¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

KarinaMoreno · 10 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

LUZ:

menciona a Marcos 16:9-20...y la de la adultera,....si dice q...lo q tenemos son copias de copias,..... le pregunto...en cuales escritos originales no estaba??

A lo que se refiere Catalina, que es lo que dicen los investigadores, es que las copias más antiguas que se tienen no contienen este pasaje, que empero aparece en copias más nuevas. De la Biblia no tenemos originales, eso es obvio, pero en las copias más antiguas que se conservan no existe ese pasaje. Creo que a eso se refiere Catalina.

Gracias,
K.

KarinaMoreno · 11 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

MANUEL:

Ahora sí. A ver, voy a jugar según sus reglas para ver a dónde llegamos.

El árbol del bien y el mal estaba al centro del jardín del Eden y Adán y Eva tenían prohibido comer de su fruto. La serpiente tentó a Eva y la llevó a comer un fruto de ese árbol y luego Eva le llevó a Adán para que también el comiera. Eva cayó en la trampa porque la serpiente le dijo que comer de ese fruto le daría sabiduría y conocimiento. Luego de que ambos comieron de la fruta, fueron conscientes de su desnudez y se cubrieron el cuerpo. Por esta desobediencia, Dios los arrojó del paraíso y cayó sobre el hombre la enfermedad, el trabajo, el malestar físico, los partos dolorosos, etcétera. Luego puso unos ángeles a cuidar las puertas del paraíso para que Adán y Eva no pasaran. Aunque el Génesis no menciona que fruto era, la cultura hebrea lo representa como uvas aromáticas, la cultura cristiana con una manzana y la cultura musulmana con una granada.

Ahora le voy a dar las interpretaciones que conozco. Usted dice que hay sólo una, yo conozco más de una. La primera es aquella en donde no acatar las instrucciones de Dios fue un acto de desobediencia pero más aun de vanidad, de orgullo. Querían tener el conocimiento, querían ver más allá de lo que les era permitido, cuestionaron orgullosamente las instrucciones de Dios, quisieron asemejarse a él. Puro orgullo, falta de humildad ante Dios. Los seres humanos estamos destinados a heredar este pecado de nuestros primeros padres, Adán y Eva.

Otra interpretación también va de la mano con la sexualidad, aunque el fruto prohibido no representa la sexualidad unicamente, sino cualquier deseo carnal desordenado del ser humano. Los deseos desordenados llevan al hombre a ignorar la moral y el amor en pos del disfrute material. Es el pecado que nos lleva a cometer los demás pecados.

Otra interpretación es que el Arbol es Jesucristo. A través de Jesucristo podemos alcanzar la vida y la salvación, pero sin Jesucristo nuestro destino es oscuro. La decisión que tomaron Adan y Eva ante la obediencia/desobediencia o luz/oscuridad la repetimos todos los seres humanos ante el camino que se bifurca entre aceptar la salvación de Jesucristo y seguirle o ignorarlo y seguir de largo, dando la espalda a su sacrificio y oportinidad de salvación. No es a través del conocimiento, como lo intentaron Adán y Eva, sino a través de Jesucristo, que el hombre se acerca a Dios y salva su vida.

Un abrazo,
Karina.

luquitas · 11 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

Hola Luquitas, me alegro el aclararme que estoy conversando con una mujer, por su nombre con el que participa en el foro pensé que era un muchacho joven, ahora me parece más cuerda su forma de hablar.

Sí, lo sé. Siempre me pasa con este nick... Mi papá tuvo a bien llamarme así de niña y la verdad es que a mí me encanta! jaja!

Son muchas cosas que ya he comentado en el foro, pero lo que terminó finalmente de confirmar la idea de que Dios no existe, es el ver como la biblia fue creada, de donde salió lo que está escrito ahí, el hecho de que por más que busque existe cero respaldo y bueno, eso me abrió los ojos para poder ver supuestas verdades que no lo son, pero que antes las aceptaba "por fe".

Sí, entiendo, mas o menos lo mismo que le pasó a Karina, creo...
Pero lo que quisiera que se dieran cuenta es que tambien pasa al contrario.... Yo no creía en la Biblia, se me hacía mítica y 100% metafórica y ni siquiera le entendía. El día que reconocí a Cristo (hace aprox 3 años) de pronto veía en la Biblia lo que antes no alcanzaba a ver, ya lo entendía todo y ni tomé un curso, ni estudié ni tenía precedente de ningún tema bíblico, es más, era tan diferente y en muchos casos contrario a lo que en el catolicismo había aprendido que me sorprendió!! Actualmente el 90% de lo que leo en la Biblia lo "entiendo" y no por fe sino empíricamente, en la práctica y solo requiero de mi fe para creer el 10% restante.
Es decir que me pasó al contrario que a tí y a muchos otros y yo pregunto ¿Por qué? ¿Cómo sucede esto? ¿Cómo podría la mente por sí misma crear un conocimiento sin ir a fuentes externas?.....

No entiendo a que se refiere con esto, agradecería que me aclare para poder responder.

Dices que "alguien" hizo todo este montaje de la Biblia y de Dios y yo pregunto ¿Quién ha vivido 5000 años y en qué resulta beneficiado como para mantener todo este montaje? ¿El catolicismo? lleva solo aprox 1700 años y solo se beneficia de los católicos que aunque son muchísimos no son todos los cristianos... ¿El judaísmo? No cree en Cristo, así que lo tachamos de la lista... ¿Quién entonces se ve beneficiado con la fe de los cristianos?

Yo si las busco, para mi es fundamental si estoy parada en el lugar correcto.

Sí, tienes razón... Sï las busqué por mucho tiempo, pero llegaron, solo que no como lo esperaba (de la manera intelectual, -aunque tambien- sin que sea el eje de mi fe)... EN realidad superaron mis expectativas

En mi vida de cristiana pasé de todo, desde momentos muy emocionales hasta otros sin emociones... ahora que determina la subjetividad de algo?? que al demostrar su veracidad no solo yo o los que creo en algo somos capases de verlo, sino que todo el mundo, le guste o no, es capas de verlo, ej: la luz.

Si, a veces incluso para nosotros es frustrante que no sea universal el conocimiento de Dios, y, aunque no se como expresarlo en palabras, me parece entender algunas razones por lo que funciona de esta manera...
Sin embargo, objetivamente dime ¿Por qué tendría que ser de la manera en que algunos creen que debería ser? Tomaré tu mismo ejemplo de la luz, que aunque se ve, tiene características propias y nosotros no podemos decir: Es que la luz, para ser luz tiene que ser verde o blanca.... No!! La luz es como es y solo lo aceptamos porque podemos verla. Ahora, el amor: ¿Cuantos debates no existen sobre el amor y la concepción que cada persona tiene sobre él? Porque no se ve!!! Y cada uno opina de como el amor debe ser o cree que es. SIn embargo el amor es y hay un patrón universal que aun sin palabras todos reconocemos como tal....

No dije eso, pero en todo caso, sí, sé que en todo lo que sucede alrededor del mundo tiene influencia el mundo espiritual, no la fe, pero en efecto, las personas de fe, pueden ver mejor este mundo espiritual que convive con nosotros y del que hasta cierto punto, en mayor o menor grado, somos parte.

Eso usted lo dice porque cree en el mundo espiritual, yo creí en el por muchísimos años, ya no.

De nuevo digo que no lo creo, lo sé. Tengo muchísimas evidencias sobre su existencia en mi propia vida, tristemente no son las evidencias que el mundo determina como autorizadas como para ser ciertas..

En que se basa para decir esto?? porque para muchos Krishna es 100% real, y también lo creen por fe.

Realmente no estoy segura si habrá personas que tengan en su haber documentos, testimonios, en fin, evidencias que avalen la existencia de Krishna...
Pero sobre Jesús no solo tengo el conocimiento a través de mi propia experiencia de vida sino que confío en los documentos que me presentan como verídicos sobre Él, desde la Biblia hasta fuentes extrabíblicas, por pocas que sean.

Esa dimensión que solo los cristianos reconocen como real.

No estrictamente! Lo que sucede es que los ateos o profesantes de otras religiones que se han topado con la evidencia, del tipo que sea, se convierten en cristianos, obviamente!
Esa dimensión es tan apabullantemente real que el que la logra ver es inevitablemente atraído hacia ella y si es sensato pone su vida en quedarse en ella.

Evidencias que sean universales

¿Universales o mundiales? Es decir: ¿Universales según el mundo?
La cuestión inamovible es que es Dios quien pone las normas, y no nosotros! Y esto da como resultado que el que se apega a ellas obtiene el "premio". La humidad es un factor desencadenante de la fe...

Claro que me gustaría verlas si es que existiaran. Si Dios es real, existe una eternidad y por supuesto que me gustaría participar de ella... ahora el punto es, que hasta ahora no he visto ninguna evidencia, y por esto dejé de creer en El.

Existen! Pero no puedes verlas si estas buscando lo que el mundo "autoriza" como real... Si cambias tu mapa mental y buscas según "el manual del fabricante" entonces darás con ellas fácilmente.
ÉL no es del mundo, nada de lo que el mundo dice te lleva a Él, ni remotamente.

Es que te fijas, luego de que te convences de que Cristo es real, claro que verás evidencias por todas partes, el punto es verlas aún cuando no crees en El... Es como los que creen en los duendes, solo los ven los que creen en ellos.

No nos subestimes tan rudamente!! Nadie se engaña de esa manera!! Cuando era pequeña me contaban mis tías sobre hadas y duendes y me fascinaba con esas historias y mi deseo más grande era ver alguna de ella, incluso me traían "evidencias físicas" de su existencia: zapatitos, gorritos, tacitas, etc... Pero ni mi desquiciado anhelo por verlas me hizo verlas nunca!!!
Tambien me pasó que quise ver, como tantos han dicho, a la vírgen, y de verdad creía en ella.. .en algun momento de mi tiempo católico y me hinqué, recé, lloré, imploré horas, meses, días y nada!!!!!!!!!!!! Nunca la ví, ni tuve ningun tipo de evidencia de su existencia en mi vida, ni nada absolutamente cambió en mí ni a mi alrededor...
Con Jesucristo, Dios, fue otra cosa totalmente diferente!!

Como te decía, yo también solo ver en absolutamente en todo a Dios, pero eso era solo porque me autoconvencía de que era así, es como el tema de los duendes que ya le hablé.
Le cuento que no me pasé del cristianismo al ateismo de forma automática, tube que caminar un buen camino antes de eso, y en el puntio intermedio me paré a mirar en forma objetiva, ya no con mi mente totalmente inclinada hacia a Dios, y me di cuenta de que simplemente no hay rastros de el, ni de ningún otro dios.

¿Objetivamente? ¿Según lo que el mundo autoriza que sea objetivo?
Yo un día me pare en un punto intermedio a mirar en forma objetiva ya no con mi mente totalmente inclinada hacia mi marido, después de 20 años de casados y me di cuenta de que no hay rastros del amor.... Pero del amor que el mundo dicta como "verdadero"... ¿Qué hice? Decidí contra la razón seguir inclinando mi corazón, mi voluntad y mi decisión al amor que dicta Dios, a través de la BIblia... Aquél, que al igual que la fe, no nace de los sentimientos sino de la voluntad de Dios, que ahora es la mía!! Y aquí estoy, amándo a Dios y amando a mi marido como una loca!!
muchísimas veces en evidencias casi milagrosas en mi propia vida y en la vida de muchas personas que conozco.

Y esos milagros son todos atribuídos a Dios???

No todos fueron milagros en un sentido estrictamente religioso, pero sí, provenían de Dios, y cualquier que conozca a Dios podría confirmarlo pues el fruto de esas circunstancias fue darle la gloria a Él y ponernos a su servicio...
A lo que e refería con mi texto, es a cristianismo mismo, porque el conocimiento de Dios, no es más el autoconvencimiento de que El existe. Cada persona tiene su propia imagen de Dios, algunos más parecidas que a otros y otros es menos, pero eso no significa que sea real.

Entiendo que hoy por hoy estés convencida de que si tú no pudiste verlo (a Dios) entonces no existe!
Nada de lo que los seres humanos digan demuestran que Dios es real, pero sí lo que hagan! sus testimonios y solo conviviendo estrechamente con alguno (s) de ellos puedes conocer a Dios a través de otros, pero no es la única manera.
El "standard" para determinar si una persona realmente ha conocido a Dios está en la BIblia, obviamente y desgraciadamente este libro solo es una autoridad para quienes creen en él.

Usted misma lo dice, "dudar y casi negar", yo tengo argumentos muy claros para saber que Dios no existe. Por otro lado, yo vengo de una familia Cristocentrica a full, hasta donde yo se, solo yo soy atea y mi hermano es agnóstico también desde hace muy poco, pero el nunca habla del tema.

Es que ahora sé que en el fondo siempre estuvo latente la idea de que quizá sí existía Dios, pero era un desconocido para mí, solo sabía de Él lo que ma habían malinformado.... De manera que ´desde que comencé a conocerlo me ha sorprendido, gratamente y otras veces duramente, día a día pues es muy diferente si no es que casi opuesto a la idea que yo tenía de Él.

Le agradesco el que me cuente esto, es parte de su vida privada y valoro que lo haga para mostrarme sus puntos de vista.
Ahora, yo me refería a otro tipo de valentía, más intelectual, lo que usted vivió claro que requiere de gran fortaleza y valentía, pero mi punto no va hacia allá, es como decir que un domador de leones requiere de gran valentía para entrar a una jaula llena de leones, tampoco me refiero a eso (y por favor no crea que desmerezco su relato, por el contrario, el punto es que mi texto no apunta a ese tipo de valentía), sino que cuando eres cristocentrica y dependes 100% de Dios para todo, el ver que ya no está da la sensación de saltar al vacío sin paracaídas pero luego que saltas te das cuenta de que ese vacío no existe (ojalá me aclararme en lo que quiero decir)

De esa valentía es que te hablo... La valentía de la que he requerido ahora para ir contra la corriente, contra mí misma, contra lo que mi mente me dice que es lógico, que aprendí del mundo y que no puedo arrancarme ni con toda la fe, contra el mundo que en personas como tú me dicen que no soy muy racional que digamos... Eso requiere valor! Y más que requerirá cuando pueda llegar a tal punto de ser perseguida para negar mi fe y vaya la vida de mi familia y mía de por medio y eso solo puedo lograrlo porque lo conozco!

Y para mi era muy facil saber que Dios me ama y cuida de mi y mi familia a diario, pero hoy se que no existe quién me cuide sino que solo dependo de mi misma. Lo que mas me costó, fue el hecho de saber que Dios protegía a mis hijos, según yo, Dios me había dado una palabra prometiéndome que los cuidaría y que le servirian, hoy se que esa palabra es algo que yo asumí de Dios hacia a mí, que como El no existe no pudo prometerme nada, así es que ahora no se si ellos llegarán bien a grande o que tipo de personas serán... ahora eso no depende de Dios, sino de lo que yo haga como madre.

No del todo Catalina! No dependen de tí en un 100%, ni de ellos, ni de su padre.
La única manera en que tus hijos alcancen el propósito de su vida es a través de y gracias a Dios y lo que sí depende de ti es que tan familiar sea para ellos Dios como para no batallarle más adelante, aunque no imprescindible.

Por muchos años dije que si existía, y eso me trajo como consecuencias que en mi trabajo me tildaran de fanática religiosa y me trataran casi como leprosa, pero me daba la misma, total, yo "sabía" que Dios era real. Ahora si defendería mi ateísmo hasta la muerte??? es que no podría hacer otra cosa porque no tendría como comprobar que Dios existe...

Sí, lo sé... a mi me pasa seguido y a veces entre los mismo cristianos aunque no soy nada religiosa, pero cuando las personas ven coherencia entre el pensamiento, la palabra y la acción (de la idoelogía que sea) siempre se sienten agredidos ¿No es cierto?

Muchas gracias por entender este punto, hay personas en este foro que cuando un ateo habla distinto al tema central, se molestan, no así cuando un cristiano cambia el tema.

jaja! Sí ... Es común!

Por favor háblame de tú!. No me gusta la ceremonia!

luquitas · 11 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

luquitas dijo:
UPS PERDÖN SE FUERON TODOS LOS RENGLONES IGUALES!!!!

Hola Luquitas, me alegro el aclararme que estoy conversando con una mujer, por su nombre con el que participa en el foro pensé que era un muchacho joven, ahora me parece más cuerda su forma de hablar.

Sí, lo sé. Siempre me pasa con este nick... Mi papá tuvo a bien llamarme así de niña y la verdad es que a mí me encanta! jaja!Son muchas cosas que ya he comentado en el foro, pero lo que terminó finalmente de confirmar la idea de que Dios no existe, es el ver como la biblia fue creada, de donde salió lo que está escrito ahí, el hecho de que por más que busque existe cero respaldo y bueno, eso me abrió los ojos para poder ver supuestas verdades que no lo son, pero que antes las aceptaba "por fe".

Sí, entiendo, mas o menos lo mismo que le pasó a Karina, creo...
Pero lo que quisiera que se dieran cuenta es que tambien pasa al contrario.... Yo no creía en la Biblia, se me hacía mítica y 100% metafórica y ni siquiera le entendía. El día que reconocí a Cristo (hace aprox 3 años) de pronto veía en la Biblia lo que antes no alcanzaba a ver, ya lo entendía todo y ni tomé un curso, ni estudié ni tenía precedente de ningún tema bíblico, es más, era tan diferente y en muchos casos contrario a lo que en el catolicismo había aprendido que me sorprendió!! Actualmente el 90% de lo que leo en la Biblia lo "entiendo" y no por fe sino empíricamente, en la práctica y solo requiero de mi fe para creer el 10% restante.
Es decir que me pasó al contrario que a tí y a muchos otros y yo pregunto ¿Por qué? ¿Cómo sucede esto? ¿Cómo podría la mente por sí misma crear un conocimiento sin ir a fuentes externas?.....No entiendo a que se refiere con esto, agradecería que me aclare para poder responder.

Dices que "alguien" hizo todo este montaje de la Biblia y de Dios y yo pregunto ¿Quién ha vivido 5000 años y en qué resulta beneficiado como para mantener todo este montaje? ¿El catolicismo? lleva solo aprox 1700 años y solo se beneficia de los católicos que aunque son muchísimos no son todos los cristianos... ¿El judaísmo? No cree en Cristo, así que lo tachamos de la lista... ¿Quién entonces se ve beneficiado con la fe de los cristianos?Yo si las busco, para mi es fundamental si estoy parada en el lugar correcto.

Sí, tienes razón... Sï las busqué por mucho tiempo, pero llegaron, solo que no como lo esperaba (de la manera intelectual, -aunque tambien- sin que sea el eje de mi fe)... EN realidad superaron mis expectativasEn mi vida de cristiana pasé de todo, desde momentos muy emocionales hasta otros sin emociones... ahora que determina la subjetividad de algo?? que al demostrar su veracidad no solo yo o los que creo en algo somos capases de verlo, sino que todo el mundo, le guste o no, es capas de verlo, ej: la luz.

Si, a veces incluso para nosotros es frustrante que no sea universal el conocimiento de Dios, y, aunque no se como expresarlo en palabras, me parece entender algunas razones por lo que funciona de esta manera...
Sin embargo, objetivamente dime ¿Por qué tendría que ser de la manera en que algunos creen que debería ser? Tomaré tu mismo ejemplo de la luz, que aunque se ve, tiene características propias y nosotros no podemos decir: Es que la luz, para ser luz tiene que ser verde o blanca.... No!! La luz es como es y solo lo aceptamos porque podemos verla. Ahora, el amor: ¿Cuantos debates no existen sobre el amor y la concepción que cada persona tiene sobre él? Porque no se ve!!! Y cada uno opina de como el amor debe ser o cree que es. SIn embargo el amor es y hay un patrón universal que aun sin palabras todos reconocemos como tal....Eso usted lo dice porque cree en el mundo espiritual, yo creí en el por muchísimos años, ya no.

De nuevo digo que no lo creo, lo sé. Tengo muchísimas evidencias sobre su existencia en mi propia vida, tristemente no son las evidencias que el mundo determina como autorizadas como para ser ciertas..

En que se basa para decir esto?? porque para muchos Krishna es 100% real, y también lo creen por fe.

Realmente no estoy segura si habrá personas que tengan en su haber documentos, testimonios, en fin, evidencias que avalen la existencia de Krishna...
Pero sobre Jesús no solo tengo el conocimiento a través de mi propia experiencia de vida sino que confío en los documentos que me presentan como verídicos sobre Él, desde la Biblia hasta fuentes extrabíblicas, por pocas que sean.
Esa dimensión que solo los cristianos reconocen como real.

No estrictamente! Lo que sucede es que los ateos o profesantes de otras religiones que se han topado con la evidencia, del tipo que sea, se convierten en cristianos, obviamente!
Esa dimensión es tan apabullantemente real que el que la logra ver es inevitablemente atraído hacia ella y si es sensato pone su vida en quedarse en ella.

Evidencias que sean universales

¿Universales o mundiales? Es decir: ¿Universales según el mundo?
La cuestión inamovible es que es Dios quien pone las normas, y no nosotros! Y esto da como resultado que el que se apega a ellas obtiene el "premio". La humidad es un factor desencadenante de la fe...

Claro que me gustaría verlas si es que existiaran. Si Dios es real, existe una eternidad y por supuesto que me gustaría participar de ella... ahora el punto es, que hasta ahora no he visto ninguna evidencia, y por esto dejé de creer en El.

Existen! Pero no puedes verlas si estas buscando lo que el mundo "autoriza" como real... Si cambias tu mapa mental y buscas según "el manual del fabricante" entonces darás con ellas fácilmente.
ÉL no es del mundo, nada de lo que el mundo dice te lleva a Él, ni remotamente.

Es que te fijas, luego de que te convences de que Cristo es real, claro que verás evidencias por todas partes, el punto es verlas aún cuando no crees en El... Es como los que creen en los duendes, solo los ven los que creen en ellos.

No nos subestimes tan rudamente!! Nadie se engaña de esa manera!! Cuando era pequeña me contaban mis tías sobre hadas y duendes y me fascinaba con esas historias y mi deseo más grande era ver alguna de ella, incluso me traían "evidencias físicas" de su existencia: zapatitos, gorritos, tacitas, etc... Pero ni mi desquiciado anhelo por verlas me hizo verlas nunca!!!
Tambien me pasó que quise ver, como tantos han dicho, a la vírgen, y de verdad creía en ella.. .en algun momento de mi tiempo católico y me hinqué, recé, lloré, imploré horas, meses, días y nada!!!!!!!!!!!! Nunca la ví, ni tuve ningun tipo de evidencia de su existencia en mi vida, ni nada absolutamente cambió en mí ni a mi alrededor...
Con Jesucristo, Dios, fue otra cosa totalmente diferente!!

Como te decía, yo también solo ver en absolutamente en todo a Dios, pero eso era solo porque me autoconvencía de que era así, es como el tema de los duendes que ya le hablé.
Le cuento que no me pasé del cristianismo al ateismo de forma automática, tube que caminar un buen camino antes de eso, y en el puntio intermedio me paré a mirar en forma objetiva, ya no con mi mente totalmente inclinada hacia a Dios, y me di cuenta de que simplemente no hay rastros de el, ni de ningún otro dios.

¿Objetivamente? ¿Según lo que el mundo autoriza que sea objetivo?
Yo un día me pare en un punto intermedio a mirar en forma objetiva ya no con mi mente totalmente inclinada hacia mi marido, después de 20 años de casados y me di cuenta de que no hay rastros del amor.... Pero del amor que el mundo dicta como "verdadero"... ¿Qué hice? Decidí contra la razón seguir inclinando mi corazón, mi voluntad y mi decisión al amor que dicta Dios, a través de la BIblia... Aquél, que al igual que la fe, no nace de los sentimientos sino de la voluntad de Dios, que ahora es la mía!! Y aquí estoy, amándo a Dios y amando a mi marido como una loca!!
muchísimas veces en evidencias casi milagrosas en mi propia vida y en la vida de muchas personas que conozco.
Y esos milagros son todos atribuídos a Dios???

No todos fueron milagros en un sentido estrictamente religioso, pero sí, provenían de Dios, y cualquier que conozca a Dios podría confirmarlo pues el fruto de esas circunstancias fue darle la gloria a Él y ponernos a su servicio...

A lo que e refería con mi texto, es a cristianismo mismo, porque el conocimiento de Dios, no es más el autoconvencimiento de que El existe. Cada persona tiene su propia imagen de Dios, algunos más parecidas que a otros y otros es menos, pero eso no significa que sea real.

Entiendo que hoy por hoy estés convencida de que si tú no pudiste verlo (a Dios) entonces no existe!
Nada de lo que los seres humanos digan demuestran que Dios es real, pero sí lo que hagan! sus testimonios y solo conviviendo estrechamente con alguno (s) de ellos puedes conocer a Dios a través de otros, pero no es la única manera.
El "standard" para determinar si una persona realmente ha conocido a Dios está en la BIblia, obviamente y desgraciadamente este libro solo es una autoridad para quienes creen en él.

Usted misma lo dice, "dudar y casi negar", yo tengo argumentos muy claros para saber que Dios no existe. Por otro lado, yo vengo de una familia Cristocentrica a full, hasta donde yo se, solo yo soy atea y mi hermano es agnóstico también desde hace muy poco, pero el nunca habla del tema.

Es que ahora sé que en el fondo siempre estuvo latente la idea de que quizá sí existía Dios, pero era un desconocido para mí, solo sabía de Él lo que ma habían malinformado.... De manera que ´desde que comencé a conocerlo me ha sorprendido, gratamente y otras veces duramente, día a día pues es muy diferente si no es que casi opuesto a la idea que yo tenía de Él.

Le agradesco el que me cuente esto, es parte de su vida privada y valoro que lo haga para mostrarme sus puntos de vista.
Ahora, yo me refería a otro tipo de valentía, más intelectual, lo que usted vivió claro que requiere de gran fortaleza y valentía, pero mi punto no va hacia allá, es como decir que un domador de leones requiere de gran valentía para entrar a una jaula llena de leones, tampoco me refiero a eso (y por favor no crea que desmerezco su relato, por el contrario, el punto es que mi texto no apunta a ese tipo de valentía), sino que cuando eres cristocentrica y dependes 100% de Dios para todo, el ver que ya no está da la sensación de saltar al vacío sin paracaídas pero luego que saltas te das cuenta de que ese vacío no existe (ojalá me aclararme en lo que quiero decir)

De esa valentía es que te hablo... La valentía de la que he requerido ahora para ir contra la corriente, contra mí misma, contra lo que mi mente me dice que es lógico, que aprendí del mundo y que no puedo arrancarme ni con toda la fe, contra el mundo que en personas como tú me dicen que no soy muy racional que digamos... Eso requiere valor! Y más que requerirá cuando pueda llegar a tal punto de ser perseguida para negar mi fe y vaya la vida de mi familia y mía de por medio y eso solo puedo lograrlo porque lo conozco!

Y para mi era muy facil saber que Dios me ama y cuida de mi y mi familia a diario, pero hoy se que no existe quién me cuide sino que solo dependo de mi misma. Lo que mas me costó, fue el hecho de saber que Dios protegía a mis hijos, según yo, Dios me había dado una palabra prometiéndome que los cuidaría y que le servirian, hoy se que esa palabra es algo que yo asumí de Dios hacia a mí, que como El no existe no pudo prometerme nada, así es que ahora no se si ellos llegarán bien a grande o que tipo de personas serán... ahora eso no depende de Dios, sino de lo que yo haga como madre.

No del todo Catalina! No dependen de tí en un 100%, ni de ellos, ni de su padre.
La única manera en que tus hijos alcancen el propósito de su vida es a través de y gracias a Dios y lo que sí depende de ti es que tan familiar sea para ellos Dios como para no batallarle más adelante, aunque no imprescindible.

Por muchos años dije que si existía, y eso me trajo como consecuencias que en mi trabajo me tildaran de fanática religiosa y me trataran casi como leprosa, pero me daba la misma, total, yo "sabía" que Dios era real. Ahora si defendería mi ateísmo hasta la muerte??? es que no podría hacer otra cosa porque no tendría como comprobar que Dios existe...

Sí, lo sé... a mi me pasa seguido y a veces entre los mismo cristianos aunque no soy nada religiosa, pero cuando las personas ven coherencia entre el pensamiento, la palabra y la acción (de la idoelogía que sea) siempre se sienten agredidos ¿No es cierto?

Muchas gracias por entender este punto, hay personas en este foro que cuando un ateo habla distinto al tema central, se molestan, no así cuando un cristiano cambia el tema.

jaja! Sí ... Es común!

Por favor háblame de tú!. No me gusta la ceremonia!

luquitas · 11 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

Hola Luquitas, me alegro el aclararme que estoy conversando con una mujer, por su nombre con el que participa en el foro pensé que era un muchacho joven, ahora me parece más cuerda su forma de hablar.

Sí, lo sé. Siempre me pasa con este nick... Mi papá tuvo a bien llamarme así de niña y la verdad es que a mí me encanta! jaja!

Son muchas cosas que ya he comentado en el foro, pero lo que terminó finalmente de confirmar la idea de que Dios no existe, es el ver como la biblia fue creada, de donde salió lo que está escrito ahí, el hecho de que por más que busque existe cero respaldo y bueno, eso me abrió los ojos para poder ver supuestas verdades que no lo son, pero que antes las aceptaba "por fe".

Sí, entiendo, mas o menos lo mismo que le pasó a Karina, creo...
Pero lo que quisiera que se dieran cuenta es que tambien pasa al contrario.... Yo no creía en la Biblia, se me hacía mítica y 100% metafórica y ni siquiera le entendía. El día que reconocí a Cristo (hace aprox 3 años) de pronto veía en la Biblia lo que antes no alcanzaba a ver, ya lo entendía todo y ni tomé un curso, ni estudié ni tenía precedente de ningún tema bíblico, es más, era tan diferente y en muchos casos contrario a lo que en el catolicismo había aprendido que me sorprendió!! Actualmente el 90% de lo que leo en la Biblia lo "entiendo" y no por fe sino empíricamente, en la práctica y solo requiero de mi fe para creer el 10% restante.
Es decir que me pasó al contrario que a tí y a muchos otros y yo pregunto ¿Por qué? ¿Cómo sucede esto? ¿Cómo podría la mente por sí misma crear un conocimiento sin ir a fuentes externas?.....

No entiendo a que se refiere con esto, agradecería que me aclare para poder responder.

Dices que "alguien" hizo todo este montaje de la Biblia y de Dios y yo pregunto ¿Quién ha vivido 5000 años y en qué resulta beneficiado como para mantener todo este montaje? ¿El catolicismo? lleva solo aprox 1700 años y solo se beneficia de los católicos que aunque son muchísimos no son todos los cristianos... ¿El judaísmo? No cree en Cristo, así que lo tachamos de la lista... ¿Quién entonces se ve beneficiado con la fe de los cristianos?

Yo si las busco, para mi es fundamental si estoy parada en el lugar correcto.

Sí, tienes razón... Sï las busqué por mucho tiempo, pero llegaron, solo que no como lo esperaba (de la manera intelectual, -aunque tambien- sin que sea el eje de mi fe)... EN realidad superaron mis expectativas

En mi vida de cristiana pasé de todo, desde momentos muy emocionales hasta otros sin emociones... ahora que determina la subjetividad de algo?? que al demostrar su veracidad no solo yo o los que creo en algo somos capases de verlo, sino que todo el mundo, le guste o no, es capas de verlo, ej: la luz.

Si, a veces incluso para nosotros es frustrante que no sea universal el conocimiento de Dios, y, aunque no se como expresarlo en palabras, me parece entender algunas razones por lo que funciona de esta manera...
Sin embargo, objetivamente dime ¿Por qué tendría que ser de la manera en que algunos creen que debería ser? Tomaré tu mismo ejemplo de la luz, que aunque se ve, tiene características propias y nosotros no podemos decir: Es que la luz, para ser luz tiene que ser verde o blanca.... No!! La luz es como es y solo lo aceptamos porque podemos verla. Ahora, el amor: ¿Cuantos debates no existen sobre el amor y la concepción que cada persona tiene sobre él? Porque no se ve!!! Y cada uno opina de como el amor debe ser o cree que es. SIn embargo el amor es y hay un patrón universal que aun sin palabras todos reconocemos como tal....

No dije eso, pero en todo caso, sí, sé que en todo lo que sucede alrededor del mundo tiene influencia el mundo espiritual, no la fe, pero en efecto, las personas de fe, pueden ver mejor este mundo espiritual que convive con nosotros y del que hasta cierto punto, en mayor o menor grado, somos parte.

Eso usted lo dice porque cree en el mundo espiritual, yo creí en el por muchísimos años, ya no.

De nuevo digo que no lo creo, lo sé. Tengo muchísimas evidencias sobre su existencia en mi propia vida, tristemente no son las evidencias que el mundo determina como autorizadas como para ser ciertas..

En que se basa para decir esto?? porque para muchos Krishna es 100% real, y también lo creen por fe.

Realmente no estoy segura si habrá personas que tengan en su haber documentos, testimonios, en fin, evidencias que avalen la existencia de Krishna...
Pero sobre Jesús no solo tengo el conocimiento a través de mi propia experiencia de vida sino que confío en los documentos que me presentan como verídicos sobre Él, desde la Biblia hasta fuentes extrabíblicas, por pocas que sean.

Esa dimensión que solo los cristianos reconocen como real.

No estrictamente! Lo que sucede es que los ateos o profesantes de otras religiones que se han topado con la evidencia, del tipo que sea, se convierten en cristianos, obviamente!
Esa dimensión es tan apabullantemente real que el que la logra ver es inevitablemente atraído hacia ella y si es sensato pone su vida en quedarse en ella.

Evidencias que sean universales

¿Universales o mundiales? Es decir: ¿Universales según el mundo?
La cuestión inamovible es que es Dios quien pone las normas, y no nosotros! Y esto da como resultado que el que se apega a ellas obtiene el "premio". La humidad es un factor desencadenante de la fe...

Claro que me gustaría verlas si es que existiaran. Si Dios es real, existe una eternidad y por supuesto que me gustaría participar de ella... ahora el punto es, que hasta ahora no he visto ninguna evidencia, y por esto dejé de creer en El.

Existen! Pero no puedes verlas si estas buscando lo que el mundo "autoriza" como real... Si cambias tu mapa mental y buscas según "el manual del fabricante" entonces darás con ellas fácilmente.
ÉL no es del mundo, nada de lo que el mundo dice te lleva a Él, ni remotamente.

Es que te fijas, luego de que te convences de que Cristo es real, claro que verás evidencias por todas partes, el punto es verlas aún cuando no crees en El... Es como los que creen en los duendes, solo los ven los que creen en ellos.

No nos subestimes tan rudamente!! Nadie se engaña de esa manera!! Cuando era pequeña me contaban mis tías sobre hadas y duendes y me fascinaba con esas historias y mi deseo más grande era ver alguna de ella, incluso me traían "evidencias físicas" de su existencia: zapatitos, gorritos, tacitas, etc... Pero ni mi desquiciado anhelo por verlas me hizo verlas nunca!!!
Tambien me pasó que quise ver, como tantos han dicho, a la vírgen, y de verdad creía en ella.. .en algun momento de mi tiempo católico y me hinqué, recé, lloré, imploré horas, meses, días y nada!!!!!!!!!!!! Nunca la ví, ni tuve ningun tipo de evidencia de su existencia en mi vida, ni nada absolutamente cambió en mí ni a mi alrededor...
Con Jesucristo, Dios, fue otra cosa totalmente diferente!!

Como te decía, yo también solo ver en absolutamente en todo a Dios, pero eso era solo porque me autoconvencía de que era así, es como el tema de los duendes que ya le hablé.
Le cuento que no me pasé del cristianismo al ateismo de forma automática, tube que caminar un buen camino antes de eso, y en el puntio intermedio me paré a mirar en forma objetiva, ya no con mi mente totalmente inclinada hacia a Dios, y me di cuenta de que simplemente no hay rastros de el, ni de ningún otro dios.

¿Objetivamente? ¿Según lo que el mundo autoriza que sea objetivo?
Yo un día me pare en un punto intermedio a mirar en forma objetiva ya no con mi mente totalmente inclinada hacia mi marido, después de 20 años de casados y me di cuenta de que no hay rastros del amor.... Pero del amor que el mundo dicta como "verdadero"... ¿Qué hice? Decidí contra la razón seguir inclinando mi corazón, mi voluntad y mi decisión al amor que dicta Dios, a través de la BIblia... Aquél, que al igual que la fe, no nace de los sentimientos sino de la voluntad de Dios, que ahora es la mía!! Y aquí estoy, amándo a Dios y amando a mi marido como una loca!!
muchísimas veces en evidencias casi milagrosas en mi propia vida y en la vida de muchas personas que conozco.

Y esos milagros son todos atribuídos a Dios???

No todos fueron milagros en un sentido estrictamente religioso, pero sí, provenían de Dios, y cualquier que conozca a Dios podría confirmarlo pues el fruto de esas circunstancias fue darle la gloria a Él y ponernos a su servicio...
A lo que e refería con mi texto, es a cristianismo mismo, porque el conocimiento de Dios, no es más el autoconvencimiento de que El existe. Cada persona tiene su propia imagen de Dios, algunos más parecidas que a otros y otros es menos, pero eso no significa que sea real.

Entiendo que hoy por hoy estés convencida de que si tú no pudiste verlo (a Dios) entonces no existe!
Nada de lo que los seres humanos digan demuestran que Dios es real, pero sí lo que hagan! sus testimonios y solo conviviendo estrechamente con alguno (s) de ellos puedes conocer a Dios a través de otros, pero no es la única manera.
El "standard" para determinar si una persona realmente ha conocido a Dios está en la BIblia, obviamente y desgraciadamente este libro solo es una autoridad para quienes creen en él.

Usted misma lo dice, "dudar y casi negar", yo tengo argumentos muy claros para saber que Dios no existe. Por otro lado, yo vengo de una familia Cristocentrica a full, hasta donde yo se, solo yo soy atea y mi hermano es agnóstico también desde hace muy poco, pero el nunca habla del tema.

Es que ahora sé que en el fondo siempre estuvo latente la idea de que quizá sí existía Dios, pero era un desconocido para mí, solo sabía de Él lo que ma habían malinformado.... De manera que ´desde que comencé a conocerlo me ha sorprendido, gratamente y otras veces duramente, día a día pues es muy diferente si no es que casi opuesto a la idea que yo tenía de Él.

Le agradesco el que me cuente esto, es parte de su vida privada y valoro que lo haga para mostrarme sus puntos de vista.
Ahora, yo me refería a otro tipo de valentía, más intelectual, lo que usted vivió claro que requiere de gran fortaleza y valentía, pero mi punto no va hacia allá, es como decir que un domador de leones requiere de gran valentía para entrar a una jaula llena de leones, tampoco me refiero a eso (y por favor no crea que desmerezco su relato, por el contrario, el punto es que mi texto no apunta a ese tipo de valentía), sino que cuando eres cristocentrica y dependes 100% de Dios para todo, el ver que ya no está da la sensación de saltar al vacío sin paracaídas pero luego que saltas te das cuenta de que ese vacío no existe (ojalá me aclararme en lo que quiero decir)

De esa valentía es que te hablo... La valentía de la que he requerido ahora para ir contra la corriente, contra mí misma, contra lo que mi mente me dice que es lógico, que aprendí del mundo y que no puedo arrancarme ni con toda la fe, contra el mundo que en personas como tú me dicen que no soy muy racional que digamos... Eso requiere valor! Y más que requerirá cuando pueda llegar a tal punto de ser perseguida para negar mi fe y vaya la vida de mi familia y mía de por medio y eso solo puedo lograrlo porque lo conozco!

Y para mi era muy facil saber que Dios me ama y cuida de mi y mi familia a diario, pero hoy se que no existe quién me cuide sino que solo dependo de mi misma. Lo que mas me costó, fue el hecho de saber que Dios protegía a mis hijos, según yo, Dios me había dado una palabra prometiéndome que los cuidaría y que le servirian, hoy se que esa palabra es algo que yo asumí de Dios hacia a mí, que como El no existe no pudo prometerme nada, así es que ahora no se si ellos llegarán bien a grande o que tipo de personas serán... ahora eso no depende de Dios, sino de lo que yo haga como madre.

No del todo Catalina! No dependen de tí en un 100%, ni de ellos, ni de su padre.
La única manera en que tus hijos alcancen el propósito de su vida es a través de y gracias a Dios y lo que sí depende de ti es que tan familiar sea para ellos Dios como para no batallarle más adelante, aunque no imprescindible.

Por muchos años dije que si existía, y eso me trajo como consecuencias que en mi trabajo me tildaran de fanática religiosa y me trataran casi como leprosa, pero me daba la misma, total, yo "sabía" que Dios era real. Ahora si defendería mi ateísmo hasta la muerte??? es que no podría hacer otra cosa porque no tendría como comprobar que Dios existe...

Sí, lo sé... a mi me pasa seguido y a veces entre los mismo cristianos aunque no soy nada religiosa, pero cuando las personas ven coherencia entre el pensamiento, la palabra y la acción (de la idoelogía que sea) siempre se sienten agredidos ¿No es cierto?

Muchas gracias por entender este punto, hay personas en este foro que cuando un ateo habla distinto al tema central, se molestan, no así cuando un cristiano cambia el tema.

jaja! Sí ... Es común!

Por favor háblame de tú!. No me gusta la ceremonia!

CatalinaCorrea · 11 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

luquitas dijo:
Hola Luquitas, me alegro el aclararme que estoy conversando con una mujer, por su nombre con el que participa en el foro pensé que era un muchacho joven, ahora me parece más cuerda su forma de hablar.

Sí, lo sé. Siempre me pasa con este nick... Mi papá tuvo a bien llamarme así de niña y la verdad es que a mí me encanta! jaja!

Son muchas cosas que ya he comentado en el foro, pero lo que terminó finalmente de confirmar la idea de que Dios no existe, es el ver como la biblia fue creada, de donde salió lo que está escrito ahí, el hecho de que por más que busque existe cero respaldo y bueno, eso me abrió los ojos para poder ver supuestas verdades que no lo son, pero que antes las aceptaba "por fe".

Sí, entiendo, mas o menos lo mismo que le pasó a Karina, creo...
Pero lo que quisiera que se dieran cuenta es que tambien pasa al contrario.... Yo no creía en la Biblia, se me hacía mítica y 100% metafórica y ni siquiera le entendía. El día que reconocí a Cristo (hace aprox 3 años) de pronto veía en la Biblia lo que antes no alcanzaba a ver, ya lo entendía todo y ni tomé un curso, ni estudié ni tenía precedente de ningún tema bíblico, es más, era tan diferente y en muchos casos contrario a lo que en el catolicismo había aprendido que me sorprendió!! Actualmente el 90% de lo que leo en la Biblia lo "entiendo" y no por fe sino empíricamente, en la práctica y solo requiero de mi fe para creer el 10% restante.
Es decir que me pasó al contrario que a tí y a muchos otros y yo pregunto ¿Por qué? ¿Cómo sucede esto? ¿Cómo podría la mente por sí misma crear un conocimiento sin ir a fuentes externas?.....

No entiendo a que se refiere con esto, agradecería que me aclare para poder responder.

Dices que "alguien" hizo todo este montaje de la Biblia y de Dios y yo pregunto ¿Quién ha vivido 5000 años y en qué resulta beneficiado como para mantener todo este montaje? ¿El catolicismo? lleva solo aprox 1700 años y solo se beneficia de los católicos que aunque son muchísimos no son todos los cristianos... ¿El judaísmo? No cree en Cristo, así que lo tachamos de la lista... ¿Quién entonces se ve beneficiado con la fe de los cristianos?

Yo si las busco, para mi es fundamental si estoy parada en el lugar correcto.

Sí, tienes razón... Sï las busqué por mucho tiempo, pero llegaron, solo que no como lo esperaba (de la manera intelectual, -aunque tambien- sin que sea el eje de mi fe)... EN realidad superaron mis expectativas

En mi vida de cristiana pasé de todo, desde momentos muy emocionales hasta otros sin emociones... ahora que determina la subjetividad de algo?? que al demostrar su veracidad no solo yo o los que creo en algo somos capases de verlo, sino que todo el mundo, le guste o no, es capas de verlo, ej: la luz.

Si, a veces incluso para nosotros es frustrante que no sea universal el conocimiento de Dios, y, aunque no se como expresarlo en palabras, me parece entender algunas razones por lo que funciona de esta manera...
Sin embargo, objetivamente dime ¿Por qué tendría que ser de la manera en que algunos creen que debería ser? Tomaré tu mismo ejemplo de la luz, que aunque se ve, tiene características propias y nosotros no podemos decir: Es que la luz, para ser luz tiene que ser verde o blanca.... No!! La luz es como es y solo lo aceptamos porque podemos verla. Ahora, el amor: ¿Cuantos debates no existen sobre el amor y la concepción que cada persona tiene sobre él? Porque no se ve!!! Y cada uno opina de como el amor debe ser o cree que es. SIn embargo el amor es y hay un patrón universal que aun sin palabras todos reconocemos como tal....

No dije eso, pero en todo caso, sí, sé que en todo lo que sucede alrededor del mundo tiene influencia el mundo espiritual, no la fe, pero en efecto, las personas de fe, pueden ver mejor este mundo espiritual que convive con nosotros y del que hasta cierto punto, en mayor o menor grado, somos parte.

Eso usted lo dice porque cree en el mundo espiritual, yo creí en el por muchísimos años, ya no.

De nuevo digo que no lo creo, lo sé. Tengo muchísimas evidencias sobre su existencia en mi propia vida, tristemente no son las evidencias que el mundo determina como autorizadas como para ser ciertas..

En que se basa para decir esto?? porque para muchos Krishna es 100% real, y también lo creen por fe.

Realmente no estoy segura si habrá personas que tengan en su haber documentos, testimonios, en fin, evidencias que avalen la existencia de Krishna...
Pero sobre Jesús no solo tengo el conocimiento a través de mi propia experiencia de vida sino que confío en los documentos que me presentan como verídicos sobre Él, desde la Biblia hasta fuentes extrabíblicas, por pocas que sean.

Esa dimensión que solo los cristianos reconocen como real.

No estrictamente! Lo que sucede es que los ateos o profesantes de otras religiones que se han topado con la evidencia, del tipo que sea, se convierten en cristianos, obviamente!
Esa dimensión es tan apabullantemente real que el que la logra ver es inevitablemente atraído hacia ella y si es sensato pone su vida en quedarse en ella.

Evidencias que sean universales

¿Universales o mundiales? Es decir: ¿Universales según el mundo?
La cuestión inamovible es que es Dios quien pone las normas, y no nosotros! Y esto da como resultado que el que se apega a ellas obtiene el "premio". La humidad es un factor desencadenante de la fe...

Claro que me gustaría verlas si es que existiaran. Si Dios es real, existe una eternidad y por supuesto que me gustaría participar de ella... ahora el punto es, que hasta ahora no he visto ninguna evidencia, y por esto dejé de creer en El.

Existen! Pero no puedes verlas si estas buscando lo que el mundo "autoriza" como real... Si cambias tu mapa mental y buscas según "el manual del fabricante" entonces darás con ellas fácilmente.
ÉL no es del mundo, nada de lo que el mundo dice te lleva a Él, ni remotamente.

Es que te fijas, luego de que te convences de que Cristo es real, claro que verás evidencias por todas partes, el punto es verlas aún cuando no crees en El... Es como los que creen en los duendes, solo los ven los que creen en ellos.

No nos subestimes tan rudamente!! Nadie se engaña de esa manera!! Cuando era pequeña me contaban mis tías sobre hadas y duendes y me fascinaba con esas historias y mi deseo más grande era ver alguna de ella, incluso me traían "evidencias físicas" de su existencia: zapatitos, gorritos, tacitas, etc... Pero ni mi desquiciado anhelo por verlas me hizo verlas nunca!!!
Tambien me pasó que quise ver, como tantos han dicho, a la vírgen, y de verdad creía en ella.. .en algun momento de mi tiempo católico y me hinqué, recé, lloré, imploré horas, meses, días y nada!!!!!!!!!!!! Nunca la ví, ni tuve ningun tipo de evidencia de su existencia en mi vida, ni nada absolutamente cambió en mí ni a mi alrededor...
Con Jesucristo, Dios, fue otra cosa totalmente diferente!!

Como te decía, yo también solo ver en absolutamente en todo a Dios, pero eso era solo porque me autoconvencía de que era así, es como el tema de los duendes que ya le hablé.
Le cuento que no me pasé del cristianismo al ateismo de forma automática, tube que caminar un buen camino antes de eso, y en el puntio intermedio me paré a mirar en forma objetiva, ya no con mi mente totalmente inclinada hacia a Dios, y me di cuenta de que simplemente no hay rastros de el, ni de ningún otro dios.

¿Objetivamente? ¿Según lo que el mundo autoriza que sea objetivo?
Yo un día me pare en un punto intermedio a mirar en forma objetiva ya no con mi mente totalmente inclinada hacia mi marido, después de 20 años de casados y me di cuenta de que no hay rastros del amor.... Pero del amor que el mundo dicta como "verdadero"... ¿Qué hice? Decidí contra la razón seguir inclinando mi corazón, mi voluntad y mi decisión al amor que dicta Dios, a través de la BIblia... Aquél, que al igual que la fe, no nace de los sentimientos sino de la voluntad de Dios, que ahora es la mía!! Y aquí estoy, amándo a Dios y amando a mi marido como una loca!!
muchísimas veces en evidencias casi milagrosas en mi propia vida y en la vida de muchas personas que conozco.

Y esos milagros son todos atribuídos a Dios???

No todos fueron milagros en un sentido estrictamente religioso, pero sí, provenían de Dios, y cualquier que conozca a Dios podría confirmarlo pues el fruto de esas circunstancias fue darle la gloria a Él y ponernos a su servicio...
A lo que e refería con mi texto, es a cristianismo mismo, porque el conocimiento de Dios, no es más el autoconvencimiento de que El existe. Cada persona tiene su propia imagen de Dios, algunos más parecidas que a otros y otros es menos, pero eso no significa que sea real.

Entiendo que hoy por hoy estés convencida de que si tú no pudiste verlo (a Dios) entonces no existe!
Nada de lo que los seres humanos digan demuestran que Dios es real, pero sí lo que hagan! sus testimonios y solo conviviendo estrechamente con alguno (s) de ellos puedes conocer a Dios a través de otros, pero no es la única manera.
El "standard" para determinar si una persona realmente ha conocido a Dios está en la BIblia, obviamente y desgraciadamente este libro solo es una autoridad para quienes creen en él.

Usted misma lo dice, "dudar y casi negar", yo tengo argumentos muy claros para saber que Dios no existe. Por otro lado, yo vengo de una familia Cristocentrica a full, hasta donde yo se, solo yo soy atea y mi hermano es agnóstico también desde hace muy poco, pero el nunca habla del tema.

Es que ahora sé que en el fondo siempre estuvo latente la idea de que quizá sí existía Dios, pero era un desconocido para mí, solo sabía de Él lo que ma habían malinformado.... De manera que ´desde que comencé a conocerlo me ha sorprendido, gratamente y otras veces duramente, día a día pues es muy diferente si no es que casi opuesto a la idea que yo tenía de Él.

Le agradesco el que me cuente esto, es parte de su vida privada y valoro que lo haga para mostrarme sus puntos de vista.
Ahora, yo me refería a otro tipo de valentía, más intelectual, lo que usted vivió claro que requiere de gran fortaleza y valentía, pero mi punto no va hacia allá, es como decir que un domador de leones requiere de gran valentía para entrar a una jaula llena de leones, tampoco me refiero a eso (y por favor no crea que desmerezco su relato, por el contrario, el punto es que mi texto no apunta a ese tipo de valentía), sino que cuando eres cristocentrica y dependes 100% de Dios para todo, el ver que ya no está da la sensación de saltar al vacío sin paracaídas pero luego que saltas te das cuenta de que ese vacío no existe (ojalá me aclararme en lo que quiero decir)

De esa valentía es que te hablo... La valentía de la que he requerido ahora para ir contra la corriente, contra mí misma, contra lo que mi mente me dice que es lógico, que aprendí del mundo y que no puedo arrancarme ni con toda la fe, contra el mundo que en personas como tú me dicen que no soy muy racional que digamos... Eso requiere valor! Y más que requerirá cuando pueda llegar a tal punto de ser perseguida para negar mi fe y vaya la vida de mi familia y mía de por medio y eso solo puedo lograrlo porque lo conozco!

Y para mi era muy facil saber que Dios me ama y cuida de mi y mi familia a diario, pero hoy se que no existe quién me cuide sino que solo dependo de mi misma. Lo que mas me costó, fue el hecho de saber que Dios protegía a mis hijos, según yo, Dios me había dado una palabra prometiéndome que los cuidaría y que le servirian, hoy se que esa palabra es algo que yo asumí de Dios hacia a mí, que como El no existe no pudo prometerme nada, así es que ahora no se si ellos llegarán bien a grande o que tipo de personas serán... ahora eso no depende de Dios, sino de lo que yo haga como madre.

No del todo Catalina! No dependen de tí en un 100%, ni de ellos, ni de su padre.
La única manera en que tus hijos alcancen el propósito de su vida es a través de y gracias a Dios y lo que sí depende de ti es que tan familiar sea para ellos Dios como para no batallarle más adelante, aunque no imprescindible.

Por muchos años dije que si existía, y eso me trajo como consecuencias que en mi trabajo me tildaran de fanática religiosa y me trataran casi como leprosa, pero me daba la misma, total, yo "sabía" que Dios era real. Ahora si defendería mi ateísmo hasta la muerte??? es que no podría hacer otra cosa porque no tendría como comprobar que Dios existe...

Sí, lo sé... a mi me pasa seguido y a veces entre los mismo cristianos aunque no soy nada religiosa, pero cuando las personas ven coherencia entre el pensamiento, la palabra y la acción (de la idoelogía que sea) siempre se sienten agredidos ¿No es cierto?

Muchas gracias por entender este punto, hay personas en este foro que cuando un ateo habla distinto al tema central, se molestan, no así cuando un cristiano cambia el tema.

jaja! Sí ... Es común!

Por favor háblame de tú!. No me gusta la ceremonia!

Luquitas a esta hora ya se me cierran los ojos, trataré de contestar mañana.
De todas maneras, estoy exponiendo mis punto del porque se que Dios no existe en el tema que se llama "por que los ateos son ateos" parte en la respuesta numero 544, hasta ahora solo participa Rafaelmelgar, pero me interesa la opinión de más cristianos así es que te invito a darte una vuelta por allá.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52973-%C2%BFPor-que-los-ateos-son-ateos/page37

Saludos.

manuel96 · 11 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

CatalinaCorrea dijo:
Manuel, como ya le mencioné en otro post, no me sería nada de difícil responder a sus preguntas, aun si no las supiera tendría como hacerlo, solo es que, NO QUIERO HACERLO. ¿y por que no quiero hacerlo? porque eso no aclara en nada acerca de la veracidad de la biblia, es como si yo le alegara que Harry Potter si existió y que en sus libros están las evidencias y yo me pusiera a debatir con usted acerca de los búhos que traen correspondencia... eso no aclara en lo absoluto si el libro cuenta una verdad o no. ¿me entiende?. Ahora, yo a usted si le hecho preguntas que validarían o no lo que dice la biblia, como por ej acerca de las profecías mesiánicas no cumplidas por Jesús, o por las 500 profecías que usted mismo trajo a colación, no le pedí que relatara las 500, pero si que me relate las más significativas.
Saludos.

[h=3]Más de 300 Profecías Mesiánicas Cumplidas Por Jesús[/h] Si acaso usted tiene dudas que Jesús es el Mesías le invitamos a que revise esta lista de más de 300 profecías del antiguo testamento cumplidas por el Señor:

	Profecía	Cumplimiento
La Simiente de la mujer (Nacimiento Virginal)	Gen 3:15	Luc 1:35
Te herirá en la cabeza	Gen 3:15	Heb 2:14
Y serán benditas en ti todas las familias de la tierra	Gen 12:3	Hec 3:25-26
Sumo sacerdote según el orden de Melquisedec	Gen 14:18	Heb 6:20
La Santa Cena	Gen 14:18	Heb 7:2
En Isaac te será llamada descendencia	Gen 21:12	Heb 11:18
Dios se proveerá de cordero para el holocausto	Gen 22:8	Jua 1:29
En tu simiente serán benditas todas las naciones	Gen 22:18	Gal 3:16
Hasta que venga Siloh	Gen 49:10	Jua 17:3
Y a él se congregarán los pueblos	Gen 49:10	Jua 10:16
Yo Soy	Exo 3:14	Jua 4:26
El cordero será sin defecto	Exo 12:5	1Pe 1:19
La Pascua es Cristo	Exo 12:21-27	1 Co 5:7
Ni quebraréis hueso suyo	Exo 12:46	Jua 19:31-36
Cualquiera que abre matriz mío es	Exo 13:2	Luc 2:23
La piedra espiritual	Exo 17:6	1 Co 10:4
Y sacarán fuera del campamento el becerro	Lev 16:27	Mat 27:33; Heb 13:11-12
La vida de la carne en la sangre está	Lev 17:11	Mat 26:28
La serpiente de bronce sobre una asta	Num 21:9	Jua 3:14
Dios lo sacó de Egipto	Num 24:8	Mat 2:14
Lo veré, mas no ahora	Num 24:17	Gal 4:4
Saldrá ESTRELLA de Jacob	Num 24:17-19	Mat 2:2
Profeta de en medio de tite levantará Jehová	Deu 18:15	Jua 6:14
Pondré mis palabras en su boca	Deu 18:18	Jua 8:28-29
Porque maldito por Dios es el colgado en un madero	Deu 21:23	Gal 3:10-13
Cristo, nuestro pariente, nos redimió	Rut 4:4-9	Efe 1:3-7
Dará poder a su Rey, Y exaltará el poderío de su Ungido	1 Sam 2:10	Mat 28:18;Jua 12:15
yo levantaré después de ti a uno de tu linaje	2 Sam 7:12	Mat 1:1
Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo	2 Sam 7:14	Luc 1:32
Y tu trono será estable eternamente	2 Sam 7:16	Luc 3:31;Apo 22:16
La Roca	2 Sam 23:2-4	1 Cor 10:4
Será como la luz de la mañana	2 Sam 23:2-4	Apo 22:16
Ilustración de la ascensión corporal al cielo	2 Rey 2:11	Luc 24:51
Uno de entre tus hijos, y afirmaré su reino	1 Cro 17:11	Mat 1:1; 9:27
Y yo confirmaré su trono eternamente	1 Cro 17:12	Luc 1:32
Yo le seré a él padre, y él me será por hijo	1 Cro 17:13	Heb 1:5
Predicción de la resurrección	Job 19:23-27	Juan 5:24-29
Y príncipes consultarán unidos contra Jehová	Sal 2:1-3	Hec 4:25-28
Titulo de Ungido (Cristo)	Sal 2:2	Hec 2:36
Titulo de Rey	Sal 2:6	Mat 2:2
Vida por medio de la fe en El	Sal 2:12	Jua 20:31
De la boca de los niños perfeccionaste la alabanza	Sal 8:2	Mat 21:16
Humillación y exaltación	Sal 8:5,6	Luc 24:50-53; 1 Cor 15:27
Ni permitirás que tu santo vea corrupción	Sal 16:10	Hec 2:31
Se levantaría de los muertos	Sal 16:9-11	Jua 20:9
Predicción de la resurrección	Sal 17:15	Luc 24:6
Desamparado por los pecados de otros	Sal 22:1	2 Cor 5:21
Palabras en la cruz	Sal 22:1	Mar 15:34
Tinieblas sobre la tierra	Sal 22:2	Mat 27:45
Estiran la boca, menean la cabeza	Sal 22:7	Mat 27:39
Se encomendó a Jehová; líbrele él	Sal 22:8	Mat 27:43
Pero tú eres el que me sacó del vientre	Sal 22:9	Luc 2:7
Mi corazón fue como cera...en medio de mis entrañas	Sal 22:14	Jua 19:34
Agonía en el Calvario	Sal 22:14	Mar 15:34-37
Tendría sed	Sal 22:15	Jua 19:28
Horadaron mis manos y mis pies	Sal 22:16	Jua 19:34,37;20:27
Repartieron entre sí mis vestidos,	Sal 22:17,18	Luc 23:34,35
Y sobre mi ropa echaron suertes	Sal 22:18	Juan 19:23,24
Encomendó su alma a Dios	Sal 22:20,21	Luc 23:46
Satanás heriría el calcañal del Señor	Sal 22:20,21	Heb 2:14
Resurrección	Sal 22:22	Jua 20:17
Y él regirá las naciones	Sal 22:27	Col 1:16
Consumado es	Sal 22:31	Jua 19:30
Yo soy el buen pastor	Sal 21:1	Jua 10:11
Predicción de su exaltación	Sal 24:3	Hec 1:11; Fil 2:9
Porque se han levantado contra mí testigos falsos	Sal 27:12	Mat 26:60,61; Mar 14:57,58
Predicción de su resurrección	Sal 30:3	Hec 2:32
En tu mano encomiendo mi espíritu	Sal 31:5	Luc 23:46
Mis conocidos ..los que me ven fuera huyen de mí	Sal 31:11	Mar 14:50
Mientras consultan juntos contra mí e idean quitarme la vida	Sal 31:13	Jua 11:53
En ti confío, oh Jehová...Líbrame de la mano de mis enemigos	Sal 31:14,15	Mat 27:43
Ni uno de sus huesos será quebrantado	Sal 34:20	Jua 19:31-36
Se levantan testigos malvados	Sal 35:11	Mat 26:59
Aborrecido sin causa	Sal 35:19	Jua 15:25
Mis amigos y mis compañeros se mantienen lejos	Sal 38:11	Luc 23:49
Predicción del gozo de su resurrección	Sal 40:2-5	Jua 20:20
El hacer tu voluntad, Dios mío, me ha agradado	Sal 40:6-8	Jua 4:34
He anunciado justicia en grande congregación	Sal 40:9	Mat 4:17
Los que buscan mi vida para destruirla	Sal 40:14	Jua 18:1-3
El que de mi pan comía, alzó contra mí el calcañal	Sal 41:9	Jua 13:18
La gracia se derramó en tus labios	Sal 45:2	Luc 4:22
Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre	Sal 45:6	Heb 1:8
Ungido por el Espíritu Santo	Sal 45:7	Mat 3:16; Heb 1:9
Llamado el Cristo (Mesías o Ungido)	Sal 45:7,8	Luc 2:11
Su resurrección	Sal 49:15	Hec 2:27;13:35;Mar 16:6
Traicionado por un amigo, no un enemigo	Sal 55:12-14	Jua 13:18
Muerte del traicionero	Sal 55:15	Mat 27:3-5;Hec 1:16-19
Tomaste dones para los hombres	Sal 68:18	Efe 4:7-16
Ascendió al cielo	Sal 68:18	Luc 24:51
Los que me aborrecen sin causa	Sal 69:4	Jua 15:25
Extraño he sido para mis hermanos	Sal 69:8	Luc 8:20,21
Porque me consumió el celo de tu casa	Sal 69:9	Jua 2:17
Angustia del Mesías antes de la crucifixión	Sal 69:14-20	Mat 26:36-45
El escarnio ha quebrantado mi corazón, y estoy acongojado	Sal 69:20	Mat 26:38
Y en mi sed me dieron a beber vinagre	Sal 69:21	Mat 27:34
Porque persiguieron al que tú heriste	Sal 69:26	Jua 17:4;18:11
Grandes personajes lo visitaran	Sal 72:10,11	Mat 2:1-11
Será echado un puñado de grano en la tierra	Sal 72:16	Jua 12:24
Benditas serán en él todas las naciones	Sal 72:17	Hec 2:11,12,41
Enseñara en parábolas	Sal 78:1,2	Mat 13:34-35
Hablaré cosas escondidas desde tiempos antiguos	Sal 78:2	Mat 7:29
Has alejado de mí mis conocidos	Sal 88:8	Luc 23:49
El me clamará: Mi padre eres tú	Sal 89:26	Mat 11:27
El más excelso de los reyes de la tierra	Sal 89:27	Luc 1:32,33
Su descendencia será para siempre	Sal 89:35-37	Luc 1:32,33
Y como un testigo fiel en el cielo	Sal 89:36-37	Apo 1:5
El es eterno	Sal 90:2	Jua 1:1
Para que tu pie no tropiece en piedra	Sal 91:11,12	Luc 4:10,11
Eres excelso sobre toda la tierra	Sal 97:9	Hec 1:11; Efe 1:20
El es bueno	Sal 100:5	Mat 19:16,17
Sufrimiento en la cruz	Sal 102:1-11	Jua 21:16-30
Y en su gloria será visto	Sal 102:16	Luc 21:24; Apo 12:5-10
Y tus años no se acabarán	Sal 102:25-27	Heb 1:10-12
En pago de mi amor me han sido adversarios; mas yo oraba	Sal 109:4	Luc 23:34
Sucesor de Judas	Sal 109:7,8	Hec 1:16-20
Me miraban, y burlándose meneaban su cabeza	Sal 109:25	Mat 27:39
Hijo de David	Sal 110:1	Mat 22:43,44
Jehová dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra	Sal 110:1	Mar 16:19
Hijo de David llamado Señor	Sal 110:1	Mat 22:44,45
Sacerdote para siempre Según el orden de Melquisedec	Sal 110:4	Heb 6:20
Es clemente, misericordioso y justo	Sal 112:4	Mat 9:36
No moriré, sino que viviré	Sal 118:17,18	Luc 24:5-7;1 Cor 15:20
La piedra que desecharon ha venido a ser cabeza del ángulo	Sal 118:22,23	Mat 21:42,43
Bendito el que viene en el nombre de Jehová	Sal 118:26	Mat 21:9
Vendría mientras el templo no era destruido	Sal 118:26	Mat 21:12-15
De tu descendencia pondré sobre tu trono	Sal 132:11	Luc 1:32
Te alabarán, oh Jehová, todos los reyes de la tierra	Sal 138:1-6	Mat 2:2-6
Descripción del ministerio de Cristo	Sal 147:3,6	Luc 4:18
He aquí yo derramaré mi espíritu sobre vosotros	Pro 1:23	Jua 16:7
El Mesías era eterno	Pro 8:22-23	Jua 17:5
¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?	Pro 30:4	Jua 3:13; Rom 1:2-4; 10:6-9 2 Ped 1:17
Perdón de pecados para todas las naciones	Isa 2:2-4	Luc 24:47
Ví yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime	Isa 6:1	Jua 12:40-41
Ciega sus ojos...ni oiga con sus oídos	Isa 6:9-10	Mat 13:13
Ciegos y sordos a Cristo	Isa 6:9-12	Hec 28:23-29
He aquí que la virgen concebirá	Isa 7:14	Luc 1:35
Llamará su nombre Emanuel - Dios con nosotros	Isa 7:14	Mat 1:18-23
Llamado Emanuel	Isa 8:8	Mat 28:20
Piedra para tropezar	Isa 8:14	1 Ped 2:8
Su ministerio comenzara en Galilea	Isa 9:1,2	Mat 4:12-17
Porque un niño nos es nacido	Isa 9:6	Luc 1:31
Hijo nos es dado - Deidad	Isa 9:6	Luc 1:32; Jua 1:14; 1 Tim 3:16
Declarado como Hijo de Dios con poder	Isa 9:6	Rom 1:3,4
Admirable	Isa 9:6	Luc 4:22
Consejero	Isa 9:6	Mat 13:54
Dios Fuerte	Isa 9:6	Mat 11:20
Padre Eterno	Isa 9:6	Jua 8:58
Príncipe de Paz	Isa 9:6	Jua 16:33
Establecerá un reino	Isa 9:7	Luc 1:32-33
Justo	Isa 9:7	Jua 5:30
Su reino, trono y paz serán para siempre	Isa 9:7	Luc 1:32-33
Saldrá un vástago	Isa 11:1	Mat 2:23
Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová	Isa 11:2	Mat 3:16,17
Tendrá sabiduría, inteligencia, etc.	Isa 11:2	Jua 4:4-26
Será buscado por los gentiles	Isa 11:10	Jua 12:18-21
He aquí Dios es salvación mía	Isa 12:2	Mat 1:21
Y se dispondrá el trono en misericordia	Isa 16:4,5	Luc 1:31-33
Y pondré la llave de la casa de David sobre su hombro	Isa 22:21-25	Apo 3:7
Destruirá a la muerte para siempre	Isa 25:8	1 Cor 15:54
Tus muertos vivirán	Isa 26:19	Jua 11:43,44
He puesto en Sion por fundamento una piedraangular	Isa 28:16	Hec 4:11,12
Este pueblo...con sus labios me honra...su corazón está lejos de mí	Isa 29:13	Mat 15:7-9
Son ciegos guías de ciegos	Isa 29:14	1 Cor 1:18-31
Escondedero contra el viento, y como refugio contra el turbión	Isa 32:2	Mat 23:37
Dios mismo vendrá, y os salvará	Isa 35:4	Mat 1:21
Los ojos de los ciegos serán abiertos, los oídos de los sordos se abrirán	Isa 35:5	Mat 11:4-6
Voz que clama en el desierto: Preparad camino a Jehová	Isa 40:3,4	Jua 1:23
Ved aquí al Dios vuestro	Isa 40:9	Jua 1:36;19:14
Como pastor apacentará su rebaño	Isa 40:11	Jua 10:10-18
He aquí mi siervo	Isa 42:1-4	Mat 12:18-21
No gritará, ni alzará su voz	Isa 42:2	Mat 11:28-30
Por medio de la verdad traerá justicia	Isa 42:3	Jua 4
Y en su nombre esperarán los gentiles	Isa 42:4	Mat 12:18-21
Te pondré...por luz de las naciones,	Isa 42:6	Luc 2:32
El traerá justicia a las naciones	Isa 42:1,6	Mat 28:19,20
Para que abras los ojos de los ciegos	Isa 42:7	Jua 9:25-38
Yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve	Isa 43:11	Hec 4:12
Mi Espíritu derramaré sobre tu generación	Isa 44:3	Jua 16:7,13
Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua	Isa 45:23	Jua 5:22; Rom 14:11
Yo el primero, yo también el postrero	Isa 48:12	Jua 1:30; Apo 1:8,17
Yo soy Jehová Dios tuyo, que te enseña provechosamente	Isa 48:17	Jua 3:2
Jehová me llamó desde el vientre	Isa 49:1	Mat 1:18
El que me formó desde el vientre para ser su siervo	Isa 49:5	Luc 1:31; Fil 2:7
Para que restaures el remanente de Israel	Isa 49:6	Luc 2:29-32
Te di por luz de las naciones	Isa 49:6	Hec 13;47
Para que seas mi salvación hasta lo postrero de la tierra	Isa 49:6	Hec 15:7-18
Menospreciado de alma, al abominado de las naciones	Isa 49:7	Jua 8:48-49
Visto de oscuridad los cielos, y hago como cilicio su cubierta.	Isa 50:3	Luc 23:44,45
Jehová el Señor me dio lengua de sabios, para saber hablar palabras al cansado	Isa 50:4	Mat 11:28,29
Yo no fui rebelde, ni me volví atrás	Isa 50:5	Mat 26:39
Di mi cuerpo a los heridores	Isa 50:6	Mat 27:26
Di mis mejillas a los que me mesaban la barba	Isa 50:6	Mat 26:67
No escondí mi rostro de injurias y de esputos	Isa 50:6	Mat 27:30
Hermosos son los piesdel que publica salvación	Isa 52:7	Luc 4:14,15
Mi siervo será prosperado, será engrandecido y exaltado	Isa 52:13	Hec 1:8-11;Efe 1:19-22
He aquí que mi siervo	Isa 52:13	Mat 17:5;Fil 2:5-8
De tal manera fue desfigurado de los hombres su parecer	Isa 52:14	Luc 18:31-34; Mat 26:67,68
Así asombrará él a muchas naciones	Isa 52:15	Rom 15:18-21
¿Quién ha creído a nuestro anuncio?	Isa 53:1	Jua 12:37-38
Crecerá en una familia pobre	Isa 53:2	Luc 2:7
Apariencia de hombre ordinario	Isa 53:2	Fil 2:7-8
Despreciado	Isa 53:3	Luc 4:28-29
Desechado entre los hombres	Isa 53:3	Mat 27:21-23
Varón de dolores, experimentado en quebranto	Isa 53:3	Luc 19:41,42
Y como que escondimos de él el rostro	Isa 53:3	Mar 14:50-52
Tendría un ministerio de sanación	Isa 53:4	Luc 6:17-19
Cargaría los pecados del mundo	Isa 53:4	1 Ped 2:24
Y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido	Isa 53:4	Mat 27:41-43
Herido por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados	Isa 53:5	Luc 23:33
Su sacrificio proveería paz entre Dios y el hombre	Isa 53:5	Col 1:20
Por su llaga fuimos nosotros curados	Isa 53:5	Mat 27:26
Mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros	Isa 53:6	Gal 1:4
Angustiado él, y afligido	Isa 53:7	Mat 27:27-31
No abrió su boca	Isa 53:7	Mat 27:12-14
Como cordero fue llevado al matadero	Isa 53:7	Jua 1:29
Por cárcel y por juicio fue quitado	Isa 53:8	Mat 26:47 - 27:31
Seria juzgado	Isa 53:8	Jua 18:13-22
Condenado a muerte	Isa 53:8	Mat 27:35
Por la rebelión de mi pueblo fue herido	Isa 53:8	1 Jua 2:2
Con los impíos su sepultura, con los ricos fue en su muerte	Isa 53:9	Mat 27:57
Nunca hizo maldad	Isa 53:9	Mar 15:3
No hubo engaño en su boca	Isa 53:9	Jua 18:38
Jehová quiso quebrantarlo	Isa 53:10	Jua 18:11
Su vida en expiación por el pecado	Isa 53:10	Mat 20:28
Resucitara y vivirá para siempre	Isa 53:10	Mar 16:6
La voluntad de Jehová será en su mano prosperada	Isa 53:10	Jua 17:1-5
Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho	Isa 53:11	Jua 12:27
Siervo de Dios	Isa 53:11	Rom 5:18-19
Justificara al hombre ante Dios	Isa 53:11	Rom 5:8-9
Llevará las iniquidades de ellos	Isa 53:11	Heb 9:28
Exaltado por Dios por su sacrificio	Isa 53:12	Mat 28:18
Por cuanto derramó su vida hasta la muerte	Isa 53:12	Luc 23:46
Fue contado con los pecadores	Isa 53:12	Luc 23:32
Habiendo él llevado el pecado de muchos	Isa 53:12	2 Cor 5:21
Intercedió por los transgresores	Isa 53:12	Luc 23:34
A todos los sedientos: Venid a las aguas	Isa 55:1	Apo 21:6
Haré con vosotros pacto eterno, las misericordias firmes a David	Isa 55:3	Hec 13:34
He aquí que yo lo di por testigo a los pueblos	Isa 55:4	Jua 18:37
Llamarás a gente que no conociste, que no te conocieron correrán a ti	Isa 55:5	Hechos
Intercesor entre el hombre y Dios	Isa 55:15,16	Mat 10:32
Y vendrá el Redentor a Sion	Isa 55:20	Luc 2:38
Y andarán las naciones a tu luz	Isa 60:1-3	Luc 2:32
El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí	Isa 61:1,2	Mat 3:16,17
Me ha enviado a predicar buenas nuevas	Isa 61:1,2	Luc 4:17-21
Publicar libertad a los cautivos	Isa 61:1,2	Jua 8:31-32
A proclamar el año de la buena voluntad de Jehová	Isa 61:1,2	Jua 5:24
Y te será puesto un nombre nuevo,	Isa 62:1,2	Luc 2:32; Apo 3:12
He aquí viene tu Salvador	Isa 62:11	Mat 21:7
¿Por qué es rojo tu vestido?	Isa 63:1-3	Apo 19:13
En toda angustia de ellos él fue angustiado	Isa 63:8,9	Mat 25:34-40
Y mis escogidos poseerán por heredad la tierra	Isa 65:9	Rom 11:5-7; Heb 7:14; Apo 5:5
He aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra	Isa 65:17-25	2 Pet 3:13; Apo 21:1
A las costas lejanas que no oyeron de mí, ni vieron mi gloria; y publicarán mi gloria entre las naciones	Isa 66:18,19	Nuevo Testamento
Levantaré a David renuevo justo	Jer 23:5,6	Luc 3:23-31
El Mesías seria también Dios	Jer 23:5,6	Jua 13:13
El Mesías seria Dios y hombre al mismo tiempo	Jer 23:5,6	1 Tim 3:16
Servirán a Jehová y a David su rey, a quien yo les levantaré	Jer 30:9	Jua 18:37; Apo 1:5
Masacre de niños	Jer 31:15	Mat 2:16-18
La mujer rodeará al varón	Jer 31:22	Mat 1:18-20
He aquí que vienen días...en los cuales haré nuevo pacto	Jer 31:31	Mat 26:28
I will make a righteous Branch sprout from David's line	Jer 33:14-15	Luc 3:23-31
Depón la tiara, quita la corona...sea exaltado lo bajo, y humillado lo alto	Eze 21:26,27	Luc 1:52
Y levantaré sobre ellas a un pastor, y él las apacentará; a mi siervo David	Eze 34:23,24	Mat 1:1
Una piedra fue cortada, no con mano	Dan 2:34,35	Hec 4:10-12
El Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido	Dan 2:44,45	Luc 1:33 1; Cor 15:24; Apo 11:15
He aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre	Dan 7:13,14	Hec 1:9-11
Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos	Dan 7:13,14	Efe 1:20-22
Su dominio es dominio eterno	Dan 7:13,14	Luc 1:31-33
El reino de los santos	Dan 7:27	Luc 1:33 1; Cor 15:24; Apo 11:15
Poner fin al pecado	Dan 9:24	Gal 1:3-5
Ungir al Santo de los santos	Dan 9:24	Luc 1:35
Anunciado 483 años después del decreto de reconstruir Jerusalén	Dan 9:25	Jua 12:12,13
Después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías	Dan 9:26	Mat 27:35
Morirá por los pecados del mundo	Dan 9:26	Heb 2:9
Morirá antes de la destrucción del templo	Dan 9:26	Mat 27:50-51
Su cuerpo era como de berilo, y su rostro parecía un relámpago	Dan 10:5,6	Apo 1:13-16
Restauración de Israel	Ose 3:5	Jua 18:37; Rom 11:25-27
Y de Egipto llamé a mi hijo	Ose 11:1	Mat 2:14
Oh muerte, yo seré tu muerte; y seré tu destrucción	Ose 13:14	1 Cor 15:55-57
Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne	Joe 2:28-32	Hec 2:17-21; Rom 10:13
Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo	Joe 2:32	Rom 10:12-13
Recogeré ciertamente el resto de Israel	Miq 2:12,13	Jua 10:14,26
Pero tú, Belén...de ti me saldrá el que será Señor en Israel	Miq 5:2	Mat 2:1,2
Desde los días de la eternidad	Miq 5:2	Jua 8:58
La gloria postrera de esta casa será mayor que la primera	Hag 2:6-9	Luc 2:27-32
Te tomaré, oh Zorobabel hijo de Salatiel...y te pondré como anillo de sellar	Hag 2:23	Luc 3:23-27
Acontecerá en aquel día cubriré de tinieblas la tierra en el día claro	Amo 8:9	Mat 24:29; Hec 2:20; Apo 6:12
En aquel día yo levantaré el tabernáculo caído de David	Amo 9:11,12	Hec 14:16-18
Porque la tierra será llena del conocimiento de la gloria de Jehová	Hab 2:14	Ron 11:26; Apo 21:23-26
Porque he aquí vengo, y moraré en medio de ti	Zac 2:10-13	Apo 5:13; 6:9; 21:24
He aquí, yo traigo a mi siervo el Renuevo	Zac 3:8	Jua 17:4
Rey y sacerdote	Zac 6:12-13	Heb 8:1
Alégrate mucho, hija de Sion; da voces de júbilo, hija de Jerusalén	Zac 9:9	Mat 21:8-10
He aquí tu rey vendrá a ti	Zac 9:9	Jua 12:12-13
Justo	Zac 9:9	Jua 5:30
Salvador	Zac 9:9	Luc 19:10
Humilde	Zac 9:9	Mat 11:29
Cabalgando sobre un asno	Zac 9:9	Mat 21:6-9
De él saldrá la piedra angular	Zac 10:4	Efe 2:20
Israel tendría malos líderes en su venida	Zac 11:4-6	Mat 23:1-4
Rechazo resulta en el retiro de la protección de Dios	Zac 11:4-6	Luc 19:41-44
Apacenté las ovejas de la matanza, esto es, a los pobres del rebaño	Zac 11:7	Mat 9:35-36
Su incredulidad fuerza a que el Mesías los rechace	Zac 11:8	Mat 23:33
Y también el alma de ellos me aborreció a mí	Zac 11:8	Mat 27:20
No os apacentaré; la que muriere, que muera; y la que se perdiere, que se pierda	Zac 11:9	Mat 13:10-11
Rechazo resulta en el retiro de la protección de Dios	Zac 11:10,11	Luc 19:41-44
Y pesaron por mi salario treinta piezas de plata	Zac 11:12,13	Mat 26:14,15
Y tomé las treinta piezas de plata, y las eché en la casa de Jehová al tesoro	Zac 11:12,13	Mat 27:3-5
Y mirarán a mí, a quien traspasaron	Zac 12:10	Jua 19:34-37
El morirá por el hombre	Zac 13:7	Jua 18:11
Muerte violenta	Zac 13:7	Mat 27:35
Hiere al pastor, y serán dispersadas las ovejas	Zac 13:7	Mat 26:31-56
He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí	Mal 3:1	Mat 11:10
Y vendrá súbitamente a su templo	Mal 3:1	Mar 11:15,16
El ángel del pacto	Mal 3:1	Luc 4:43
Porque limpiará a los hijos de Leví,	Mal 3:3	Luc 1:78; Jua 1:9; 12:46; 2 Pet 1:19; Apo 2:28; 19:11-16; 22:16
He aquí, yo os envío el profeta Elías	Mal 4:5	Mat 11:14
El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres	Mal 4:6	Luc 1:16,17

manuel96 · 11 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

KarinaMoreno dijo:
MANUEL:

Ahora sí. A ver, voy a jugar según sus reglas para ver a dónde llegamos.

El árbol del bien y el mal estaba al centro del jardín del Eden y Adán y Eva tenían prohibido comer de su fruto. La serpiente tentó a Eva y la llevó a comer un fruto de ese árbol y luego Eva le llevó a Adán para que también el comiera. Eva cayó en la trampa porque la serpiente le dijo que comer de ese fruto le daría sabiduría y conocimiento. Luego de que ambos comieron de la fruta, fueron conscientes de su desnudez y se cubrieron el cuerpo. Por esta desobediencia, Dios los arrojó del paraíso y cayó sobre el hombre la enfermedad, el trabajo, el malestar físico, los partos dolorosos, etcétera. Luego puso unos ángeles a cuidar las puertas del paraíso para que Adán y Eva no pasaran. Aunque el Génesis no menciona que fruto era, la cultura hebrea lo representa como uvas aromáticas, la cultura cristiana con una manzana y la cultura musulmana con una granada.

Ahora le voy a dar las interpretaciones que conozco. Usted dice que hay sólo una, yo conozco más de una. La primera es aquella en donde no acatar las instrucciones de Dios fue un acto de desobediencia pero más aun de vanidad, de orgullo. Querían tener el conocimiento, querían ver más allá de lo que les era permitido, cuestionaron orgullosamente las instrucciones de Dios, quisieron asemejarse a él. Puro orgullo, falta de humildad ante Dios. Los seres humanos estamos destinados a heredar este pecado de nuestros primeros padres, Adán y Eva.

Otra interpretación también va de la mano con la sexualidad, aunque el fruto prohibido no representa la sexualidad unicamente, sino cualquier deseo carnal desordenado del ser humano. Los deseos desordenados llevan al hombre a ignorar la moral y el amor en pos del disfrute material. Es el pecado que nos lleva a cometer los demás pecados.

Otra interpretación es que el Arbol es Jesucristo. A través de Jesucristo podemos alcanzar la vida y la salvación, pero sin Jesucristo nuestro destino es oscuro. La decisión que tomaron Adan y Eva ante la obediencia/desobediencia o luz/oscuridad la repetimos todos los seres humanos ante el camino que se bifurca entre aceptar la salvación de Jesucristo y seguirle o ignorarlo y seguir de largo, dando la espalda a su sacrificio y oportinidad de salvación. No es a través del conocimiento, como lo intentaron Adán y Eva, sino a través de Jesucristo, que el hombre se acerca a Dios y salva su vida.

Un abrazo,
Karina.

Tres caracteristicas del arbol:

1- Esta en medio del Jardin
2- Es hermoso y agradable a la vista
3- Es un arbol venenoso

En el medio del Jardin quiere decir que siempre esta en el mundo donde vivimos, agradable a la vista, nos gusta mirarlo, es hermoso, esteticamente agradable.Y venenoso porque mata , Dios le aseguro al hombre el dia que comas de este arbol ciertamente moriras.

Es evidente que Dios usa un lenguaje simbolico porque no existe ningun arbol que al comerlo podamos adquirir conocimiento, este arbol es conocimiento, es la escuela del diablo.

Tres mentiras del arbol:

1-Aunque desobedezcan a Dios no moriran.
2-Si comes de este arbol, seras como Dios.
3-Dios no es Todopoderoso, ni Santo ni Justo.

Comer del arbol significa alimentarse con las ideas del diablo, creerle al diablo y no a Dios
El diablo le promete a eva que si acepta esta idea puede ser como Dios
quiere decir que puede tener los tres atributos de Dios como Rey ,Juez y Legislador

En otras palabras el hombre no necesita de Dios , puedo tener mis propias leyes, puedo juzgar a los demas y soy yo el centro, mi ego y mi persona primero que los demas

El diablo nos a dado un falso yo soy que nos aleja de la unica verdad que esta en Dios.El bien y el mal no puede vivir juntos como tampoco pueden reunirse la luz con la oscuridad, Dios asegura que ama a los odian el mal por lo tanto la idea de que el bien y el mal son relativos es una idea satanica.

Y estos son los frutos del arbol del bien y del mal

Mar 7.21 (Malos pensamientos)

1-Inmoralidad sexual (perversiones)
2-Robos
3-Asesinatos
4-Adulterios
5-Codicia
6-Maldades
7-Vicios
8-Envidia
9-Chismes
10-Orgullo
11-Injusticia
12-Insultos ( Mat 15.19)
13-Idolatria ( Rev 21.7,22.15)

Rev 21:7 El que salga vencedor recibirá todo esto como herencia; y yo seré su Dios y él será mi hijo.
Rev 21:8 Pero en cuanto a los cobardes, los incrédulos, los odiosos,los asesinos, los que cometen inmoralidades sexuales, los que practican la brujería, los que adoran ídolos, y todos los mentirosos, a ellos les tocará ir al lago de azufre ardiente, que es la segunda muerte.

Rev 22:15 Pero fuera se quedarán los pervertidos, los que practican la brujería, los que cometen inmoralidades sexuales, los asesinos, los que adoran ídolos y todos los que aman y practican el engaño.
Rev 22:16 "Yo, Jesús, he enviado mi ángel para declarar todo esto alas iglesias. Yo soy el retoño que desciende de David. Soy laestrella brillante de la mañana.

Gal 5.19 (Malos deseos)

Idolatria
Brurjeria
Odios
Discordia
Celos
Enojos
Rivalidades
Divisiones
Partidismo

Rom 1.24 (Deseos impuros)

Homosexsualidad
Injusticia
Perversidad
Avaricia
Maldad
Envidia
Asesinatos
Pendencieros
Egañadores
Perversos
Chismosos
Hablan mal de los demas
Son enemigos de Dios
Insolentes
Vanidosos
Orgullosos
inventan maldades
desobedecen a sus Padres
desentendidos
No cumplen su palabra
No siente compasion
Ven con gusto que otros lo hagan

1Co 6.9 (no entraran los que se entregan a

Prostitucion
Idolatra
Adulterio
Afeminados
Homosexsulidad
Robo
Avaricia
Borrachera
Maldecir

luzfinal · 11 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

KarinaMoreno dijo:
LUZ:

A lo que se refiere Catalina, que es lo que dicen los investigadores, es que las copias más antiguas que se tienen no contienen este pasaje, que empero aparece en copias más nuevas. De la Biblia no tenemos originales, eso es obvio, pero en las copias más antiguas que se conservan no existe ese pasaje. Creo que a eso se refiere Catalina.

Gracias,
K.

asi es, ...los versos del 9-20 .....pero de cualquier forma es improbable q el texto original haya terminado de manera cortante en el verso 8, con la frase "porque tenían miedo”

en fin.. es un tema muy discutido.

KarinaMoreno · 11 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

LUZ:

Yo me refería a lo de la adúltera, no a lo del final de Marcos. Empero, no veo porque usted cree que es "improbable" que haya terminado así. ¿me podría platicar un poco de esto? ¿Por qué es improbable?

Gracias,
K.

KarinaMoreno · 11 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

MANUEL:

Si lo que usted quería era hacer una larga exposición sobre el árbol no necesitaba insistir con la pregunta. Por ello le cuestiono: ¿estuve bien o estuve mal? Lo que usted pone, de manera resumida, está dentro de mi respuesta. Si bien no a tanto detalle, creo que mi respuesta acaparó lo que el arbol es y representa. ¿Usted qué opina?

Gracias,
K.

luzfinal · 11 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

KarinaMoreno dijo:
LUZ:

Yo me refería a lo de la adúltera, no a lo del final de Marcos. Empero, no veo porque usted cree que es "improbable" que haya terminado así. ¿me podría platicar un poco de esto? ¿Por qué es improbable?

Gracias,
K.

bueno la historia de la adultera de Juan 8: 1-11 es otra q no aparecen en algunos manuscritos
Eusebio (Hist. Eccl. III 39) ...dice q Papias(h 65 -h 150 ) narra la historia de "la mujer acusada ante el señor por sus muchos pecados"
...lo que querria decir q ya era conocida en el siglo I y II....

sobre Marcos 16:8
και [SUP] Y εξελθουσαι habiendo salido εφυγον huyeron απο desde του la μνημειου tumba conmemorativa ειχεν estaba teniendo γαρ porque αυτας (a ellas τρομος temblor και y εκστασις éxtasis και y ουδενιa nadie ουδεν nada ειπαν dijeron εφοβουντο estaban temiendo γαρ porque.

[/SUP]termina la frase con la conjuncion "gar".... "efobounto gar".. q se podria traducir por ...."tenian miedo porque(because of) o estaban asustadas de"..

en cambio si miramos por ej. ..Marcos 11:18....aparece "efobounto gar "auton" ( estaban temiendo porque a él )

Καὶ ἤκουσαν οἱ ἀρχιερεῖς καὶ οἱ γραμματεῖς καὶ ἐζήτουν πῶς αὐτὸν ἀπολέσωσιν· ἐφοβοῦντο γὰρ αὐτὸν, πᾶς γὰρ ὁ ὄχλος ἐξεπλήσσετο ἐπὶ τῇ διδαχῇ αὐτοῦ.

entonces..digo improbable..por que por una parte quedaria inconclusa la historia y spor otra q seria muy extraño q terminara con la conjuncion gar

Plataforma · 11 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

luquitas dijo:
Hola Luquitas, me alegro el aclararme que estoy conversando con una mujer, por su nombre con el que participa en el foro pensé que era un muchacho joven, ahora me parece más cuerda su forma de hablar.

Sí, lo sé. Siempre me pasa con este nick... Mi papá tuvo a bien llamarme así de niña y la verdad es que a mí me encanta! jaja!

Son muchas cosas que ya he comentado en el foro, pero lo que terminó finalmente de confirmar la idea de que Dios no existe, es el ver como la biblia fue creada, de donde salió lo que está escrito ahí, el hecho de que por más que busque existe cero respaldo y bueno, eso me abrió los ojos para poder ver supuestas verdades que no lo son, pero que antes las aceptaba "por fe".

Sí, entiendo, mas o menos lo mismo que le pasó a Karina, creo...
Pero lo que quisiera que se dieran cuenta es que tambien pasa al contrario.... Yo no creía en la Biblia, se me hacía mítica y 100% metafórica y ni siquiera le entendía. El día que reconocí a Cristo (hace aprox 3 años) de pronto veía en la Biblia lo que antes no alcanzaba a ver, ya lo entendía todo y ni tomé un curso, ni estudié ni tenía precedente de ningún tema bíblico, es más, era tan diferente y en muchos casos contrario a lo que en el catolicismo había aprendido que me sorprendió!! Actualmente el 90% de lo que leo en la Biblia lo "entiendo" y no por fe sino empíricamente, en la práctica y solo requiero de mi fe para creer el 10% restante.
Es decir que me pasó al contrario que a tí y a muchos otros y yo pregunto ¿Por qué? ¿Cómo sucede esto? ¿Cómo podría la mente por sí misma crear un conocimiento sin ir a fuentes externas?.....

No entiendo a que se refiere con esto, agradecería que me aclare para poder responder.

Dices que "alguien" hizo todo este montaje de la Biblia y de Dios y yo pregunto ¿Quién ha vivido 5000 años y en qué resulta beneficiado como para mantener todo este montaje? ¿El catolicismo? lleva solo aprox 1700 años y solo se beneficia de los católicos que aunque son muchísimos no son todos los cristianos... ¿El judaísmo? No cree en Cristo, así que lo tachamos de la lista... ¿Quién entonces se ve beneficiado con la fe de los cristianos?

Yo si las busco, para mi es fundamental si estoy parada en el lugar correcto.

Sí, tienes razón... Sï las busqué por mucho tiempo, pero llegaron, solo que no como lo esperaba (de la manera intelectual, -aunque tambien- sin que sea el eje de mi fe)... EN realidad superaron mis expectativas

En mi vida de cristiana pasé de todo, desde momentos muy emocionales hasta otros sin emociones... ahora que determina la subjetividad de algo?? que al demostrar su veracidad no solo yo o los que creo en algo somos capases de verlo, sino que todo el mundo, le guste o no, es capas de verlo, ej: la luz.

Si, a veces incluso para nosotros es frustrante que no sea universal el conocimiento de Dios, y, aunque no se como expresarlo en palabras, me parece entender algunas razones por lo que funciona de esta manera...
Sin embargo, objetivamente dime ¿Por qué tendría que ser de la manera en que algunos creen que debería ser? Tomaré tu mismo ejemplo de la luz, que aunque se ve, tiene características propias y nosotros no podemos decir: Es que la luz, para ser luz tiene que ser verde o blanca.... No!! La luz es como es y solo lo aceptamos porque podemos verla. Ahora, el amor: ¿Cuantos debates no existen sobre el amor y la concepción que cada persona tiene sobre él? Porque no se ve!!! Y cada uno opina de como el amor debe ser o cree que es. SIn embargo el amor es y hay un patrón universal que aun sin palabras todos reconocemos como tal....

No dije eso, pero en todo caso, sí, sé que en todo lo que sucede alrededor del mundo tiene influencia el mundo espiritual, no la fe, pero en efecto, las personas de fe, pueden ver mejor este mundo espiritual que convive con nosotros y del que hasta cierto punto, en mayor o menor grado, somos parte.

Eso usted lo dice porque cree en el mundo espiritual, yo creí en el por muchísimos años, ya no.

De nuevo digo que no lo creo, lo sé. Tengo muchísimas evidencias sobre su existencia en mi propia vida, tristemente no son las evidencias que el mundo determina como autorizadas como para ser ciertas..

En que se basa para decir esto?? porque para muchos Krishna es 100% real, y también lo creen por fe.

Realmente no estoy segura si habrá personas que tengan en su haber documentos, testimonios, en fin, evidencias que avalen la existencia de Krishna...
Pero sobre Jesús no solo tengo el conocimiento a través de mi propia experiencia de vida sino que confío en los documentos que me presentan como verídicos sobre Él, desde la Biblia hasta fuentes extrabíblicas, por pocas que sean.

Esa dimensión que solo los cristianos reconocen como real.

No estrictamente! Lo que sucede es que los ateos o profesantes de otras religiones que se han topado con la evidencia, del tipo que sea, se convierten en cristianos, obviamente!
Esa dimensión es tan apabullantemente real que el que la logra ver es inevitablemente atraído hacia ella y si es sensato pone su vida en quedarse en ella.

Evidencias que sean universales

¿Universales o mundiales? Es decir: ¿Universales según el mundo?
La cuestión inamovible es que es Dios quien pone las normas, y no nosotros! Y esto da como resultado que el que se apega a ellas obtiene el "premio". La humidad es un factor desencadenante de la fe...

Claro que me gustaría verlas si es que existiaran. Si Dios es real, existe una eternidad y por supuesto que me gustaría participar de ella... ahora el punto es, que hasta ahora no he visto ninguna evidencia, y por esto dejé de creer en El.

Existen! Pero no puedes verlas si estas buscando lo que el mundo "autoriza" como real... Si cambias tu mapa mental y buscas según "el manual del fabricante" entonces darás con ellas fácilmente.
ÉL no es del mundo, nada de lo que el mundo dice te lleva a Él, ni remotamente.

Es que te fijas, luego de que te convences de que Cristo es real, claro que verás evidencias por todas partes, el punto es verlas aún cuando no crees en El... Es como los que creen en los duendes, solo los ven los que creen en ellos.

No nos subestimes tan rudamente!! Nadie se engaña de esa manera!! Cuando era pequeña me contaban mis tías sobre hadas y duendes y me fascinaba con esas historias y mi deseo más grande era ver alguna de ella, incluso me traían "evidencias físicas" de su existencia: zapatitos, gorritos, tacitas, etc... Pero ni mi desquiciado anhelo por verlas me hizo verlas nunca!!!
Tambien me pasó que quise ver, como tantos han dicho, a la vírgen, y de verdad creía en ella.. .en algun momento de mi tiempo católico y me hinqué, recé, lloré, imploré horas, meses, días y nada!!!!!!!!!!!! Nunca la ví, ni tuve ningun tipo de evidencia de su existencia en mi vida, ni nada absolutamente cambió en mí ni a mi alrededor...
Con Jesucristo, Dios, fue otra cosa totalmente diferente!!

Como te decía, yo también solo ver en absolutamente en todo a Dios, pero eso era solo porque me autoconvencía de que era así, es como el tema de los duendes que ya le hablé.
Le cuento que no me pasé del cristianismo al ateismo de forma automática, tube que caminar un buen camino antes de eso, y en el puntio intermedio me paré a mirar en forma objetiva, ya no con mi mente totalmente inclinada hacia a Dios, y me di cuenta de que simplemente no hay rastros de el, ni de ningún otro dios.

¿Objetivamente? ¿Según lo que el mundo autoriza que sea objetivo?
Yo un día me pare en un punto intermedio a mirar en forma objetiva ya no con mi mente totalmente inclinada hacia mi marido, después de 20 años de casados y me di cuenta de que no hay rastros del amor.... Pero del amor que el mundo dicta como "verdadero"... ¿Qué hice? Decidí contra la razón seguir inclinando mi corazón, mi voluntad y mi decisión al amor que dicta Dios, a través de la BIblia... Aquél, que al igual que la fe, no nace de los sentimientos sino de la voluntad de Dios, que ahora es la mía!! Y aquí estoy, amándo a Dios y amando a mi marido como una loca!!
muchísimas veces en evidencias casi milagrosas en mi propia vida y en la vida de muchas personas que conozco.

Y esos milagros son todos atribuídos a Dios???

No todos fueron milagros en un sentido estrictamente religioso, pero sí, provenían de Dios, y cualquier que conozca a Dios podría confirmarlo pues el fruto de esas circunstancias fue darle la gloria a Él y ponernos a su servicio...
A lo que e refería con mi texto, es a cristianismo mismo, porque el conocimiento de Dios, no es más el autoconvencimiento de que El existe. Cada persona tiene su propia imagen de Dios, algunos más parecidas que a otros y otros es menos, pero eso no significa que sea real.

Entiendo que hoy por hoy estés convencida de que si tú no pudiste verlo (a Dios) entonces no existe!
Nada de lo que los seres humanos digan demuestran que Dios es real, pero sí lo que hagan! sus testimonios y solo conviviendo estrechamente con alguno (s) de ellos puedes conocer a Dios a través de otros, pero no es la única manera.
El "standard" para determinar si una persona realmente ha conocido a Dios está en la BIblia, obviamente y desgraciadamente este libro solo es una autoridad para quienes creen en él.

Usted misma lo dice, "dudar y casi negar", yo tengo argumentos muy claros para saber que Dios no existe. Por otro lado, yo vengo de una familia Cristocentrica a full, hasta donde yo se, solo yo soy atea y mi hermano es agnóstico también desde hace muy poco, pero el nunca habla del tema.

Es que ahora sé que en el fondo siempre estuvo latente la idea de que quizá sí existía Dios, pero era un desconocido para mí, solo sabía de Él lo que ma habían malinformado.... De manera que ´desde que comencé a conocerlo me ha sorprendido, gratamente y otras veces duramente, día a día pues es muy diferente si no es que casi opuesto a la idea que yo tenía de Él.

Le agradesco el que me cuente esto, es parte de su vida privada y valoro que lo haga para mostrarme sus puntos de vista.
Ahora, yo me refería a otro tipo de valentía, más intelectual, lo que usted vivió claro que requiere de gran fortaleza y valentía, pero mi punto no va hacia allá, es como decir que un domador de leones requiere de gran valentía para entrar a una jaula llena de leones, tampoco me refiero a eso (y por favor no crea que desmerezco su relato, por el contrario, el punto es que mi texto no apunta a ese tipo de valentía), sino que cuando eres cristocentrica y dependes 100% de Dios para todo, el ver que ya no está da la sensación de saltar al vacío sin paracaídas pero luego que saltas te das cuenta de que ese vacío no existe (ojalá me aclararme en lo que quiero decir)

De esa valentía es que te hablo... La valentía de la que he requerido ahora para ir contra la corriente, contra mí misma, contra lo que mi mente me dice que es lógico, que aprendí del mundo y que no puedo arrancarme ni con toda la fe, contra el mundo que en personas como tú me dicen que no soy muy racional que digamos... Eso requiere valor! Y más que requerirá cuando pueda llegar a tal punto de ser perseguida para negar mi fe y vaya la vida de mi familia y mía de por medio y eso solo puedo lograrlo porque lo conozco!

Y para mi era muy facil saber que Dios me ama y cuida de mi y mi familia a diario, pero hoy se que no existe quién me cuide sino que solo dependo de mi misma. Lo que mas me costó, fue el hecho de saber que Dios protegía a mis hijos, según yo, Dios me había dado una palabra prometiéndome que los cuidaría y que le servirian, hoy se que esa palabra es algo que yo asumí de Dios hacia a mí, que como El no existe no pudo prometerme nada, así es que ahora no se si ellos llegarán bien a grande o que tipo de personas serán... ahora eso no depende de Dios, sino de lo que yo haga como madre.

No del todo Catalina! No dependen de tí en un 100%, ni de ellos, ni de su padre.
La única manera en que tus hijos alcancen el propósito de su vida es a través de y gracias a Dios y lo que sí depende de ti es que tan familiar sea para ellos Dios como para no batallarle más adelante, aunque no imprescindible.

Por muchos años dije que si existía, y eso me trajo como consecuencias que en mi trabajo me tildaran de fanática religiosa y me trataran casi como leprosa, pero me daba la misma, total, yo "sabía" que Dios era real. Ahora si defendería mi ateísmo hasta la muerte??? es que no podría hacer otra cosa porque no tendría como comprobar que Dios existe...

Sí, lo sé... a mi me pasa seguido y a veces entre los mismo cristianos aunque no soy nada religiosa, pero cuando las personas ven coherencia entre el pensamiento, la palabra y la acción (de la idoelogía que sea) siempre se sienten agredidos ¿No es cierto?

Muchas gracias por entender este punto, hay personas en este foro que cuando un ateo habla distinto al tema central, se molestan, no así cuando un cristiano cambia el tema.

jaja! Sí ... Es común!

Por favor háblame de tú!. No me gusta la ceremonia!

Excelente aporte Luquitas

CatalinaCorrea · 11 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

luquitas dijo:
Hola Luquitas, me alegro el aclararme que estoy conversando con una mujer, por su nombre con el que participa en el foro pensé que era un muchacho joven, ahora me parece más cuerda su forma de hablar.

Sí, lo sé. Siempre me pasa con este nick... Mi papá tuvo a bien llamarme así de niña y la verdad es que a mí me encanta! jaja!

Son muchas cosas que ya he comentado en el foro, pero lo que terminó finalmente de confirmar la idea de que Dios no existe, es el ver como la biblia fue creada, de donde salió lo que está escrito ahí, el hecho de que por más que busque existe cero respaldo y bueno, eso me abrió los ojos para poder ver supuestas verdades que no lo son, pero que antes las aceptaba "por fe".

Sí, entiendo, mas o menos lo mismo que le pasó a Karina, creo...
Pero lo que quisiera que se dieran cuenta es que tambien pasa al contrario.... Yo no creía en la Biblia, se me hacía mítica y 100% metafórica y ni siquiera le entendía. El día que reconocí a Cristo (hace aprox 3 años) de pronto veía en la Biblia lo que antes no alcanzaba a ver, ya lo entendía todo y ni tomé un curso, ni estudié ni tenía precedente de ningún tema bíblico, es más, era tan diferente y en muchos casos contrario a lo que en el catolicismo había aprendido que me sorprendió!! Actualmente el 90% de lo que leo en la Biblia lo "entiendo" y no por fe sino empíricamente, en la práctica y solo requiero de mi fe para creer el 10% restante.
Es decir que me pasó al contrario que a tí y a muchos otros y yo pregunto ¿Por qué? ¿Cómo sucede esto? ¿Cómo podría la mente por sí misma crear un conocimiento sin ir a fuentes externas?.....

No entiendo a que se refiere con esto, agradecería que me aclare para poder responder.

Dices que "alguien" hizo todo este montaje de la Biblia y de Dios y yo pregunto ¿Quién ha vivido 5000 años y en qué resulta beneficiado como para mantener todo este montaje? ¿El catolicismo? lleva solo aprox 1700 años y solo se beneficia de los católicos que aunque son muchísimos no son todos los cristianos... ¿El judaísmo? No cree en Cristo, así que lo tachamos de la lista... ¿Quién entonces se ve beneficiado con la fe de los cristianos?

Yo si las busco, para mi es fundamental si estoy parada en el lugar correcto.

Sí, tienes razón... Sï las busqué por mucho tiempo, pero llegaron, solo que no como lo esperaba (de la manera intelectual, -aunque tambien- sin que sea el eje de mi fe)... EN realidad superaron mis expectativas

En mi vida de cristiana pasé de todo, desde momentos muy emocionales hasta otros sin emociones... ahora que determina la subjetividad de algo?? que al demostrar su veracidad no solo yo o los que creo en algo somos capases de verlo, sino que todo el mundo, le guste o no, es capas de verlo, ej: la luz.

Si, a veces incluso para nosotros es frustrante que no sea universal el conocimiento de Dios, y, aunque no se como expresarlo en palabras, me parece entender algunas razones por lo que funciona de esta manera...
Sin embargo, objetivamente dime ¿Por qué tendría que ser de la manera en que algunos creen que debería ser? Tomaré tu mismo ejemplo de la luz, que aunque se ve, tiene características propias y nosotros no podemos decir: Es que la luz, para ser luz tiene que ser verde o blanca.... No!! La luz es como es y solo lo aceptamos porque podemos verla. Ahora, el amor: ¿Cuantos debates no existen sobre el amor y la concepción que cada persona tiene sobre él? Porque no se ve!!! Y cada uno opina de como el amor debe ser o cree que es. SIn embargo el amor es y hay un patrón universal que aun sin palabras todos reconocemos como tal....

No dije eso, pero en todo caso, sí, sé que en todo lo que sucede alrededor del mundo tiene influencia el mundo espiritual, no la fe, pero en efecto, las personas de fe, pueden ver mejor este mundo espiritual que convive con nosotros y del que hasta cierto punto, en mayor o menor grado, somos parte.

Eso usted lo dice porque cree en el mundo espiritual, yo creí en el por muchísimos años, ya no.

De nuevo digo que no lo creo, lo sé. Tengo muchísimas evidencias sobre su existencia en mi propia vida, tristemente no son las evidencias que el mundo determina como autorizadas como para ser ciertas..

En que se basa para decir esto?? porque para muchos Krishna es 100% real, y también lo creen por fe.

Realmente no estoy segura si habrá personas que tengan en su haber documentos, testimonios, en fin, evidencias que avalen la existencia de Krishna...
Pero sobre Jesús no solo tengo el conocimiento a través de mi propia experiencia de vida sino que confío en los documentos que me presentan como verídicos sobre Él, desde la Biblia hasta fuentes extrabíblicas, por pocas que sean.

Esa dimensión que solo los cristianos reconocen como real.

No estrictamente! Lo que sucede es que los ateos o profesantes de otras religiones que se han topado con la evidencia, del tipo que sea, se convierten en cristianos, obviamente!
Esa dimensión es tan apabullantemente real que el que la logra ver es inevitablemente atraído hacia ella y si es sensato pone su vida en quedarse en ella.

Evidencias que sean universales

¿Universales o mundiales? Es decir: ¿Universales según el mundo?
La cuestión inamovible es que es Dios quien pone las normas, y no nosotros! Y esto da como resultado que el que se apega a ellas obtiene el "premio". La humidad es un factor desencadenante de la fe...

Claro que me gustaría verlas si es que existiaran. Si Dios es real, existe una eternidad y por supuesto que me gustaría participar de ella... ahora el punto es, que hasta ahora no he visto ninguna evidencia, y por esto dejé de creer en El.

Existen! Pero no puedes verlas si estas buscando lo que el mundo "autoriza" como real... Si cambias tu mapa mental y buscas según "el manual del fabricante" entonces darás con ellas fácilmente.
ÉL no es del mundo, nada de lo que el mundo dice te lleva a Él, ni remotamente.

Es que te fijas, luego de que te convences de que Cristo es real, claro que verás evidencias por todas partes, el punto es verlas aún cuando no crees en El... Es como los que creen en los duendes, solo los ven los que creen en ellos.

No nos subestimes tan rudamente!! Nadie se engaña de esa manera!! Cuando era pequeña me contaban mis tías sobre hadas y duendes y me fascinaba con esas historias y mi deseo más grande era ver alguna de ella, incluso me traían "evidencias físicas" de su existencia: zapatitos, gorritos, tacitas, etc... Pero ni mi desquiciado anhelo por verlas me hizo verlas nunca!!!
Tambien me pasó que quise ver, como tantos han dicho, a la vírgen, y de verdad creía en ella.. .en algun momento de mi tiempo católico y me hinqué, recé, lloré, imploré horas, meses, días y nada!!!!!!!!!!!! Nunca la ví, ni tuve ningun tipo de evidencia de su existencia en mi vida, ni nada absolutamente cambió en mí ni a mi alrededor...
Con Jesucristo, Dios, fue otra cosa totalmente diferente!!

Como te decía, yo también solo ver en absolutamente en todo a Dios, pero eso era solo porque me autoconvencía de que era así, es como el tema de los duendes que ya le hablé.
Le cuento que no me pasé del cristianismo al ateismo de forma automática, tube que caminar un buen camino antes de eso, y en el puntio intermedio me paré a mirar en forma objetiva, ya no con mi mente totalmente inclinada hacia a Dios, y me di cuenta de que simplemente no hay rastros de el, ni de ningún otro dios.

¿Objetivamente? ¿Según lo que el mundo autoriza que sea objetivo?
Yo un día me pare en un punto intermedio a mirar en forma objetiva ya no con mi mente totalmente inclinada hacia mi marido, después de 20 años de casados y me di cuenta de que no hay rastros del amor.... Pero del amor que el mundo dicta como "verdadero"... ¿Qué hice? Decidí contra la razón seguir inclinando mi corazón, mi voluntad y mi decisión al amor que dicta Dios, a través de la BIblia... Aquél, que al igual que la fe, no nace de los sentimientos sino de la voluntad de Dios, que ahora es la mía!! Y aquí estoy, amándo a Dios y amando a mi marido como una loca!!
muchísimas veces en evidencias casi milagrosas en mi propia vida y en la vida de muchas personas que conozco.

Y esos milagros son todos atribuídos a Dios???

No todos fueron milagros en un sentido estrictamente religioso, pero sí, provenían de Dios, y cualquier que conozca a Dios podría confirmarlo pues el fruto de esas circunstancias fue darle la gloria a Él y ponernos a su servicio...
A lo que e refería con mi texto, es a cristianismo mismo, porque el conocimiento de Dios, no es más el autoconvencimiento de que El existe. Cada persona tiene su propia imagen de Dios, algunos más parecidas que a otros y otros es menos, pero eso no significa que sea real.

Entiendo que hoy por hoy estés convencida de que si tú no pudiste verlo (a Dios) entonces no existe!
Nada de lo que los seres humanos digan demuestran que Dios es real, pero sí lo que hagan! sus testimonios y solo conviviendo estrechamente con alguno (s) de ellos puedes conocer a Dios a través de otros, pero no es la única manera.
El "standard" para determinar si una persona realmente ha conocido a Dios está en la BIblia, obviamente y desgraciadamente este libro solo es una autoridad para quienes creen en él.

Usted misma lo dice, "dudar y casi negar", yo tengo argumentos muy claros para saber que Dios no existe. Por otro lado, yo vengo de una familia Cristocentrica a full, hasta donde yo se, solo yo soy atea y mi hermano es agnóstico también desde hace muy poco, pero el nunca habla del tema.

Es que ahora sé que en el fondo siempre estuvo latente la idea de que quizá sí existía Dios, pero era un desconocido para mí, solo sabía de Él lo que ma habían malinformado.... De manera que ´desde que comencé a conocerlo me ha sorprendido, gratamente y otras veces duramente, día a día pues es muy diferente si no es que casi opuesto a la idea que yo tenía de Él.

Le agradesco el que me cuente esto, es parte de su vida privada y valoro que lo haga para mostrarme sus puntos de vista.
Ahora, yo me refería a otro tipo de valentía, más intelectual, lo que usted vivió claro que requiere de gran fortaleza y valentía, pero mi punto no va hacia allá, es como decir que un domador de leones requiere de gran valentía para entrar a una jaula llena de leones, tampoco me refiero a eso (y por favor no crea que desmerezco su relato, por el contrario, el punto es que mi texto no apunta a ese tipo de valentía), sino que cuando eres cristocentrica y dependes 100% de Dios para todo, el ver que ya no está da la sensación de saltar al vacío sin paracaídas pero luego que saltas te das cuenta de que ese vacío no existe (ojalá me aclararme en lo que quiero decir)

De esa valentía es que te hablo... La valentía de la que he requerido ahora para ir contra la corriente, contra mí misma, contra lo que mi mente me dice que es lógico, que aprendí del mundo y que no puedo arrancarme ni con toda la fe, contra el mundo que en personas como tú me dicen que no soy muy racional que digamos... Eso requiere valor! Y más que requerirá cuando pueda llegar a tal punto de ser perseguida para negar mi fe y vaya la vida de mi familia y mía de por medio y eso solo puedo lograrlo porque lo conozco!

Y para mi era muy facil saber que Dios me ama y cuida de mi y mi familia a diario, pero hoy se que no existe quién me cuide sino que solo dependo de mi misma. Lo que mas me costó, fue el hecho de saber que Dios protegía a mis hijos, según yo, Dios me había dado una palabra prometiéndome que los cuidaría y que le servirian, hoy se que esa palabra es algo que yo asumí de Dios hacia a mí, que como El no existe no pudo prometerme nada, así es que ahora no se si ellos llegarán bien a grande o que tipo de personas serán... ahora eso no depende de Dios, sino de lo que yo haga como madre.

No del todo Catalina! No dependen de tí en un 100%, ni de ellos, ni de su padre.
La única manera en que tus hijos alcancen el propósito de su vida es a través de y gracias a Dios y lo que sí depende de ti es que tan familiar sea para ellos Dios como para no batallarle más adelante, aunque no imprescindible.

Por muchos años dije que si existía, y eso me trajo como consecuencias que en mi trabajo me tildaran de fanática religiosa y me trataran casi como leprosa, pero me daba la misma, total, yo "sabía" que Dios era real. Ahora si defendería mi ateísmo hasta la muerte??? es que no podría hacer otra cosa porque no tendría como comprobar que Dios existe...

Sí, lo sé... a mi me pasa seguido y a veces entre los mismo cristianos aunque no soy nada religiosa, pero cuando las personas ven coherencia entre el pensamiento, la palabra y la acción (de la idoelogía que sea) siempre se sienten agredidos ¿No es cierto?

Muchas gracias por entender este punto, hay personas en este foro que cuando un ateo habla distinto al tema central, se molestan, no así cuando un cristiano cambia el tema.

jaja! Sí ... Es común!

Por favor háblame de tú!. No me gusta la ceremonia!

Hola Luquitas, le entendí perfecto en la primera respuesta que publicó, le respondo por acá eso si.

Sí, lo sé. Siempre me pasa con este nick... Mi papá tuvo a bien llamarme así de niña y la verdad es que a mí me encanta! jaja!

jajajaja me imagino... la verdad es que pensaba que era el nombre de uno de sus hijos, pero como nombre de mujer queda muy bien también, además es distinto a los demás ;o)

Sí, entiendo, mas o menos lo mismo que le pasó a Karina, creo...

Tal vez el resultado de todo fue similar, pero como se generó el cambio es muy distinta, por lo que he leído, Karina partió su perdida de fe al como psiquiatra o estudiante de psiquiatría (no lo tengo claro), intentó defender la existencia del alma, ahí se dio cuenta de que no es posible de que exista y eso la llevó a seguir indagando, y por las respuestas que obtuvo se dio cuenta de que Dios no existe (si estoy equivocada por favor Karina corrijame, no quiero decir cosas que no son...), en cambio conmigo fue distinto, empecé con dudas acerca de cosas que decía la biblia, el primer pensamiento en contra de Dios (y en ese minuto no sabía que era así, porque nunca dudé de la existencia de El), fue que, tal vez, existen versículos que fueron puestos intencionalmente para manipular a las masas... por ej. el infierno... luego el hecho de que Jesús dijera que el era el único camino al padre, osea estaba siendo excluyente y si no es conmigo, están castigados por la eternidad... no te puedo explicar el porque un versículo que por muchos años para mi fue sinónimo de salvación, un día ya me traía desconfianza... en todo caso, desconfiaba de esa frase, de Jesús mismo vine a desconfiar mucho tiempo después... leyendo mucho y averiguando llegué a darme cuenta de que Jesús y Jehová son opuestos, y ahí empezó todo. Mis argumentos están explicados más extensamente en la respuesta n 544 del tema "por que los ateos son ateos", como ya le había dicho... si le interesa saber, ahí puede entender mejor.

Dices que "alguien" hizo todo este montaje de la Biblia y de Dios y yo pregunto ¿Quién ha vivido 5000 años y en qué resulta beneficiado como para mantener todo este montaje? ¿El catolicismo? lleva solo aprox 1700 años y solo se beneficia de los católicos que aunque son muchísimos no son todos los cristianos... ¿El judaísmo? No cree en Cristo, así que lo tachamos de la lista... ¿Quién entonces se ve beneficiado con la fe de los cristianos?

Perdón luquitas, pero la que habló de montaje no fui yo, fuiste tu: "Y ¿Quién hizo todo ese montaje? ¿Cuándo y cómo se pusieron de acuerdo? ¿Y para qué, qué ganan?" A esta frase me refería yo con que no sabía a que te referías.

De todas maneras, respondo a lo que me comentas.
Si de ganancias se habla, claro que hay ganancia, antes de jesús estaba jehová y un montón de otros dioses... en este caso, los que ganaban eran los religiosos que no solo conseguían obediencia del pueblo, sino que además dinero producto de los diezmos y ofrendas (sin hablar de status). Luego de Jesús, gana obviamente la igesia católica, que toma parte de la religión judía, realiza sus modificaciones yal igual que los religiosos de antaño, obtienen control y dinero. Y como es bien sabido, existe ganancia de dinero y control también en la iglesia evangélica o protestante, como se le quiera llamar... no hay que ahondar mucho en el tema para saber que existen pastores que se llenan los bolsillos con el dinero de los feligreses... no niego eso si, que existen iglesias que más que pedir, dan, y están llenas de personas maravillosas (otras no tanto, como en todo...), como las de mi iglesia, porque a pesar de que ya no creo en Dios, asisto igual, porque esas personas se han vinculado conmigo mucho más de lo que lo ha hecho mi familia sanguínea... pero ese es otro tema ;o)

Si, a veces incluso para nosotros es frustrante que no sea universal el conocimiento de Dios, y, aunque no se como expresarlo en palabras, me parece entender algunas razones por lo que funciona de esta manera...
Sin embargo, objetivamente dime ¿Por qué tendría que ser de la manera en que algunos creen que debería ser? Tomaré tu mismo ejemplo de la luz, que aunque se ve, tiene características propias y nosotros no podemos decir: Es que la luz, para ser luz tiene que ser verde o blanca.... No!! La luz es como es y solo lo aceptamos porque podemos verla.

Sin embargo la luz no solo podemos persivirla por el cambio que genera al entrar en contacto con un lugar oscuro, sino que además podemos medir su intencidad y hasta su velocidad... incluso se pueden realizar experimentos con ellos al hacerla pasar por un prisma o por el agua... y da la misma quién realice los experimentos... los resultados siempre serán los mismos y serán interpretados de una forma única... no así con Dios, que no es evidente en ningún aspecto, y no solo eso, sino que sus enseñanzas son interpretadas de mil formas...

Ahora, el amor: ¿Cuantos debates no existen sobre el amor y la concepción que cada persona tiene sobre él? Porque no se ve!!! Y cada uno opina de como el amor debe ser o cree que es. SIn embargo el amor es y hay un patrón universal que aun sin palabras todos reconocemos como tal....

El amor como tal no existe. Es una palabra que sirve para expresar distintas situaciones...por eso mismo no se llega a un acuerdo de que es realmente... no te puedo hablar en profundidad de este tema porque no tengo los conocimientos suficientes, pero se, que si una persona tiene un accidente y sufre daño en un punto específico del cerebro, puede perder la capacidad de amar, de hecho existen personas que nacen sin esta capacidad... ¿como se sabe?, la resonancia magnética nuclear ha ayudado mucho para indagar todos estos temas. Con esto se dieron cuenta de que el amor no es un sentimiento como se cree, sino es algo físico y tiene un origen en el cerebro.

De nuevo digo que no lo creo, lo sé. Tengo muchísimas evidencias sobre su existencia en mi propia vida, tristemente no son las evidencias que el mundo determina como autorizadas como para ser ciertas...

Si el resto de los no creyentes no los considera suficientes, es que deben ser subjetivas, y tu las interpreta como evidencia, pero en realidad puede ser cualquier otra cosa.

Realmente no estoy segura si habrá personas que tengan en su haber documentos, testimonios, en fin, evidencias que avalen la existencia de Krishna...

Ellos creen en Krishna por fe, al igual que tu crees en Jesús por fe... tienen sus libros, leyes, testimonios y "evidencias" .

Pero sobre Jesús no solo tengo el conocimiento a través de mi propia experiencia de vida sino que confío en los documentos que me presentan como verídicos sobre Él, desde la Biblia hasta fuentes extrabíblicas, por pocas que sean.

Y cuales serían esas pocas?

¿Universales o mundiales? Es decir: ¿Universales según el mundo?

No, quiero decir que la persona que sea, tenga la capacidad de ver tal evidencia, aún si no le guste. Te doy el mismo ejemplo que le di a otra forista, para hacerme más clara en lo que a universal me refiero: Hitler es un personaje considerado malvado por casi todo el mundo y tiene muy pocos seguidores. Sin embargo, no importa si se le repudie, como la mayoría del mundo, o que se le ame, como la minoría, su existencia es innegable... nadie puede negar la existencia de Hitler. O como el ejemplo de la luz que te di antes, no importa si crees o no en ella, la luz es una verdad universal que mantiene sus leyes sin cambio a pesar de lo que sea.

La cuestión inamovible es que es Dios quien pone las normas, y no nosotros! Y esto da como resultado que el que se apega a ellas obtiene el "premio". La humidad es un factor desencadenante de la fe...

Eso es algo que crees por fe, porque no existe evidencia universal de que Dios ponga tal o cual norma. La fe en algunos casos es un excelente aporte, pero en otros, cuando te hace creen en algo solo porque si, es muy nociva.

No nos subestimes tan rudamente!!

Te pido perdón por la poca sutileza del ejemplo, me di cuenta luego de que lo envié y lamentablemente este foro no da la opción de editar...

Nadie se engaña de esa manera!! Cuando era pequeña me contaban mis tías sobre hadas y duendes y me fascinaba con esas historias y mi deseo más grande era ver alguna de ella, incluso me traían "evidencias físicas" de su existencia: zapatitos, gorritos, tacitas, etc... Pero ni mi desquiciado anhelo por verlas me hizo verlas nunca!!!Tambien me pasó que quise ver, como tantos han dicho, a la vírgen, y de verdad creía en ella.. .en algun momento de mi tiempo católico y me hinqué, recé, lloré, imploré horas, meses, días y nada!!!!!!!!!!!! Nunca la ví, ni tuve ningun tipo de evidencia de su existencia en mi vida, ni nada absolutamente cambió en mí ni a mi alrededor...
Con Jesucristo, Dios, fue otra cosa totalmente diferente!!

Entiendo perfectamente lo que me dices, y te puedo decir que ese es un fenómeno bien particular del cerebro... antes no se sabía por que sucedía porque no existían equipos como los de resonancia magnética u otros que ayudan a decirfrar este tipo de cosas... y lo que sucede es que uno, se predispone para aceptar o no algo como verdadero... el por que no seguiste creyendo en adas o la virgen a pesar de que no tenías evidencia pero con Jesús a pesar de no tener evidencias (concretas me refiero) si crees en la actualidad, tiene que ver con que simplemente bajaste tus "defensas de credulidad" con Jesús, y con ello pudiste "percibir" temas espirituales que antes no habías visto. Si te interesa saber como funciona el cerebro en este sentido mira esta pagina: http://www.sindioses.org/colGlenys/glenys20100502.html no te asustes por el logo, tiene una excelente aporte que aplica hasta a los hijos.

¿Objetivamente? ¿Según lo que el mundo autoriza que sea objetivo?

Perdóname que te diga, pero acá estas siendo prejuiciosa... no sabes como fue mi proceso y que fue lo que hice en cada paso, y puedo decir con la frente en alto, si, fui objetiva, porque quería encontrar la verdad... en ese minuto no solo me estaba jugando mi estadía en la tierra sin la ayuda de Dios, sino una eternidad lejos de El, entonces debía encontrar LA verdad, no lo que yo quería encontrar.

No todos fueron milagros en un sentido estrictamente religioso, pero sí, provenían de Dios, y cualquier que conozca a Dios podría confirmarlo pues el fruto de esas circunstancias fue darle la gloria a Él y ponernos a su servicio...

Entonces no es que sean milagros de parte de Dios, sino que tu les atribuyes el carácter de milagro y se los atribuyes a Dios y por ende te autoconvences de que es así... pero los milagros que realizaba Jesús y sus discípulos siempre fueron claramente llamados milagros, y ni aun los que estaban en contra de el podían negarlo. ¿te fijas en la diferencia?.

Entiendo que hoy por hoy estés convencida de que si tú no pudiste verlo (a Dios) entonces no existe!

No solo yo, sino que casi el 70% de la población mundial que no es cristiana.

Nada de lo que los seres humanos digan demuestran que Dios es real, pero sí lo que hagan! sus testimonios

No solo existen testimonios maravillosos vinculados al Dios cristiano, también los hay a otras divinidades o a ninguna, incluso dentro del cristianismo, muchos le atribuyen sus maravillosos testimonios no a Jesús o a Dios mismo, sino a algún santo o virgen.

y solo conviviendo estrechamente con alguno (s) de ellos puedes conocer a Dios a través de otros, pero no es la única manera.

La mayoría de las personas que me rodean son cristianas y de hecho, como te contaba, sigo asistiendo a la iglesia y dudo que deje de hacerlo.

El "standard" para determinar si una persona realmente ha conocido a Dios está en la BIblia, obviamente y desgraciadamente este libro solo es una autoridad para quienes creen en él.

Exactamente, solo es autoridad y real para quienes creen en el...

No del todo Catalina! No dependen de tí en un 100%, ni de ellos, ni de su padre.

Entiendo tu punto... lo decía para graficar que ya no está el Dios que creía que estaba cuidándolos en cada segundo.

La única manera en que tus hijos alcancen el propósito de su vida es a través de y gracias a Dios y lo que sí depende de ti es que tan familiar sea para ellos Dios como para no batallarle más adelante, aunque no imprescindible.

Es que ya no creo en ese propósito, porque Dios no existe... ellos tienen un papá y abuelos cristianos (de hecho mis suegros llegan al fanatismo) y hoy que son tan pequeños no quiero ponerlos en una situación de tiras y aflojas con respecto a que es verdad o no, entonces yo los mando a su clase respectiva en la iglesia, se que no los hace daño en lo absoluto, porque se que tipo de persona enseña y que enseña... y a medida que ellos crezcan y hagan las preguntas correspondientes yo solo les mostraré las evidencias reales y ellos decidirán que creer... para mi sería super triste que ellos crecieran tapandoce los ojos y los oídos creyendo lo que sea solo porque si, eso me parece hasta peligroso como te decía antes...

Sí, lo sé... a mi me pasa seguido y a veces entre los mismo cristianos aunque no soy nada religiosa, pero cuando las personas ven coherencia entre el pensamiento, la palabra y la acción (de la idoelogía que sea) siempre se sienten agredidos ¿No es cierto?

Si y no, si sucede entre los que no son coherentes y viven vidas de apariencia, y no, cuando se trata de personas que también coherentes... ahí es un placer compartir.

Por favor háblame de tú!. No me gusta la ceremonia!

jajajaja perdón, es que los usted se me salen solos, como no se quién está del otro lado... pero traté de no hacerlo ;o)

Un gusto charlar contigo Luquitas. Un abrazo.

Leal · 11 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

luzfinal dijo:
bueno la historia de la adultera de Juan 8: 1-11 es otra q no aparecen en algunos manuscritos
Eusebio (Hist.Eccl. III 39) ...dice q Papias(h 65 -h 150 ) narra la historia de "la mujer acusada ante el señor por sus muchos pecados"
...lo que querria decir q ya era conocida en el siglo I y II....

sobre Marcos 16:8
και [SUP]Y εξελθουσαι habiendo salido εφυγον huyeron απο desde του la μνημειου tumba conmemorativa ειχεν estaba teniendo γαρ porque αυτας (a ellas τρομος temblor και y εκστασις éxtasis και y ουδενιa nadie ουδεν nada ειπαν dijeron εφοβουντο estaban temiendo γαρ porque.

[/SUP]termina la frase con la conjuncion "gar".... "efobounto gar".. q se podria traducir por ...."tenian miedo porque(because of) o estaban asustadas de"..

en cambio si miramos por ej. ..Marcos 11:18....aparece "efobounto gar "auton" ( estaban temiendo porque a él )

Καὶ ἤκουσαν οἱ ἀρχιερεῖς καὶ οἱ γραμματεῖς καὶ ἐζήτουν πῶς αὐτὸν ἀπολέσωσιν· ἐφοβοῦντο γὰρ αὐτὸν, πᾶς γὰρ ὁ ὄχλος ἐξεπλήσσετο ἐπὶ τῇ διδαχῇ αὐτοῦ.

entonces..digo improbable..por que por una parte quedaria inconclusa la historia y spor otra q seria muy extraño q terminara con la conjuncion gar

Jajaja, no Luz, en el idioma griego, el orden de las palabras no es el mismo que en español, de manera que ἐφοβοῦντο γάρ, se traduce «porque tenían miedo», y no como tu pretendes ponerlo: tenían miedo porque.

Γάρ es una conjunción subordinada causal, es decir, ellas se fueron huyendo del sepulcro porque tenían miedo, tal y como dice ahí. No hay nada inconcluso en el texto griego de Mr.16:8

luzfinal · 11 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

Leal dijo:
Jajaja, no Luz, en el idioma griego, el orden de las palabras no es el mismo que en español, de manera que ἐφοβοῦντο γάρ, se traduce «porque tenían miedo», y no como tu pretendes ponerlo: tenían miedo porque.

Γάρ es una conjunción subordinada causal, es decir, ellas se fueron huyendo del sepulcro porque tenían miedo, tal y como dice ahí. No hay nada inconcluso en el texto griego de Mr.16:8

mira encontre...q segun Bruce Manning Metzger( The text of the New Testament: Its transmission, corruption and restoration)
“desde un punto de vista estilístico, terminar una frase griega con la palabra gar es extremadamente inusual y rarísimo –sólo se han hallado relativamente pocos ejemplos en toda la vasta gama de obras literarias griegas, y no se ha hallado ningún caso en el cual gar se encuentre al final de un libro. Más aún, es posible que en el versículo 8 Marcos use el verbo efobounto para significar «estaban asustadas de...» algo (como lo hace en cuatro de las otras apariciones de este verbo en su Evangelio [ver Marcos 9:32, 11:32, 12:12 y especialmente 11:18, “efobounto gar auton”, le temían a él - Jetonius]). En tal caso, obviamente se requiere algo para concluir la frase.” (p. 228). En definitiva, estos hechos sugieren que falta algo de lo que Marcos originalmente escribió, y que tal ausencia motivó más tarde la aparición de diferentes conclusiones.

sea como sea,.....Leal..tu crees q...Marcos..haya dejado el evangelio asi...inconcluso??...

KarinaMoreno · 11 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

LUZ:

sea como sea,.....Leal..tu crees q...Marcos..haya dejado el evangelio asi...inconcluso??...

Perdone que conteste una pregunta que no es para mí... ¿Qué le hace pensar que está inconcluso? Ellas vieron la tumba vacía y sintieron miedo. Es una conclusión bastante tajante, es una conclusión clara. El sepulcro estaba vacío y ellas sintieron miedo. Está inconcluso si lo asociamos a los demás evangelios, porque, al conocerlos, dado que ellos siguen más allá de la tumba, pensamos que el de Marcos debería seguir también (y lo mismo pensaron aquellos que hicieron el agregado). Pero si no consideramos los otros tres Evangelios, la historia tiene un final. Sepulcro vacío y mujeres que reaccionan con miedo.

Mi postura.
Karina.

luzfinal · 11 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

como dije mi posicion es la de Metzger:

did Mark intend to conclude his Gospel with the melancholy statement that the women were afraid "efobounto gar"?
Despite the arguments that several modern scholars have urged in support of such a view, it is difficult to believe that the note of fear would have been regarded as an appropriate conclusion to an account of the Evangel, or Good News. Furthermore, from a stylistic point of view, to terminate a Greek sentence with the word "gar" is most unusual and exceedingly rare: only a relatively few examples have been found throughout the vast range of Greek Ikerary works, and no instance has been found where "gar" stands at the end of a book. Moreover, it is possible that in verse 8 Mark uses the verb "efobounto" to mean "they were afraid of" (as he does in four of the other occurrences of this verb in his Gospel). In that case, obviously something is needed to finish the sentence.

It appears, therefore, that (efobounto gar) of Mark 16.8 does not represent what Mark intended to stand at the end of his Gospel.
Whether he was intermpted while working and subsequently prevented (perhaps by death) from finishing his literary work or
whether the last leaf of the original copy was accidentally lost before other copies had been made,' we do not know. All that is known is
that more than one person in the early Church sensed that the Gospel is a torso and tried in various ways to provide a more or less
appropriate conclusion.

( Bruce M. Metzger y Bart D. Ehrman The text of the New Testament: Its transmission, corruption and restoration, pag 325-326 fouth edition)

KarinaMoreno · 12 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

LUZFINAL:

Estoy de acuerdo. Pero al final del texto Metzger concluye, como también lo hace Ehrman, que ese final que hoy conocemos fue colocado tardíamente y que no era el final real del evangelio de Marcos. Ya sea que se terminara ahí o que el final fuera otro, el que ha llegado hasta nosotros hoy es distante al original. En este sentido, el ejemplo de Catalina sigue siendo aplicable: la Biblia no puede ser confiable en su totalidad por este tipo de detalles. Aquí podemos saber que quizá había otra cosa al final, pero ¿cómo saber qué elementos de la Biblia han sido eliminados y agregados sin que podamos tener conocimiento al respecto?

Gracias,
K.

Leal · 12 Noviembre 2011

Re: ¿Quién Escribió el Nuevo Testamento?

luzfinal dijo:
mira encontre...q segun Bruce Manning Metzger( The text of the New Testament: Its transmission, corruption and restoration)
“desde un punto de vista estilístico, terminar una frase griega con la palabra gar es extremadamente inusual y rarísimo –sólo se han hallado relativamente pocos ejemplos en toda la vasta gama de obras literarias griegas, y no se ha hallado ningún caso en el cual gar se encuentre al final de un libro. Más aún, es posible que en el versículo 8 Marcos use el verbo efobounto para significar «estaban asustadas de...» algo (como lo hace en cuatro de las otras apariciones de este verbo en su Evangelio [ver Marcos 9:32, 11:32, 12:12 y especialmente 11:18, “efobounto gar auton”, le temían a él - Jetonius]). En tal caso, obviamente se requiere algo para concluir la frase.” (p. 228). En definitiva, estos hechos sugieren que falta algo de lo que Marcos originalmente escribió, y que tal ausencia motivó más tarde la aparición de diferentes conclusiones.

sea como sea,.....Leal..tu crees q...Marcos..haya dejado el evangelio asi...inconcluso??...

Repito que en Mr.16:8 no hay nada inconcluso. El evangelio de Marcos se caracteriza por ser escueto, los de Mateo y Lucas por lo confeccionados que son.

[SUP]8[/SUP]Y ellas se fueron huyendo del sepulcro, porque les había tomado temblor y espanto; ni decían nada a nadie, porque tenían miedo. Mr.18

¿Tenían miedo de que? Si lees arriba lo veras:

[SUP] 5[/SUP]Y cuando entraron en el sepulcro, vieron a un joven sentado al lado derecho, cubierto de una larga ropa blanca; y se espantaron.

El sujeto del v.8 son las mujeres, y el sujeto del verso 9 es Jesús; y si te fijas bien, en el verso 9 se comienza a narrar otra cosa.

Los doce últimos versículos de Marcos, están ausentes de dos de los manuscritos más tempranos que tenemos (Sinaitico y Vaticano), así como del Sinaitic Syriac, y de cientos de manuscritos georgianos escritos entre 897 y 913

Si te fijas en Codex Sinaiticus, no hay espacio físico para acomodar 12 versículos manuscritos, entre el v.8 de Mr. Y el comienzo del evangelio de Juan.