¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

[Compostela]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Aquí parece que el que no entendió algo es ud. Y persevera en el desvío del tema, con sus frasesillas peyorativas típicas.

Petrino había dicho que es estéril seguir pidiendo fundamento bíblico explícito referente a la Inmaculada Concepción (e impecabilidad perpetua). Ud. acotó (aporte 526) "Correcto.... como tampoco existe un fundamento bíblico explicito para Trinidad. Ambos dogmas (Inmaculada y Trinidad) fueron discernidos por la Iglesia y transmitidos por la Sagrada Tradición.."

Yo afirmo que el paralelismo presentado por ud. es inexacto, pues en el caso de 1 Juan 1 SE NIEGA expresamente la condición de impecabilidad perpetua. Y respecto a ello Petrino dice que el catolicismo "cubre" esta expresa afirmación negativa con interpretaciones de textos que sugieren pero que no demuestran..

Para que esto suceda con el caso de la Trinidad (como ud. propone), debe ud. poder demostrar que la Escritura primero NIEGA EXPRESAMENTE LA TRINIDAD (pero que luego la interpreta de textos sugeridos). De lo contrario los casos son diferentes. ¿Comprende?

Ahora sale con un planteo sobre los hagiógrafos...
Si persevera en desviar el tema deberé entender que carece de respuesta.

Obviamente no entiendes.

La coherencia doctrinal del catolicismo empieza desde el mismo momento que se afirma que acepta que la Iglesia discernió el canon mismo y que los libros inpirados no por que éstos lo digan sino por que la Iglesia tiene la autoridad para discernirlos.....En la Iglesia reside también la salvaguarda de la integridad interpretativa de la Palabra...

Desde esta perpectiva, independientemente de lo que tú, en tu privada interpretación de la Palabra quieras dar a un versículo específico, en este caso 1 Juan 1:5-10, para contradecir le interpretación católica de la Inmaculada Concepción, correspondería a una (de tantas) interpretaciones contradictorias del protestantismo.

La Iglesia, desde su autoridad interpretativa como depositaria de la fe, (tema que también se ha discutido en otro epígrafes) ha discernido,(siendo hasta en concordancia con otros protestantes), este dogma de fe........igual lo hizo con el dogma Trinitario.

Es entonces desde esta perspectiva que la analogía es totalmente válida.

Tu deseas una respuesta desde aquel versículo libre interpretado fuera de la unidad doctrinal del catolicismo para ajustar tu argumento.

Estas en toda libertad de no estar de acuerdo.

Pero no puedes decir que el argumento no es válido.

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Obviamente no entiendes.

La coherencia doctrinal del catolicismo empieza desde el mismo momento que se afirma que acepta que la Iglesia discernió el canon mismo y que los libros inpirados no por que éstos lo digan sino por que la Iglesia tiene la autoridad para discernirlos.....En la Iglesia reside también la salvaguarda de la integridad interpretativa de la Palabra...

Le remito la palabra misma de la ICAR:

No, no entendió. Nadie en el siglo IV-V se paró frente a una pila de rollos y separaba conforme a su autoritativa consideración a la derecha los inspirados y a la zquierda los no-inspirados. Las definición oficial de la Iglesai de Roma emitida en el Concilio Vaticano I dice textualmente:

«...Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han. sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4].»

Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

http://www.conoze.com/doc.php?doc=993​

Y, como dije antes, a confesión de partes, relevo de pruebas.

Cordiales saludos

Por lo tanto, no es la iglesia la que tiene autoridad sobre la canonicidad de la Escritura, eligiendo a capricho que libro es y que no.

Para que se entere un poco, le remito un link: http://www.conocereislaverdad.org/dedondenosvinolabiblia.htm

Desde esta perpectiva, independientemente de lo que tú, en tu privada interpretación de la Palabra quieras dar a un versículo específico, en este caso 1 Juan 1:5-10, para contradecir le interpretación católica de la Inmaculada Concepción, correspondería a una (de tantas) interpretaciones contradictorias del protestantismo.

Lea ud mismo el texto de 1 Juan 1:5-10 y vea que tan privada es la interpretación.

Ahora, entiendo por inmaculada concepción que María nació libre de pecado, pues para que así hubiera sido debería haber sido engendrada de la misma manera que lo fue Jesús, por el Espíritu Santo, sin participación de hombre, ¿y sabe porque? porque la herencia de pecado viene por medio del hombre, no por la mujer:

"Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron." Romanos 5:12

¿Porqué? porque la raza cayó en Adán, cabeza federal de los humanos, y no en Eva, a pesar de haber pecado primero.

Si María nació de una relación normal hombre-mujer entonces ella también heredó la culpa del pecado original, pero si nació por obra del Espíritu, entonces esta libre de esa culpa. Por lo tanto debe probar que María nació por obra y gracia del Espíritu Santo, así como Jesús, con las Escrituras, aunque muestre pasajes en que se supone está implicito y, estoy totalmente seguro, no hay ninguno y los que hayan lo más seguro estan fuera de contexto o mal interpretados.

Ahora, si María nació realmente por obra del Espíritu Santo entonces estaríamos frente a una contradicción insalvable. De ser cierto que María nació de la misma manera que Jesús, entonces ella esta en la misma condición de Jesús de Hijo de Dios (no hablo de creyentes), o sea sería Hija de Dios ¡y sería Dios igual que Jesús!, perdón, digo Diosa...¿acepta eso Compostela?

Vamos, no sea perezoso y atrevase a traer pruebas Biblicas, y no argumentos vagos como los que ha traído hasta ahora.

La Iglesia, desde su autoridad interpretativa como depositaria de la fe, (tema que también se ha discutido en otro epígrafes) ha discernido,(siendo hasta en concordancia con otros protestantes), este dogma de fe........igual lo hizo con el dogma Trinitario.

A diferencia del dogma de la inmaculada concepción, que carece totalmente de fundamento Biblico, la Trinidad si tiene fundamento Biblico firme y claro, por más que aquellos que lo niegan se esfuerzen por decir lo contrario, pero no va al tema el verlo aquí. Remitase a los epígrafes que tratan este tema para más información, o de lo contrario atrevase a poner a prueba su dogma con Escritura en mano.

Es entonces desde esta perspectiva que la analogía es totalmente válida.

Tu deseas una respuesta desde aquel versículo libre interpretado fuera de la unidad doctrinal del catolicismo para ajustar tu argumento.

Estas en toda libertad de no estar de acuerdo.

Pero no puedes decir que el argumento no es válido.

Vamos Compostela, agarre cualquier Biblia que tenga en mano y pruebe que estos versículos estan libremente interpretados...Dios le guarde....

 

[hielo]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Dios te bendiga y saludos

sinceramente no se que ubiera respondido.

Maria en el plan de salvación representa a Eva, Pues es de Eva por quien Adan cae en trasgresión de la Ley y Adan muere, del mismo modo de la Mujer a nacido la Salvación ó El Salvador que es Jesucristo.

Jesus participo de la naturaleza de Maria, esta naturaleza se refiere a la naturaleza animal que es de la carne, no de la carne que lleva al pecado, sino de la carne que es "el vaso de barro" donde Dios deposito su Espiritu.

Jesus hecho en forma de hombre como Adan antes de su caida, no tiene porque trabajar para comer pues la maldición no callo sobre el (comeras con el sudor de tu frente), Jesus no vio la muerte por el principio de no haber cometido pecado, Adan era inmortal mas el pecado trajo la muerte, quienes son similares a Cristo resucitaran porque la muerte no tiene potestad sobre ellos, del mismo modo Maria el vaso de barro preparado para el deposito Santo que es el mismo Cristo no participo del pecado, porque al ser similar a Adan despues de su pecado, sus hijos son similares a El, recordemos Cain y Abel (nacidos con pecado).

Es algo complejo de entender. Tomalo asi, Adan pero por causa de Eva, (toda la descendencia con pecado en camino a muerte) de Maria nace Cristo y son libres del pecado (toda la descendencia es justificada para vida).

La tradición dice que Maria no murio.

 

[Compostela]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Para que se entere un poco, le remito un link: http://www.conocereislaverdad.org/dedondenosvinolabiblia.htm

.

Ahorita me voy a dormir, así que tendrás que esperar para la respuesta.....

ahora si la cosa es enterándose, entérate tu de éste:

http://www.apologetica.org/historia-canon-nt.htm

Además en nada se contradice Vaticano I con con el hecho que haya sido la Iglesia misma la que los incluyó en el canon, de hecho el texto citado te está diciendo porqué fueron incluídos........por la Iglesia, en el canon.

LA IGLESIA LOS TIENE POR SAGRADOS Y CANONICOS.....

 

[AsILayDying]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Es natural que se recurra a ese tipo de argumentacion, ya que las Escrituras ni a lo que ustedes llaman tradicion puede dar cabida a sus dogmas, por tal motivo se usa este argumento el de la autoridad de la Iglesia.
Pero cual iglesia definio el canon Compostela ¿La de Cartago e Hipona o la Trento?, lo que una apoyo como inspirado la otra lo desecho, cual es la infalible.
Ademas es claro no hay comparacion con la doctrina de la trinidad la cual es completamente apostolica y todo el NT la tiene como contexto, con la doctrina de la inmaculada concepcion de Maria y su vida impecable, tu no puedes poner un texto biblico que respalde tu doctrina por cada texto que yo ponga que hable sobre la divinidad del Padre, del Hijo, del Espiritu, no puedes hacer una exegisis como la que podria hacer yo de los textos, en defensa de tu doctrina, simplemente porque la tuya no es biblica.

 

[AsILayDying]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Este tipo de argumentacion no puede ser mas circular que un circulo.
La iglesia de Roma es infalible, ¿Porque?, porque la infalible interpretacion que hace la iglesia de Roma de las Escrituras se lo dice.

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Dios te bendiga y saludos

sinceramente no se que ubiera respondido.

Maria en el plan de salvación representa a Eva, Pues es de Eva por quien Adan cae en trasgresión de la Ley y Adan muere, del mismo modo de la Mujer a nacido la Salvación ó El Salvador que es Jesucristo.

Jesus participo de la naturaleza de Maria, esta naturaleza se refiere a la naturaleza animal que es de la carne, no de la carne que lleva al pecado, sino de la carne que es "el vaso de barro" donde Dios deposito su Espiritu.

Jesus hecho en forma de hombre como Adan antes de su caida, no tiene porque trabajar para comer pues la maldición no callo sobre el (comeras con el sudor de tu frente), Jesus no vio la muerte por el principio de no haber cometido pecado, Adan era inmortal mas el pecado trajo la muerte, quienes son similares a Cristo resucitaran porque la muerte no tiene potestad sobre ellos, del mismo modo Maria el vaso de barro preparado para el deposito Santo que es el mismo Cristo no participo del pecado, porque al ser similar a Adan despues de su pecado, sus hijos son similares a El, recordemos Cain y Abel (nacidos con pecado).

Es algo complejo de entender. Tomalo asi, Adan pero por causa de Eva, (toda la descendencia con pecado en camino a muerte) de Maria nace Cristo y son libres del pecado (toda la descendencia es justificada para vida).

La tradición dice que Maria no murio.

Su argumento tendría fuerza si Eva no hubiera venido de Adán, sin embargo la Escritura dice:

"Entonces Jehová Dios hizo caer sueño profundo sobre Adán, y mientras éste dormía, tomó una de sus costillas, y cerró la carne en su lugar. Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre. Dijo entonces Adán: Esto es ahora hueso de mis huesos y carne de mi carne; ésta será llamada Varona, porque del varón fue tomada." Génesis 2:21-23

Podriamos con propiedad decir que Eva también fue descendencia de Adán. Además, si te fijas, en el mismo momento en que Adán comió del fruto prohibido, a Eva se le abrieron los ojos junto con él:

"Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella. Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales." Génesis 3:6-7

Fijate que no fueron abiertos los ojos de ambos cuando Eva comió, sino cuando lo hizo Adán.

Si Eva no era descendencia de Adán ella no hubiera sido afectada por la Caída, pero lo fue.

En cuanto a lo de la tradición, con todo respeto se lo digo, me tiene sin cuidado.

Mantengo que si María nació de una relación normal hombre-mujer, entonces ella también cargó con la culpa del pecado original y esta totalmente incluida en 1 Juan 1:5-10. Dios le guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Ahorita me voy a dormir, así que tendrás que esperar para la respuesta.....

ahora si la cosa es enterándose, entérate tu de éste:

http://www.apologetica.org/historia-canon-nt.htm

Además en nada se contradice Vaticano I con con el hecho que haya sido la Iglesia misma la que los incluyó en el canon, de hecho el texto citado te está diciendo porqué fueron incluídos........por la Iglesia, en el canon.

LA IGLESIA LOS TIENE POR SAGRADOS Y CANONICOS.....

"¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido." Isaías 8:20

Le espero gustoso con Escritura en mano...Dios le guarde...

 

[Compostela]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Este tipo de argumentacion no puede ser mas circular que un circulo.
La iglesia de Roma es infalible, ¿Porque?, porque la infalible interpretacion que hace la iglesia de Roma de las Escrituras se lo dice.

Bueno, antes de irme a dormir.....

Quieres escuchar un argumento circular:

Respóndeme a:

Por que dices tú que la Biblia es Palabra de Dios y al primer versículo bíblico que me traigas.........ahí lo tienes.

 

[Compostela]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

"¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido." Isaías 8:20

Le espero gustoso con Escritura en mano...Dios le guarde...

Entenderás alguna vez que en doctrina católica no todo está escrito en la Biblia?

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Entenderás alguna vez que en doctrina católica no todo está escrito en la Biblia?

Pero supongo que aquello que no esta escrito esta en total acuerdo con la Palabra de Dios, o sea, la Escritura ¿es cierto?...

 

[AsILayDying]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

MMM, bueno la palabra de Dios es Theopnetus, es inspirada por Dios, ahorita no quiero profundizar en exatizo y artios, pero Pablo lo dice claramente.
Un argumento circular es el tuyo, porque es su propia interpretacion, sin embargo la Escritura dice ser inspirada.

 

[Juan 8:32]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Obviamente no entiendes...

Bueno, está bien..

Lo que me queda claro es que evade el tema, evadiendo la pregunta que le hago (seguramente porque al saber que carece de respuesta, necesariamente debe ensayar otra salida). Lleva todo al tema de la interpretación, quedando grotescamente en evidencia de que carece de una respuesta bíblica que pueda (al menos) aclarar el texto de 1 Juan 1:5-10 en donde DE FRENTE se niega taxativamente la posibilidad de que alguien sea inmaculado perpetuo, tal como el catolicismo romano enseña respecto a la bienaventurada María, madre de Jesús.

Libres en el Hijo
(Juan 8:36)

 

[Juan 8:32]

No desvíe el tema del epígrafe

No desvíe el tema del epígrafe

Bueno, antes de irme a dormir.....

Quieres escuchar un argumento circular:

Respóndeme a:

Por que dices tú que la Biblia es Palabra de Dios y al primer versículo bíblico que me traigas.........ahí lo tienes.

Le voy a pedir por favor que no desvíe el tema de este epígrafe.
Si desea hablar de ello, abra el suyo propio.

Cordial saludo

 

[unción01]

Re: No desvíe el tema del epígrafe

Re: No desvíe el tema del epígrafe

Le voy a pedir por favor que no desvíe el tema de este epígrafe.
Si desea hablar de ello, abra el suyo propio.

Cordial saludo

Estimado Daniel me va a disculpar por este off topic; le mande un correo a la dirección que pone es su web dandole una dirección para que la visite, ya que hay información excelente que creo le servirá para su web.Seria tan amable de avisarme si le llegó el email.Gracias

Saludos y Dios lo guarde.

 

[Juan 8:32]

OFF-TOPIC

OFF-TOPIC

Estimado Daniel me va a disculpar por este off topic; le mande un correo a la dirección que pone es su web dandole una dirección para que la visite, ya que hay información excelente que creo le servirá para su web.Seria tan amable de avisarme si le llegó el email.Gracias

Saludos y Dios lo guarde.

Amada en Cristo, estoy gozando de unos días de vacaciones, así que no he levantado correo y mi cuenta está ultra-saturada.. con lo cual tu mensaje no me ha llegado. Por favor, envíamelo a [email protected]

Aprovecho para enviarte un beso fraterno
Tu hermano y servidor

 

[unción01]

Re: OFF-TOPIC

Re: OFF-TOPIC

Amada en Cristo, estoy gozando de unos días de vacaciones, así que no he levantado correo y mi cuenta está ultra-saturada.. con lo cual tu mensaje no me ha llegado. Por favor, envíamelo a [email protected]

Aprovecho para enviarte un beso fraterno
Tu hermano y servidor

Gracias por su atención hermano, ya le mandé la dirección a su correo y espero que sea de utilidad. Bendiciones de lo alto a ud. y a toda su bella familia.Dios los guarde