¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Para mi este tema no es menor.

Es sabido (está así definido en su Catecismo) que la Iglesia Católica Romana no basa su fe exclusivamente en lo que dice la Escritura, sino que sus pilares son 3: La Tradición, el Magisterio y la Escritura (aunque esta última, supeditada a la interpretación de la propia Iglesia de Roma). Por eso, cualquier Católico podría perfectamente aceptar como válido el dogma de la Inmaculada Concepción e Impecabilidad Perpetua de la bienaventurada María madre de Jesús simplemente porque "la Iglesia así lo diga".

Pero aquí esa respuesta no alcanza. Porque si la Escritura, en palabras del apóstol Juan, dice que si alguien afirma que es "impecable perpetuo" (o sea, ni tiene pecado ni ha pecado) está haciendo a Dios mentiroso y la verdad no está en él.. y al decirlo se dirige a quienes "dicen tener comunión con Dios" (1 Jn 1:5), ¿cómo excluir a la bienaventurada y amada María si las (inspiradas) palabras del apóstol le aplican de lleno?

Esta situación es peor que no poder justificar un dogma con la Escritura (como por ejemplo el de la Asunción, decretado infaliblemente en 1950), pues en realidad lo que sucede es que la Escritura contradice un dogma infalible de la Iglesia Católica Romana.

Por eso, dada la importancia que esto tiene, vuelvo a enunciar el planteo..

Busco una explicación con fundamento bíblico que permita sustentar la idea de que el apóstol Juan estaba excluyendo a la bienaventurada María de sus afirmaciones en 1 Juan 1:5-10. Porque de no excluirla, el dogma católico de la Inmaculada Concepción y condición perpetua tendría en ese texto un insalvable obstáculo.


"Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él. Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad; pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado. Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros. Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad. Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros..." (1 Juan 1:5-10)​

Agradecido por vuestros comentarios.
Bendiciones en Cristo
:radiante:

Aja¡ pero es que el dogma de la Inmaculada Concepción no dice que María dice que no ha pecado, dice que ha sido preservada de todo pecado y que por eso Jesús es Su Salvador también.

Y además el texto de 1 Juan: 1-15 es bastante facil de rebatir en sus términos comunes. Juan pudo escribir el texto de su carta después de que María fuese elevada al Cielo. El texto sólo se remite a los cristianos que están en la Iglesia militante y por lo tanto que pueden confesar sus pecados. No hay referencia alguna a los cristianos que están en el Cielo ya santificados donde no pueden ni confesar sus pecados ya que no los tienen ni pueden recibir la sangre de Cristo para ser perdonados.

De querer hacer un juicio dogmático sobre la condición universal y intemporal de ser pecadores hubiera tenido que decir algo así como ni uno sólo hubo entre los hijos de Adan ni hay ni habrá que no haya pecado. Y no lo dice.

Un juicio de tal naturaleza contrariaría la misma Escritura que dice que la Iglesia Glorificada, la Nueva Jerusalem será preservada del pecado por el mismo Dios como lo fue por su condición de Madre de Dios, la misma María, figura de la Iglesia Glorificada.

Como no puede probar que María, Madre de Dios, Virgen y Inmaculada por siempre y para siempre, estuviera aún en la Tierra cuando Juan escribió su carta ( fines del primer siglo según los exégetas) lo que sostiene en cuanto a que el dogma de la Inmaculada es contrario a la Escritura es solamente una especulación personal.

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

para responder a esa pregunta le pediria el email de Maria para preguntarselo
pues de lo contrario solo serian suposiciones
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Estimada Inés, gracias por su tiempo y voluntad de seguir participando.

Aja¡ pero es que el dogma de la Inmaculada Concepción no dice que María dice que no ha pecado, dice que ha sido preservada de todo pecado y que por eso Jesús es Su Salvador también.
El texto bíblico hace referencia a "haber pecado" o a "no haber cometido pecado", independientemente de la causa. Dice "si decimos que no hemos pecado..." (ni entra a aclarar razones).

Y además el texto de 1 Juan: 1-15 es bastante facil de rebatir en sus términos comunes.
Bueno, pero recuerdo que debe ser con un testimono de la Escritura, porque para suposiciones ya hemos tenido bastantes.

Juan pudo escribir el texto de su carta después de que María fuese elevada al Cielo. El texto sólo se remite a los cristianos que están en la Iglesia militante y por lo tanto que pueden confesar sus pecados. No hay referencia alguna a los cristianos que están en el Cielo ya santificados donde no pueden ni confesar sus pecados ya que no los tienen ni pueden recibir la sangre de Cristo para ser perdonados.
Una suposición más. La cual, de ser cierta, incluso traería aparejada la SORPRESA de ver a un apóstol del Señor (hijo adoptivo) no haciendo ni siquiera una remota mención en sus epístolas respecto a la "Asunción al Cielo de la Madre de Dios" (su madre adoptiva). O sea, o al momento de la epístola María no había muerto, o bien el apóstol Juan ignoró en sus escritos anunciar EL MILAGRO de la asunción al Cielo de la Madre de Dios, o bien el Espíritu Santo no creyó necesario que eso quede registrado en la Palabra de Dios.

De querer hacer un juicio dogmático sobre la condición universal y intemporal de ser pecadores hubiera tenido que decir algo así como ni uno sólo hubo entre los hijos de Adan ni hay ni habrá que no haya pecado. Y no lo dice.
y aunque lo hubiera dicho así, seguramente aducirían que Juan habló de hijos, "pero no de hijas". Lo cierto es que Juan le escribe a la iglesia. Y aunque la bienaventurada María ya hubiera muerto, sorprende la ausencia de la más mínima aclaración o mención sobre la excepción de la que gozaba la madre de Jesús.

Un juicio de tal naturaleza contrariaría la misma Escritura que dice que la Iglesia Glorificada, la Nueva Jerusalem será preservada del pecado por el mismo Dios como lo fue por su condición de Madre de Dios, la misma María, figura de la Iglesia Glorificada.
Pero Juan le escribe a seres humanos en carne, y a ellos se refiere cuando dice lo que dice.

Como no puede probar que María, Madre de Dios, Virgen y Inmaculada por siempre y para siempre, estuviera aún en la Tierra cuando Juan escribió su carta ( fines del primer siglo según los exégetas) lo que sostiene en cuanto a que el dogma de la Inmaculada es contrario a la Escritura es solamente una especulación personal.
Tampoco puede probarse que María ya hubiera muerto (y de haber sucedido, la Palabra de Dios lo ignora. Algo inaudito, tratándose de la "Madre de Dios", "Inmaculada perpetua", "Siempre Virgen", "Reina del Universo", "Abogada y Medianera de todas las gracias", "Corredentora", etc.)

Con lo cual:
1. O la bienaventurada María no había muerto.
2. Y si había muerto, ¿es razonable que la Palabra de Dios ignore el registro?

De todas maneras respeto su suposición. Aunque le soy sincero, la encuentro ineficaz para justificar que el apóstol excluía a su madre adoptiva, (supuestamente) única criatura de toda la humanidad preservada perpetuamente del pecado.

Cordial saludo.
:radiante:
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Y además el texto de 1 Juan: 1-15 es bastante facil de rebatir en sus términos comunes. Juan pudo escribir el texto de su carta después de que María fuese elevada al Cielo.

Y en que parte de la Biblia dice que 1°, Maria fue asunta al cielo, y 2°, que como consecuencia de eso, Juan no la incluyo en el texto???

Le estan preguntando que de razones biblicas que expliquen porque Juan no la incluyo en la Escritura, y ud sale con semejante especulación tan escueta. Por favor!!

Un juicio de tal naturaleza contrariaría la misma Escritura que dice que la Iglesia Glorificada, la Nueva Jerusalem será preservada del pecado por el mismo Dios como lo fue por su condición de Madre de Dios, la misma María, figura de la Iglesia Glorificada.

Perdon. En que parte de la Biblia dice eso??
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

En apocalipsis 10.4
Amada en Cristo, Inés. Es como ya le dije anteriormente: en ese versículo (Apocalipsis 10:4) ud. cargará todo cuanto necesite justificar y que la Escritura no incluya.

Sin dudas, en toda respuesta, la calidad del argumento presentado es testimonio de hasta dónde uno es capaz de llegar para que sus creencias se mantengan en pie. Lo curioso del caso es que ud. le encuentra (¿cómo llamarlo?), digamos.. (indirecto) "sustento bíblico" (no registrado) a la Inmaculada Concepción en lo "no escrito" según el texto de Apocalipsis 10:4, cuando las bases de la declaración infalible en Ineffabilis Deus ni siquiera lo insinúa para sustentar la "validez bíblica" del dogma.

Bendiciones en Cristo
:radiante:
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Amada en Cristo, Inés. Es como ya le dije anteriormente: en ese versículo (Apocalipsis 10:4) ud. cargará todo cuanto necesite justificar y que la Escritura no incluya.

Sin dudas, en toda respuesta, la calidad del argumento presentado es testimonio de hasta dónde uno es capaz de llegar para que sus creencias se mantengan en pie. Lo curioso del caso es que ud. le encuentra (¿cómo llamarlo?), digamos.. (indirecto) "sustento bíblico" (no registrado) a la Inmaculada Concepción en lo "no escrito" según el texto de Apocalipsis 10:4, cuando las bases de la declaración infalible en Ineffabilis Deus ni siquiera lo insinúa para sustentar la "validez bíblica" del dogma.

Bendiciones en Cristo
:radiante:

No Sapia, la validez bíblica del dogma de la Inmaculada Concepción no está en Apocalipsis 10.4. Allí está la invalidez bíblica del dogma que usted sustenta cuando le conviene de Solo Escritura y al cual usted y los demás recurren para invalidar cualquier razonamiento que se haga y no coincida con sus creencias erradas sobre María y Su Inmaculada Concepción.

Ahora volviendo al tema de su pregunta acerca de porque Juan no menciona a María como excepción en su primera carta, usted primero debería probar que María estaba viva cuando el apostol escribió la carta. Digamos que tendría que haber tenido más de 100 años haciendo algunos calculos conservadores: 12+90=102

No hay registros ni noticia alguna que indique tal longevidad en la Virgen. .

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Amada en Cristo, Inés. Es como ya le dije anteriormente: en ese versículo (Apocalipsis 10:4) ud. cargará todo cuanto necesite justificar y que la Escritura no incluya.

Sin dudas, en toda respuesta, la calidad del argumento presentado es testimonio de hasta dónde uno es capaz de llegar para que sus creencias se mantengan en pie. Lo curioso del caso es que ud. le encuentra (¿cómo llamarlo?), digamos.. (indirecto) "sustento bíblico" (no registrado) a la Inmaculada Concepción en lo "no escrito" según el texto de Apocalipsis 10:4, cuando las bases de la declaración infalible en Ineffabilis Deus ni siquiera lo insinúa para sustentar la "validez bíblica" del dogma.

Bendiciones en Cristo
:radiante:


Y no se haga el gracioso: lo que usted irónicamente denomina el "sustento bíblico no registrado" es la Tradición. La Revelación no fue toda por escrito sino que una parte se trasmitió por la Tradición que el Magisterio del Espíritu Santo actualiza hasta la plenitud a través de la Iglesia.

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

No Sapia, la validez bíblica del dogma de la Inmaculada Concepción no está en Apocalipsis 10.4.
Pero por lo que leí, ud. respondió eso:

Inés:
Un juicio de tal naturaleza contrariaría la misma Escritura que dice que la Iglesia Glorificada, la Nueva Jerusalem será preservada del pecado por el mismo Dios como lo fue por su condición de Madre de Dios, la misma María, figura de la Iglesia Glorificada

Max Powell:
Perdon. En que parte de la Biblia dice eso??

Inés:
En apocalipsis 10.4


Allí está la invalidez bíblica del dogma que usted sustenta cuando le conviene de Solo Escritura y al cual usted y los demás recurren para invalidar cualquier razonamiento que se haga y no coincida con sus creencias erradas sobre María y Su Inmaculada Concepción.
Por eso, es como dije estimada Inés (ni + ni -): sobre ese versículo cargará todo lo que quiera justificar como "bíblico" aunque no esté escrito en la Palabra de Dios. Y sobre la creencia del dogma romano, hasta ahora no ha demostrado la falsedad ni el error en mi planteo. Sólo desvíos o suposiciones.

Ahora volviendo al tema de su pregunta acerca de porque Juan no menciona a María como excepción en su primera carta, usted primero debería probar que María estaba viva cuando el apostol escribió la carta. Digamos que tendría que haber tenido más de 100 años haciendo algunos calculos conservadores: 12+90=102
Pues, aunque no se puede probar la muerte de María, aún si así fuera es muy extraño que Juan no haga la menor mención aclaratoria sobre la única criatura de toda la humanidad que no haría mentiroso a Dios por afirmar precisamente lo que Juan está diciendo. Sin dejar de mencionar, entonces, la circunstancia sorprendente del silencio del discípulo amado en cuanto a la partida de la "Madre de Dios", "Inmaculada perpetua", "Siempre Virgen", "Reina del Universo", "Abogada y Medianera de todas las gracias", "Corredentora", etc. No aclare que oscurece (diría mi tía).

No hay registros ni noticia alguna que indique tal longevidad en la Virgen. .
Ni tampoco hay registro de su muerte, ni de su paradero, ni de nada. Curioso para que sea la única criatura que no haría mentiroso a Dios (como afirma Juan) si dijera que nunca pecó ¿no le parece?
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Y no se haga el gracioso: lo que usted irónicamente denomina el "sustento bíblico no registrado" es la Tradición. La Revelación no fue toda por escrito sino que una parte se trasmitió por la Tradición que el Magisterio del Espíritu Santo actualiza hasta la plenitud a través de la Iglesia.

Bendiciones. Inés
¿Gracioso? Si hasta siento pena por el malabarismo y el combo de suposiciones al que tiene que recurrir para tratar de desvirtuar el claro mensaje de un texto bíblico, pero que se contradice con sus creencias.

Lo de que "la Revelación no fue toda por escrito", está más que claro en este tema la razón por la cual algunas personas necesitan perseverar en esa suposición. Sería trágico para la confección de sus fundamentos el no contar con esa puerta de escape.

Cordial saludo
 
Ines.

Ud había dicho: “Un juicio de tal naturaleza contrariaría la misma Escritura que dice que la Iglesia Glorificada, la Nueva Jerusalem será preservada del pecado por el mismo Dios como lo fue por su condición de Madre de Dios, la misma María, figura de la Iglesia Glorificada.” [/U]

Dije yo: “Perdon. En que parte de la Biblia dice eso??"

A lo que ud responde: “En apocalipsis 10.4”

Ud es que me esta tomando del pelo??, o es que cita Biblia solo por citar??

Dice Apocalipsis 10:4 “Cuando los siete truenos hubieron emitido sus voces, yo iba a escribir; pero oí una voz del cielo que me decía: Sella las cosas que los siete truenos han dicho, y no las escribas.”

Me parece muy curioso que si Dios no quiso revelarle a NADIE lo que dijeron las voces al no escribirlas en la Biblia, ¿entonces ud como sabe exactamente que fue lo que dijeron esas voces???. Hay señora!!!, le doy un consejo, la próxima vez que quiera hacer suposiciones, asegúrese primero que el “argumento” que va a decir sea un poco lógico y no contradictorio.


Así que le pregunto de nuevo, donde la Biblia enseña que Maria por ser “figura de la Iglesia glorificada” fue “preservada de pecado”?????????????

Si no tiene las citas bíblicas, por favor no me salga con suposiciones y opiniones personales que la verdad no me interesan.
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Permitanme un OFF-TOPIC Para mandar un saludo.

Hola Daniel Sapia!!!

jeje, no me había dado cuenta que eras tu brother, pense que se tratata de otra persona que se llamaba Juan (que torpe yo jeje)

Yo si decia pero porque escribe como tan parecido a Daniel.

Yo ya varias veces te he escrito aunque creo que no tienes presente quien soy. En fin, no importa.

Bueno, te mando un saludo y que Dios te bendiga.
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

De querer hacer un juicio dogmático sobre la condición universal y intemporal de ser pecadores hubiera tenido que decir algo así como ni uno sólo hubo entre los hijos de Adan ni hay ni habrá que no haya pecado. Y no lo dice.

Romanos 3:22-24
22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
23 por cuanto todos pecaron
, y están destituidos de la gloria de Dios,
24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

¿María creyó en él? Porque si es que creyó en él, está entonces incluida en todos los que pecaron.

Romanos 5:11-12
11 Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.
12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Y parte digo yo ¿para qué Dios la va a preservar de todo pecado a María si total Jesucristo murió por todos los pecados de todos incluyendo los que pudiera cometer ella? No tiene ningún sentido ni objetivo una cosa así.
Además Dios no puede preservar del pecado a la gente, la gente es la que peca porque tiene libre voluntad y se equivoca. El único que fue libre de pecado porque tuvo la claridad y entendimiento de las Escrituras y capacidades cognitivas en buen estado y voluntad para llevar a cabo esa tarea fue Jesucristo, los otros sencillamente no pueden hacerlo ni Dios puede hacer que lo hagan porque eso sería controlar la voluntad de la gente privándola del libre albedrío, y Dios no hace eso como tampoco lo hizo con Jesucristo, de ahí la importancia de su obediencia, porque no fue Dios, porque no fue un ángel, porque era tan libre de pecar como lo fue Adán, pero deliberadamente y no porque Dios lo preservara del pecado fue que no pecó, sino que obedeció.
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Permitanme un OFF-TOPIC Para mandar un saludo.

Hola Daniel Sapia!!!

jeje, no me había dado cuenta que eras tu brother, pense que se tratata de otra persona que se llamaba Juan (que torpe yo jeje)

Yo si decia pero porque escribe como tan parecido a Daniel.

Yo ya varias veces te he escrito aunque creo que no tienes presente quien soy. En fin, no importa.

Bueno, te mando un saludo y que Dios te bendiga.
Hola Max, Dios te bendiga.
La verdad, no se quien eres. Pero siempre estamos a tiempo! :)

Varón, firmes en el Hijo!
Un abrazo en Cristo
:radiante:
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Ines.

Ud había dicho: “Un juicio de tal naturaleza contrariaría la misma Escritura que dice que la Iglesia Glorificada, la Nueva Jerusalem será preservada del pecado por el mismo Dios como lo fue por su condición de Madre de Dios, la misma María, figura de la Iglesia Glorificada.” [/U]

Dije yo: “Perdon. En que parte de la Biblia dice eso??"

A lo que ud responde: “En apocalipsis 10.4”

Ud es que me esta tomando del pelo??, o es que cita Biblia solo por citar??

Dice Apocalipsis 10:4 “Cuando los siete truenos hubieron emitido sus voces, yo iba a escribir; pero oí una voz del cielo que me decía: Sella las cosas que los siete truenos han dicho, y no las escribas.”

Me parece muy curioso que si Dios no quiso revelarle a NADIE lo que dijeron las voces al no escribirlas en la Biblia, ¿entonces ud como sabe exactamente que fue lo que dijeron esas voces???. Hay señora!!!, le doy un consejo, la próxima vez que quiera hacer suposiciones, asegúrese primero que el “argumento” que va a decir sea un poco lógico y no contradictorio.


Así que le pregunto de nuevo, donde la Biblia enseña que Maria por ser “figura de la Iglesia glorificada” fue “preservada de pecado”?????????????

Si no tiene las citas bíblicas, por favor no me salga con suposiciones y opiniones personales que la verdad no me interesan.

Lea pacificamente el capítulo 10 del Apocalipsis:

¿De dónde infiere usted que Dios no quiso revelarle a Nadie lo que dijeron la voces a Juan?

¿Juan es NADIE?

Dios no dijo: no se lo digas a nadie. Dijo que lo sellará y no lo escribiera.

No lo selló Dios sino Juan, el vidente del Apocalipsis.

Y del versículo 5 y 6 del capítulo surge que aquello que selló Juan y no fue permitido que se escribiera se comprenderá al finalizar la presente dispensación temporal y (el versículo 7)cuando se cumplan los anuncios de la buena nueva que El anunció a los profetas.

La Buena Nueva es el Reino de Dios en la Tierra, la Nueva Jerusalen. Que en el Reino de Dios, Dios mismo nos preserva del pecado es escritural : en la Nueva Jerusalen, se han producido las bodas del Cordero y Dios está en ella . Nada impuro puede entrar. Igual que en María. El saludo del angel le dice: el Señor está contigo antes de consumarse la Encarnación en su seno. Antes de que Dios se encarne en Ella, Dios ya estaba en ella preservándola del pecado de poner en duda la Palabra de Dios como hizo Zacarías, un hombre justo pero que dudo del poder de Dios.

Supongo que no será necesario que le cite los versículos del Apocalipsis y de Lucas, que dicho sea de paso sin la autoridad de la Iglesia Católico no existirían y no podría ni leer la Biblia sin acudir a la Tradición de la Iglesia de la separación en capítulos y versículos para poder comprenderla.

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Lea pacificamente el capítulo 10 del Apocalipsis:

¿De dónde infiere usted que Dios no quiso revelarle a Nadie lo que dijeron la voces a Juan?

¿Juan es NADIE?

Dios no dijo: no se lo digas a nadie. Dijo que lo sellará y no lo escribiera.

No lo selló Dios sino Juan, el vidente del Apocalipsis.

Y del versículo 5 y 6 del capítulo surge que aquello que selló Juan y no fue permitido que se escribiera se comprenderá al finalizar la presente dispensación temporal y (el versículo 7)cuando se cumplan los anuncios de la buena nueva que El anunció a los profetas.

La Buena Nueva es el Reino de Dios en la Tierra, la Nueva Jerusalen. Que en el Reino de Dios, Dios mismo nos preserva del pecado es escritural : en la Nueva Jerusalen, se han producido las bodas del Cordero y Dios está en ella . Nada impuro puede entrar. Igual que en María. El saludo del angel le dice: el Señor está contigo antes de consumarse la Encarnación en su seno. Antes de que Dios se encarne en Ella, Dios ya estaba en ella preservándola del pecado de poner en duda la Palabra de Dios como hizo Zacarías, un hombre justo pero que dudo del poder de Dios.

Supongo que no será necesario que le cite los versículos del Apocalipsis y de Lucas, que dicho sea de paso sin la autoridad de la Iglesia Católico no existirían y no podría ni leer la Biblia sin acudir a la Tradición de la Iglesia de la separación en capítulos y versículos para poder comprenderla.

Bendiciones. Inés

Apreciada Sra. Inés, un solo detalle, lo que vio Juan está escrito en el royo pequeño, bien, Apocalipsis le habla de quien es el único que puede habría este royo... por lo tanto, ya no tiene argumento... a la vez, a Juan le fue mostrado, por no se le dijo que lo escribiese y como no, la Biblia no dice nada de sellado, por una razón muy simple, YA ESTÁ ESCRITO, Y SOLO QUIEN DIOS HA DISPUESTO PUEDE HABRIR SUS SELLOS... la Biblia le habla de Él, pero claro... usted lo está confundiendo... a la vez, a Juan le fue mostrado el Juicio de Dios... por lo tanto... no puede usted pretender que la revelación sea de un sujeto en concreto... el cual... NO TIENE JUSTIFICACIÓN bíblica todo cuantos atributos se pretenden darle para... para nada.... pues solo hay un mediador entre Dios y los hombres, y este es JESUCRISTO...

Por cierto, si sigue leyendo verá...

6 y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más, 7 sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas.

Bien, como ve, le está hablando del séptimo ángel, de cual también tiene constancia en la Biblia de ello... entonces pues, lo que le fue dado Juan, fue el final de los tiempos, no la glorificación de nadie en concreto... y a la vez, hay un libro, escrito, y este SOLO PUEDE SE HABIERTO POR QUIEN DIOS HA DISPUESTO... por lo tanto... no pretenda ahora... en fin... si solo tomamos lo que nos interesa, y si esto y a la vez, no tiene justificación alguna... entonces pues todo es razonamiento falso por tal de justificar... eso, exactamente todo cuanto usted está pretendiendo...

Y recuerde, nadie lo sello, pues ya está sellado, y solo uno es quien puede habrirlo, pues no hay otro que sea capaz de ello... tambien le habla la Biblia de ello... como le dije, debería dedicarse un largo tiempo a la sola Escritura y dejarse de... sabe de confiar su salvación a terceros...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz...
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Lea pacificamente el capítulo 10 del Apocalipsis:

¿De dónde infiere usted que Dios no quiso revelarle a Nadie lo que dijeron la voces a Juan?

¿Juan es NADIE?

Por supuesto que no me referia a Juan, me refiero al resto de la humanidad.

Dios no dijo: no se lo digas a nadie. Dijo que lo sellará y no lo escribiera.

No lo selló Dios sino Juan, el vidente del Apocalipsis.

Dios mando a que lo sellara, para que??, porque no queria revelarselo a nadie. Así de facíl.

Por lo tanto, nadie sabe lo que dijeron esas voces, así que es muy pobre su suposición. Pues si nadie sabe lo que dijero esas voces, pues sencillamente el versiculo no le sirve para probar que como "Maria es imagen de la iglesia glorificada", por eso fue "preservada de pecado". Bueno, solo queria hacerle esa pequeña aclaración, porque nos estamos desviando del tema.
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Hola Max, Dios te bendiga.
La verdad, no se quien eres. Pero siempre estamos a tiempo! :)

Varón, firmes en el Hijo!
Un abrazo en Cristo
:radiante:

Hola.

Soy Juan Zárate, te acuerdas el favor que me hiciste con el versiculo en la flor??, ese soy yo.

SAludos.
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

Por supuesto que no me referia a Juan, me refiero al resto de la humanidad.



Dios mando a que lo sellara, para que??, porque no queria revelarselo a nadie. Así de facíl.

Por lo tanto, nadie sabe lo que dijeron esas voces, así que es muy pobre su suposición. Pues si nadie sabe lo que dijero esas voces, pues sencillamente el versiculo no le sirve para probar que como "Maria es imagen de la iglesia glorificada", por eso fue "preservada de pecado". Bueno, solo queria hacerle esa pequeña aclaración, porque nos estamos desviando del tema.

No intento probarle nada. ¿Acaso depende de mi el que usted lo comprenda?

"En aquel momento, se llenó de gozo Jesús en el Espíritu Santo, y dijo: «Yo te bendigo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has ocultado estas cosas a sabios e inteligentes, y se las has revelado a pequeños. Sí, Padre, pues tal ha sido tu beneplácito." ( Lucas 10:21)

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Qué hubiera respondido la bienaventurara MARÍA?

No intento probarle nada. ¿Acaso depende de mi el que usted lo comprenda?

"En aquel momento, se llenó de gozo Jesús en el Espíritu Santo, y dijo: «Yo te bendigo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has ocultado estas cosas a sabios e inteligentes, y se las has revelado a pequeños. Sí, Padre, pues tal ha sido tu beneplácito." ( Lucas 10:21)

Bendiciones. Inés

Apreciada Sr. Inés; exacto... muy bien...

Mar. 10:15 De cierto os digo, que el que no reciba el reino de Dios como un niño, no entrará en él.

Luc. 18:17 De cierto os digo, que el que no recibe el reino de Dios como un niño, no entrará en él.


Aquí lo tiene, todos cuantos reciben el reino de Dios como un niño, sin razonar por ellos mismos, creyendo todo cuanto Dios y mediante su Palabra nos ha dado... sin pretender ser nadie más que un siervo guardador de la Palabra de Dios, y por ello, tanto el Padre como el Hijo, a tal cual es PROMESA DE DIOS... vengan a morar en uno mismo... es decir, dando a conocer el Evangelio de nuestro Señor y la Promesa de Dios Padre, simple, sencilla, sin nada más que añadir, QUE TODO SE CUMPLE EN CRISTO...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz