conocen" a Krishna (aunque te repito que no he conocido a nadie que crea en él, quizá por la cultura en la que vivimos) y que tambien tienen evidencia de ello. HAbría que estudiar más sobre el, en mi caso Krishna ni sus luces dió cuando yo estaba en el "hoyo". No así Cristo!
Se que ustedes son honestos al confesar su incredulidad basados en esto, nunca lo he juzgado, pero ¿Quién de nosotros está equivocado? ¿Alguien está mintiendo? ¿Alguno está debilitado mentalmente? y más que eso ¿Quién lo determina?

Y cuales serían esas pocas?

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Hay muchos investigadores, descubrimientos arqueológicos, historiadores que avalan su existencia como hombre, desde luego... pero tambien estudiosos, profesionales que determinan el grado de confiabilidad que se puede tener en los escritos bíblicos, basados en razonamientos lógicos, objetivos, "mundialmente aceptables", e incluso científicos. Yo creo que tú ya has pasado por allí, sabes de cuáles hablo, pero esto de nuevo nos coloca en la disyuntiva de elegir si creerles a ellos o a los que han "encontrado" la evidencia contraria.

No, quiero decir que la persona que sea, tenga la capacidad de ver tal evidencia, aún si no le guste. Te doy el mismo ejemplo que le di a otra forista, para hacerme más clara en lo que a universal me refiero: Hitler es un personaje considerado malvado por casi todo el mundo y tiene muy pocos seguidores. Sin embargo, no importa si se le repudie, como la mayoría del mundo, o que se le ame, como la minoría, su existencia es innegable... nadie puede negar la existencia de Hitler. O como el ejemplo de la luz que te di antes, no importa si crees o no en ella, la luz es una verdad universal que mantiene sus leyes sin cambio a pesar de lo que sea

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. Porque hemos decidido creer a las personas que han hablado sobre Hitler ¿Tú has visto sus restos? Nadie se toma la molestia de ir a confirmar la veracidad de casi nada o sobre las cualidades de la luz sin embargo podemos hacerlo y lo constataremos a través de evidencia física, de algo que es físico... ¿Cómo traerían evidencia física de algo que no es físico?... Pero yo te digo, creemos que Aristóteles existió ¿Dónde están las pruebas irrefutables de ello? SImplemente hemos decidido creerlo. Porque su existencia o inexistencia no nos ponen en aprietos... Con Dios es diferente, debemos tomar una postura de vida o muerte y muchas mentes no están dispuestas a correr tal riesgo en caso de que sea todo una mentira... ¿Y si no es mentira y simplemente no estamos capacitados naturalmente, físicamente a constatarlo? ¿Cómo acceder a esa herramienta que permite constatarlo con ese "otro sentido" en caso de que exista?

Eso es algo que crees por fe, porque no existe evidencia universal de que Dios ponga tal o cual norma. La fe en algunos casos es un excelente aporte, pero en otros, cuando te hace creen en algo solo porque si, es muy nociva.

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Desde luego, lo sé por la ejercitación de mi fe. No es universal en cuanto no depende de que alguien me autorice su veracidad.
Ahora, sobre lo nocivo de algunos estatutos te digo: O están mal interpretados o son mentiras. Dios no es, fue ni será nunca nocivo! Inentendible, muchas veces: Como en el caso de los hijos que no entienden a los padres y creen, mientras no lo comprenden, que son nocivos porque los llevan a vacunar o los disciplinan para que aprendan una lección.

Entiendo perfectamente lo que me dices, y te puedo decir que ese es un fenómeno bien particular del cerebro... antes no se sabía por que sucedía porque no existían equipos como los de resonancia magnética u otros que ayudan a decirfrar este tipo de cosas... y lo que sucede es que uno, se predispone para aceptar o no algo como verdadero... el por que no seguiste creyendo en adas o la virgen a pesar de que no tenías evidencia pero con Jesús a pesar de no tener evidencias (concretas me refiero) si crees en la actualidad, tiene que ver con que simplemente bajaste tus "defensas de credulidad" con Jesús, y con ello pudiste "percibir" temas espirituales que antes no habías visto. Si te interesa saber como funciona el cerebro en este sentido mira esta pagina:

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CatalinaCorrea dijo:
http://www.sindioses.org/colGlenys/glenys20100502.html no te asustes por el logo, tiene una excelente aporte que aplica hasta a los hijos.

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Pero dime Catalina: ¿Tú viste a Santa Claus (que no fuera disfrazado por supuesto) por tanto que te dijeron y que anhelabas verlo? ¿O viste a un ratón llevarse los dientes de leche?
Entiendo lo que me dices sobre bajar las defensas de la credulidad y aunque no en el mismo sentido que tú lo dices, desde ya te digo: Sï! PEro yo diría que más bien acrecenté mis defensas sobre la duda!
Es cuestión de opinión. Depende con qué cristal quieres medir.
No te preocupes de que me espante, te repito que soy bastante abierta, incluso creo que ya alguna vez leí un poco de esa página, no estoy segura de que haya sido esa y tiene temas interesantes... VOy a leer lo que me sugieres.

Perdóname que te diga, pero acá estas siendo prejuiciosa... no sabes como fue mi proceso y que fue lo que hice en cada paso, y puedo decir con la frente en alto, si, fui objetiva, porque quería encontrar la verdad... en ese minuto no solo me estaba jugando mi estadía en la tierra sin la ayuda de Dios, sino una eternidad lejos de El, entonces debía encontrar LA verdad, no lo que yo quería encontrar.

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Disculpa, no fue mi intensión prejuzgarte, es un malentendido... En realida quería decirte ¿Qué es objetivo para tí? Definir objetivo es subjetivo ¿No crees? Pues lo que es objetivo para mí, no siempre lo es para tí.

Entonces no es que sean milagros de parte de Dios, sino que tu les atribuyes el carácter de milagro y se los atribuyes a Dios y por ende te autoconvences de que es así... pero los milagros que realizaba Jesús y sus discípulos siempre fueron claramente llamados milagros, y ni aun los que estaban en contra de el podían negarlo. ¿te fijas en la diferencia?.

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No hay diferencia! y sí he recibido el favor de DIos en dos o tres milagros en el sentido estricto de la palabra, más para mí resultan (y es bíblico, el mismo JEsús lo decía) más milagrosas otras circuntancias como recibir perdón, restauración, transformación de mi persona y de las personas que me rodean que algo "fïsicamente comprobable"...Los milagros de "otros" siempres son superficiales, en el mejor de los casos físicos, manipulables y no necesariamente resultan en un bien común a largo plazo, mucho menos en glorificar a Dios!

No solo yo, sino que casi el 70% de la población mundial que no es cristiana.

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Sí, lo sé! Todos los que no creen en Él dudan o niegan su existencia por la misma razón y aún así sigue siendo una postura más que una verdad.

No solo existen testimonios maravillosos vinculados al Dios cristiano, también los hay a otras divinidades o a ninguna, incluso dentro del cristianismo, muchos le atribuyen sus maravillosos testimonios no a Jesús o a Dios mismo, sino a algún santo o virgen.

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No lo mencioné porque fuera exclusivo, sino determinante.
También hay "milagros" hechos por otras divinidades e incluso por seres humanos, pero ese "otro sentido" que es abierto por la fe te permite ver mejor para juzgar si algo proviene o no de Dios... Hay muchos factores, incluso, en el plano natural que nos ayudan a disscernirlo, el más seguro es el tiempo.
Es lo que comenté en el párrafo anterior.

La mayoría de las personas que me rodean son cristianas y de hecho, como te contaba, sigo asistiendo a la iglesia y dudo que deje de hacerlo.

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¿Se puede saber por qué?

Entiendo tu punto... lo decía para graficar que ya no está el Dios que creía que estaba cuidándolos en cada segundo.

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Si está... tu no lo ves!

Es que ya no creo en ese propósito, porque Dios no existe... ellos tienen un papá y abuelos cristianos (de hecho mis suegros llegan al fanatismo) y hoy que son tan pequeños no quiero ponerlos en una situación de tiras y aflojas con respecto a que es verdad o no, entonces yo los mando a su clase respectiva en la iglesia, se que no los hace daño en lo absoluto, porque se que tipo de persona enseña y que enseña... y a medida que ellos crezcan y hagan las preguntas correspondientes yo solo les mostraré las evidencias reales y ellos decidirán que creer... para mi sería super triste que ellos crecieran tapandoce los ojos y los oídos creyendo lo que sea solo porque si, eso me parece hasta peligroso como te decía antes...

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Perdona por lo que voy a escibir pero ¿No les estás mintiendo a tus hijos y no eres tú quien los está arriesgando a esa situación de estira y afloja?....Los mandas a una iglesia a que les hablen de DIos pero si te preguntan les dirás que no existe... No lo entiendo! Entonces no estás muy segura de tu postura o bien te importa mucho lo que los demás opinen.
No te molestes porfavor, me tomo la libertad de decirte esto por ser honesta.
Es más no me contestes... quedatelo tú!

Un gusto charlar contigo Luquitas. Un abrazo.QUOTE]

Iguanas ranas!!! jaja

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luquitas · 14 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

QUOTE=KarinaMoreno;1329683]LUQUITAS:
Perdone mi tardanza, no había visto que su respuesta era una respuesta, básicamente porque estaba todo citado en azul. Mil perdones.
[/QUOTE]

Uff ya somos dos! Pero aqui estoy

Pero, le repito, no tiene que ver con humildad o soberbia. Tiene que ver con mecanismos defensivos de la mente. Los mismos que nos llevan a la negación ante la muerte de un ser querido, o la manía ante una enfermedad mortal o crónica. Es la mente no queriendo hacer movimientos considerables en la vida. Porque tales movimientos y adaptaciones son psicológicamente difíciles y, en muchas ocasiones, dolorosos, culposos, vergonzosos, etcétera.

Exacto! Y esos sentimientos culposos, vergonzosos y dolorosos son inadmisibles para quien se cree demasiado "alto" como para pasar por allí y sobretodo que otros lo noten!
Ahora es curioso que lo menciones, porque colocas entonces el cambio de mentalidad ante la fe paralelamente a la muerte de un ser querido en cuanto a la reacción de la mente y eso me dice mucho=Negación de algo que duele!

Así es, no se puede conocer a lo que no existe. Usted también cree que lo ha conocido, pero tampoco lo ha conocido porque no se puede conocer ni nos podemos vincular con lo inexistente. Podemos tener ilusiones y fantasías al respecto, tan reales y personales que creemos que lo no-existente existe.

Bueno, aquí estás presumiendo una autoridad que no tienes ya que estamos, en todo caso, en la misma condición de no poder "demostrar" nuestra postura.
Es cierto que es imposible conocer lo que no existe, pero es posible no conocer lo que sí existe.
El último párrafo es igualmente una suposición que parte de tu propia experiencia y nada más.

Nope, aquí se equivoca, aunque entiendo que, dadas mis participaciones en el foro, sea una equivocación por mí causada. Yo pongo, por mi experiencia clínica (y la experiencia de miles de investigadores a lo largo de cientos de años) el afecto por sobre el intelecto. La razón, por más que digan muchos científicos, está completamente supreditada al afecto.

Más yo no dije que no confiaras en el campo afectivo (que finalmente hemos estado de acuerdo que igual reside en la mente siendo parte del campo intelectual) sino en el campo extranatural, del espiritu. Tu confianza, vamos, esta en ti misma, en tus sentidos, en tus pensamientos...

Ahora, su argumento de que ustedes saben que existe algo más allá de lo que se puede percibir a través del cerebro y los sentidos es un argumento sin sustento alguno que no tiene más bases que el deseo y la ilusión. Como si yo le digo: "existen los elfos, pero no puede verlos más que con un elfismo interno que yo tengo y que va más allá de la comprensión racional". Usted podría decirme que estoy loca y yo, con tan solo afirmarlo y tener fe en ello, podría defender mi posición y decir que el elfismo interno no es ni el alma, ni el cerebro ni el afecto. Y a ver, digame que no existe...

Sin sustento... científico, sí; lo que no equivale a que sea fantasía, solo no es comprobable a la manera tradicional.
No podría decir que no existiera tal cosa como el "elfismo" sin embargo después de un tiempo de convivir contigo y pudiera constatar que eres confiable y además tu "elfismo" fuera evidente en tu conducta, en tu testimonio podría por lo menos considerarlo real. Eso si yo no fuera demasiado "soberbia" o como tu dices temerosa de confrontar una realidad que compromete todo lo que creo que soy y todo sobre lo que he construido mi vida.

Además de eso, muchos cristianos a la fecha ponen en el alma las características afectivas del ser humano como el amor, la compasión, la entrega, la fidelidad, etcétera. De modo que con buena cantidad de sus correligionarios los afectos están ligados directamente al alma y hablar de unos es hablar de las características y capacidades de ésta

.

No comprendo del todo este párrafo...

Pero tal factor no tiene evidencia alguna y es tan claro y tan efectivo como el mío con los elfos. Lo mío es una obvia hipérbole, pero en el mundo real sin duda existen quienes, con ese mismo factor, creen en los Jedi, creen que Elvis sigue vivo, creen en los extraterrestres o incluso creen que volar un camión lleno de niños con dinamita pegada al cuerpo es una buena idea.

No es el mismo factor, en todo caso no se el mismo factor ni nadie que cree que Elvis siga vivo (si es una persona netalmente sana) dirá que su "espíritu se lo dice, de una manera seria, pero en el caso que así fuera es allí en donde de nuevo vamos al campo de estudio a "comprobar" por nosotros mismos que la veracidad o por lo menos la posibilidad de que tal cosa sea veraz.

La Rusia de su analogía no existe. De hecho para que la analogía fuera completamente válida, más que Rusia sería Fantasía, la Comarca o algún otro país de fantasía que no tuviera absolutamente ninguna evidencia de existir más allá de referencias sociales, enseñanzas culturales y textos antiguos. Y usted, se lo respeto, puede vivir con la convicción de que la Comarca existe, pero eso no hace que exista. Los musulmanes viven y mueren con la convicción de que si se vuelan en mil pedazos en un camión lleno de Judíos, Dios los premiará por eso. Ellos también viven con la convicción

.

EN un principio usé la analogía de Rusia para compararlo con el cristianismo solo que sin darnos cuenta ambas lo elevamos a la categoría espiritual o del Reino de Dios. Mi ejemplo de Rusia lo usé para definir que en realidad creíste que eras cristiana, pero en realidad solo eras un visitante del cristianismo y el cristianismo sí existe!...
Por otro lado, acepto y comprendo tu postura de que "la comarca" no existe (ahora sí comparándola con el Reino de Dios) ya lo he dicho muchas veces, muchos que no pueden acceder a algo, piensan que porque ellos no pudieron alcanzarlo, entonces no existe... Tambien es una "trampa" mental, que los lleva a negar, como en el caso de la muerte de un ser querido que tu misma citaste.

Ahora, ¿evidencia? Una cosa es convicción y la otra evidencia. Convicción, como en el caso de los musulmanes suicidas o los secuestrados por extraterrestres no es dificil de lograr una vez que uno se ha inclinado a creer en algo (los niños tienen una inamovible convicción de que Santa Claus existe). Pero evidencia... eso es otra cosa. Porque una evidencia es clara para quien sea. Una evidencia para ser evidencia debe ser objetiva y universal. No debe requerir de información previa, de un prejuicio o una ausencia de prejuicio. Es auto-evidente.

No hay tal cosa como convicción sin evidencia. La convicción pone de acuerdo a la mente con el alma, corazón o afecto, como prefieras llamarlo y te lleva a ser congruente y coherente.
La discusión aquí es sobre la evidencia, si está autorizada o no para ser válida, pero ¿Autorizada por quién? ¿Quién que no esté prejuiciado?... Más aun así la evidencia es válida para el que la ve (en el sentido amplio de la palabra).
Yo tengo evidencia de que mi marido me ama ¿Quién lo autoriza como válido? Pues yo en primer lugar (más los que quieran ver la misma evidencia a mi favor) y los que no esten a favor ¿Cómo y con que "evidencia" lo refutarán?-

La evidencia que usted trae de Rusia requiere primero que yo crea en Rusia para poder verla. Eso no es evidencia. Del mismo modo, un musulmán debe tener perfectas evidencias para que yo crea que volar un camión lleno de judíos por órdenes de Dios es una buena idea. El problema es que, desde luego, primero tengo que creer que el Corán fue dictado por Dios y luego debo estar entregado a la idea de la Jihad. Sin estas posturas a-priori, obviamente no voy a creer en su evidencia. Y no tener posturas a-priori no es prejuicio, es sentido común. La evidencia real va contra el prejuicio. Yo puedo demostarle a alguien que existen los aviones y que vuelan con 500 pasajeros sentados en su interior aunque esté prejuiciado en creer que los aviones no existen o que no vuelan.

No n ecesariamente; podrías también confiar en quien te lo dice y la evidencia sería entonces la coherencia de la persona que te lo dice, sus frutos, sus acciones!
Tú misma has dicho que para aprender y crecer se debe confiar en que lo que se nos dice es verdad (hablando de ciencia) y a eso me he referido en varios casos cuando digo que tu confianza esta puesta al servicio del campo intelectual del conocimiento y tu voluntad por obviedad.

manuel96 · 14 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

Manuel, obviamente no analizaré las 300 profecías (aunque realmente pensaba que eran 500 como usted me había dicho). Como usted no escogió las más significativas, yo hice una elección al azar y esta es mi respuesta:

catalina las mas de 500 profecias son generales pero solo de Jesus hay mas de 300

pero tu derecho tienes de negarlo, saludos

manuel96 · 14 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

Dan 2:44,45

Luc 1:33 1; Cor 15:24; Apo 11:15

<tbody>

[TD]El Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido
No se cumplió con Jesús.
[/TD]

</tbody>

esto que dices aqui es falso , nosotros somos el reino

manuel96 · 14 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

karina los dos arbols del jardin estan dentro de todos nosotros , el de la vida da frutos del espiritu y el del bien y el mal de la carne

tu y catalina decidieron cuidar y echarle agua al arbol venenoso cuando rechazan las leyes de Dios para tener las suyas propias como el diablo le prometio a eva , tu puedes ser como Dios

pero el espiritu da vida y la carne no

Gal 5:19 Es fácil ver lo que hacen quienes siguen los malos deseos:cometen inmoralidades sexuales, hacen cosas impuras y viciosas,
Gal 5:20 adoran ídolos y practican la brujería. Mantienen odios,discordias y celos. Se enojan fácilmente, causan rivalidades,divisiones y partidismos.
Gal 5:21 Son envidiosos, borrachos, glotones y otras cosas parecidas.Les advierto a ustedes, como ya antes lo he hecho, que los que asíse portan no tendrán parte en el reino de Dios.

Gal 5:22 En cambio, lo que el Espíritu produce es amor, alegría, paz,paciencia, amabilidad, bondad, fidelidad,
Gal 5:23 humildad y dominio propio. Contra tales cosas no hay ley.

luzfinal · 14 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

Sumo sacerdote según el orden de Melquisedec
Era rabí, no sumo sacerdote

primero dice:
Sal 110:1 Dice el SEÑOR a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.

luego dice:

Sal 110:4 El SEÑOR ha jurado y no se retractará: "Tú eres sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec".

Pablo nos lo explica :

Heb 7:14 Porque es bien sabido que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, y Moisés no dijo nada de esa tribu cuando habló del sacerdocio.[k]
Heb 7:15 Esto es aún más clarosi a semejanza de Melquisedec se levanta otro sacerdote
Heb 7:16 Este no fue sacerdote según una ley que establece de qué familia debe venir, sino según el poder de una vida indestructible.
Heb 7:17 Porque esto es lo que Dios dice de él: “Tú eres sacerdote para siempre, de la misma clase que Melquisedec.”
Heb 7:18 Así que el mandato anterior quedó cancelado porque era débil e inútil,
Heb 7:19 pues la ley de Moisés no perfeccionó nada; y en su lugar tenemos una esperanza mejor, por la cual nos acercamos a Dios.
Heb 7:20 Dios garantizó esto con un juramento. Los otros sacerdotes fueron nombrados sin juramento alguno,
Heb 7:21 pero en el caso del Señor sí que hubo un juramento, pues en la Escritura le dice:
“El Señor hizo un juramento" y no va a desdecirse:‘Tú eres sacerdote para siempre.’ ”
Heb 7:22 De este modo, Jesús es quien garantiza un pacto mejor que el primero.
Heb 7:23 Los otros sacerdotes fueron muchos, porque la muerte les impedía seguir viviendo;
Heb 7:24 pero como Jesús no muere, su oficio sacerdotal no pasa a nadie más.
Heb 7:25 Por tanto, puede salvar para siempre a los que se acercan a Dios por medio de él, pues vive para siempre, para interceder por ellos delante de Dios.
Heb 7:26 De modo que Jesús es precisamente el sumo sacerdote que necesitábamos. Él es santo, sin maldad y sin mancha, apartado de los pecadores y puesto más alto que el cielo.
Heb 7:27 No es como los otros sumos sacerdotes, que tienen que matar animales y ofrecerlos cada día en sacrificio, primero por sus propios pecados y luego por los pecados del pueblo. Jesús ofreció el sacrificio una sola vez y para siempre, cuando se ofreció a sí mismo.
Heb 7:28 La ley de Moisés designa sumos sacerdotes a hombres imperfectos; mientras que el juramento de Dios, posterior a la ley, designa sumo sacerdote a su Hijo, que ha sido hecho perfecto para siempre.

Heb 8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que se ha dicho es éste: tenemos tal Sumo Sacerdote, que se ha sentado a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,
Heb 8:2 como ministro del santuario y del tabernáculo verdadero, que el Señor erigió, no el hombre.

luquitas · 14 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

=KarinaMoreno;1329683]

Porque descubrí que todo aquello que yo creía que era el alma residía en el cerebro humano. Intentando demostar de manera científica la existencia del alma, descubrí todo lo contrario y caí en el famoso "efecto américa". Si esto está mal de mi fe... ¿qué otras cosas estarán mal cuando se miran con ojos críticos? Negada a dejar de creer en Dios y abierta a volverme aun una defensora más acérrima de la fe cristiana, me interné en la gesta de revisar la Biblia y las afirmaciones del cristianismo y compararlas con la evidencia fáctica sobre el funcionamiento del mundo. Y ahí fue donde los hechos ya no soportaron las ilusiones de la fe. Obviamente la historia es mucho más compleja y aquí me veo obligada a simplificarla.

</SPAN>

Entonces habías tomado antes una postura muy poco analítica sobre la BIblia y sumamente crédula ¿No? y cuando tuviste que analizarla entonces tu propia fe (no la fe) no soportó la confrontación entre la confianza en Dios y la confianza en el hombre y su ciencia.
La Biblia no menciona explícitamente en dónde reside el alma, estabas creyendole a alguien que interpretaba la Biblia y no a lo que la BIblia te decía a tí. ¿QUé más da en donde reside sino cómo actúa?
Yo prefiero siempre el fondo sobre las formas....

Perdone, Luquitas, pero eso se llama evidencia. Eso se llama razón. Si yo creo que los peces aparecen por generación espontánea y alguien me enseña huevos de pescado, mi postura honesta es dejar de creer en la generación espontánea. Ante la evidencia aplastante seguir creyendo en la generación espontánea no es una convicción, es una necedad, es una cerrazón, es el deseo de no conocer el mundo, es cerrar los ojos ante la realidad por preferencia a mi irrealidad ideológica. Al inicio no, pero desde luego que más adelante consulté libros de ciencia

Sí, no he dicho lo contrario! Pero es igualmente evidencia la que la fe nos proporciona solo que de otra "naturaleza". Ni en casos humanos la evidencia siempre es física.
¿Has pensado alguna vez que no necesariamente somos capaces, como humanidad, de obtener todas las respuestas?
Hayamos sido resultado del azahar, creados, o cualquier otra teoría, el hecho es que no nos creamos a nosotros mismos. Aun si Dios no existiera, no podríamos tener todas las respuestas ni saberlo todo y en ese porcentaje, grande o pequeño de ignorancia o desconocimiento cabe la posibilidad de un Dios!

Mi cristianismo, decía yo, seguro soportará cualquier libro de ciencia. Pero ¿que cree? No los soporta. Y que usted diga: "seguro hubo influencia externa" me asusta, porque está dando a entender que para ser un buen cristiano convencido uno tiene que encerrarse en la fe y en la Biblia sin permitir la entrada de nada más. Eso no lleva a la convicción, lleva a la ignorancia. No es una fe que soporta los embates de la realidad y la ciencia, es una fe que se tapa los oídos y cierra los ojos a la "influencia externa".

Mi cristianismo (como religión) no soportaría ni la lectura de un cuento de hadas.
Pero mi fe sí, que esta involucrada con mi convicción, decisión, voluntad y que no nació de mi, no la fabriqué, no la inventé ni la adopté vino a mí, a pesar de mí, que insistía en buscar, como tú en algún momento, evidencia (según mi paradigma de la evidencia) para decidir confiando en mi mente y mis sentidos.
Y como ya he dicho, a veces aún hoy, mi mente me juega trampas al leer libros, artículos, etc. que son mucho más "accesibles" a ella (a mi mente) pero recuerdo la evidencia de mi fe y ésta soporta todo el peso de la evidencia contraria!
Aunado a la humidad de reconocer que no tengo porque saberlo y entenderlo todo, por lo menos, no aún!</SPAN>

Todo es un uno, Luquitas. Claro que la existencia de Dios no depende de nuestas posturas, depende de la realidad. Yo puedo tener la postura de que la Luna es de queso y eso no lo hace correcto, ni verdadero ni real. Es una postura, no necesariamente es correcta. Creo que la creencia en Dios (no la existencia de Dios) depende de posturas (que a mi ver son ilusorias), de circunstancias personales y de experiencias. Mis experiencias no detonaron mi ateismo. Mis experiencias detonaron una búsqueda para defender al cristianismo. Búsqueda que terminó con la evidencia, fuerte y apabullante, de que en realidad Dios no existe y el cristianismo es una más de las millones de interpretaciones erróneas e ignorantes que los antiguos hicieron de los hechos que se sucedían a su alrededor, entre otras cosas que se vinculan con elementos sociales y culturales de esas épocas. </SPAN>

Sin embargo tu última experiencia (la de no encontrar lo que buscabas) te llevó a negarlo sin que por ello Él dejara de existir en la realidad, sino solo en tu mente. LA evidencia fue tan fuerte y apabullante porque tu fe era pequeña, fallida o incompleta. </SPAN>
Sin intención de ofenderte, creo que en tu caso se llamaba credulidad, no fe.</SPAN>

No necesariamente. Cómo sabe que la raiz cuadrada de una calculadora es correcta si no se la pasa usted haciéndola en papel todo el tiempo para comprobarla? Porque confía en la calculadora. Y cómo confía en ella? Sabe cómo funciona? Conoce de electrónica? Para poder usar una calculadora tendría que saber de todas estas cosas y, sin embargo, cuando usted aprieta el boton "=" confía en el resultado. </SPAN>

Podría físicamente hacerlo de la manera en que la persona que lo descubrió y estudió lo hizo, aunque sería ridículo para mí, pasar toda una vida concentrada en algo que, como dije, no afecta mi vida, ni me interesa para nada. Así que en efecto, confío en el resultado, sin que eso sea una convicción para mí, mas que en el sentido comunitario de la confianza.
</SPAN>

Lo mismo le dicen los líderes musulmanes a esos pobres infelices que se vuelan en mil pedazos en un camión lleno de judíos porque su imán les dijo que, de hacerlo, conocerían a Dios. Y la única diferencia entre este ejemplo y lo que usted me dice es la fe. Una fe es cristiana, la otra musulmana. Ni usted tiene evidencias de que Dios esté más allá de la muerte ni ellos. Aunque ambos, ellos y usted, tienen ilusión de ello. </SPAN>

O quizá la que tiene la ilusión contraria serías tú ¿Cómo saberlo? </SPAN>desgraciadamente esa diversidad de paradigmas en cuanto al conocimiento de Dios nos ha llevado a donde ahora estamos parados espiritualmente.
Solo el tiempo dirá la última palabra.

Gracias, </SPAN>

A Tí!

CatalinaCorrea · 19 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

70vim dijo:
Pues expliquenos por que piensa usted eso de cada versiculo, por que si no "Esa es una verdad valida solo en su mente"

70vim, si se fija, efectivamente expliqué, lo que no hice fue pegar los versículos mencionados, así es que si le interesa saber bien de que se trata cada argumento mío, pues tómese el tiempo de buscar los versículos así como yo lo hice. Esta es la única manera en que podrá entender mis comentarios.
Saludos.