Originalmente enviado por: lulis
Daniel:
Soy bautista.Y mas te vale contestar lo que tenemos pendiente, no vayan a pensar que te haz rajado
[/B]
Contestando no como a un desafío, y mucho menos como a uno de índole intelectual, contesto "dando razones de nuestra fe":
Daniel:
Mira, para mi es algo personal la mision de hablarles de Cristo a otros, yo se que conoces a Cristo pero te ha llegado la oportunidad de conocerlo a fondo, en lo personal e intimamente.
Es algo personal pero es aún mas una tarea eclesial, puesto que Cristo le encomendó a su Iglesia esa Misión.
Yo puedo decirte que si crees que solo las aparaciones reconocidas por la ICR son las reales y verdaderas...
Es que Satanás también puede disgrazarse de angel de luz. Y hay que tener mucho cuidado al respecto.
Ahora bien, que estoy hablando de apariciones visibles para los humanos y no de presencias del Resucitado como aquella de cuando dos o mas se reuúnen en Su Nombre, o en la transubstanciación del pan y el vino en Cuerpo y Sangre de Cristo. O Su presencia concreta por medio de la Palabra.
Espero entiendas de que hablo: Jesucristo se hizo presente no solo en forma espiritual e invisible sino en una forma mas concreta, desde el punto de vista humano.
Si vas a juzgar la relación que tiene una persona con Dios, tan solo por la religion que profesa...
En ese sentido entiendo que el católico es mas respetuoso y prudente que un protestantes ya que (al menois algunos de ellos, no se tu caso) sostienen que solo pueden salvarse los cristianos aún si existió alguna vez un bosquimano que jamás oyó hablar de Crsito y por ello "fue condenado" ……
Dijiste:Me valgo MUCHO MAS por lo que veo y no por otras vías.
Yo pregunto: (NECESITAS VER PARA CREER?
Ciertamente no me refería a aspectos de la fe, sino a las manifestaciones de diversas creencias que se dan entre los evangélicos respecto de los mismos temas de la fe …..
No pretenderá que les cree de que el E.S. los guía .... Si así fuera tendrían 1 (UNA) sola fe respecto del tema que trataren. Y eso no ocurre, ¿verdad?
¿Sabe? ¡¡Que difícil me sería no ser protestante si al principio comprobara esa UNIDAD por la cual Cristo le rogó al Padre ....... Pero de eso estoy MUY a salvo, gracias a la filosofía protestante.
----------------------------------------------------------------------
Para nada le consideran una persona que siente, se duele por nosotros y con nosotros. Siendo Dios mismo esta entre nosotros para dirigirnos El.
----------------------------------------------------------------------
No le entiendo. Por favor, expresese nuevamente al respecto, si es tan amable.
----------------------------------------------------------------------
Lo intentare, pero debes entender que yo no estoy defendiendo ninguna religion, tan solo quiero ver si acaso encuentras la forma de conocer de forma personal a Dios. Mas de lo que ya lo conoces.
Eso seguirá ocurriendo hasta el fin de mías, por Gracia de Dios. Y luego lo será por toda la Eternidad …. en Su infinita Misericordia.
¿Que es la fe? Es la certeza de lo que no se ve, y tenemos que llegar a ese nivel de fe dónde no necesitamos a nadie más que a Dios para dirigir nuestras vidas, esa fe que te hace tener la certeza de que ahi en lo privado de tu vida esta Dios.
Lo mismo puede decir un TJ, dado el caso.
El ámbito de lo privado no desmerece el ámbito de lo público, de lo eclesial. Esta ultima dimensión esta demeritada, devaluada en el protestantismo como lógica consecuencia de la preeminencia de lo personal sobre lo eclesial.
Que se sepa, la elección de Dios es sobre un Pueblo y luego se difunde, lógicamente al ámbito de lo privado, de lo personal.
A esto es a lo que el protestante en general esta cerrado en su entendimiento.
Tengo la certeza de que el Espiritu mora en mi y obra a travez de mi, si se lo permito, pues tengo que negarme a mi misma para que El pueda obrar.
Comparto esta experiencia, siin dudas. Pero hay algo que no me cierra y aprovecho la ocasión para preguntar: ¿no es que "el salvo" hace "las obras que le vienen por la fe" y que por eso "ya es salvo"?, entonces ¿a título de qué el negarse a sí mismo si ya "se ha alcanzado la salvación"? O bien, ¿por qué transmiten una idea de esfuerzo en negarse a sí mismos si "se hacen las obras que vienen de la fe?
Yo tengo esta seguridad pues viene de Dios, se ha manifestado a mi vida de tantas maneras que no me queda la menor duda. El Espiritu me habla a travez de la palabra de Dios, de la oración, de las circunstancias, directamente... pero no porque lo haya buscado yo, sino El me busco primero.
Al querer creer que solo la ICR es la única iglesia establecida por Cristo, estas en un error, la iglesia de Cristo somos cada uno de nosotros, los que hemos creido en El.
Es que así lo muestra la Escritura según Mt16,18. ¿O acaso Cristo redactó algún acta fundacional de otra Iglesia en días posteriores?
En verdad, no puede haber Iglesia con tanta dispersión de creencias. No se puede creer que un Dios que le pidió al Padre Eterno la unidad de Su Iglesia haya planeado que en Su Cuerpo Místico "valga casi todo" en materia de fe, o bien, que haya dejado aspectos de la Revelación lo suficientemente oscuros como para que se puedan extraer diversas conclusiones de un mismo punto. ¿Hace falta volver a enumerarlas?
"Por lo cual, como dice el Espíritu Santo: Si oyereis hoy su voz,
No endurezcáis vuestros corazones, Como en la provocación, en el día de la tentación en el desierto, Donde me tentaron vuestros padres; me probaron, Y vieron mis obras cuarenta años.
A causa de lo cual me disgusté contra esa generación,
Y dije: Siempre andan vagando en su corazón, Y no han conocido mis caminos. Por tanto, juré en mi ira: No entrarán en mi reposo.
Mirad, hermanos, que no haya en ninguno de vosotros corazón malo de incredulidad para apartarse del Dios vivo;
antes exhortaos los unos a los otros cada día, entre tanto que se dice: Hoy; para que ninguno de vosotros se endurezca por el engaño del pecado. Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio,
entre tanto que se dice: Si oyereis hoy su voz,
No endurezcáis vuestros corazones, como en la provocación
(Hebreos 3:7-15)"
No endurezcas tu corazón de tal manera que rechaces la bendición de conocer mejor a tu Padre solo porque el consejo proviene de un "protestante", no le digas a nadie, pero medita las cosas en tu corazón, préguntale a Dios y disfruta en su presencia sin pensar que podrias estar equivocado porque te lo dijo alguien extraño a la ICR.
Simplemente sigo el consejo evangélico de examinarlo todo y retener solo lo bueno. Así es que te agradezco el consejo, pero rato ha que lo he puesto en práctica. Te aseguro que hasta por medio de personas no cristianas Dios me ha hablado.
"Temamos, pues, no sea que permaneciendo aún la promesa de entrar en su reposo, alguno de vosotros parezca no haberlo alcanzado.
Porque también a nosotros se nos ha anunciado la buena nueva como a ellos; pero no les aprovechó el oír la palabra, por no ir acompañada de fe en los que la oyeron. (Hebreos 4:1-2)"
Necesita haber fe dentro de ti, para entender las cosas espirituales, pero si endureces tu corazon... como vas a hacerlo?
Entenderás que no nos es dado exponer a comprobación el grado de nuestra fe a ninguno de los del foro. Sin embargo, agradezco tu sincera recomendación. SIEMPRE hay algo que pulir patra alcanzar POR GRACIA la Salvación.
¿En quien has puesto tu confianza? ¿En la iglesia o en Dios?
¿Cómo experimentas a Dios? ¿por medio de otros o tu mismo?
No se comprende tu pregunta desde una perspectiva cristiana. Pues si la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, ¿cómo puede haber dualidad entre la Iglesia y Dios?
¿Cómo experimento a Dios? Primeramente en la Asamblea Litúrgica en que su Pueblo se reúne para rendirle Culto. Allí el Se Manifiesta en su Palabra, en la Celebración de los Misterios de la Salvación, en Su Presencia Real en Cuerpo y Sangre.
Y también por medio de los Sacramentos, auxilios de salvación que Dios dispuso para sus hijos.
Y POR SUPUESTO en mi oración personal.
"Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.
Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta. "
"Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.
Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.
Acerquémonos, pues, confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro.
(Hebreos 4:14-16)"
Porqué puse lo anterior? Fácil, tu me dices que la libre interpretación no se vale, pero dónde en toda su palabra dice que no la interpretemos?
¿Y dónde dice que deba ser interpretada privadamente? Por el contrario deberías atender las recomendaciones del Apóstol:
2P 3,16……. Aunque hay en ellas cosas difíciles de entender, que los ignorantes y los débiles interpretan torcidamente - como también las demás Escrituras - para su propia perdición.
Como también nos dice otro Apóstol:
1Tm 3,15. pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
Mas bien dice que para quienes no le conoces las cosas espirituales les son locura... pero para nosotros no? o te parece mal lo anterior? te suena extraño y fuera de lugar?
Nos dice claramente que podemos acercarnos a Dios confiadamente para alcanzar su misericordia, sin intermediarios.
¿Y eso que tiene que ver? ¿Acaso el Apóstol Pablo no exhortaba a las comunidades de su tiempo para alejarlas del error? ¿Y qué garantía se tiene de que hoy no haya comunidades que (como en aquel tiempo) se encuentren en el error también, ¿Y quien va a exhortarlas a que enderecen sus caminos si NADIE tiene autoridad para enseñarles como antaño hicieron los Apóstoles, al rechazar abiertamente a sus sucesores?
ESO es lo que ocurre en el protestantismo: todos creen que sus cocnclusiones son las correctas "porque el Espíritu así les enseña", pero, ¿y que pasa con las contradicciones que se dan?
¿No puedes meditar libre y preivadamente al respecto?
Por último, y para no alargar esto mas alla de lo tolerable para ti deseo agregar lo siguiente:
"Porque reprendiéndolos dice: He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto; No como el pacto que hice con sus padres El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto, Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán, Desde el menor hasta el mayor de ellos.
Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades
(Hebreos 8:8-12)"
Puedes vivir bajo el nuevo pacto, por fe.
"Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.
Porque por ella alcanzaron buen testimonio los antiguos.
Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.
Por la fe Abel ofreció a Dios más excelente sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y muerto, aún habla por ella.
Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.
Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan. (Hebreos 11:1-6)"
Amen. ¿Pero acaso ese contenido de la fe puede ser diverso e incluso contradictorio entre cada miembro de la Iglesia respecto de sus hermanos?
No espero que digas que si …….
Rogando a Dios nos de discernimiento para entender su palabra y saber que nos esta diciendo...
AMEN !!!!
Añado lo siguiente, pues a veces puedo no ser muy clara. Además de que me gusto y quiero compartirlo.
-----------------------------------------------------------
Hola a todos.
Les cuento que son las cuatro de la mañana mientras estoy escribiendo esto en una hoja para transcribirlo mañana (hoy) en el foro. Lo que ocurre es que fue tan fuerte lo que el Espíritu Santo me reveló que necesité levantarme de la cama, tomar hoja y papel, escribir lo que El me revelaba para luego transmitírselos a ustedes. Espero que les sea de edificación (especialmente a quienes son muy "religiosos" .
¿PROFESAS LA FE CRISTIANA O LA RELIGIÓN CRISTIANA?
Según el diccionario de la Real Academia Española, el vocablo "religión" significa "conjunto de creencias, mitos o dogmas acerca de la divinidad y de las prácticas rituales para darle culto" y la palabra "religiosidad" significa "práctica y esmero en cumplir las obligaciones religiosas".
También se dice que "religión" viene de re-ligar al hombre con Dios.
CUÁNTO MAS SIGNIFICADO TIENE LA FE EN CRISTO QUE LA "RELIGIOSIDAD"!!!!.
Vamos a ir despacito puesto que el mismo Señor nos ordena celebrar Su Culto, en lo que Ud. llaman la "santa cena" y nosotros la Misa. Eso que puede llamarse religión ¿es malo? Simepre que ha sido un MANDATO DEL SEÑOR?
Sólo quien tiene una relación personal con Cristo no necesita de religión...¿o es que acaso es necesario RE-LIGARSE a Dios estando LIGADO a El????
Es que cada vez que pecas Le Desconoces. Haces OTRA OPCION que no es Dios. He aquí que, entoncees, debes re-ligarte.
¿o es que acaso las prácticas rituales y el esmero en cumplirlas a la manera de "obligación" pueden compararse con una relación personal y directa con el Dios viviente, omnipotente, omnipresente, omnisciente, todopoderoso, infinito, aquél mismo Dios de Abraham de Isaac y de Jacob (Israel)?????????
Habrá que ver que entiendes por "obligación". En principio hay una Celebración ORDENADA POR DIOS y no espero te refieras a Ella.
Además es mi experiencia que esa celebración LEJOS de ser meramente ritual y fría, en la comunión con mis hermanos, experimento la fortísima Presencia de Dios en medio de su Pueblo. Y no creo que rendirle culto COMO EL MERECE no sea grato a Sus Ojos siempre que lo considero UN DEBER para quien nos dió primero la vida y luego nos regaló la Vida Eterna en Cristo Jesús.
En principio, para necesitar RE-LIGARSE a Dios es necesario no estar LIGADO a Él..., entonces el hombre, mediante la práctica de la re-ligión (rituales, prácticas etc) busca acercarse; pero lo cierto es que quien está ligado no necesita re-ligarse: así de simple...
Ya comenté al respecto, cada vez que se peca es porque se ha elegido a mamón en lugar de a Dios. Y de allí es necesario religarse. Ahora bien, eso NO QUIERE DECIR que por meros actos rituales externos se alcance ese objetivo, ciertamente.
Los musulmanes peregrinan todos los años a La Meca, los judíos practican la circuncisión, los católicos romanos cumplen con todos los sacramentos que su religión les impone... todos ellos buscan alguna manera de re-ligarse a Dios...
Que yo sepa, los Sacramentos no son una carga ritual y exterior. Solo puede opinar quien los viva. Y yo los vivo como una dádiva de Dios para sus hijos, para caminar por el camino de la santidad en nuestra peregrinación a la Casa del Padre.
Además hay protestantes que también recuerren a los Sacramentos ………
Y, finalmente, ¿acaso no debemos reconciliarnos o re-ligarnos a Dios por medio de la confesión de los pecados. Ciertamente recuerdo que hubo alguno (tiempo atrás) en el foro que hasta "enseñaba" que no era necesario confesarse …….
Lo cierto es que si la "religión" salvara, no hubiese habido tantas muertes y guerras "gracias" a ella...
Lo cierto es que la religón no pocas veces ha servido a los intereses de los mundanos que aspiran a quedarse con el poder que el Príncipe de este mundo les ofrece.
Y la religión NO SALVA. Al menos eso es lo que sostenemos los católicos.
LO QUE SALVA NO ES LA RELIGIÓN SINO LA FE.
La fe SIN DUDA, pero Satiago le añade las obras. ¿Lo has leído?
¿Qué es la Fe?
Es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve (Hebreos 11:1).
(¿Acaso alguna vez alguno de ustedes vió a Cristo???, ¿acaso el no haberlo visto les impide tener CERTEZA de su existencia???). CREER PARA VER... that is the question...
Y demos gracias a Dios por el Don de la Fe conque nos ha regalado SIN MERECERLO en absoluto.
¿Cuál es la FE que salva?
La Fe en Cristo Jesús (Gálatas 2:16-17).
Mas las obras (Stgo2,4). Que ciertamente no son "las obras de la Ley" (por las cuales NADIE se salva) pero si los Mandamientos.
¿Cómo se desarrolla la Fe?
Se desarrolla por el oír y por el oír la Palabra de Dios. (Romanos 10:17).
¿Acaso no se desarrolla la fe cuando leemos u oímos acerca de los héroes del antiguo testamento, o acerca del nacimiento, vida, muerte y resurrección de Cristo en los cuatro libros evangélicos o acerca de la historia de la primera iglesia en Hechos de los apóstoles??? ¿acaso no se fortalece la fe en la segunda venida de Nuestro Señor con la lectura del Apocalipsis???.
Difiero ligeramente al respecto. Si la Palabra dice que es por "oír" es porque refiere a la actividad misionera de la Iglesia. Ya sabes, aquello de Mt. 28, 19/20.
Claro que si se profundiza, luego, en la lectura y meditación de la Palabra.
En definitiva: para estar ligados a Dios no necesitamos de religión sino de FE en Cristo Jesús, la cual indudablemente se fortalece al oír o leer la Palabra de Dios.
La religión a lo sumo lo que nos puede ofrecer es una cierta "contención", una cierta "seguridad" (entre comillas), un ámbito de referencia como puede serlo también el hecho de pertenecer a determinado partido político o ser simpatizante de determinado club de fútbol... o sea POCO Y NADA, comparado con lo que significa tener una relación personal con Dios.
Aquí pareciera se establece una falsa antítesis entre relación personal y eclesial (o comunitaria) ¿o acaso la celebracipón de la santa cena es POCO Y NADA.? ¿O acaso no es mas grato a Dios que dos o mas se reúnan en su Nombre puesto que El se hace presente en medio de ellos?
Mucho cuidado con las falsas antinomias.
En lo que si estaremos de acuerdo es que algunos puedan recurrir a los ritos en forma exterior, como una obligación del estilo "yo te doy vos me das" respecto de Dios. Y todo ello sin una vivencia personal de la fe que nos transforme para reproducir la imagen de Cristo. Esto ciertamente NO ES agradable a Dios ni sirve para nuestra salvación/santificación.
Bendiciones
