¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

[Max Powell]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

No intento probarle nada. ¿Acaso depende de mi el que usted lo comprenda?

Depende de ud misma probar lo que ud solita dijo, que como "Maria es figura de la Iglesia glorificada", entonces por eso fue "preservada del pecado". Y más cuando ud dijo que afirmar lo contrario era ir en contra de las Escrituras. Así que yo solo le estoy preguntando una sencillisima pregunta, donde la Biblia enseña eso??

"En aquel momento, se llenó de gozo Jesús en el Espíritu Santo, y dijo: «Yo te bendigo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has ocultado estas cosas a sabios e inteligentes, y se las has revelado a pequeños. Sí, Padre, pues tal ha sido tu beneplácito." ( Lucas 10:21)

No aplica. Si ud lee el contexto en el que Jesús dijo eso, Él no estaba enseñando nada de dogmas marianos ni de inmaculadas sin pecado. Jesús estaba hablando de cosas muy diferentes. Así que no saque versiculos de contexto, porque eso es manipular la Escritura.

"Pues no somos como muchos, que medran falsificando la Palabra de Dios, sino que con sinceridad, como de parte de Dios, hablamos en Cristo" (2 Corintios 2:17)

 

[Juan 8:32]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Hola.

Soy Juan Zárate, te acuerdas el favor que me hiciste con el versiculo en la flor??, ese soy yo.

SAludos.

Ahora si. Es un gusto el poder saludarte también por aquí.
Un abrazo en el Amado, varón.
Firmes en el Hijo (1 Cor 3:11)

 

[Raul68]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Apreciada Sr. Inés; mire que claro es el Evangelio, que claro y simple de entender...

Luc. 16:16 La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él. 17 Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley.

Fíjese; hasta Juan el Bautista es anunciado el reino, y este, Juan, es quien anunció a Jesucristo... desde entonces el reino de Dios está al alcance de todos cuantos crean en el Hijo... pues Él es la puerta, Él es el pastor, Él es el maestro, Él es la vid, Él es la Palabra, Él es el redentor, Él es el salvador, Él es el mediador, Él es... y ESTÁ VIVO, SENTADO A LA DERECHA DE DIOS PADRE, INTERCEDIENDO POR LOS SUYOS... los cuales oyen su voz, y no siguen la voz de los extraños... y tenemos al Espíritu Santo, morando en nosotros, y no muestra todas las cosas, y son verdad que no mentira... y...

Luc. 18:17 De cierto os digo, que el que no recibe el reino de Dios como un niño, no entrará en él.

Y como no, nunca deberemos olvidar...

Mat. 6:33 Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas.

Mar. 1:15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.

Mar. 9:1 También les dijo: De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder.

Luc. 9:2 Y los envió a predicar el reino de Dios, y a sanar a los enfermos.

Luc. 9:60 Jesús le dijo: Deja que los muertos entierren a sus muertos; y tú ve, y anuncia el reino de Dios.

Luc. 11:20 Mas si por el dedo de Dios echo yo fuera los demonios, ciertamente el reino de Dios ha llegado a vosotros.

Apreciada Sra. Inés; hay muchos más, pero como ve, el reino de Dios ya está entre nosotros, se accede por medio de Cristo, pues Él es el único mediador entre Dios y los hombres... no hace falta que nadie lo anuncie... no, EL EVANGELIO ES UN MENSAJE DE AMOR, DE SALVACIÓN, DE VIDA ETERNA... que no una condenación, no... LA SALVACIÓN YA VINO, LA OBRA REDENTORA YA TUVO LUGAR, YA FUE DERRAMADA LA SANGRE DE JESÚS PARA PERDON DE TODOS LOS PECADOS, Y DESDE ENTONCES... TODO QUIEN EL CREE ES SALVO... y no hay más, así lo determino Dios Padre y así no fue dejado por escrito...

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Así es Sra. Inés, EN CRISTO TODO ESTÁ CONSUMADO, CUMPLIDO, Él mismo fue quien lo dijo...

Jn. 19:30 Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[Juan 8:32]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Estimada Inés, cada vez le entiendo menos, o entiendo más la confusión en la que está.
Ud. le responde a Max Powell que "no intenta probarle nada" cuando él le presenta un comentario a su cita de Apocalipsis 10:4.

Sin embargo, anteriormente mencionó dicho versículo para justificar (ante un expreso pedido) su afirmación previa:

Inés:
Un juicio de tal naturaleza contrariaría la misma Escritura que dice que la Iglesia Glorificada, la Nueva Jerusalem será preservada del pecado por el mismo Dios como lo fue por su condición de Madre de Dios, la misma María, figura de la Iglesia Glorificada

Max Powell:
Perdon. En que parte de la Biblia dice eso??

Inés:
En apocalipsis 10.4​

Entonces, para tratar de entenderle ¿qué parte de sus 3 renglones dice ud. que la Biblia dice en Apocalipsis 10:4? Valoraré una respuesta sencilla.

Saludos cordiales

 

[M1st1c0]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Hola Daniel, no soy todo un exageta ni apologeta ni experto, pero aqui estoy aprendiendo de todos y ensenando si algo de mi aprenden.

Mejor aclaremos que yo no pretendo “forzar” a nadie a nada. Si pido respuesta bíblica es porque el planteo hecho nace de un diáfano texto que se encuentra registrado en la Escritura. Si allí dice “A” y algunas personas suponen que “no es tan A”.. pues, que me muestren desde la misma fuente que en realidad el sentido es diferente a lo que se lee del apóstol Juan.[/SIZE]

Bueno creo palermo ya utilizo tu metodo con algunas citas como la de todo el que permanece en Dios no peca. que tu contestaste lo mismo que yo hize sobre tu cita, eso no iva exclusivo para Maria.

Quienes desean dar respuesta y (aparentemente) se ven imposibilitados de hacerlo en los términos solicitados, tratan de mostrar lo inadecuado del planteo. Esto es lo que percibo una vez más, en el resumen de tus palabras.

pues yo vi palermo te dio respuesta con la misma biblia y tu contestate con preguntas.Pero claro, solo tus interpretaciones valen y son las buenas.

Claro que el apóstol Juan no estaba escribiendo una carta sobre nuestra amada María. No obstante ello no impide en absoluto que hiciera las aclaraciones del caso de haber sido necesario, especialmente cuando se le escribe a la iglesia un mensaje recibido de Dios (1 Juan 1:5) y tocante a un tema vital.

Y si esa carta era para la iglesia, siendo la bienaventurada María parte de ella, es llamativo que no haga ninguna salvedad en sus contundentes afirmaciones: Juan afirma que si decimos que somos "inmaculados perpetuos" (o sea que no hemos pecado), lo hacemos mentiroso a Dios y la verdad no está en nosotros. ¿Cómo podría tan campante decir tremenda cosa conviviendo o habiendo convivido con el ser humano que extraordinariamente estaría exento de dicha aseveración. Sería ridículo que Juan afirme tal cosa, sabiendo que su madre (adoptiva) estaba exenta de ello.

bueno al menos de una cosa estamos seguro que TODOS no siempre quiere decir litaralmente un absoluto de todo y ya lepuse unos ejemplo de personas nacieron sin pecado o que no tienen pecados personales.asi que hay excepciones, que por que no lo menciono ? bueno, no todo esta mencionado enla biblia, juan ni siquiera menciono de cuantos libros debe constar la biblia, ademas que ha habido duda si algunas cartas de juan son del apostol.


La Escritura te responde:

"Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él. Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad; pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado. Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros. Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad. Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros..."(1 Juan 1:5-10)

Juan se dirige a quienes dicen "tener comunión con Dios". ¿Incluye esto a la bienaventurada María? Sin la menor duda

pues si juan se refiere a TODOS a toda la humanidad literalmente a los millones y millones de seres humanos que ha habido, desde Adan y eva hasta el ser humano que acaba de nacer ahorita mismo podria ser, pero hay excepciones de persona nacieron sin pecado como adan y eva y que no cometen pecados personales, como los bebes, los retrasados mentales

No hay manera de correr el texto. O la misma Escritura demuestra la exención de María de dicha afirmación, o de lo contrario las palabras del apóstol Juan hacen blanco perfecto en el dogma de la "Inmaculada Concepción".

Lucas 1,6, al referirse a Zacarías y a Isabel, los padres de Juan Bautista, dice,"]“Los dos eran justos ante Dios, y caminaban sin tacha en todos los mandamientos y preceptos del Señor."

que es ser justo y caminar sin tacha ? oops me acabo de dar cuenta pablo es un mentiroso el dice no hay un justo, uno solo ( jeje just kidding)
.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Estimada Inés, cada vez le entiendo menos, o entiendo más la confusión en la que está.
Ud. le responde a Max Powell que "no intenta probarle nada" cuando él le presenta un comentario a su cita de Apocalipsis 10:4.

Sin embargo, anteriormente mencionó dicho versículo para justificar (ante un expreso pedido) su afirmación previa:

Inés:
Un juicio de tal naturaleza contrariaría la misma Escritura que dice que la Iglesia Glorificada, la Nueva Jerusalem será preservada del pecado por el mismo Dios como lo fue por su condición de Madre de Dios, la misma María, figura de la Iglesia Glorificada

Max Powell:
Perdon. En que parte de la Biblia dice eso??

Inés:
En apocalipsis 10.4​

Entonces, para tratar de entenderle ¿qué parte de sus 3 renglones dice ud. que la Biblia dice en Apocalipsis 10:4? Valoraré una respuesta sencilla.

Saludos cordiales

Mi respuesta a Max estuvo mal planteada. Lo que quise decir es que en principio no toda la Revelación está escrita en la Biblia como lo dice con claridad Apocalipsis 10.4. Razón por la cual cada vez que doy una explicación no tengo porque justificarla por entero con la correspondiente cita de la Biblia porque la misma Biblia sostiene que todo lo que tenía que decir Dios a los hombres ya lo dijo pero no permitió que se escribiera por completo. Y también dice que el Magisterio del Espíritu Santo nos guiaría a recordarla y comprenderla. Basta que la explicación no contrarie los dogmas de la Iglesia.

Y ya se lo han dicho de todas las maneras posibles: en ningún lado de la Biblia se niega la salvación por preservación del pecado que es lo que sostiene el dogma de la Inmaculada Concepción.

Por cierto usted es dueño de no creer en el dogma puesto que ha apostatado de la Iglesia Católica. Pero lo que no puede sostener es que el dogma es antiescritural. Los diferentes argumentos que se le han proporcionado indican que no es así.


Bendiciones. Inés

 

[Max Powell]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

en ningún lado de la Biblia se niega la salvación por preservación del pecado que es lo que sostiene el dogma de la Inmaculada Concepción.

O sea que ahora una doctrina es valida en la medida en que la Biblia no la niega??

Mmm, pues si aplicamos eso, la Biblia tampoco niega por ningún lado que la iglesia catolica no es la Gran Ramera del Apocalipsis, así que como la Biblia no lo niega, entonces es una verdad biblica que la iglesia catolica si es la Gran Ramera??

 

[Inés Bourdiuex]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

O sea que ahora una doctrina es valida en la medida en que la Biblia no la niega??

Mmm, pues si aplicamos eso, la Biblia tampoco niega por ningún lado que la iglesia catolica no es la Gran Ramera del Apocalipsis, así que como la Biblia no lo niega, entonces es una verdad biblica que la iglesia catolica si es la Gran Ramera??

Si hubiera sido trasmitido por la Tradición de la Iglesia, argumentado teólogicamente durante siglos, proclamado como dogma por el Papa, así sería.

¿Por qué negarle a Dios el concederle ese privilegio a su propia Madre si la misma primera carta de Juan dice que quien peca es porque está sujeto al demonio?

¿Acaso Esteban podía estar lleno del Espíritu Santo, ver la gloria de Dios y a Jesús a la diestra de Dios y estar sujeto al demonio al mismo tiempo?

El estar lleno de gracia es señal de liberación del pecado, de oposición absoluta al demonio, de ser morada de Dios y por eso poder ver la Gloria de Dios y los Cielos se abren para pemitir ser ascendido a la morada definitiva.

Bendiciones. Inés

 

[Inés Bourdiuex]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Si hubiera sido trasmitido por la Tradición de la Iglesia, argumentado teólogicamente durante siglos, proclamado como dogma por el Papa, así sería.

¿Por qué negarle a Dios el concederle ese privilegio ( de la preservación del pecado por obra de la Gracia) a su propia Madre si la misma primera carta de Juan dice que quien peca es porque está sujeto al demonio?

¿Acaso Esteban podía estar lleno del Espíritu Santo, ver la gloria de Dios y a Jesús a la diestra de Dios y estar sujeto al demonio al mismo tiempo?

El estar lleno de gracia es señal de liberación del pecado, de oposición absoluta al demonio, de ser morada de Dios y por eso poder ver la Gloria de Dios y los Cielos se abren para pemitir ser ascendido a la morada definitiva.

Bendiciones. Inés

Fe de erratas: mejoré la redacción porque si no puede no comprenderse que en el segundo párrafo no hablo de lo mismo que en el primero ( la supuesta validez de la relación entre la Gran Ramera y la ICAR). Escribo según me surge en la mente y a veces cometo errores de redacción.

Bendiciones. Inés

 

[Juan 8:32]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Hola Daniel, no soy todo un exageta ni apologeta ni experto, pero aqui estoy aprendiendo de todos y ensenando si algo de mi aprenden.

Mejor aclaremos que yo no pretendo “forzar” a nadie a nada. Si pido respuesta bíblica es porque el planteo hecho nace de un diáfano texto que se encuentra registrado en la Escritura. Si allí dice “A” y algunas personas suponen que “no es tan A”.. pues, que me muestren desde la misma fuente que en realidad el sentido es diferente a lo que se lee del apóstol Juan.[/SIZE]

Bueno creo palermo ya utilizo tu metodo con algunas citas como la de todo el que permanece en Dios no peca. que tu contestaste lo mismo que yo hize sobre tu cita, eso no iva exclusivo para Maria.

Hola Mistico.
Al comentario de Palermo respondí con la Escritura, mostrándole la diferencia que existe entre "caer en pecado" y "practicar el pecado".

Quienes desean dar respuesta y (aparentemente) se ven imposibilitados de hacerlo en los términos solicitados, tratan de mostrar lo inadecuado del planteo. Esto es lo que percibo una vez más, en el resumen de tus palabras.

pues yo vi palermo te dio respuesta con la misma biblia y tu contestate con preguntas.Pero claro, solo tus interpretaciones valen y son las buenas.

Como dije, le respondí con la Escritura. Basta con leer esa porción del intercambio.

Claro que el apóstol Juan no estaba escribiendo una carta sobre nuestra amada María. No obstante ello no impide en absoluto que hiciera las aclaraciones del caso de haber sido necesario, especialmente cuando se le escribe a la iglesia un mensaje recibido de Dios (1 Juan 1:5) y tocante a un tema vital.

Y si esa carta era para la iglesia, siendo la bienaventurada María parte de ella, es llamativo que no haga ninguna salvedad en sus contundentes afirmaciones: Juan afirma que si decimos que somos "inmaculados perpetuos" (o sea que no hemos pecado), lo hacemos mentiroso a Dios y la verdad no está en nosotros. ¿Cómo podría tan campante decir tremenda cosa conviviendo o habiendo convivido con el ser humano que extraordinariamente estaría exento de dicha aseveración. Sería ridículo que Juan afirme tal cosa, sabiendo que su madre (adoptiva) estaba exenta de ello.

bueno al menos de una cosa estamos seguro que TODOS no siempre quiere decir litaralmente un absoluto de todo y ya lepuse unos ejemplo de personas nacieron sin pecado o que no tienen pecados personales.asi que hay excepciones, que por que no lo menciono ? bueno, no todo esta mencionado enla biblia, juan ni siquiera menciono de cuantos libros debe constar la biblia, ademas que ha habido duda si algunas cartas de juan son del apostol.

Es como dije antes, al no haber respuesta directa se intenta desvalorizar lo escrito.
- La palabra "todos" no es utilizada en el texto de Juan
- Adán y Eva fueron creados, no engendrados
- De los niños es el Reino, pero en ningún lado dice que no pecarán en toda su vida
- No todo está escrito en la Biblia (claro, no es una enciclopedia). Pero si está la revelación completa en orden a la Salvación de la raza humana. En ella, sin embargo, no existe referencia a la única criatura preservada perpetuamente de lo que excluye al ser humano de la Salvación. Y tampoco es el punto que se debate, sino responder a la diáfana enseñanza inspirada del apóstil Juan.
- Poner en duda la autoría de la epístola por parte de Juan es uno de los argumentos más pobres. 1°) Hasta reconocidas fuentes católicas aceptan que el autor del 4° evangelio es el mismo que el de la epístola 1 Juan. 2°) Aún así (aunque lo fuera, que no lo es) ¿invalidaría lo que inspiradamente está escrito?.

La Escritura te responde:

"Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él. Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad; pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado. Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros. Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad. Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros..."(1 Juan 1:5-10)

Juan se dirige a quienes dicen "tener comunión con Dios". ¿Incluye esto a la bienaventurada María? Sin la menor duda

pues si juan se refiere a TODOS a toda la humanidad literalmente a los millones y millones de seres humanos que ha habido, desde Adan y eva hasta el ser humano que acaba de nacer ahorita mismo podria ser, pero hay excepciones de persona nacieron sin pecado como adan y eva y que no cometen pecados personales, como los bebes, los retrasados mentales

Ya te lo he respondido. Además, insisto que Juan se dirige expresamente (así se lee) a personas que dicen "tener comunión con Dios".

No hay manera de correr el texto. O la misma Escritura demuestra la exención de María de dicha afirmación, o de lo contrario las palabras del apóstol Juan hacen blanco perfecto en el dogma de la "Inmaculada Concepción".

Lucas 1,6, al referirse a Zacarías y a Isabel, los padres de Juan Bautista, dice,"]“Los dos eran justos ante Dios, y caminaban sin tacha en todos los mandamientos y preceptos del Señor."

que es ser justo y caminar sin tacha ? oops me acabo de dar cuenta pablo es un mentiroso el dice no hay un justo, uno solo ( jeje just kidding)
.

Porque te confundes y mal interpretas la Escritura. Lo que dice Pablo es que nadie puede presumir de "nacer ya justificado", sino que a causa del primer Adán la muerte pasó a todos.. Eso no quita de que haya habido personas que, por causas posteriores al nacimiento, hayan sido hechas justas ante los ojos de Dios. Nota que dice: "..y caminaban sin tacha en todos los mandamientos y preceptos del Señor."

Cordial saludo

 

[Juan 8:32]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Mi respuesta a Max estuvo mal planteada.

Ok.

Lo que quise decir es que en principio no toda la Revelación está escrita en la Biblia como lo dice con claridad Apocalipsis 10.4. Razón por la cual cada vez que doy una explicación no tengo porque justificarla por entero con la correspondiente cita de la Biblia porque la misma Biblia sostiene que todo lo que tenía que decir Dios a los hombres ya lo dijo pero no permitió que se escribiera por completo. Y también dice que el Magisterio del Espíritu Santo nos guiaría a recordarla y comprenderla. Basta que la explicación no contrarie los dogmas de la Iglesia.

O sea, como dije varias veces: de esa cita se tomará cuando no pueda justificar con la Escritura algo de lo que cree.

Y ya se lo han dicho de todas las maneras posibles: en ningún lado de la Biblia se niega la salvación por preservación del pecado que es lo que sostiene el dogma de la Inmaculada Concepción.

O sea, a ver si le entiendo: ahora se olvida de su acostumbrado (reciente) argumento de que "todo lo que tenía que decir Dios a los hombres ya lo dijo pero no permitió que se escribiera por completo", citando para ello erróneamente a Apocalipsis 10. Sin embargo ahora se aferra a que "como no está escrito, entonces alcanza para sugerir la validez". La negación de lo que ud. sostiene.. ¿acaso no podría estar también "dentro de las generales de Apocalipsis 10"? ¿O lo cita cuando lo necesita, y cuando no, no duda en aferrarse SOLO de lo que está escrito?

Además, ¿está bien decir que algo es válido simplemente porque la Escritura NO lo niega? Yo creo que no. La Escritura no niega MUCHAS cosas y no por esos podemos inferir que son ciertas. ¿no? Por ejemplo, la Biblia no niega que existan "perros verdes".. entonces ¿si existen?

Por cierto usted es dueño de no creer en el dogma puesto que ha apostatado de la Iglesia Católica.

O sea que reconocería indirectamente que no habría razones para creer en la mencionada doctrina definida infaliblemente, salvo por la obediencia ciega a lo que la Curia disponga. Con esa metodología, obviamente no es importante si posee fundamento escritural o no.. Gracias a Dios no es mi caso.

Pero lo que no puede sostener es que el dogma es antiescritural. Los diferentes argumentos que se le han proporcionado indican que no es así.

Lo sostengo con 1 Juan 1:5-10. Y todos los argumentos recibidos hasta ahora no pasan de ser suposiciones.

Cordial saludo

 

[Max Powell]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Si hubiera sido trasmitido por la Tradición de la Iglesia, argumentado teólogicamente durante siglos, proclamado como dogma por el Papa, así sería.

Podra haber sido enseñado por el que sea, pero el punto no es ese, lo importante aqui es que la Palabra de Dios por ningún lado enseña que Maria nunca peco. Además, es importante tener en cuneta que ese dogma contradice muchas porciones de la Biblia donde dice que todos los hombres han pecado. Así que puede dar todas la vueltas que quiera y suponer lo que desee, que de todas formas, sigue sin aparecer ese dogma sustentado en la Biblia.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Podra haber sido enseñado por el que sea, pero el punto no es ese, lo importante aqui es que la Palabra de Dios por ningún lado enseña que Maria nunca peco. Además, es importante tener en cuneta que ese dogma contradice muchas porciones de la Biblia donde dice que todos los hombres han pecado. Así que puede dar todas la vueltas que quiera y suponer lo que desee, que de todas formas, sigue sin aparecer ese dogma sustentado en la Biblia.

Es tu opinión, San Esteban no la compartiría.

Bendiciones. Inés

 

[Inés Bourdiuex]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Ok.

O sea, como dije varias veces: de esa cita se tomará cuando no pueda justificar con la Escritura algo de lo que cree.

O sea, a ver si le entiendo: ahora se olvida de su acostumbrado (reciente) argumento de que "todo lo que tenía que decir Dios a los hombres ya lo dijo pero no permitió que se escribiera por completo", citando para ello erróneamente a Apocalipsis 10. Sin embargo ahora se aferra a que "como no está escrito, entonces alcanza para sugerir la validez". La negación de lo que ud. sostiene.. ¿acaso no podría estar también "dentro de las generales de Apocalipsis 10"? ¿O lo cita cuando lo necesita, y cuando no, no duda en aferrarse SOLO de lo que está escrito?

Además, ¿está bien decir que algo es válido simplemente porque la Escritura NO lo niega? Yo creo que no. La Escritura no niega MUCHAS cosas y no por esos podemos inferir que son ciertas. ¿no? Por ejemplo, la Biblia no niega que existan "perros verdes".. entonces ¿si existen?

O sea que reconocería indirectamente que no habría razones para creer en la mencionada doctrina definida infaliblemente, salvo por la obediencia ciega a lo que la Curia disponga. Con esa metodología, obviamente no es importante si posee fundamento escritural o no.. Gracias a Dios no es mi caso.

Lo sostengo con 1 Juan 1:5-10. Y todos los argumentos recibidos hasta ahora no pasan de ser suposiciones.

Cordial saludo

NO, por la obediencia ciega no. En mi caso fue por gracia. Por eso sus racionalizaciones de la Palabra de Dios me parecen lo que son: mundanas.

Pero bueno, asi es la Voluntad de Dios.

Bendiciones. Inés

 

[Juan 8:32]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

NO, por la obediencia ciega no. En mi caso fue por gracia. Por eso sus racionalizaciones de la Palabra de Dios me parecen lo que son: mundanas.

Pero bueno, asi es la Voluntad de Dios.

Estimada Inés, noto que respondió mínimamente a mi último aporte. Me interesaba saber porqué cita Apocalipsis 10 cuando quiere justificar algo aunque "no esté escrito" y porque se olvida de él cuando la situación es al revés, o sea, cuando necesita validar algo por el hecho de no figurar en la Biblia... Dicho de otra manera, cuando le conviene: "Sola Escritura" no existe (Apocalipsis 10). Pero cuando no le conviene: "No está escrita la negación del dogma" (o sea, Sola Escritura). Póngase de acuerdo Inés, que no somos niños para que nos intente marear.

Y si mis racionalizaciones son mundanas, qué mejor derribarlas con lo que dice la Palabra de Dios. Si no puede hacerlo, su argumento le vuelve en contra.

Le mando un beso, en este día lluvioso sobre Buenos Aires.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Estimada Inés, noto que respondió mínimamente a mi último aporte. Me interesaba saber porqué cita Apocalipsis 10 cuando quiere justificar algo aunque "no esté escrito" y porque se olvida de él cuando la situación es al revés, o sea, cuando necesita validar algo por el hecho de no figurar en la Biblia... Dicho de otra manera, cuando le conviene: "Sola Escritura" no existe (Apocalipsis 10). Pero cuando no le conviene: "No está escrita la negación del dogma" (o sea, Sola Escritura). Póngase de acuerdo Inés, que no somos niños para que nos intente marear.

Y si mis racionalizaciones son mundanas, qué mejor derribarlas con lo que dice la Palabra de Dios. Si no puede hacerlo, su argumento le vuelve en contra.

Le mando un beso, en este día lluvioso sobre Buenos Aires.

Si, llueve y con sol

 

[Juan 8:32]

Ánimo

Ánimo

Si, llueve y con sol

Ánimo Inés!. Siempre que llovió, paró..

 

[Juan 8:32]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Volvamos al tema, que no lo considero menor...



Es sabido (está así definido en su Catecismo) que la Iglesia Católica Romana no basa su fe exclusivamente en lo que dice la Escritura, sino que sus pilares son 3: La Tradición, el Magisterio y la Escritura (aunque esta última, supeditada a la interpretación de la propia Iglesia de Roma). Por eso, cualquier Católico podría perfectamente aceptar como válido el dogma de la Inmaculada Concepción e Impecabilidad Perpetua de la bienaventurada María madre de Jesús simplemente porque "la Iglesia así lo diga".

Pero aquí esa respuesta no alcanza. Porque si la Escritura, en palabras del apóstol Juan, dice que si alguien afirma que es "impecable perpetuo" (o sea, ni tiene pecado ni ha pecado) está haciendo a Dios mentiroso y la verdad no está en él.. y al decirlo se dirige a quienes "dicen tener comunión con Dios" (1 Jn 1:5), ¿cómo excluir a la bienaventurada y amada María si las (inspiradas) palabras del apóstol le aplican de lleno?

Esta situación es peor que no poder justificar un dogma con la Escritura (como por ejemplo el de la Asunción, decretado infaliblemente en 1950), pues en realidad lo que sucede es que la Escritura contradice un dogma infalible de la Iglesia Católica Romana.

Por eso, dada la importancia que esto tiene, vuelvo a enunciar el planteo..

Busco una explicación con fundamento bíblico que permita sustentar la idea de que el apóstol Juan estaba excluyendo a la bienaventurada María de sus afirmaciones en 1 Juan 1:5-10. Porque de no excluirla, el dogma católico de la Inmaculada Concepción y condición perpetua tendría en ese texto un insalvable obstáculo.​

"Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él. Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad; pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado. Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros. Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad. Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros..." (1 Juan 1:5-10)​

Agradecido por vuestros comentarios.
Bendiciones en Cristo

 

[sidras]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros..."[/COLOR] (1 Juan 1:5-10)[/INDENT]

Si es por eso esta bien, por que no le aplica a Maria cuanto no existe registro que alguna vez ella halla dicho eso.

Si decimos, implica una afirmacion del mismo individuo, no una afirmacion de terceros.

La Biblia NO dice ... "Si Alguien dice que no han pecado..."

Asi que me temo que la pregunta se cae desde su inicio si es en base a este versiculo.

Sola Biblia + Interpretacion privada: Ok, se los paso.
Pero Sola Biblia + Suposiciones??? NAAAaaa...

 

[sidras]

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Finalmente esta cita planteada por Daniel, se entiende mejor con el siguiente refran...

"Dime de lo que presumes y te dire de lo que careces...."

Bendiciones.