¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Mil disculpas estimado Juan 8:32. Saludos
No hay problemas mi hermana. El tema es que si nos vamos "por las ramas" el tema se confunde.
Gracias por tu comprensión.

Un beso
Firmes en Cristo
 
OFF TOPIC

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Estimada Unción aunque ya me acostumbre a que digan cualquier cosa de mi en este foro, sería tan amable de citar ¿dónde yo escribí que mi Iglesia considera que la Biblia "tiene errores"?

En caso que advierta su error le agradeceré lo aclare por escrito a la brevedad posible.
Se lo respondo yo.

Unción interpretó mal una frase suya que perfectamente puede generar duda.

Ud. dijo "Estimado Raul, nadie quiere considerar que la Biblia tiene errores. Pero los católicos y los ortodoxos consideramos que esto es así porque lo estableció la Iglesia.". Lo cual se puede entender perfectamente de la siguiente manera:

"Estimado Raul, nadie quiere considerar (nadie es capaz, nadie se atreve a reconocer) que la Biblia tiene errores. Pero los católicos y los ortodoxos consideramos que esto es así porque lo estableció la Iglesia."

¿comprende? Su poco clara afirmación generó el error de interpretación de Unción.
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Volvamos al tema, por favor.
Si es que algo se puede agregar a la clara exposición de Petrino.
 
Re: OFF TOPIC

Re: OFF TOPIC

Se lo respondo yo.

Unción interpretó mal una frase suya que perfectamente puede generar duda.

Ud. dijo "Estimado Raul, nadie quiere considerar que la Biblia tiene errores. Pero los católicos y los ortodoxos consideramos que esto es así porque lo estableció la Iglesia.". Lo cual se puede entender perfectamente de la siguiente manera:

"Estimado Raul, nadie quiere considerar (nadie es capaz, nadie se atreve a reconocer) que la Biblia tiene errores. Pero los católicos y los ortodoxos consideramos que esto es así porque lo estableció la Iglesia."

¿comprende? Su poco clara afirmación generó el error de interpretación de Unción.

Claro, ella interpretó que yo decia algo que no decia. Perdón, Unción por ser causante de su error de interpretación.

Gracias por su mediación para aclararlo.

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Estimada Unción aunque ya me acostumbre a que digan cualquier cosa de mi en este foro, sería tan amable de citar ¿dónde yo escribí que mi Iglesia considera que la Biblia "tiene errores"?

En caso que advierta su error le agradeceré lo aclare por escrito a la brevedad posible.

Bendiciones. Inés

Estimada Inés si ud. no quizo decir lo que yo entendí, le pido disculpas. Gracias
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Ok. Todos amigos.
Volvamos al tema, por favor.
Si es que algo se puede agregar a la clara exposición de Petrino.
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Obiaré sus juicios sobre mis intenciones y le prengunto:

¿Quién fueron aquellos a los cuales según usted Dios consideró por su gracia oportuno que nos confirmaran que la primera carta de Juan fuera parte de la Biblia y por eso inspirada ?

No puede mencionar ni el Magisterio ni la Tradición de la Iglesia porque usted ha invalidado toda referencia a los mismos para explicar porque el dogma de la Inmaculada Concepción no contradice la 1 Carta de Juan.

Que me diga el Espíritu Santo tampoco vale si no me dice a través de que personas o persona se manifestó como lo hace siempre el Espíritu Santo y que legitimidad tiene esa persona para que le creamos ya que yo le puedo citar como prueba de la la Inmaculada Concepción tambien a Santa Bernardita quien tiene sobradas pruebas para justificar que sus visiones fueron inspiradas.

Espero su respuesta estimado Raul.

Bendiciones. Inés

Sra. Inés, esta, exatactamente esta Palabra, le habla de todo ello, le da respuesta a cada planteamiento, no lo dude, de forma PLENA...

Mat. 6:22 “Los ojos son la lámpara del cuerpo; así que, si tus ojos son buenos, todo tu cuerpo tendrá luz; 23 pero si tus ojos son malos, todo tu cuerpo estará en oscuridad.t Y si la luz que hay en ti resulta ser oscuridad, ¡qué negra será la oscuridad misma!

Absolutamente nada más le diré, por una sencilla razón, LA PALABRA DE DIOS no nos ha sido dada para razonarla, sino para creerla, sin duda alguna, como un niño... y como no, ponerla y cuanto antes en practica, pues la noche ya está muy abanzada y empieza a esclarecer el día... y nádie puede razonar con Dios porque por cada razonamiento nuestro, el tiene mil razones a la verdad que mostrarnos... por lo tanto, si quiere creer, crea, que no... desparrame...

Y mi juicio está siendo justo, porque no estoy siendo yo, SINO LA PALABRA DE DIOS, aquella misma QUE LE JUZGARÁ EN SU DIA...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos.
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Volvamos al tema, por favor.
Si es que algo se puede agregar a la clara exposición de Petrino.

Ok, les dejo... mil disculpas :(

Que Dios Padre y Jesucristo derramen su gracia y paz para con todos
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Catolicos: Concluimos que definitivamente uds no tienen ninguna respuesta seria a la pregunta de Daniel Sapia y que por lo tanto, el dogma mariano de la virginidad perpetua de Maria es extra y antibiblico????????'
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Porque es Palabra de Dios, conforme lo hemos recibido de las comunidades apostólicas primitivas.

Un concenso de hombres falibles no puede arrojar una conclusión infalible. Menos cuando contradice a la Escritura.

[FIN DEL OFF-TOPIC]

ah pero tu si eres falible y lo que dices dentro de tu entendimiento y creencia es infalible, es decir lo que tu dices que crees de la biblia ( tu interpretacion)es verdad infalible si no que caso tendria predicar lo que predicas.

pues esos hombres falibles son asistidos e inspirados por el Espiritu Santo , asi como esos hombres fallibles pedro,pablo...fueron asistidos por el ES para evangelizar o escribir las escrituras.

Has de cuenta que el magisterio tiene el papel que tu tienes. es como si en el protestantismo hubiese muchos papas pues todos predican la interpretacion correcta de la biblia y el evangelio llamense bautistas, pentecostales, calvinistas, metodistas, luz del mundo etc. crean en el bautismo de bebes o no, crean en el sacerdocio femenino o no , crean jesus es Dios o no y etc etc.

buen dia todos
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Catolicos: Concluimos que definitivamente uds no tienen ninguna respuesta seria a la pregunta de Daniel Sapia y que por lo tanto, el dogma mariano de la virginidad perpetua de Maria es extra y antibiblico????????'
No sé si me perdí con el tema, pero me parece que la pregunta de Daniel es sobre la concepción inmaculada de María. la pregunta era si hay algún texto bíblico donde se afirme claramente este dogma.

La respuesta católica es que los textos bíblicos que apoyan el dogma son más bien indirectos. Sugieren la concepción inmaculada de María, pero no lo demuestran por sí solos. Se requiere la fe de la Iglesia transmitida a través de los siglos sobre el estado de pureza y santidad de María. Esta fe viva transmitida, que llamamos Sagrada Tradición, unida a la interpretación de ciertos pasajes bíblicos, son el fundamento de nuestra fe en la concepción inmaculada de María.

Esa es la respuesta católica. No es un dogma extrabíblico, pues sí está mencionado indirectamente en la Escritura si es que se lee en la fe de la Iglesia. No es un dogma antibíblico pues la excepción de Jesús y de su madre de la Ley del pecado universal no destruyen dicha Ley. Para nosotros no es requisito necesario que las excepciones estén escritas explícitamente en la Biblia, pues basta con que estén contenidas en la fe de la Iglesia.

Me parece que ese es un resumen de la fe católica sobre el punto.

Luego, los católicos sí tenemos respuesta a la pregunta de Daniel. Que la compartan o no la comnpartan, es otra cosa, pero no se puede afirmar que no tenemos respuesta seria.
 
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Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

No sé si me perdí con el tema, pero me parece que la pregunta de Daniel es sobre la concepción inmaculada de María. la pregunta era si hay algún texto bíblico donde se afirme claramente este dogma.

La respuesta católica es que los textos bíblicos que apoyan el dogma son más bien indirectos. Sugieren la concepción inmaculada de María, pero no lo demuestran por sí solos. Se requiere la fe de la Iglesia transmitida a través de los siglos sobre el estado de pureza y santidad de María. Esta fe viva transmitida, que llamamos Sagrada Tradición, unida a la interpretación de ciertos pasajes bíblicos, son el fundamento de nuestra fe en la concepción inmaculada de María.

Esa es la respuesta católica. No es un dogma extrabíblico, pues sí está mencionado indirectamente en la Escritura si es que se lee en la fe de la Iglesia. No es un dogma antibíblico pues la excepción de Jesús y de su madre de la Ley del pecado universal no destruyen dicha Ley. Para nosotros no es requisito necesario que las excepciones estén escritas explícitamente en la Biblia, pues basta con que estén contenidas en la fe de la Iglesia.

Me parece que ese es un resumen de la fe católica sobre el punto.

Luego, los católicos sí tenemos respuesta a la pregunta de Daniel. Que la compartan o no la comnpartan, es otra cosa, pero no se puede afirmar que no tenemos respuesta seria.


Dicho en otras palabras, la respuesta a la pregunta de Daniel es que no hay ninguna razón biblica.
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

??????

¿Problemas de comprensión de lectura?
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Que una doctrina haya que deducirla indirectamente de los textos, y no esté explícita, no quiere decir que no tenga ningún fundamento bíblico.

He dicho que la doctrina de la inmaculada concepción de María no tiene textos explícitos que la demuestren en forma concluyente. Se puede deducir a partir de algunos textos, interpretandolos a la luz de la Sagrada Tradición.

Me imagino que no será necesario recordar que hay varias doctrinas cristianas que deben deducirse de la Sagrada Escritura, pues no están explícitas. Por ejemplo, que Dios es una trinidad.
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Lo que pasa es que parece que los protestantes y católicos no usamos la misma biblia: en la de los protestantes parece que hay un versículo que dice textualmente: María no fue concebida inmaculada. Solo hace falta que nos digais donde está ese versículo y entonces habreis demostrado que el dogma de la inmaculada concepción de María es antibíblico. Pero en la Biblia de los católicos no aparece ese versículo.
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Lo que pasa es que parece que los protestantes y católicos no usamos la misma biblia: en la de los protestantes parece que hay un versículo que dice textualmente: María no fue concebida inmaculada. Solo hace falta que nos digais donde está ese versículo y entonces habreis demostrado que el dogma de la inmaculada concepción de María es antibíblico. Pero en la Biblia de los católicos no aparece ese versículo.

Simple y sencillo, la inmaculada concepció de María no va en armonía con TODA la Sagrada Escritura que dice que solo UNO fue sin pecado(Jesús) y que todos los hombres somo pecadores sin excluir a María. Solo es cuestión de leer y creer la Sagrada Escritura que es Palabra de Dios. Saludos
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Simple y sencillo, la inmaculada concepció de María no va en armonía con TODA la Sagrada Escritura que dice que solo UNO fue sin pecado(Jesús) y que todos los hombres somo pecadores sin excluir a María. Solo es cuestión de leer y creer la Sagrada Escritura que es Palabra de Dios. Saludos

Pero eso lo dices tu, no lo demuestras. Tu eres el que afirmas lo de sola scriptura. Sin embargo, en la escritura no viene el que María no fue concebida sin pecado. Cuando me presentes un versículo en que lo diga expresamente, te daré la razón.
Sin embargo, en la escritura vienen muchas cosas muy claramente, como el primado de Pedro(lo que ates sobre la tierra será atado en el cielo, apacienta mis corderos, apacienta mis ovejas, etc. etc.) y no haceis ni puñetero caso. O sea que haceis caso a la escritura en lo que os conviene.
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Pero eso lo dices tu, no lo demuestras. Tu eres el que afirmas lo de sola scriptura. Sin embargo, en la escritura no viene el que María no fue concebida sin pecado. Cuando me presentes un versículo en que lo diga expresamente, te daré la razón.
Sin embargo, en la escritura vienen muchas cosas muy claramente, como el primado de Pedro(lo que ates sobre la tierra será atado en el cielo, apacienta mis corderos, apacienta mis ovejas, etc. etc.) y no haceis ni puñetero caso. O sea que haceis caso a la escritura en lo que os conviene.


Sr. Josefaz, si la Biblia no lo dice, es porque no es relevante y menos aun, necesario para ser salvos... le recuerdo que el Mesías es Jesucristo, y este ya vino, ya murió en la Cruz, y como no toda obra redentora fue plenamente consumada... por lo tanto, o vive en base a la Buena Noticia, o vive en pasado sin sentido alguno... pues bien claro dijo el Señor en la Cruz; CONSUMADO ES...

En cuanto al primado de Pedro, no vaya tan rápido pues necesita de ser retorcida la Escritura para lograr una forzada justificación, y como no, bien claro Jesús le pregunta y primeramente si le ama, por lo tanto, no está afirmando nada en cuanto al apacentar las ovejas, pues bien claro es deber de todos cuantos a la verdad son Sus Discípulos, porque más bien y claramente Jesús... está exhortándole (y exhortándonos, a ello)... pues bien sabemos que Pedro tuvo que ser reprendido por Pablo mismo, por andar y torciendo el Evangelio... así pues, no confunda los mandatos de Jesús, con sus exhortaciones...

Los únicos que hace caso a la Escritura cuando les conviene, son los necios, pues bien sabemos que muchos son los aspectos que usted defiende, y no tiene base bíblica alguna que lo sostenga, y en vez de ser como un niño, no, acude al ¿DONDE LO DICE?... así, con ese argumento justificatorio, incluso el Agente 007 podría ser el guardaespaldas de Jesús, ni más ni menos...

La Biblia solo puede ser entendida por aquellos que le son fieles, por aquellos que guardan sus mandamientos, por aquellos que guardan su Palabra... y lo realmente difícil es hacer la voluntad de Dios, a tal cual nos es indiciado mediante la Palabra, pues cuando nos salimos de ella, hemos entrado en nuestra propia opinión...

Pero en fin, mi deber es recordarle que…

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

1Tim. 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

Jn. 20:31 Pero estas se han escrito para que ustedes crean que Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengan vida por medio de él.

Jn. 5:34 Pero yo no dependo del testimonio de ningún hombre. Solo digo esto para que ustedes alcancen la salvación.


Y apreciado Josefaz; todo cuanto se salga de esto, todo cuanto pretenda darle a hombre alguno, todo cuanto no sea el llegar a ser uno con él… es un falso Evangelio… y no tema, es Palabra de Dios y el que es fiel a ella...

Jn. 14:23 Jesús le contestó: —El que me ama, hace caso de mi palabra; y mi Padre lo amará, y mi Padre y yo vendremos a vivir con él.

Sin otro particular para con usted...
Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Sr. Josefaz, si la Biblia no lo dice, es porque no es relevante y menos aun, necesario para ser salvos... le recuerdo que el Mesías es Jesucristo, y este ya vino, ya murió en la Cruz, y como no toda obra redentora fue plenamente consumada... por lo tanto, o vive en base a la Buena Noticia, o vive en pasado sin sentido alguno... pues bien claro dijo el Señor en la Cruz; CONSUMADO ES...

En cuanto al primado de Pedro, no vaya tan rápido pues necesita de ser retorcida la Escritura para lograr una forzada justificación, y como no, bien claro Jesús le pregunta y primeramente si le ama, por lo tanto, no está afirmando nada en cuanto al apacentar las ovejas, pues bien claro es deber de todos cuantos a la verdad son Sus Discípulos, porque más bien y claramente Jesús... está exhortándole (y exhortándonos, a ello)... pues bien sabemos que Pedro tuvo que ser reprendido por Pablo mismo, por andar y torciendo el Evangelio... así pues, no confunda los mandatos de Jesús, con sus exhortaciones...

Los únicos que hace caso a la Escritura cuando les conviene, son los necios, pues bien sabemos que muchos son los aspectos que usted defiende, y no tiene base bíblica alguna que lo sostenga, y en vez de ser como un niño, no, acude al ¿DONDE LO DICE?... así, con ese argumento justificatorio, incluso el Agente 007 podría ser el guardaespaldas de Jesús, ni más ni menos...

La Biblia solo puede ser entendida por aquellos que le son fieles, por aquellos que guardan sus mandamientos, por aquellos que guardan su Palabra... y lo realmente difícil es hacer la voluntad de Dios, a tal cual nos es indiciado mediante la Palabra, pues cuando nos salimos de ella, hemos entrado en nuestra propia opinión...

Pero en fin, mi deber es recordarle que…

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

1Tim. 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

Jn. 20:31 Pero estas se han escrito para que ustedes crean que Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengan vida por medio de él.

Jn. 5:34 Pero yo no dependo del testimonio de ningún hombre. Solo digo esto para que ustedes alcancen la salvación.


Y apreciado Josefaz; todo cuanto se salga de esto, todo cuanto pretenda darle a hombre alguno, todo cuanto no sea el llegar a ser uno con él… es un falso Evangelio… y no tema, es Palabra de Dios y el que es fiel a ella...



Sin otro particular para con usted...
Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

Jn. 14:23 Jesús le contestó: —El que me ama, hace caso de mi palabra; y mi Padre lo amará, y mi Padre y yo vendremos a vivir con él.

" Nacida para ser Mi Corona de Esplendor, nacida para ser el Vaso de la Luz Verdadera, que se hizo carne por el linaje de David, nacida para ser Mi honor y Mi orgullo. El Espíritu Conmigo y con el Padre dijimos:


"María llena de gracia, Nosotros estamos contigo.
No te esconderemos ninguno de los secretos,
Nuestro Aliento será tu aliento,
emanación pura de Nuestra Gloria.
María, Nuestra imagen de Nuestra Bondad,
Nosotros te damos Nuestra Paz en Tu Corazón.
En este perfecto Corazón, Yo, el Hijo, triunfaré.
Nuestro Corazón será Tu Corazón,
un horno ardiente de amor divino.
Nuestra Alma será Tu Alma, 11
un augusto tesoro, un Paraíso para Nosotros.
Nuestro Espíritu será Tu Espíritu.
Sí, pues todo el que está unido a Nosotros
es un espíritu con Nosotros".​

( VVeD - LA MUJER ADORNADA CON EL SOL - 25.03.1996 )