Marypaz: Debo aclarar que no tomo como regla las experiencias en el libro que recomende, sino que las vivencias de Benny si me gustaria sentirlas en carne propia. Podra ser muy carismatico, sensacionalista, pero edifico mi vida. aparte de ese recomiendo "La uncion" (no resulte muy conservadora, eh?)
Son of Epafrodite:
Wow!! Tienes el YO interior bastante grande.
Ana
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AM
Son of Epafrodite:
Gracias x tus consejos asi lo hare, dia a dia tendre una cita con mi Dios en lo privado, sin falta, el Espiritu me lo ha exigido ya.
Haz de disculpar mis ultimas afirmaciones, hoy no las puedo defender.
no tengo tiempo. Por cierto, no vas a la iglesia nunca?
Hasta luego: Lulis
Son of Epafrodite:
Aun no me voy. Tenia mucho trabajo. Yo puedo entender tu postura de no congregarte de la manera "tradicional" pero supongo que no habras tambien dejado de hacer la obra, verdad?
Yo si encuentro edificacion (todavia) al congregarme y aunque el Señor me ha estado transformando, aun falta mucho. Me parece interesante el rachazo marcado de tu parte hacia una religiosidad o costumbrismo, asi como a la funcion de los pastores. Por eso sigo algunas de tus participaciones, buscando entender mas no juzgar.
Si ya se, lo dices en el sentido de amarrase a una costumbre, de soportar ciertas cosas, pero creo que no se puede emitir juicio al respecto pues hay diferentes tipos de personas y por lo tanto muchas variaciones en la apreciacion de las circunstancias.
He hablado con algunos hnos. aqui, los cuales siendo catolicos de cierta forma aceptan que hace falta mucho para que su iglesia realmente siga solo a Dios. Mas guardan en su corazon amor y respeto profundo por ya sabes quien, por lo que me atrevi a decir entonces que no mora el Espiritu en ellos, porque he experimentado el dolor de traicionarle, de hacerlo entristecer, de no serle fiel, y no podrian de ninguna manera postrarse a adorar, venerar, representar (etc etc) a otros sin que el Espiritu les haga sentir mal, pero la historia parece demostrar otra cosa, tal como dijiste, hay algunos que si son nuestros hnos. entonces... estoy llegando a la conclusion que sera hasta el día del juicio cuando veamos claramente que opina Dios al respecto?
Originalmente enviado por: San Edrin
DLB a todos
Hace tiempo mi compadre karolusin y yo, tomamos unos cursos basicos para ministros laicos, ....el maestro, que es un gran teologo de la Heroica Ciudad de Matamoros, Tamps. Mexico ....nos explico que la iglesia son ellos.... El Papa, Los Obispos, Sacerdotes,Religiosos comprometidos y nada mas. Nos dijo que nosotros los laicos no pertenecemos a la iglesia de Dios, se nos dijo que nosotros pertenecemos o que formamos parte del pueblo de Dios. .......Se nos ha explicado que el Señor viene por su iglesia...... Ahora yo, pregunto?:
Que va a pasar con nosotros los que formamos parte del pueblo de Dios y no de la iglesia?
Que alguien me explique
Originalmente enviado por: San Edrin
DLB a todos
Hace tiempo mi compadre karolusin y yo, tomamos unos cursos basicos para ministros laicos, ....el maestro, que es un gran teologo de la Heroica Ciudad de Matamoros, Tamps. Mexico ....nos explico que la iglesia son ellos.... El Papa, Los Obispos, Sacerdotes,Religiosos comprometidos y nada mas. Nos dijo que nosotros los laicos no pertenecemos a la iglesia de Dios, se nos dijo que nosotros pertenecemos o que formamos parte del pueblo de Dios. .......Se nos ha explicado que el Señor viene por su iglesia...... Ahora yo, pregunto?:
Que va a pasar con nosotros los que formamos parte del pueblo de Dios y no de la iglesia?
Que alguien me explique
Son of Epafrodite:
Ya había leído, la verdad si quisiera te debatiría ese tema, pero bastante discutiste al respecto como para echarle mas leña a la lumbre, máxime que no va a prenderse pues ese fuego ya se extinguió,
o no?
Si quieres volvemos a prenderlo... ahí veras, tú préndelo.
Mira, entiendo perfectamente la forma original de la iglesia, al principio fue así, OK, queda claro que se juntaban en casas, bla bla bla, lo que no me puedes negar es que a través de la Iglesia de Cristo es como podemos ser edificados, y definitivamente no me refiero a la construcción o lugar de reunión, a ese le llamamos templo o capilla, la Iglesia somos nosotros.
Ahora lo de ambiente plastificado, es fácil de comprender, es más, ya lo he dicho pertenecí a ese estilo muchos años y aun sin dejar de congregarme el Señor me ha permitido ver más allá.
El organismo se hiela mientras sus miembros lo permitamos, es como un cuerpo que no come, no crece, no esta saludable y termina por morir, PERO si hay edificación entre sus miembros, si el alimento es absorbido no podrás negar que hay vida y crecimiento.
El fuego de una Iglesia como organismo no depende del esfuerzo de sus miembros por entrar en calor, depende completamente de la comunión que tengan esos miembros con Dios mismo, así nos protegemos de la "helada" y si además de eso el Señor derrama espíritu de avivamiento... bueno por eso no estoy de acuerdo contigo.
Claro que nos tenemos que reunir en el hogar y ser edificados ahí también, ser de edificación y testimonio para quienes nos rodean, como mencionaste, pero quien va a enseñar?
Tranquilo... no explotes, no pasa nada...
El Espíritu nos ministrará, ya sea a través de su palabra, la oración, entre nosotros mismos o inclusive a través de cristianos con el don de enseñanza. ¿o no?
No me importa de qué seminario vengan ni cuantos títulos traigan encima, mientras el Espíritu se manifieste a través de sus vidas, sus mensajes, vale.
De que hay calentadores de bancas, uf! pues claro! hasta en una casa, usando tu aporte, puede ser lleno del espíritu el padre, la madre y la niña, pero el adolescente puede andar hasta en practicas satánicas y que? ya por eso no son parte de la iglesia?
No me burrees, es un ejemplo de que inclusive la iglesia como la idealizas tiene su contraparte. Todo tiene contraparte, menos Dios.
Si hoy el edificio eclesiástico ha tomado el mundo, ha tomado las mentes, ha tomado las circunstancias es porque en sus miembros hay clara inexistencia de comunión con Dios, el edificio eclesiástico debería ser un medio para crecer no para quedarse ahí dentro y ya.
- Sólo se es cristiano dentro del edificio, una vez a la semana. Es patéticamente previsible... es el artificio del hombre, no de Dios, donde el hombre toma toda iniciativa y controla a los demás. -
(Te vuelas la barda, no me puedes decir esto)
Se es cristiano dentro y fuera del edificio, ahora porque yo me congrego cada domingo, y un DIA me vez saliendo de la iglesia vas a pensar: Ahí va, otro cristianito dominguero. ¡¿?!
Si en las iglesias que estuviste se permitió que el hombre tomara toda la iniciativa y el control de las mentes de los demás... nunca vuelvas ahí.
Y no digas que en el hogar no hay control, mientras seamos humanos intentaremos estar controlando las circunstancias, por muy espiritual que te sientas, aun en un hogar hay serias luchas por el poder y el control, como para ponerlo de ejemplo.
Si la Iglesia como edificio es el lugar indicado para ser cristiano? ahí si podemos decir que no.
Pero si te congregas con la iglesia como cuerpo de Cristo, ahí si puede haber edificación,
y no digo congregarse el domingo a medio DIA, sino permanecemos unidos en Cristo Jesús siempre.
Yo pienso en piedras vivas, no en números.
Yo pienso en que somos colaboradores en la obra de Dios, no llaneros solitarios.
Que si cuidamos los materiales con que edificamos pasaremos por fuego y prevaleceremos.
Que si hay edificación en la iglesia, cuando esta lleno el templo de hijos de Dios, ungidos por su Espíritu Santo y en comunión con El.
Que hay valientes, que por muy valientes que sean no podrían lograr nada con su "valentía" pues el Espíritu obra de otra forma.
Dios no puede opinar lo que los cristianos del primer siglo opinaban.
Jamás!
Y en la Biblia encuentro un serio y marcado rechazo a las imágenes, ídolos, dioses, costumbres, parientes y cualquier cosa que nos aleje de Dios.
(Y tienes suerte Samy, de que no pude entrar a la predicación ayer, solo me ha hablado el Espíritu hoy)
Lulis.
Que va a pasar con nosotros los que formamos parte del pueblo de Dios y no de la iglesia?
Originalmente enviado por: Son of Epafrodite
Hola Lulis.
Mejor lo dejamos, y así los dos seremos más felices por no perder nuestro tiempo.
No sólo al principio fue así. Es que resulta que así es como lo dispuso Dios que se hicera. En hogares, no en “templos.”
Gloria a Dios.
Pero es que para mí no resulta un problema “dejar de congregarme”. “Ver más allá” a mí me ha permitido darme cuenta que no se trata de congregarse, sino de relacionarse.
Y otra cuestión es si la obra del primer siglo tiene que reproducirse o siquiera existir en nuestro siglo. Porque a día de hoy la balanza ha sido hallada escasa, y según mi sentir interior, HOY no hay una iglesia visible en la tierra en la forma que encontramos en el siglo I
Estoy de acuerdo. Lo que no estoy de acuerdo es que reunirse físicamente varios cristianos sea sinónimo de crecimiento. El hecho se encuentra en el estado presente de lamal denominada “iglesia”.
No estoy de acuerdo, Lulis. El fuego de la iglesia no depende siquiera “de la comunión que tengan esos miembros con Dios”, como si se pudiera ser cristiano y no tener “comunión” con Él.... sino del fulgor con que Cristo se refleja en el rostro de Ella.
Y no creo que exista el “espíritu de avivamiento”, al igual que no existe el “espíritu polaco”. Eso no dejan de ser algarabías de las florecillas pentecostales. Han existido movimientos del Espíritu de Dios con grupos de personas... pero eso no es “avivamiento”... eso tan sólo es que algunos Hijos de Dios y Dios Mismo deciden pasárselo bien una temporada (se lo pasa mejor Dios, que dice para sí “esperad, esperad, que ya os espero un poquito más adelante”). Y otra cosa, la cual se la debemos a Ron Hession:
“El avivamiento no vuela la tapa por los aires. Es el desagüe lo que se destapa.”
¿Entiendes lo que quiero decir?
Para más información, acude a “Retratos de tu mundo interior... y otros.”, en los estudios de esta web.
Los ministerios existen para edficar, no para crear dogma. A día de hoy, la balanza también está desequilibrada, y no se ha hallado un ministerio fiel dentro de la iglesia organizada.
No lo haré si no me obligas a ello.
Jejejeje
El Espíritu lo que oye, lo oye de Cristo o de Dios. De nadie más, porque nadie es Su consejero.
Amiga mía, para que el Espíritu se manifieste tienen que dejar atrás algo más que los títulos. ¡¡Hay que dejar el avión de ruedas cuadradas!!!
No todos los que se reúnen en casas son cristianos.
¿No ves las ventajas del hogar frente al edificio eclesiástico?
Es como si se te ocurre meter a un puñado de alcoholicos en un bar. No tendrán remedio. Aguantarán unas horas o unos días, pero al final se hunidrán y se colapsarán y acabarán más alcoholizados que cuando entraron.
Es que el edificio eclesiástico no sirve para nada, amiga mía. ¿Un medio para crecer, dices?
Es como decir que la TV es un medio para hacerse ser humano.
No, no pensaré jamás eso.
Pensaré que las cosas se han torcido tanto en 2000 años de historia que una Hija de Dios tiene que acudir a un edificio como el que acude a un psiquiatra: a recargar las pilas. ¿No lo dijiste tú antes? A eso se acude allí. En la iglesia organizada, al contrario de la ekklesia del primer siglo, se “hacen cristianos”, no se “forman cristianos.”
Esa es una de las diferencias.
Además... ¿qué digo yo? Dame una razón por la que tendría yo que comulgar con Constantino y su invento (el edificio cristiano) ¡Que le zurzan a Constantino y a sus ideas de grandeza!
Ah... ¿es que en tu iglesia no predica regularmente el mismo hombre? ¿No existe diferencia clero/laico?
Lo cual demuestra que al menos en un ambiente de hogar, el control estará más atajado. Por así decirlo, se le puede echar el guante antes al individuo que intente controlar que en un lugar donde ya sólo por el hecho de subirse a un pupitum el púpito se impone su mando (oye, ¿sabías que el púlpito lo inventó Lutero?)
¿Pero qué me dices, buena mujer?
Si el Señor hace morada dentro, ¿a qué tú dices que hay un “lugar indicado”?
¿Es que no sabes que Cristo mora en el interior?
Ya....Y eso qué es?
Pero para eso espero y supongo que no hará falta reunirse una vez por semana en un edificio eclesiástico... ¿eh?
Amén, amén.
Cierto, yo creo que somos “·llaneros colaboradores.” (primero se es “llanero” y luego, si Dios quiere, “colaboradores”)
Te aseguro que no prevaleceremos. No quedará de nosotros piedra sobre piedra.
El Templo no es un edificio eclesiástico. Lo siento.
Cierto.
¿Tú... crees que no?
Mira, la culpa no es de los fundadores, sino tuya y mía de que esto esté desmadrado. No hay entrega, no hay visión, no hay abandono, no hay amor. Sólo veo una balanza desequilibrada.
Cierto, pero ¿qué tendrá que ver eso con lo que estamos hablando?
JAJAJAJA.
Ya veo.
DTS!!
Originalmente enviado por: Tobi
El teologo que citaste os dijo la realidad. Esta realidad se procura disimular mediante los Catecismo que te ha citado Daniel Brion.
Pruebas: Si Ekklesia son la totalidad de los miembros (clero y laicado) todos tendrían que ser consultados a la hora de tomar decisiones en la misma. Pregunto, ¿donde estaban los laicos en Trento, VaticanoI y VaticanoII? En este último los hubo pero como "consejeros" algunos y "observadores" los más. Pero no pudieron tomar parte en las votaciones. Luego, en la práctica, sólo son iglesia aquellos que tienen plenos derechos en la misma.
Haces una pregunta mas que clarificadora al respecto: Que va a pasar con nosotros los que formamos parte del pueblo de Dios y no de la iglesia?
Si se forma parte del pueblo de Dios tambien se forma parte de la Iglesia de Cristo. Pero no puede ser la Iglesia de Cristo aquella que excluye de su seno a la mayoria del pueblo de Dios, a los que no se les permite ejercer como Iglesia.
Seguidamente hay que preguntarse: ¿Quienes son iglesia? ¿Cual es el requisito imprescindible para ser a la vez Iglesia y Pueblo de Dios?
Pues aquellos que han aceptado a Cristo Jesus como su Señor y Salvador. En el Evangelio de Juan se hace la siguiente afirmación, sobre Jesús: Jn. 1:11-13: "Vino a lo que era suyo, y los suyos no le recibieron. Pero a TODOS los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dió potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no han sido engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
Si creemos estas palabras y las asumimos; no tan solo somo Iglesia, y Pueblo de Dios; sino que, además, formamos parte de la Familia de Dios. Dios es el Padre en la misma, Jesucristo el hermano mayor como primogénito y nostros el resto de sus hermanos.
Así, al final, de los tiempos, en su venida viene a recoger a su familia, a todos aquellos que le fueron dados por el Padre como sus hermanos. Los cuales no han sido engendrados por la voluntad humana, sino por el Espíritu Santo igual que lo fué Cristo Jesús al hacerse hombre.
El que busca encuentra y el que llame se le abrirá.